View Full Version : Российская пенсия влияет на другие пособия
Violitata
11-06-2020, 00:19
Знакомая, инвалид с детства, столкнулась с такой проблемой. Может, подскажете, что стоит сделать в такой ситуации.
Она давно переехала из России в Финляндию и имеет два гражданства. До переезда она работала в России и в 55 лет, когда наступила возможность оформить российскую пенсию, она это сделала. Говорит, что Кела обязала (??) В Финляндии то работала, то была безработной + получала пособие по инвалидности (vammaistuki)+ российскую пенсию ~100€
Человек заболел онкологией, лечился долгое время и запросил sairauspäiväraha. Кела попросила принести справку о российской пенсии. Она и принесла справку, что пенсию получает. В sairauspäiväraha ей отказали, так как получает российскую пенсию по старости vanhuuseläke.
Сейчас Кела стала требовать вернуть всё пособия по инвалидности за тот период, когда получала российскую пенсию (~5 лет), так как пенсионерам (кто не полностью вышел на пенсию (не kokoaikainen eläke), пособие по инвалидности не положено). Но на финскую пенсию она выйти ещё не может, так как возраст не позволяет. Получается, что из-за российской пенсии ей не выплачивают больничные, лишают пособия по инвалидности+ требуют выплатить все пособия за 5 предыдущих лет.
До кассы по безработеце информация о пенсии дошла и оттудат сейчас пришло сообщение и требуют предоставить данные о получаемой российской пенсии. Боюсь, что получение российской пенсии быть причиной отказа в пособии по безработице. По крайней мере vanhuuseläke и työttömyystuki невозможно получать одновременно.
Кто-нибудь сталкивался с подобным? В Финляндии она ещё не пенсионного возраста, а Кела её считает пенсионеркой из-за российской пенсии в 100 евро. Единственное, на что она сможет рассчитывать, это toimeentulotuki или Кела ошибается и неправильно выносит решения?
prizivnik
11-06-2020, 08:08
Знакомая, инвалид с детства, столкнулась с такой проблемой. Может, подскажете, что стоит сделать в такой ситуации.
Она давно переехала из России в Финляндию и имеет два гражданства. До переезда она работала в России и в 55 лет, когда наступила возможность оформить российскую пенсию, она это сделала. Говорит, что Кела обязала (??) В Финляндии то работала, то была безработной + получала пособие по инвалидности (vammaistuki)+ российскую пенсию ~100€
Человек заболел онкологией, лечился долгое время и запросил sairauspäiväraha. Кела попросила принести справку о российской пенсии. Она и принесла справку, что пенсию получает. В sairauspäiväraha ей отказали, так как получает российскую пенсию по старости vanhuuseläke.
Сейчас Кела стала требовать вернуть всё пособия по инвалидности за тот период, когда получала российскую пенсию (~5 лет), так как пенсионерам (кто не полностью вышел на пенсию (не kokoaikainen eläke), пособие по инвалидности не положено). Но на финскую пенсию она выйти ещё не может, так как возраст не позволяет. Получается, что из-за российской пенсии ей не выплачивают больничные, лишают пособия по инвалидности+ требуют выплатить все пособия за 5 предыдущих лет.
До кассы по безработеце информация о пенсии дошла и оттудат сейчас пришло сообщение и требуют предоставить данные о получаемой российской пенсии. Боюсь, что получение российской пенсии быть причиной отказа в пособии по безработице. По крайней мере vanhuuseläke и työttömyystuki невозможно получать одновременно.
Кто-нибудь сталкивался с подобным? В Финляндии она ещё не пенсионного возраста, а Кела её считает пенсионеркой из-за российской пенсии в 100 евро. Единственное, на что она сможет рассчитывать, это toimeentulotuki или Кела ошибается и неправильно выносит решения?
я знаю только одно-когда безработный здесь,то ОБЯЗАН в кела сообщать о всех получаемых деньгах за границей.если она это нарушила,то да-обязана вернуть.раньше разрешали по 50 евро возвращать с пособия.если не хочет дело до суда доводить.если бы она работала здесь и не получала ни какие туки,то и кела нет дела до рос.пенсии.это ее косяк.
странно, что она не озадачилась таким вопросом, когда оформляла российскую пенсию 5 лет назад, а именно когда Кела вопросы начала задавать, у Кела вопросы всегда начинаются, если та переплатила более 150 евро, а тут скорее все 6000, они и в полицию могут rikosilmoitus сделать по этому факту
Время такое наступила,после пандемии.
Сейчас будут искать возможность экономить на всем.
Ранее,такое прокатывало,есть пару примеров.
Так же,у них запросили в 55 лет данные о российской пенсии.
Если не получать перутоимеентуки,то вместе с безработными еше и больше выходило.
Надо еше помнить,что в кела есть человеческий фактор.
Типа безработные платят,одним 1 месяц переплаты за год насчитывают,а другим нет.
Юристы у них ушлые конечно.
В Финляндии она ещё не пенсионного возраста, а Кела её считает пенсионеркой из-за российской пенсии в 100 евро. Единственное, на что она сможет рассчитывать, это toimeentulotuki или Кела ошибается и неправильно выносит решения?
Если человек вышел на пенсию (неважно где, неважно по какой причине и не важно какого размера пенсия), то он пенсионер. В этой ситуации для него действуют другие правила и он получает другие пособия.
Опасность обмана государства в этом случае заключается в том, что незаконно полученные пособия попросят вернуть, а законные пособия задним числом не удастся получить.
Vadim Viipuri
11-06-2020, 10:00
Знакомая, инвалид с детства, столкнулась с такой проблемой. Может, подскажете, что стоит сделать в такой ситуации.
Она давно переехала из России в Финляндию и имеет два гражданства. До переезда она работала в России и в 55 лет, когда наступила возможность оформить российскую пенсию, она это сделала. Говорит, что Кела обязала (??)
Кто-нибудь сталкивался с подобным? В Финляндии она ещё не пенсионного возраста, а Кела её считает пенсионеркой из-за российской пенсии в 100 евро. Единственное, на что она сможет рассчитывать, это toimeentulotuki или Кела ошибается и неправильно выносит решения?
Если Кела обязала оформить пенсию РФ, то значит сведения об этой пенсии должны в Кела быть...
А как иначе, обязали а отчет не потребовали?...Здесь такое невозможно...ИМХО...
А то что Кела не учитывала эту пенсию, то такие случаи есть, лично знаю 4(четыре) подобных факта...
Сведения о пенсиях РФ в Кела предоставлены были, но не учитывались при выплате социальных пособий и дотаций за аренду жилья...Потом, спохватившись, заставили все переплаты (эквивалент пенсий РФ) за все годы вернуть..
Люди легко доказали, что сведения о пенсиях РФ они не скрывали, так как в Кела эти сведения были предоставленны официально...Возвращать пеереплату все равно пришлось, но без суда и только половину суммы(во всех четырех случаях) и фиксированно по 50 € в месяц...
Если Кела обязала оформить пенсию РФ, то значит сведения об этой пенсии должны в Кела быть...
А как иначе, обязали а отчет не потребовали?...Здесь такое невозможно...ИМХО...
А то что Кела не учитывала эту пенсию, то такие случаи есть, лично знаю 4(четыре) подобных факта...
Сведения о пенсиях РФ в Кела предоставлены были, но не учитывались при выплате социальных пособий и дотаций за аренду жилья...Потом, спохватившись, заставили все переплаты (эквивалент пенсий РФ) за все годы вернуть..
Люди легко доказали, что сведения о пенсиях РФ они не скрывали, так как в Кела эти сведения были предоставленны официально...Возвращать пеереплату все равно пришлось, но без суда и только половину суммы(во всех четырех случаях) и фиксированно по 50 € в месяц...
ЧтО служит "тормозом" для Кела? Получатели пособий предоставляют сведения о своих дополнительных доходах в виде российской пенсии, а Кела типа "не замечает" и платит пособие из расчёта, как будто этих дополнительных доходов у получателя пособия нет.
И чтО служит потом как будто "пинком" для Кела? Отчего, почему вдруг спохватывается Кела спустя годы: ах, у вас же были ещё другие доходы, давайте-ка платите обратно...
ЧтО должно произойти или скОлько времени должно пройти, чтобы Кела приняла такое решение?
Violitata
11-06-2020, 13:02
Спасибо за ответы! Т.е. это не единичный случай.
Насколько я знаю, сведения о том, что она получает пенсию в России и в каком размере были в Келу предоставлены. Не знаю, учитывалось ли это в Келе и кассе по безработице каким-то либо образом. Из этих 5 лет, человек большую часть времени работал, и перед тем, как заболела онкологией тоже работала. Первое время работодатель оплачивал больничный, а потом в Келу пошла за sairauspäiväraha и началась вся эта ерунда. Жалко человека и с болезнью бороться, и с денежными вопросами разбираться..счета за больницу тоже оплачивать надо.
Мне до пенсии ещё далеко, но стало интересно..Может ли Кела (если да, то в каких случаях) обязать человека получать российскую пенсию или это полностью добровольное решение каждого получать или нет.
Спасибо за ответы! Т.е. это не единичный случай.
Насколько я знаю, сведения о том, что она получает пенсию в России и в каком размере были в Келу предоставлены. Не знаю, учитывалось ли это в Келе и кассе по безработице каким-то либо образом. Из этих 5 лет, человек большую часть времени работал, и перед тем, как заболела онкологией тоже работала. Первое время работодатель оплачивал больничный, а потом в Келу пошла за sairauspäiväraha и началась вся эта ерунда. Жалко человека и с болезнью бороться, и с денежными вопросами разбираться..счета за больницу тоже оплачивать надо.
Мне до пенсии ещё далеко, но стало интересно..Может ли Кела (если да, то в каких случаях) обязать человека получать российскую пенсию или это полностью добровольное решение каждого получать или нет.
Может, или надо предоставить доказательства, что российская пенсия не положена.
...Может ли Кела (если да, то в каких случаях) обязать человека получать российскую пенсию или это полностью добровольное решение каждого получать или нет.
Если Кела платит человеку какие-то пособия-пенсии-туки, то она обязательно интересуется всеми доходами этого человека. О переехавших из России Кела знает, что к определённому возрасту они становятся получателями российских пенсий. Так как затраты Кела можно уменьшить на сумму российской пенсии, то Кела обязательно потребует предоставить сведения о российской пенсии. Если не получаете - обяжет получать. Или просто уменьшит сумму своих выплат на предполагаемую ею (Келой) какую-то усреднённую сумму российской пенсии. Если вы не предоставите убедительный документ о том, что вам пенсия из России не положена.
Vadim Viipuri
11-06-2020, 13:39
ЧтО служит "тормозом" для Кела? Получатели пособий предоставляют сведения о своих дополнительных доходах в виде российской пенсии, а Кела типа "не замечает" и платит пособие из расчёта, как будто этих дополнительных доходов у получателя пособия нет.
И чтО служит потом как будто "пинком" для Кела? Отчего, почему вдруг спохватывается Кела спустя годы: ах, у вас же были ещё другие доходы, давайте-ка платите обратно...
ЧтО должно произойти или скОлько времени должно пройти, чтобы Кела приняла такое решение?
Про один из подобных фактов могу, конкретно, пояснить:
При регистрации в Кела были предоставлены сведения о пенсии РФ...
В Кела сказали, что пенсия РФ их не интересует и ни на что не влияет...
Платили безработицу и асумистукки...
Но, наступил кризис 2008-09 гг., тогда и вспомнили про пенсию РФ и потребовали вернуть выплаченные деньги...
В остальных случаях, вспомнили в эти же годы, но подробности (что говорили в Кела) я не знаю...
Знаю, что в Кела знали о пенсии РФ, но социалку платили, потом потребовали вернуть...
Про один из подобных фактов могу, конкретно, пояснить:
При регистрации в Кела были предоставлены сведения о пенсии РФ...
В Кела сказали, что пенсия РФ их не интересует и ни на что не влияет...
Платили безработицу и асумистукки...
Но, наступил кризис 2008-09 гг., тогда и вспомнили про пенсию РФ и потребовали вернуть выплаченные деньги...
В остальных случаях, вспомнили в эти же годы, но подробности (что говорили в Кела) я не знаю...
Знаю, что в Кела знали о пенсии РФ, но социалку платили, потом потребовали вернуть...
Спасибо, что поделились. Как-то неопределённо всё это: повезёт - не повезёт... И ещё не известно кому повезёт! Вроде как: не будет кризиса - не учтут российскую пенсию... А наступит кризис - всё припомнят и потребуют вернуть!
Vadim Viipuri
11-06-2020, 14:06
Спасибо, что поделились. Как-то неопределённо всё это: повезёт - не повезёт... И ещё не известно кому повезёт! Вроде как: не будет кризиса - не учтут российскую пенсию... А наступит кризис - всё припомнят и потребуют вернуть!
Мне сразу после того как получил ВНЖ в 2013 году, при начислении асумистукки, стали учитывать пенсию РФ....
Violitata
11-06-2020, 14:59
Может, или надо предоставить доказательства, что российская пенсия не положена.
Минимальная пенсия, наверняка положена всем гражданам России. То тогда получается, что в период с возраста российской пенсии до возраста финской (у меня это 9 лет, 60 до 69) лучше работать и не болеть, так как всё равно ничего от Келы не получишь. Они заставят получить российскую пенсию, а потом признают пенсионеркой и откажут во всех пособиях и пенсию не дадут, так как по возрасту не положено. А если работал до этого и успел нажить небольшое состояние, то и toimeentulotuki не светит. Тогда либо отказываться с 60 лет от российского гражданства или частные страховки могут помочь?
Минимальная пенсия, наверняка положена всем гражданам России. То тогда получается, что в период с возраста российской пенсии до возраста финской (у меня это 9 лет, 60 до 69) лучше работать и не болеть, так как всё равно ничего от Келы не получишь. Они заставят получить российскую пенсию, а потом признают пенсионеркой и откажут во всех пособиях и пенсию не дадут, так как по возрасту не положено. А если работал до этого и успел нажить небольшое состояние, то и toimeentulotuki не светит. Тогда либо отказываться с 60 лет от российского гражданства или частные страховки могут помочь?
Нет, не всем положена. Тем, кто живет за границей, платиться только трудовая пенсия. Нужен определенный трудовой стаж, зависит от года выхода на пенсию. При выходе в этом году нужно 11 лет стажа, в следующем - 12 лет, в 2022-м - 13 лет и т.д. Не имея такого трудового стража, тот, кто живет за границей, не получит ничего.
Кто уехал 30-летним, уже не факт, что у него этот стаж будет. Кто 35-летним, то стаж такой у него, скорее всего будет.
Vadim Viipuri
11-06-2020, 15:27
Минимальная пенсия, наверняка положена всем гражданам России. То тогда получается, что в период с возраста российской пенсии до возраста финской (у меня это 9 лет, 60 до 69) лучше работать и не болеть, так как всё равно ничего от Келы не получишь. Они заставят получить российскую пенсию, а потом признают пенсионеркой и откажут во всех пособиях и пенсию не дадут, так как по возрасту не положено. А если работал до этого и успел нажить небольшое состояние, то и toimeentulotuki не светит. Тогда либо отказываться с 60 лет от российского гражданства или частные страховки могут помочь?
Отказ от гражданства не поможет....
В РФ трудовая/заработанная пенсия к гражданству отношения не имеет...
Отказ от гражданства не поможет....
В РФ трудовая/заработанная пенсия к гражданству отношения не имеет...
Вы не правы.
Статья 3. Лица, имеющие право на трудовую пенсию
Право на трудовую пенсию имеют граждане Российской Федерации, застрахованные в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации", при соблюдении ими условий, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
Нетрудоспособные члены семей лиц, указанных в части первой настоящей статьи, имеют право на трудовую пенсию в случаях, предусмотренных статьей 9 настоящего Федерального закона.
Иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие в Российской Федерации, имеют право на трудовую пенсию наравне с гражданами Российской Федерации, за исключением случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
cochevnik
11-06-2020, 18:13
Вы не правы.
Статья 3. Лица, имеющие право на трудовую пенсию
Право на трудовую пенсию имеют граждане Российской Федерации, застрахованные в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации", при соблюдении ими условий, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
Нетрудоспособные члены семей лиц, указанных в части первой настоящей статьи, имеют право на трудовую пенсию в случаях, предусмотренных статьей 9 настоящего Федерального закона.
Иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие в Российской Федерации, имеют право на трудовую пенсию наравне с гражданами Российской Федерации, за исключением случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
Что гласят российские законы
Согласно Федеральному закону "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" от 17.12.2001 г. № 173-ФЗ пенсионное обеспечение действительно предоставляется в первую очередь гражданам страны, а иностранные подданные и лица без гражданства, наработавшие в России необходимый трудовой стаж, обладают таким правом только тогда, когда они постоянно проживают на территории Российской Федерации.
Если исходить из данного положения, то получается, что при проживании за границей действительно существует угроза потерять право на российскую пенсию при утрате российского гражданства.
Однако в действительности дело обстоит не совсем так. Правила выплат пенсий за границу определяются не только приведенной выше общей установкой закона, но также детально регламентируются другим, специально выпущенным по данному поводу государственным нормативным актом, а именно: Постановлением Правительства России от 8.07.2002 г. № 510 "О порядке выплаты пенсий гражданам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации". Согласно этому, дополняющему закон документу, выплаты уже назначенных пенсий продолжаются также и тогда, когда проживающие за границей граждане России выходят из российского гражданства.
Да, но если отказаться от гражданства до достижения пенсионного возраста, то тогда и не положена в дальнейшем.
То есть, чтобы ее получать, надо сначала ее оформить, а потом отказываться от гражданства.
cochevnik
11-06-2020, 22:06
Да, но если отказаться от гражданства до достижения пенсионного возраста, то тогда и не положена в дальнейшем.
То есть, чтобы ее получать, надо сначала ее оформить, а потом отказываться от гражданства..
Если хочешь получать,то да!
Если выйти из российского гражданства, то, в соответствии с законом, несмотря на достаточный трудовой стаж, уже не сможешь при достижении пенсионного возраста оформить пенсию от России.Причина - утрата российского гражданства.
prizivnik
13-06-2020, 07:43
Минимальная пенсия, наверняка положена всем гражданам России. То тогда получается, что в период с возраста российской пенсии до возраста финской (у меня это 9 лет, 60 до 69) лучше работать и не болеть, так как всё равно ничего от Келы не получишь. Они заставят получить российскую пенсию, а потом признают пенсионеркой и откажут во всех пособиях и пенсию не дадут, так как по возрасту не положено. А если работал до этого и успел нажить небольшое состояние, то и toimeentulotuki не светит. Тогда либо отказываться с 60 лет от российского гражданства или частные страховки могут помочь?
здесь очень трудно стать пенсионеркой.даже по здоровью.у меня мама переехала в 45лет сюда.в Карелии в 50 лет стала пенсионеркой.здесь числилась безработной.потом к 58 годам удалось оформить пенсию по инвалидности.для биржы 55 летние россияне не пенсионеры.они только размер песии русской учитывают к туки..и по онкологии тоже пенсию по инвалидности не оформять,если только не 4 стадия.сайраспяйвараха можно получать не более года.
здесь очень трудно стать пенсионеркой.даже по здоровью.у меня мама переехала в 45лет сюда.в Карелии в 50 лет стала пенсионеркой.здесь числилась безработной.потом к 58 годам удалось оформить пенсию по инвалидности.для биржы 55 летние россияне не пенсионеры.они только размер песии русской учитывают к туки..и по онкологии тоже пенсию по инвалидности не оформять,если только не 4 стадия.сайраспяйвараха можно получать не более года.
А после года,что тогда?
Снова безработной или в другой мир?
После года больничного пенсию оформляют вроде в КЕЛА,нет разве?
prizivnik
15-06-2020, 06:29
А после года,что тогда?
Снова безработной или в другой мир?
После года больничного пенсию оформляют вроде в КЕЛА,нет разве?
да-такие у них порядки.если кела откажет в пенсии по инвалидности,продолжается дурдом.биржа периодически вызывает,хоть и понимает что человек не сможет работать реально,кела платит безработицу а врачи вместо реальных проблем описывают в В лаусонто всякую хрень...легче помереть чем получить эту инвалидскую пенсию.
да-такие у них порядки.если кела откажет в пенсии по инвалидности,продолжается дурдом.биржа периодически вызывает,хоть и понимает что человек не сможет работать реально,кела платит безработицу а врачи вместо реальных проблем описывают в В лаусонто всякую хрень...легче помереть чем получить эту инвалидскую пенсию.
А эта инвалидская пенсия высокая что ли такая,что все за нее так борются?
Читал в местных сми,что очень много молодых претендуют в наше время на пенсию по нетрудоспособности.
Или ,что бы на бирже не светиться и жить припеваючи без геморроя.
Я вот в непонятках. Надо ли мне, в будущем, оформлять пенсию РФ? Сейчас у меня стаж в РФ 11 лет. По новому пенсионному закону, при достижении пенсионного возраста в РФ мне трудовая пенсия с таким стажем будет не положена, нужно больше трудового стажа.
Однако, как оказалось, есть возможность купить у государства РФ несколько лет этого самого стажа. И тогда, при наступлении пенсионного возраста, трудового стажа мне будет хватать для получения трудовой пенсии РФ. Что-то около 100 Евро.
В Финляндии я заработал тоже трудовую пенсию, и при достижении пенсионного возраста в Финляндии, буду ее получать.
То есть обе пенсии получаются трудовые, а не социальные и не "народные".
И непонятно мне вот что: будут ли в Финляндии учитывать то, что я получаю пенсию в РФ, и, соответственно, "резать" мне финскую заработанную пенсию?
Если будут эту несчастную сотню "резать" с финской трудовой пенсии, то какой смысл оформлять российскую? Стажа мне сейчас не хватает, и финнам я легко докажу, что мне пенсия в РФ не положена, если у них будут вопросы, типа: "А почему вы не получаете пенсию РФ?". Как это сейчас и происходит со многими людьми здесь.
Я всегда думал, что к заработанной финской пенсии я смогу получать эту сотню российской, и из финской пенсии у меня ничего вычитать не будут, так как она будет трудовая. Но что-то вот, по некоторым постам на этом форуме, я начал в этом сомневаться.
Микка К.
15-06-2020, 12:00
Я вот в непонятках. Надо ли мне, в будущем, оформлять пенсию РФ? Сейчас у меня стаж в РФ 11 лет. По новому пенсионному закону, при достижении пенсионного возраста в РФ мне трудовая пенсия с таким стажем будет не положена, нужно больше трудового стажа.
Да и законы постоянно меняются.Вот,например,служба в СА и учёба в институте при СССР,входят в трудовой стаж РФ?
Если да,то у меня набирается 15 лет стажа
Да и законы постоянно меняются.Вот,например,служба в СА и учёба в институте при СССР,входят в трудовой стаж РФ?
Если да,то у меня набирается 15 лет стажа
Армия - да, институт - нет. Только практика входит.
И непонятно мне вот что: будут ли в Финляндии учитывать то, что я получаю пенсию в РФ, и, соответственно, "резать" мне финскую заработанную пенсию?
Если будут эту несчастную сотню "резать" с финской трудовой пенсии, то какой смысл оформлять российскую? Стажа мне сейчас не хватает, и финнам я легко докажу, что мне пенсия в РФ не положена, если у них будут вопросы, типа: "А почему вы не получаете пенсию РФ?". Как это сейчас и происходит со многими людьми здесь.
Я всегда думал, что к заработанной финской пенсии я смогу получать эту сотню российской, и из финской пенсии у меня ничего вычитать не будут, так как она будет трудовая. Но что-то вот, по некоторым постам на этом форуме, я начал в этом сомневаться.
Если финская пенсия у вас трудовая, то никаких справок у вас требовать не будут и соответсвенно резать что-либо то же не будут. Мне ничего не спрашивали (когда спрашивали российской не было), ничего не режут, причем пенсия у меня не трудовая, а по потере трудоспособности.
Совет ничего не сообщать в ежегодной финской налоговой декларации мне дал бывший сотрудник финской налоговой (пенсионер) - финская налоговая не проверяет получаете ли вы пенсию в РФ. Суммы не те что бы справки запрашивать, переводить для получающих трудовую пензию. :cognac:
П.с. вам не повезло - я сотню сотню получаю при стаже 9 лет.
Армия - да, институт - нет. Только практика входит.
Если до института был трудовой стаж,то годы учебы учитываются, но это было давненько,закон мог и поменяться.
---финская налоговая не проверяет получаете ли вы пенсию в РФ. Суммы не те что бы справки запрашивать, переводить для получающих трудовую пензию. :cognac:
Наверное, не проверяет. Но доверяет нам честно ответить на вопрос о получаемой нами заграничной пенсии - он есть в налоговой декларации каждого из нас, и мы ставим свою подпись под словами, что даём правдивую информацию о наших доходах. Вопрос о пенсии из России не интересует Кела/социальные службы ровно до тех пор, пока ты не заполнишь какой-нибудь бланк/ломаке на какие-нибудь выплаты тебе от них. В любом таком бланке, наверное, есть вопрос о твоих доходах, в том числе и о заграничной пенсии. И есть предупреждение, что ты должен сообщать об изменениях, могущих повлиять на решения Кела (адрес, состав семьи, изменения в доходах...)
Если до института был трудовой стаж,то годы учебы учитываются, но это было давненько,закон мог и поменяться.
Мне не учли годы учёбы в ВУЗе. Вернее, учли (приняли к сведению, внесли в файл наряду со всей информацией обо мне), но на размер пенсии это не повлияло - как-то так объяснили, добавив, что принимают к сведению, потому что в будущем закон может и поменяться.
Наверное, не проверяет. Но доверяет нам честно ответить на вопрос о получаемой нами заграничной пенсии - он есть в налоговой декларации каждого из нас, и мы ставим свою подпись под словами, что даём правдивую информацию о наших доходах. Вопрос о пенсии из России не интересует Кела/социальные службы ровно до тех пор, пока ты не заполнишь какой-нибудь бланк/ломаке на какие-нибудь выплаты тебе от них. В любом таком бланке, наверное, есть вопрос о твоих доходах, в том числе и о заграничной пенсии. И есть предупреждение, что ты должен сообщать об изменениях, могущих повлиять на решения Кела (адрес, состав семьи, изменения в доходах...)
Да, и здесь на форуме были же примеры, что человек получал пенсию в РФ и получал всякие пособия в Финляндии. Потом финское государство как-то узнавало о пенсии в РФ, и человека раскручивали по полной программе. Как оно узнавало? Человек сам честно говорил, или как-то еще?
Если финская пенсия у вас трудовая, то никаких справок у вас требовать не будут и соответсвенно резать что-либо то же не будут. Мне ничего не спрашивали (когда спрашивали российской не было), ничего не режут, причем пенсия у меня не трудовая, а по потере трудоспособности.
Совет ничего не сообщать в ежегодной финской налоговой декларации мне дал бывший сотрудник финской налоговой (пенсионер) - финская налоговая не проверяет получаете ли вы пенсию в РФ. Суммы не те что бы справки запрашивать, переводить для получающих трудовую пензию. :cognac:
П.с. вам не повезло - я сотню сотню получаю при стаже 9 лет.
Спасибо!
Ну женщины же в 55 на пенсию выходили, а мы в 60. Так и так не повезло :)
Микка К.
15-06-2020, 14:03
Армия - да, институт - нет. Только практика входит.
У меня в трудовой студенческе летние отряды точно были отмечены.
Да и когда учился,то один год устроился сторожем ночным.
Вообщем,тоже не набираю лимит в 15 лет :(
Одна надежда,что до пенсии ещё далеко и возможно будут "трудовую" назначать всем,согласно отработанных лет,как в Суоми
У меня в трудовой студенческе летние отряды точно были отмечены.
Да и когда учился,то один год устроился сторожем ночным.
Вообщем,тоже не набираю лимит в 15 лет :(
Одна надежда,что до пенсии ещё далеко и возможно будут "трудовую" назначать всем,согласно отработанных лет,как в Суоми
А много не набираешь? Я тут ранее писал, что можно же купить несколько лет. В этом году год стажа что-то около 32 000 рублей стоит.
cochevnik
15-06-2020, 14:25
Да, и здесь на форуме были же примеры, что человек получал пенсию в РФ и получал всякие пособия в Финляндии. Потом финское государство как-то узнавало о пенсии в РФ, и человека раскручивали по полной программе. Как оно узнавало? Человек сам честно говорил, или как-то еще?
Когда заполняешь бланк на оформление пенсии (любой) в Финляндии, есть графа которую надо заполнить!
Там чётко написано: получаешь ли пенсию в другой стране -с какого времени и в каком размере!
Без этих данный, тебе не начислят пенсию в Финляндии..( слышал, что если не могут предоставить эту справку, то и берут какую то среднюю сумму в рублях(переводят в евро) и учитывают про назначении пенсии и при расчёте в налоговой.
в KELA на странице всё это подробно написано!
Могут задним числом потребовать вернуть выплаченные суммы, если были получены ошибочно ( были не правильно даны запрашиваемые данные при заполнении бланков)
Да, и здесь на форуме были же примеры, что человек получал пенсию в РФ и получал всякие пособия в Финляндии. Потом финское государство как-то узнавало о пенсии в РФ, и человека раскручивали по полной программе. Как оно узнавало? Человек сам честно говорил, или как-то еще?
Оно просто априори знает, что в России в таком-то возрасте положена пенсия. Вадим (Виипури) приводил здесь выше удивительные примеры, когда "оно" сначала типа пропустило мимо ушей, что человек не то что "промолчал", а - напротив - честно проинформировал о российской пенсии. Но потом тот человек вынужден был возвращать в Кела безосновательно полученные выплаты ...
Мне известны случаи, когда не только Кела, но и налоговая прямо уведомляют (не дословно): вы получаете российскую пенсию и должны предоставить документ о полученных суммах, а если не предоставите такой документ, мы сами учтём в статью ваших доходов приемлемую нами сумму... И тут человек спохватывается и пишет на форум, а почему, а что делать, а что если я не получаю, а как доказать... Как-то так.
Когда заполняешь бланк на оформление пенсии (любой) в Финляндии, есть графа которую надо заполнить!
Там чётко написано: получаешь ли пенсию в другой стране -с какого времени и в каком размере!
Без этих данный, тебе не начислят пенсию в Финляндии..( слышал, что если не могут предоставить эту справку, то и берут какую то среднюю сумму в рублях(переводят в евро) и учитывают про назначении пенсии и при расчёте в налоговой.
в KELA на странице всё это подробно написано!
Могут задним числом потребовать вернуть выплаченные суммы, если были получены ошибочно ( были не правильно даны запрашиваемые данные при заполнении бланков)
Так люди пишут в этой строке "Не получаю". И что тогда? Тут были разговоры, что Кела аж заставляет людей оформлять пенсию. Это правда что-ли?
Оно просто априори знает, что в России в таком-то возрасте положена пенсия. Вадим (Виипури) приводил здесь выше удивительные примеры, когда "оно" сначала типа пропустило мимо ушей, что человек не то что "промолчал", а - напротив - честно проинформировал о российской пенсии. Но потом тот человек вынужден был возвращать в Кела безосновательно полученные выплаты ...
Мне известны случаи, когда не только Кела, но и налоговая прямо уведомляют (не дословно): вы получаете российскую пенсию и должны предоставить документ о полученных суммах, а если не предоставите такой документ, мы сами учтём в статью ваших доходов приемлемую нами сумму... И тут человек спохватывается и пишет на форум, а почему, а что делать, а что если я не получаю, а как доказать... Как-то так.
Да, да. Я об этом и говорю. И если мне не положена пенсия в РФ, то как я это им докажу?
Так люди пишут в этой строке "Не получаю". И что тогда? Тут были разговоры, что Кела аж заставляет людей оформлять пенсию. Это правда что-ли?
Да, да. Я об этом и говорю. И если мне не положена пенсия в РФ, то как я это им докажу?Ключевые слова: как доказать, что не положена... ИМХО: Вам нужно получить в ПФ России убедительный документ, в котором говорится, что Вам пенсия не положена, и что Вам она не начисляется, и что Вам её не платят. Только так Вы раз и навсегда закроете этот вопрос и будете спать спокойно (живите долго!).
cochevnik
15-06-2020, 15:14
Так люди пишут в этой строке "Не получаю". И что тогда? Тут были разговоры, что Кела аж заставляет людей оформлять пенсию. Это правда что-ли?
Да, да. Я об этом и говорю. И если мне не положена пенсия в РФ, то как я это им докажу?
Был тут один чел из Москвы.. он предоставил справку из Пенсионного Москвы: что мол трудовая не положена не достаёт трудового стажа..социальная не выплачивается так как на ПМЖ в Финляндии. Вроде как прокатило и получает без вычетов.
Но в Москве можно любую справку при желании и возможностях!
cochevnik
15-06-2020, 15:18
Так люди пишут в этой строке "Не получаю". И что тогда? Тут были разговоры, что Кела аж заставляет людей оформлять пенсию. Это правда что-ли?
Да, да. Я об этом и говорю. И если мне не положена пенсия в РФ, то как я это им докажу?
Трудового стажа не хватает, для трудовой! Социальная не положена- на ПМЖ или двойное! И всё!
- Так люди пишут в этой строке "Не получаю". И что тогда? Тут были разговоры, что Кела аж заставляет людей оформлять пенсию. Это правда что-ли?
- Да, да. Я об этом и говорю. И если мне не положена пенсия в РФ, то как я это им докажу?
Писали тут:
- Кела сама насчитает среднюю пенсию, сконвертирует и вычтет. Если в России пенсия маленькая (а она маленькая) или вообще не получаешь, то придется давать им справку о размере или о неполучении пенсии, чтобы избежать неоправданных вычетов;
- За это самой справкой нужно каждый год ездить в Россию, ибо выдается она только при личном обращении;
Как-то так вроде.
Kai Westerlund
15-06-2020, 16:53
Я думаю, что заработанную финскую трудовую пенсию резать не будут.
Но с российской вообще не стал бы связываться, если она маленькая,
потом с ее получением хлопот будет больше, чем удовольствия, ИМХО.
Писали тут:
- Кела сама насчитает среднюю пенсию, сконвертирует и вычтет. Если в России пенсия маленькая (а она маленькая) или вообще не получаешь, то придется давать им справку о размере или о неполучении пенсии, чтобы избежать неоправданных вычетов;
- За это самой справкой нужно каждый год ездить в Россию, ибо выдается она только при личном обращении;
Как-то так вроде.
Выделенное - неверно. Я получаю справку о полученной пенсии и о размере пенсии (она каждый год увеличивается) в электронном виде, приходит на эл. почту мгновенно, как только сделаешь заказ такой справки в личном кабинете на сайте ПФ/Госуслуги. Декларации налоговые (здесь в Финляндии) теперь тоже в эл. виде, там и вношу ежегодно сведения о российской пенсии и прилагаю файл, полученный из ПФ.
Я думаю, что заработанную финскую трудовую пенсию резать не будут.
Но с российской вообще не стал бы связываться, если она маленькая,
потом с ее получением хлопот будет больше, чем удовольствия, ИМХО.
Хлопоты конечно есть, но не такие уж, чтобы отказаться от денег, тем более законно заработанных. 100 Евро они и в Африке 100 Евро. Близкая родственница вот получает её. Довольна как слон. В РФ когда едет, раз в полгода, не надо евро менять в обменниках, как раз хватает пенсии, эти 600 Евро, чтобы там за все платить.
Выделенное - неверно. Я получаю справку о полученной пенсии и о размере пенсии (она каждый год увеличивается) в электронном виде, приходит на эл. почту мгновенно, как только сделаешь заказ такой справки в личном кабинете на сайте ПФ/Госуслуги. Декларации налоговые (здесь в Финляндии) теперь тоже в эл. виде, там и вношу ежегодно сведения о российской пенсии и прилагаю файл, полученный из ПФ.
Тут есть определенные сложности, как чуть выше говорилось. Для этого надо же хотя бы в ПФР зарегистрироваться. А по загранпаспорту это сделать сложно, нужен внутренний паспорт РФ, да еще с хотя бы временной регистрацией. А его нету.
И если пенсию не оформлять, то это все лишние хлопоты.
Писали тут:
- Кела сама насчитает среднюю пенсию, сконвертирует и вычтет. Если в России пенсия маленькая (а она маленькая) или вообще не получаешь, то придется давать им справку о размере или о неполучении пенсии, чтобы избежать неоправданных вычетов;
- За это самой справкой нужно каждый год ездить в Россию, ибо выдается она только при личном обращении;
Как-то так вроде.
Вот, вот. Об этом и писали здесь много раз.
Трудового стажа не хватает, для трудовой! Социальная не положена- на ПМЖ или двойное! И всё!
Нуу, где не хватает? Приехали вы сюда в 31 год, могли в РФ заработать 13-15 лет стажа, если работали с 16-18 лет, например.
Как докажите, что вам не положена трудовая пенсия в РФ?
А если они еще знают, что стаж можно было и купить, так вообще становится весело.
Тут есть определенные сложности, как чуть выше говорилось. Для этого надо же хотя бы в ПФР зарегистрироваться. А по загранпаспорту это сделать сложно, нужен внутренний паспорт РФ, да еще с хотя бы временной регистрацией. А его нету.
И если пенсию не оформлять, то это все лишние хлопоты.
Вот, вот. Об этом и писали здесь много раз.
СНИЛСа, значит, тоже нет. Это минус! :wisdom:
СНИЛСа, значит, тоже нет. Это минус! :wisdom:
Да ничего нет. В принципе получить внутренний паспорт и временную регистрацию не проблема. Но это хлопоты...
Но дело не в этом. Дело в финнах. Как я буду им доказывать, что я не получаю пенсию РФ без лишних телодвижений? Ну не могу я никакую справку из ПФР получить. Не могу!
Да ничего нет. В принципе получить внутренний паспорт и временную регистрацию не проблема. Но это хлопоты...
Но дело не в этом. Дело в финнах. Как я буду им доказывать, что я не получаю пенсию РФ без лишних телодвижений? Ну не могу я никакую справку из ПФР получить. Не могу!
Начинайте, хлопочите не спеша. Всё получится, если Вам это нужно.
Начинайте, хлопочите не спеша. Всё получится, если Вам это нужно.
Тогда возвращаемся к первоначальному вопросу. Будут ли финны что-то удерживать из финской трудовой пенсии? А если получать асумистуки?
Воот, это да. К записям в трудовой придираются очень сильно. Поэтому, если предприятия, где вы ранее там работали, живы, то имеет смысл сходить туда и взять выписки о полученной там зарплате помесячно. Это продублирует записи в трудовой книжке, а так же, при хорошей зарплате, повысит количество вот этих вот баллов.
У меня лично зарплата была довольно высокая, и мне имеет смысл это сделать. Все предприятия, где я работал, живы и находятся в одном городе.
Тогда возвращаемся к первоначальному вопросу. Будут ли финны что-то удерживать из финской трудовой пенсии? А если получать асумистуки?Я не знаю. Ситуации и обстоятельства у всех разные и то, что происходит с одним человеком, не обязательно точно так же произойдёт с другим. Если Вы окажетесь должником Кела по каким-либо причинам, одной из которых может быть мошенничество (обман, утаивание, намеренное уклонение от оформления...) с российской пенсией, то Кела предъявит Вам свои счёты. Возвращать придётся из своих средств - из средств, имеющихся на Вашем счету.
Добрый вечер!
Мной оформлялась пенсия в России, не так давно. Пройдя через все круги ада и собрав все документы, оставалось ждать только письма из Пенсионного фонда. Месяца через 2 пришел конверт и в нем постановление, в котором указывалось, что в получении российской пенсии мне отказано, по причине недостаточности баллов какого то коэффициента и соответственно недостающего стажа для минимального начисления пенсии. Еще было сказано, что какая то печать (1979 года) нечетко читабельна и какой то приказ (1982 года) о повышении в должности, не правильно оформлен. Трудовая была представлена в оригинале без всяких исправлений и пр. Kела меня не беспокоит, хотя имелись контакты с данной организацией.
В Кела есть прямой контакт с Пенсионным фондом России и они напрямую запрашивают там любую интересующую их информацию, поскольку однажды пришлось заполнять финский документ в котором была графа с вопросом о том, могут ли работники Кела проверить то, что мной подтверждалось неполучение каких либо денег из Пенсионного фонда России. Естественно мной была поставлена галочка в этой графе о моем согласии и разрешении.
Так вам, получается, часть стажа не зачли из-за этого, потому и отказали в пенсии?
Я не знаю. Ситуации и обстоятельства у всех разные и то, что происходит с одним человеком, не обязательно точно так же произойдёт с другим. Если Вы окажетесь должником Кела по каким-либо причинам, одной из которых может быть мошенничество (обман, утаивание, намеренное уклонение от оформления...) с российской пенсией, то Кела предъявит Вам свои счёты. Возвращать придётся из своих средств - из средств, имеющихся на Вашем счету.
Вы, типа, сейчас мне мораль прочитали? Я, если пенсию оформлю, то об этом здесь сообщу.
Еще существует практика обращений в архив за разными документами и справками, но при условии, что предприятие сохранило документы для этого архива.
Насчет печатей, конечно проблемa состоит в том, что старые печати чернильные и они выцветают и утрачивают часть текста, особенно те, которые и первоначально не были четкими.
Да, существует такая практика. Я вам больше скажу. Родственница судилась с ПФР, на суд вызывались свидетели, которые подтверждали, что она действительно работала там-то и там-то. В итоге пенсию начислили, да еще и выплатили за год задним числом, пока шли все эти судебные разбирательства.
Микка К.
15-06-2020, 18:15
Интересно,а как тогда живут россияне,которые по возрасту уже пенсионеры,а трудовых баллов не набрали?
Интересно,а как тогда живут россияне,которые по возрасту уже пенсионеры,а трудовых баллов не набрали?
А они получают социальную пенсию, так как проживают на территории РФ. То есть так же, как и в Финляндии.
Vadim Viipuri
15-06-2020, 18:17
Выделенное - неверно. Я получаю справку о полученной пенсии и о размере пенсии (она каждый год увеличивается) в электронном виде, приходит на эл. почту мгновенно, как только сделаешь заказ такой справки в личном кабинете на сайте ПФ/Госуслуги. .
Я попробовал, мгновенно, получить не удалось...
Да и вообще не удалось получить никаких справок...
Все уперлось в отсутствия тел. номера с регистрацией РФ, на который должны прислать коды подтверждения действия...
Иностранный тел. номер не получается вписать в анкету, там код (+7) не меняется...
Иностранный адрес тоже не вписать, всплывает окно с прописью о недопустимости внесения иностранного адреса...
Не для всех эти "Гос.услуги"...
Добрый вечер!
Мной оформлялась пенсия в России, не так давно. Пройдя через все круги ада и собрав все документы, оставалось ждать только письма из Пенсионного фонда. Месяца через 2 пришел конверт и в нем постановление, в котором указывалось, что в получении российской пенсии мне отказано, по причине недостаточности баллов какого то коэффициента и соответственно недостающего стажа для минимального начисления пенсии. Еще было сказано, что какая то печать (1979 года) нечетко читабельна и какой то приказ (1982 года) о повышении в должности, не правильно оформлен. Трудовая была представлена в оригинале без всяких исправлений и пр. Kела меня не беспокоит, хотя имелись контакты с данной организацией.
В Кела есть прямой контакт с Пенсионным фондом России и они напрямую запрашивают там любую интересующую их информацию, поскольку однажды пришлось заполнять финский документ в котором была графа с вопросом о том, могут ли работники Кела проверить то, что мной подтверждалось неполучение каких либо денег из Пенсионного фонда России. Естественно мной была поставлена галочка в этой графе о моем согласии и разрешении.
При оформлении моей пенсии тоже были вопросы к качеству печатей, к чёткости записей в трудовой и что-то ещё в этом роде... Если здесь какая-то инстанция потребует дополнительные уточнения-справки-подтверждения - берём и делаем. Так и в случае с замечаниями ПФ нужно поступать. И всё решаемо в конце концов. Если человеку нужно, он идёт и делает. Не нужно - пускает на самотёк. Зачастую себе во вред. Но у Вас, кажется, обошлось без жертв.
Вы, типа, сейчас мне мораль прочитали? ...
Ничуть. Вы задаёте вопросы - я как могу отвечаю, в меру моей осведомлённости. И в мыслях не было Вас "подкалывать".
Я попробовал, мгновенно, получить не удалось...
Да и вообще не удалось получить никаких справок...
Все уперлось в отсутствия тел. номера с регистрацией РФ, на который должны прислать коды подтверждения действия...
Иностранный тел. номер не получается вписать в анкету, там код (+7) не меняется...
Иностранный адрес тоже не вписать, всплывает окно с прописью о недопустимости внесения иностранного адреса...
Не для всех эти "Гос.услуги"...
Да, я помню, Вы уже где-то рассказывали об этом. Ну, что тут скажешь... Ведь так же и здесь: без каких-то недостающих составляющих, которые имеются у всех других финнов, Вы тоже чего-то не сможете - онлайн банкинг, например - его не сразу и не запросто получишь, и тд, и тп.
Если это кому-нибудь интересно - на русском языке брошюра "Получение пенсии из других стран" (открылось при попытке найти в Гугле информацию о взаимодействии ПФ России и Кела): https://www.etk.fi/wp-content/uploads/Poluchenie-pensii-iz-drugih-stran.pdf
Так, чтобы прямо сказано, что Кела взаимодействует с ПФ России и получает нужную информацию - нет, такого Гугл не выдаёт.
Когда заработана хорошая трудовая пенсия, то в КЕЛА ничего не надо заполнять.
KEVA (https://www.keva.fi/)или же другой пенсионный фонд, куда делались отчисления, присылает бумагу о заработанной пенсии.
Если же, конечно, что-то надо от КЕЛА, например асумистуки, то тогда да...придётся всё собирать.
ЗДЕСЬ (http://) на последней странице есть таблица добавок, если не заработал хорошую трудовую.
Последняя цифра там 1 368евро упомянута, тогда ещё +7евро могут накинуть
По-моему, cochevnik прав в том, что при оформлении финской заработанной трудовой пенсии всё равно есть вопросы о получении пенсий из других стран. Влияет ли это на начисление размера заработанной трудовой? Вряд ли. Но почему-то мне помнится, что нужно было отвечать о заработанной пенсии в России. На бланках KEVA, и только однажды - когда оформлялась заработанная трудовая финская пенсия.
Микка К.
15-06-2020, 19:48
А они получают социальную пенсию, так как проживают на территории РФ. То есть так же, как и в Финляндии.
Хорошая новость :)
Интересно,сколько это в рубликах? :)
А то с этой трудовой хрень получается,-у соседа,к примеру,набралось 15 лет и ему платят соточку в месяц,а у тебя всего 12 лет и тебе шиш с маслом...несправедливо,однако
*про докупить у гос-ва годиков за денежку слышал.,не хочу*
Хорошая новость :)
Интересно,сколько это в рубликах? :)
А то с этой трудовой хрень получается,-у соседа,к примеру,набралось 15 лет и ему платят соточку в месяц,а у тебя всего 12 лет и тебе шиш с маслом...несправедливо,однако
*про докупить у гос-ва годиков за денежку слышал.,не хочу*
Да эта социальная пенсия будет только с 70 лет, а ты же раньше переезжать собираешься.
Если тебе всего пары лет не хватает, то есть смысл эти пару лет купить все же. Посчитай сам. 32000 рублей, это где то 420 Евро. А за год, по соточке в месяц ты уже получишь 1200 в год. Получается, что где то за 9 месяцев эти выплаты себя отобьют. Ну а если лет 6, то тогда да, может и не надо.
Микка К.
15-06-2020, 20:03
Да эта социальная пенсия будет только с 70 лет, а ты же раньше переезжать собираешься.
Если тебе всего пары лет не хватает, то есть смысл эти пару лет купить все же. Посчитай сам. 32000 рублей, это где то 420 Евро. А за год, по соточке в месяц ты уже получишь 1200 в год. Получается, что где то за 9 месяцев эти выплаты себя отобьют. Ну а если лет 6, то тогда да, может и не надо.
Логично :)
Ладно,время покажет.
В принципе,можно тем же сторожем устроиться -сутки через трое,-и добить нехватающий стаж )
Хотя,надеюсь,что хватит и финской рабочей для "спокойно встретить старость" :)
Violitata
15-06-2020, 20:21
Тогда возвращаемся к первоначальному вопросу. Будут ли финны что-то удерживать из финской трудовой пенсии? А если получать асумистуки?
Предполагаю ( я не работник Келы), что когда доживёте до финского пенсионного возраста, и в России и в Финляндии будет трудовая пенсия, то обе пенсии будут просто плюсоваться как общий доход. Право на асумистуки и её размер будут высчитываться по этому доходу. У тех, кто не заработал трудовую финскую, российская пенсия будет вычитаться из минимальной финской пенсии, и асумистуки считаться по финской минимальной пенсии.
Самый проблематичным, на мой взгляд, является период когда ты в России пенсионер, а в Финляндии ещё нет. У женщин этот период длиннее, так как в России женщины раньше выходят на пенсию. Пока работаешь и не болеешь и в асумистуки не нуждаешься, то проблем нет. А вот если заболел или стал безработным, то, получается, что варианта развития событий два. Либо российскую пенсию считают дополнительным доходом, который учитывают при высчете размера пособий. Либо, если ОЧЕНЬ "повезёт", то скажут, что раз в России получаешь пенсию, значит - пенсионер, и таких пособий, которые пенсионерам не положены, не дадут (напр. сайрауспяйвяраха). Т.е всё зависит от того, как повезёт? Человеческий фактор в Келе?
А если российскую трудовую пенсию намеренно не хочешь запрашивать по достижении российского пенсионного возраста, чтобы обезопасить себя от второго варианта развития событий, то, форумчане говорят, что всё равно заставят её запросить и получить, а там как ветер в Келе подует. Подстава какая- то!
Предполагаю ( я не работник Келы), что когда доживёте до финского пенсионного возраста, и в России и в Финляндии будет трудовая пенсия, то обе пенсии будут просто плюсоваться как общий доход. Право на асумистуки и её размер будут высчитываться по этому доходу. У тех, кто не заработал трудовую финскую, российская пенсия будет вычитаться из минимальной финской пенсии, и асумистуки считаться по финской минимальной пенсии.
А средства на банковском счете? Которые заработал и не потратил до пенсии? Они вроде не "доход", а сбережения, но они есть. И в таких инстанциях, как Кела, об этом знают. И банки зорко следят за движением средств. При минимальной финской пенсии человек может быть далеко не так беден, чтобы мечтать об асумистуки.
Kai Westerlund
16-06-2020, 10:03
Дык, наверное нужно сначала "истратить" сбережения, потом уже идти просить асумистуки :)
По моему, сбережения, как на пособие по безработице, так и на асумистуки не влияют. Люди живут в своих домах или квартирах, за несколько сотен тысяч, и при отсутствии достаточных доходов получают асумистуки. Другое дело тойментулотуки, здесь да, надо быть нищим.
А средства на банковском счете? Которые заработал и не потратил до пенсии? Они вроде не "доход", а сбережения, но они есть. И в таких инстанциях, как Кела, об этом знают. И банки зорко следят за движением средств. При минимальной финской пенсии человек может быть далеко не так беден, чтобы мечтать об асумистуки.
Так точно, человек может быть совсем не беден, но может не только мечтать, но и получать при этом асумистуки, если его доходы в текущем году низкие.
cochevnik
16-06-2020, 10:25
По моему, сбережения, как на пособие по безработице, так и на асумистуки не влияют. Люди живут в своих домах или квартирах, за несколько сотен тысяч, и при отсутствии достаточных доходов получают асумистуки. Другое дело тойментулотуки, здесь да, надо быть нищим.
На странице KELA:
Пределы собственности( текущий счёт в банке)Учёт для асумистуки:
для одного человека EUR 16 562
для супругов или сожителей на общую сумму 26 499 евро.
По моему, сбережения, как на пособие по безработице, так и на асумистуки не влияют. Люди живут в своих домах или квартирах, за несколько сотен тысяч, и при отсутствии достаточных доходов получают асумистуки. Другое дело тойментулотуки, здесь да, надо быть нищим.
На асумистуки влияло(точно 10 лет назад)
Наш Микка тогда озвучил сумму,за что мне надо было поить его бессплатно:vopivu: неделю(но он завязал-слышал такую байку)
А вот на другие пособия не знаю,но знаком с местными,у которых хорошая пенсия.
Оно продали свои квартиры и поселили в городских(почему то)
Но не все конечно.
В этом вопросе много темных пятен :xpain:,по крайней мере для меня лично.
Надо работать(будем работать надо этим вопросом)
Tasapuolinen
16-06-2020, 10:44
Дык, наверное нужно сначала "истратить" сбережения, потом уже идти просить асумистуки :)
В перечень приложений, к заявлению на асумистуки, входит выписка из банковского счета.....и сумма( которая не учитывается) там может быть далеко не маленькая( что-то порядка 26 тыс.на авиопари).
Kai Westerlund
16-06-2020, 11:05
В перечень приложений, к заявлению на асумистуки, входит выписка из банковского счета.....и сумма( которая не учитывается) там может быть далеко не маленькая( что-то порядка 26 тыс.на авиопари).
Наверное придется ближе к пенсии какую-нибудь авиопари искать... :lamo:
Наверное придется ближе к пенсии какую-нибудь авиопари искать... :ламо:
Если до пенсии сумел подружиться с самим собой(реально:) ),то не будешь искать,если только такую же.
Но в наше время -это маловероятно,как бы.
Иши другой способ нагреть систему.(их много пока) :)
Kai Westerlund
16-06-2020, 11:31
Иши другой способ нагреть систему.(их много пока) :)
Где их искать-то, в гуугле? :confused:
Человек может быть не бедным и не имея больших денег на счету. Свой дом/квартира, дача, хорошая машина, катер и пр.
Я так понял, что на асумистуки влияют только деньги на счету, а всякая недвижимость уже не влияет?
Человек может быть не бедным и не имея больших денег на счету. Свой дом/квартира, дача, хорошая машина, катер и пр.
Я так понял, что на асумистуки влияют только деньги на счету, а всякая недвижимость уже не влияет?
Понял правильно.
Но не уверен насчет всякой недвижимости.
Думаю та,что приносит официальную прибыль,влияет.
Квартира собственная,дом,не будет влиять(не влияла ранее)
Возможно к выходу на пенсию, все изменится,ибо мир катится в ...
Где их искать-то, в гуугле?
Сама(сам) найдет,когда придет время.
Человек может быть не бедным и не имея больших денег на счету. Свой дом/квартира, дача, хорошая машина, катер и пр.
Я так понял, что на асумистуки влияют только деньги на счету, а всякая недвижимость уже не влияет?
Слышал, что если две машины в собственности, одну должен проесть. Может, машина и катер также?
Человек может быть не бедным и не имея больших денег на счету. Свой дом/квартира, дача, хорошая машина, катер и пр.
Я так понял, что на асумистуки влияют только деньги на счету, а всякая недвижимость уже не влияет?
При собственном доме, да ещё и полностью выплаченном (свободном уже от банковского кредита) - каки таки асумистуки... Это для проживающих в арендованных квартирах - другое дело: большие расходы на жильё.
И велики ли суммы асумистуки? Принуждает ли Кела к более скромным жилищным условиям?
При собственном доме, да ещё и полностью выплаченном (свободном уже от банковского кредита) - каки таки асумистуки... Это для проживающих в арендованных квартирах - другое дело: большие расходы на жильё.
И велики ли суммы асумистуки? Принуждает ли Кела к более скромным жилищным условиям?
А может дом на берегу,со своим плажем,200 м2.
И денег не хватает на вастике.
А, впрочем, чтО гадать! При всех возможностях получать какие-то дополнительные туки, они все вместе будут такими, чтобы у тебя на поесть-попить-заплатить за телефон-Интернет с учётом твоей пенсии получался только минимум, установленный Кела. Ибо смысл всех туки: обеспечить прожиточный минимум, но не роскошь.
cochevnik
16-06-2020, 13:02
А, впрочем, чтО гадать! При всех возможностях получать какие-то дополнительные туки, они все вместе будут такими, чтобы у тебя на поесть-попить-заплатить за телефон-Интернет с учётом твоей пенсии получался только минимум, установленный Кела. Ибо смысл всех туки: обеспечить прожиточный минимум, но не роскошь.
В этом 2020 году это 834,52 европейских рублей! Это предельный размер-прожиточный минимум!
В этом 2020 году это 834,52 европейских рублей! Это предельный размер-прожиточный минимум!Откуда эта сумма?
Toimeentulotuen perusosa suurenee hieman ensi vuonna.
Vuonna 2019 perusosan määrä yksin asuvalla henkilöllä on ollut 497,29 e/kk.
Vuoden 2020 alusta alkaen se on 502,21 e/kk. (https://www.kela.fi/ajankohtaista-toimeentulotuki/-/asset_publisher/EoICF5z5o9tb/content/muutoksia-kelan-etuuksiin-vuonna-2020)
В этом 2020 году это 834,52 европейских рублей! Это предельный размер-прожиточный минимум!
Неправда ваша. Кела говорит, что 502,21 €/месяц это все, на что можешь рассчитывать.
Но мне кажется, что намного меньше. И нечего тут орать.
Неправда ваша. Кела говорит, что 502,21 €/месяц это все, на что можешь рассчитывать.
Эта сумм у выдают,когда лежишь на диване и смотришь сериалы,а между попивая кофф.
А выше (800) когда работаешь за минимум или в др.случаях.
Эта сумм у выдают,когда лежишь на диване и смотришь сериалы,а между попивая кофф.
А выше (800) когда работаешь за минимум или в др.случаях.
В каких др.случаях? И нафига работать за 800?
Нашла.
Оказывается cochevnik вот это имел в виду.
"Täysi takuueläke on 834,52 e/kk. Sen voit saada vain silloin, kun sinulla ei ole muita eläkkeitä. Takuueläkkeestä vähennetään kaikki muut eläketulosi bruttomääräisinä eli veroja vähentämättä."
В каких др.случаях? И нафига работать за 800?
Ну например,когда работают на палккатуки(1300 чистыми)
Асумистуки полные оставляют.
Нашла.
Оказывается cochevnik вот это имел в виду.
"Täysi takuueläke on 834,52 e/kk. Sen voit saada vain silloin, kun sinulla ei ole muita eläkkeitä. Takuueläkkeestä vähennetään kaikki muut eläketulosi bruttomääräisinä eli veroja vähentämättä."
Ишь ты. Помнится, была несложная сумма - 777 евро. Ну, примерно.
Растет благосостояние финских пенсионеров!
cochevnik
16-06-2020, 13:24
Неправда ваша. Кела говорит, что 502,21 €/месяц это все, на что можешь рассчитывать.
Но мне кажется, что намного меньше. И нечего тут орать.
Смотри тему: Здесь в основном пенсионеры.. и обмен информации по пенсионным вопросам! Молодым и горячим в другой ветке!!
В этом 2020 году это 834,52 европейских рублей! Это предельный размер-прожиточный минимум!
Это - предельный размер гарантированной пенсии. Но не прожиточный минимум. Прожиточный минимум меньше этой суммы. (???)
Это - предельный размер гарантированной пенсии. Но не прожиточный минимум. Прожиточный минимум меньше этой суммы.
Понял? Спасибо, grazhd.
cochevnik
16-06-2020, 15:59
Это - предельный размер гарантированной пенсии. Но не прожиточный минимум. Прожиточный минимум меньше этой суммы. (???)
Я и говорю:Передельный размер дохода,(834,52) который пенсионер может получать не опасаясь сокращения пенсионных выплат!
То есть-как я понимаю:прожиточный минимум ПЕНСИОНЕРА! Это гарантированная пенсия. ( если меньше этой суммы- иди проси помощь к доплате до минимума..Как- то так...
Если не прав: обозначите прожиточный минимум пенсионера! Какая сумма в этом году?
Я и говорю:Передельный размер дохода,(834,52) который пенсионер может получать не опасаясь сокращения пенсионных выплат!
То есть-как я понимаю:прожиточный минимум ПЕНСИОНЕРА! Это гарантированная пенсия. ( если меньше этой суммы- иди проси помощь к доплате до минимума..Как- то так...
Если не прав: обозначите прожиточный минимум пенсионера! Какая сумма в этом году?
Я не знаю! Но среди форумчан есть работники Кела. В этой теме очень нужны их знания. Мы вас ждём!
Я и говорю:Передельный размер дохода,(834,52) который пенсионер может получать не опасаясь сокращения пенсионных выплат!
То есть-как я понимаю: прожиточный минимум ПЕНСИОНЕРА! Это гарантированная пенсия. ( если меньше этой суммы- иди проси помощь к доплате до минимума..Как- то так...
Если не прав: обозначите прожиточный минимум пенсионера! Какая сумма в этом году?У вас винегрет какой-то.
Гарантированная пенсия и прожиточный минимум - это два разных понятия.
Прожиточный минимум един для всех жителей, независимо от их социального статуса.
Как я уже и упоминала: "Vuoden 2020 alusta alkaen se on 502,21 e/kk."
И, как правило, "гарантированная пенсия + дотация на квартиру для пенсионера - квартплата", превышают эту сумму.
cochevnik
16-06-2020, 18:38
У вас винегрет какой-то.
Гарантированная пенсия и прожиточный минимум - это два разных понятия.
Прожиточный минимум един для всех жителей, независимо от их социального статуса.
Как я уже и упоминала: "Vuoden 2020 alusta alkaen se on 502,21 e/kk."
И, как правило, "гарантированная пенсия + дотация на квартиру для пенсионера - квартплата", превышают эту сумму.
У меня вопрос? Вы уже являетесь пенсионером по возрасту 65 лет? Оформляли все документы на выплату пенсии в Финляндии?
У вас винегрет какой-то.
Гарантированная пенсия и прожиточный минимум - это два разных понятия.
Прожиточный минимум един для всех жителей, независимо от их социального статуса.
Как я уже и упоминала: "Vuoden 2020 alusta alkaen se on 502,21 e/kk."
И, как правило, "гарантированная пенсия + дотация на квартиру для пенсионера - квартплата", превышают эту сумму. Но не так чтоб очень))).
Асумистуки не покрывает всю стоимость аренды и прочих расходов на жильё - это только помощь, поддержка - настолько, чтобы остальное заплатил сам и остался с прожиточным минимумом.
Сейчас сидели-считали в четыре руки:
Гарантированная пенсия + асумистуки - чистая арендная плата = да, остаётся побольше, чем 502,21. Но если вычесть ещё плату за воду (не входит в арендную плату)+электричество+домашняя страховка+ Интернет (не входит в арендную плату)+сауна+парковка...
И вот у меня и вопрос: какУю часть расходов на жильё готова покрывать Кела? И на какОе жильё? Тут говорили об особняке на берегу (пусть в шутку, но в каждой шутке есть доля правды)... Кела будет оплачивать и такое? Или? Предложит искать жильё по средствам? Например, меньшей площади, в более дешёвом районе/доме...
Но не так чтоб очень))). Очень или не очень - это уж пусть сам пенсионер решает.
Асумистуки не покрывает всю стоимость аренды и прочих расходов на жильё - это только помощь, поддержка - настолько, чтобы остальное заплатил сам и остался с прожиточным минимумом.
Гарантированная пенсия + асумистуки - чистая арендная плата = да, остаётся побольше, чем 502,21.
Но если вычесть ещё плату за воду (не входит в арендную плату)+электричество+домашняя страховка+ Интернет (не входит в арендную плату)+сауна+парковка... Вода и сауна берутся в расчёт при подсчёте дотации.
И вот у меня и вопрос: какУю часть расходов на жильё готова покрывать Кела? И на какОе жильё? Тут говорили об особняке на берегу (пусть в шутку, но в каждой шутке есть доля правды)... Кела будет оплачивать и такое? Или? Предложит искать жильё по средствам? Например, меньшей площади, в более дешёвом районе/доме...Есть чёткие цифры.
Asumismenojen enimmäismäärä (https://www.kela.fi/elakkeensaajan-asumistuki-enimmaisasumismenot)
Eläkkeensaajan asumistuessa hyväksyttävät asumismenot nousevat (https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/1271139/elakkeensaajan-asumistuessa-hyvaksyttavat-asumismenot-nousev-3)
Вот отталкиваясь от них и считают дотации.
А уж пенсионеры сами пусть решают.
То ли в особняке жить, то ли в квартире по средствам.
Т.е. если грубо считать, то при квартплате 600 евро дотация будет порядка 400.
Вот и получается, что 834,52 - 200 = 634,52
Ну ответит наконец нам правдиво какой нибудь специалист?
Сколько получит пенсионер минимум,если сам не заработал.
800 или 500 чистыми на руки?
На 300 евро в алко много чего можно приобрести.
Микка К.
16-06-2020, 19:07
На асумистуки влияло(точно 10 лет назад)
Наш Микка тогда озвучил сумму,за что мне надо было поить его бессплатно:vopivu: неделю(но он завязал-слышал такую байку)
Ловлю на слове Вован! )
Я ж и в завязке лишь временно ;)
Пить неделю у меня уже здоровья не хватит,так что ты удачно отделаешься одним разом,но с хорошей закуской ))
Ловлю на слове Вован! )
Я ж и в завязке лишь временно ;)
Пить неделю у меня уже здоровья не хватит,так что ты удачно отделаешься одним разом,но с хорошей закуской ))
Сам то помнишь,как озвучил сумму здесь лет 10 назад?
Если бросил,то зачем начинать,здоровей будешь,не хочешь разве?
Алкоголь повышает вес (аппетит + больше сьедаеш)
Быть стройным и здоровым,девченки таких любят.
Сейчас сидели-считали в четыре руки:4 asiaa, jotka vaikuttavat eläkkeensaajan asumistuen saamiseen (https://elamassa.fi/tarpit/4-asiaa-jotka-vaikuttavat-elakkeensaajan-asumistuen-saamiseen/)
А почему у Эйлы пенсия состоит из двух?
Helsinkiläinen Eila täytti 65 vuotta ja jäi eläkkeelle. Hänen kansaneläkkeensä ja työeläkkeensä ovat yhteensä bruttona 1 100
Выходит выгодно работать ,даже не долго.
Всегда думал,что если заработал 400 на пенсию,то прибавят 400,до минумума.
А у Эйлы 1100,почему то.
А почему у Эйлы пенсия состоит из двух?Глянь здесь таблицу
https://www.tyoelake.fi/mika-tyoelake-on/kansanelake-ja-takuuelake-taydentavat/
Микка К.
16-06-2020, 20:45
Глянь здесь таблицу
https://www.tyoelake.fi/mika-tyoelake-on/kansanelake-ja-takuuelake-taydentavat/
Интересно,а доплачивают лишь тем,кто в аренде живёт?
А если своё жильё,то уже не дадут асумислися?
Микка К.
16-06-2020, 20:49
А почему у Эйлы пенсия состоит из двух?
Выходит выгодно работать ,даже не долго.
Всегда думал,что если заработал 400 на пенсию,то прибавят 400,до минумума.
А у Эйлы 1100,почему то.
Я вот тоже так всегда думал.
Глянул таблицу,но всё равно ничего не понял ))
То есть у неё получилось 1100,но она говорит,что ей не хватает платить аренду-650 евро (???),и тогда ей добавляют ещё 380 )
В какой замечательной стране мы живём :)
У меня вастике 160 евро в месяц.Интересно,сколько мне доплачивали,если б я ,как и эта старушка,получал 1100 совместную пенсию?
Микка К.
16-06-2020, 20:51
Сам то помнишь,как озвучил сумму здесь лет 10 назад?
Если бросил,то зачем начинать,здоровей будешь,не хочешь разве?
Алкоголь повышает вес (аппетит + больше сьедаеш)
Быть стройным и здоровым,девченки таких любят.
Не юли,Вован.
С тебя поляна.
Писте.
Kai Westerlund
16-06-2020, 21:02
Интересно,а доплачивают лишь тем,кто в аренде живёт?
А если своё жильё,то уже не дадут асумислися?
Для асумистуки ласкури есть:
https://asiointi.kela.fi/aylaskenta_app/AYLaskentaApplication?&lang=fi
Я вот тоже так всегда думал.
Глянул таблицу,но всё равно ничего не понял ))
То есть у неё получилось 1100,но она говорит,что ей не хватает платить аренду-650 евро (???),и тогда ей добавляют ещё 380 )
В какой замечательной стране мы живём :)
У меня вастике 160 евро в месяц.Интересно,сколько мне доплачивали,если б я ,как и эта старушка,получал 1100 совместную пенсию?
По таблицe у Эйлы примерно 800 заработанной пенсии+291 народной.
Квартира 650,значит 1100-650=450,800 минимум значит 380 асумистуки.
Тебе ничего не светит,зато пенсия целая будет больше,дефки,водка и гармон до конца жизни обеспеченны.
Будешь вечно пьяный и старый.
Не юли,Вован.
С тебя поляна.
Писте.
Я же не пью ,хочешь ,что тебе наливали и кормили?
Микка К.
16-06-2020, 21:24
Для асумистуки ласкури есть:
https://asiointi.kela.fi/aylaskenta_app/AYLaskentaApplication?&lang=fi
Спасибо :)
Проверил.При пенсии в 1100 е/брутто,пишут что помощь на жильё составит 0,0 евро ))
Значит,действительно,к пенсии надо своё продавать и съезжать в вуокру :)
Спасибо :)
Проверил.При пенсии в 1100 е/брутто,пишут что помощь на жильё составит 0,0 евро ))
Значит,действительно,к пенсии надо своё продавать и съезжать в вуокру :)
А за чем,при вастике 160?
У тебя же больше останется на алко.
Микка К.
16-06-2020, 21:32
А за чем,при вастике 160?
У тебя же больше останется на алко.
Что значит зачем?
Хотя бы ради справедливости.
Кому-то почти 4 сотни за просто так,а мне и полтинника жалко? )
Не,я точно на аренду соскочу перед пенсионом :) И никаких больше головных болей,что -то платить из своего кармана,-ни ремонты,ни сантехника,ни бытовая техника,-всё на плечи налогоплательщиков переложу ))
Kai Westerlund
16-06-2020, 21:37
это не тот ласкури вы дали. нужно с читать в ласкури для пенсионеров. Он совсем другой
Мы же не знали, дайте нам тот, который специально для пенсионеров.
https://asiointi.kela.fi/aelaskenta_app/AELaskentaApplication?&lang=fi
Kai Westerlund
16-06-2020, 21:52
https://asiointi.kela.fi/aelaskenta_app/AELaskentaApplication?&lang=fi
Да, этот другой, спасибо.
Микка К.
16-06-2020, 21:59
https://asiointi.kela.fi/aelaskenta_app/AELaskentaApplication?&lang=fi
Всё равно получилось 0,0 евро
Вывод-при маленькой пенсии жить только в вуокре :)
Своё жильё хорошо пока молодой,работаешь и соответственно платишь меньше,-вастике выгоднее аренды.
А в старости нужен покой и защита :)
Всё равно получилось 0,0 евро
Вывод-при маленькой пенсии жить только в вуокре :)
Своё жильё хорошо пока молодой,работаешь и соответственно платишь меньше,-вастике выгоднее аренды.
А в старости нужен покой и защита :)
Своё жильё продашь - деньги на счету будут. И от чего тогда тебя защищать? Опять получится 0 асумистуки.
Своё жильё продашь - деньги на счету будут. И от чего тогда тебя защищать? Опять получится 0 асумистуки.
А зачем на счету их держать всем на обозрение. Ладно бы еще, проценты по вкладам были бы хорошие, так ведь и этого нет.
Своё жильё продашь - деньги на счету будут. И от чего тогда тебя защищать? Опять получится 0 асумистуки.
Микка на Кубу уедет,продаст фазенду и к мулаткам.
А зачем на счету их держать всем на обозрение. Ладно бы еще, проценты по вкладам были бы хорошие, так ведь и этого нет.
У меня нет такой хитрости, чтобы как-то смухлевать и всех обмишурить. Момент продажи недвижимости фиксируется в нескольких официальных инстанциях. Любые движения средств с вашего счёта видны банку. Вопрос о продаже недвижимости будет вам задаваться в течение нескольких лет при малейшей попытке заполнить какой-нибудь Келавский ломаке - среди прочих вопросов, уточняющих вашу состоятельность, будет требование приложить копию кауппакирйа. Подарить детям? Обречь и их, и себя на выплату зазря больших налогов с дарения... И не каждому нужен такой подарок, который может стать и обременением... Да ну, мухлевать - это не наш метод.
У меня вастике 160 евро в месяц.
Интересно,сколько мне доплачивали,если б я, как и эта старушка,получал 1100 совместную пенсию?Микка, ну так Эйла и доплачивает из своей пенсии 270, а у тебя всего 160.
Нафиг тебе что-то продавать?
Ты же вроде на родину собирался на пенсию?
А эту квартиру сдавать будешь.
Вот тебе и прибавка к пенсии к полугодовому зимнему отпуску на Кубе. ;)
Вы как бы опять мораль читаете?
Да, конечно, после продажи недвижимости срок 5 лет, после чего никто вопросов уже не задает. А почему детям не подарить ( а лучше внукам, если есть )? Заранее, через халлинто-ойкеус, при котором на налог на дарение большая скидка. Да еще разделить на 3-4 человека.
Понимаете, вот если вы заболеете, не дай бог конечно, то всё "богатство" кончится очень быстро. Будет к вам ходить, например, хойтая, через день, и вы все это будете сами оплачивать. Эту хойтаю, все лекарства, приемы у врачей и т.д. А с возрастом эти расходы растут и растут. То слуховой аппарат, то операцию на коленный сустав, то коррекцию зрения, то еще что-то.
И к соседу вашему будет ходить эта же хойтая, и делать все то же самое, и лекарства он будет пить те же самые, и слуховой аппарат ему выпишут. Но все за счет государства, потому что официально "нищий", хотя практически он богаче вас в разы.
Нет, ну если у вас десяток миллионов, то до конца жизни хватит, конечно. Но их у вас нет.
И через несколько лет, когда ваше "богатство" кончится, будете с соседом в одинаковом положении. Хотя нет не в одинаковом. Вы то будете действительно нищим, а он "нищим" только по бумагам.
Вы как бы опять мораль читаете?
Да, конечно, после продажи недвижимости срок 5 лет, после чего никто вопросов уже не задает. А почему детям не подарить ( а лучше внукам, если есть )? Заранее, через халлинто-ойкеус, так на налог на дарение большая скидка. Да еще разделить на 3-4 человека.
Понимаете, вот если вы заболеете, не дай бог конечно, то всё "богатство" кончится очень быстро. Будет к вам ходить, например, хойтая, через день, и вы все это будете сами оплачивать. Эту хойтаю, все лекарства, приемы у врачей и т.д. А с возрастом эти расходы растут и растут. То слуховой аппарат, то операцию на коленный сустав, то еще что-то.
И к соседу вашему будет ходить эта же хойтая, и делать все то же самое, и лекарства он будет пить те же самые, и слуховой аппарат ему выпишут. Но все за счет государства, потому что официально "нищий", хотя практически он богаче вас в разы.
Нет, ну если у вас десяток миллионов, то до конца жизни хватит, конечно. Но их у вас нет.
И через несколько лет, когда ваше "богатство" кончится, будете с соседом в одинаковом положении.
Вам морали мерещатся.
Предложенный Вами вариант (дарение заранее недвижимости нескольким одариваемым) - это продуманный Вами и подходящий Вам способ предстать перед Келой "голым и босым нищим", чтобы в старости не платить за приходящую хоитаю ))). Но мне не подходит, так как мои родные не живут в Финляндии, и такой подарок будет им только обременением, и налога 30% от стоимости не избежать. Такшта, остаюсь при своих богатствах))).
Вам морали мерещатся.
Предложенный Вами вариант (дарение заранее недвижимости нескольким одариваемым) - это продуманный Вами и подходящий Вам способ предстать перед Келой "голым и босым нищим", чтобы в старости не платить за приходящую хоитаю ))). Но мне не подходит, так как мои родные не живут в Финляндии, и такой подарок будет им только обременением, и налога 30% от стоимости не избежать. Такшта, остаюсь при своих богатствах))).
Так вам и налога при дарении даже платить не придется, раз родственники не живут в Финляндии. Хотя конечно, смотря какие родственники. Братья, сестры, племянники, это, конечно, не те родственники, кому хочется оставить наследство.
Так вам и налога при дарении даже платить не придется, раз родственники не живут в Финляндии. Хотя конечно, смотря какие родственники. Братья, сестры, племянники, это, конечно, не те родственники, кому хочется оставить наследство.
Уверены, что мне не придётся?
Мне не придётся (?) - им придётся. И какая им радость от подарка, за который им нужно заплатить в казну Финляндии 30% от стоимости этого подарка, и какая мне от этого радость. Не...
Всё жду, что нашенские форумские работники Кела заглянут в эту тему. Может, чего хорошего скажут.
Уверены, что мне не придётся?
Мне не придётся (?) - им придётся. И какая им радость от подарка, за который им нужно заплатить в казну Финляндии 30% от стоимости этого подарка, и какая мне от этого радость. Не...
Всё жду, что нашенские форумские работники Кела заглянут в эту тему. Может, чего хорошего скажут.
Уверен.
Всё равно получилось 0,0 евро
Вывод-при маленькой пенсии жить только в вуокре :)
Своё жильё хорошо пока молодой,работаешь и соответственно платишь меньше,-вастике выгоднее аренды.
А в старости нужен покой и защита :)
А почему ты считаешь вуокра предпочтительным вариантом? И что в твоём понятии "маленькая пенсия"?
Я считаю надо искать такой вариант, чтобы после обязательных выплат на руки пенсионеру оставалось по максимуму. Денег на пенсии будет мало и каждый цент будет на счету. Арендные квартиры дорогие и КЕЛА во внимание принимает только определённую максимальную сумму. На сегодня не смотрела, но прим 700€ на одного, на двоих побольше. Если аренда будет выше разрешённой КЕЛА с этими 500€ в кармане пенсионер и останется как будто всю жизнь и не работал. А на 500 не разгуляешься...
Вот сейчас прикинула на странице КЕЛА. Макс аренда на 1 пенсионера 696,67€. В столичном регионе сложно такую квартиру найти. При пенсии 1200 (- налог, не знаю сколько) КЕЛА доплатит 399,33. На руки остаётся прим 780€. Чем выше будет аренда тем меньше будет оставаться денег, напр аренда 800 -> на руки 680€. В своей квартире с вастике 300 + вода 20, доплатят 79, на руки останется 859€.
Мне было бы выгоднее жить в своей на пенсии, чем сейчас когда плачу всё сама. Сейчас ремонтируют ванные комнаты, встанет мне в 20000€, в след году планируют менять крышу ( готовлюсь к 10-ке), потом перейдём к julkisivut, а потом и к putkiremontti подойдём 😅
Одна соседка пенсионерка решила квартиру продавать, тк ей нужны деньги на лечение и на жизнь. Будет платить более дорогую аренду и тратить полученные после продажи деньги. Думаю, что на asumistuki она не рассчитывает.
Лох из Чили
16-07-2022, 23:47
Знакомая, инвалид с детства, столкнулась с такой проблемой. Может, подскажете, что стоит сделать в такой ситуации.
Она давно переехала из России в Финляндию и имеет два гражданства. До переезда она работала в России и в 55 лет, когда наступила возможность оформить российскую пенсию, она это сделала. Говорит, что Кела обязала (??) В Финляндии то работала, то была безработной + получала пособие по инвалидности (vammaistuki)+ российскую пенсию ~100€
Человек заболел онкологией, лечился долгое время и запросил sairauspäiväraha. Кела попросила принести справку о российской пенсии. Она и принесла справку, что пенсию получает. В sairauspäiväraha ей отказали, так как получает российскую пенсию по старости vanhuuseläke.
Сейчас Кела стала требовать вернуть всё пособия по инвалидности за тот период, когда получала российскую пенсию (~5 лет), так как пенсионерам (кто не полностью вышел на пенсию (не kokoaikainen eläke), пособие по инвалидности не положено). Но на финскую пенсию она выйти ещё не может, так как возраст не позволяет. Получается, что из-за российской пенсии ей не выплачивают больничные, лишают пособия по инвалидности+ требуют выплатить все пособия за 5 предыдущих лет.
До кассы по безработеце информация о пенсии дошла и оттудат сейчас пришло сообщение и требуют предоставить данные о получаемой российской пенсии. Боюсь, что получение российской пенсии быть причиной отказа в пособии по безработице. По крайней мере vanhuuseläke и työttömyystuki невозможно получать одновременно.
Кто-нибудь сталкивался с подобным? В Финляндии она ещё не пенсионного возраста, а Кела её считает пенсионеркой из-за российской пенсии в 100 евро. Единственное, на что она сможет рассчитывать, это toimeentulotuki или Кела ошибается и неправильно выносит решения?
На*одном из*последних заседаний Совета по*делам иммигрантов г.*Тампере консультант отделения*Kela*в*городе Тампере*Майу Тирронен*рассказала об*изменениях в*Kela.*
4) Должен*ли иммигрант до*подачи заявления на*пенсию в*Финляндии подавать заявление на*пенсию у*себя на*родине? Касается*ли это требование прежних (или нынешних) граждан всех иностранных государств?
Нет необходимости подавать заявление на*пенсию за*границей, кроме случаев, когда клиент подаёт также заявление на*гарантированную пенсию. Клиент может быть освобождён от*подачи заявления на*иностранную пенсию при подаче заявления на*гарантированную пенсию. Заявление на*иностранную пенсию не*надо подавать, если это считается неприемлемым или явно ненужным. Приемлемость подачи заявления или отсутствие необходимости оценивается отдельно в*каждом конкретном случае.
При оценке неприемлемости во*внимание берут возраст заявителя, состояние здоровья и*другие условия. Требование подачи заявления можно считать неприемлемым или ненужным, например, если
заявление на*пенсию на*прежней родине нужно подавать лично или если это вызовет непомерные денежные расходы, или
подача заявления на*иностранную пенсию потребовала*бы посещения посольства данного государства, а*поездка туда в*связи с*состоянием здоровья человека невозможна. Нужно получить справку у*регионального врача страховой медицины о*том, препятствует*ли состояние здоровья человека поездке...человечно не правда ли? Поэтому это выбор получать в России пенсию или нет. Лучше нет! Справки поездки и нервотрёпки
На*одном из*последних заседаний Совета по*делам иммигрантов г.*Тампере консультант отделения*Kela*в*городе Тампере*Майу Тирронен*рассказала об*изменениях в*Kela.*
4) Должен*ли иммигрант до*подачи заявления на*пенсию в*Финляндии подавать заявление на*пенсию у*себя на*родине? Касается*ли это требование прежних (или нынешних) граждан всех иностранных государств?
Нет необходимости подавать заявление на*пенсию за*границей, кроме случаев, когда клиент подаёт также заявление на*гарантированную пенсию. Клиент может быть освобождён от*подачи заявления на*иностранную пенсию при подаче заявления на*гарантированную пенсию. Заявление на*иностранную пенсию не*надо подавать, если это считается неприемлемым или явно ненужным. Приемлемость подачи заявления или отсутствие необходимости оценивается отдельно в*каждом конкретном случае.
При оценке неприемлемости во*внимание берут возраст заявителя, состояние здоровья и*другие условия. Требование подачи заявления можно считать неприемлемым или ненужным, например, если
заявление на*пенсию на*прежней родине нужно подавать лично или если это вызовет непомерные денежные расходы, или
подача заявления на*иностранную пенсию потребовала*бы посещения посольства данного государства, а*поездка туда в*связи с*состоянием здоровья человека невозможна. Нужно получить справку у*регионального врача страховой медицины о*том, препятствует*ли состояние здоровья человека поездке...человечно не правда ли? Поэтому это выбор получать в России пенсию или нет. Лучше нет! Справки поездки и нервотрёпки
Не могли бы Вы всё то же самое, но без этих дурацких звёздочек писать? В будущем. Глаза сломать можно.
Не могли бы Вы всё то же самое, но без этих дурацких звёздочек писать? В будущем. Глаза сломать можно.
Это он скопировал с сайта Илталехти или Илтасаномат, там теперь так.
Нет необходимости подавать заявление на*пенсию за*границей, кроме случаев, когда клиент подаёт также заявление на*гарантированную пенсию. человечно не правда ли? Поэтому это выбор получать в России пенсию или нет. Лучше нет! Справки поездки и нервотрёпки
Вы сами -то хоть прочитали, что копировали?
Нет необходимости подавать заявление на*пенсию за*границей, кроме случаев, когда клиент подаёт также заявление на*гарантированную пенсию.
Правило простое: если хотите получать ТОЛЬКО то, что заработали здесь (трудовую пенсию) - можете делать со своей родной пенсией что хотите.
Но если хотите получать пенсию за счет налогоплательщиков (гарантированную, не заработанную) - придется оформлять родную. Ну да, кроме случаев как там написано - если болен, шевелиться не можешь.
На что можно рассчитывать (пенсия) если стаж 5лет и 3месяца
На что можно рассчитывать (пенсия) если стаж 5лет и 3месяца
На "трудовую", сколько заработали. А поскольку за 5 лет Вы заработали очень мало, то скорее всего будут доплачивать остальное "из тумбочки" до уровня минимальной так называемой "гарантированной" или "народной" пенсии, kansaneläke
Ну и из этой тумбочной доплаты вычтут еще российскую пенсию.
https://www.kela.fi/kansanelake-maara-ja-maksaminen
В сумме (трудовая часть + российская пенсия + доплата) у Вас получится чуть больше 600 евро, с которых Вам надо будет оплатить налоги. Вот и считайте, сколько на руки, какие там у Вас налоги получатся.
Но, если за 5 лет Вы заработали трудовую пенсию, превышающую "народную" (невероятно, но вдруг Вы работали директором Фортума или еще как), то получите ее всю (минус опят таки налоги). Российская пенсия тут роли играть не будет.
Ocean of Dreams
17-07-2022, 12:39
На что можно рассчитывать (пенсия) если стаж 5лет и 3месяца
Это при средней зп где-то будет често заработанных ~ 25 евро пенсионных в месяц.
.
Микка К.
17-07-2022, 13:08
Это при средней зп где-то будет често заработанных ~ 25 евро пенсионных в месяц.
.
Скорее всего,что будет от 150 е/мес до 210 е/мес
(сужу по примерам своих родственников)
ПС.Было бы интересно узнать сколько на самом деле насчитают
ПС.Было бы интересно узнать сколько на самом деле насчитают
В чем проблема проверить в личном кабинете?
Микка К.
17-07-2022, 13:33
В чем проблема проверить в личном кабинете?
В "личном кабинете"-предполагаемая сумма,а вот когда выйдешь на пенсию,тогда насчитают реальную :)
Если hitsari спрашивает,то значит он ещё не на пенсии )
Ocean of Dreams
17-07-2022, 13:34
Скорее всего,что будет от 150 е/мес до 210 е/мес
(сужу по примерам своих родственников)
ПС.Было бы интересно узнать сколько на самом деле насчитают
Это после 25 лет стажа за последующие 5 лет вероятно, что так и начисляется 150-210 е/мес, а за первые 5 лет при хорошей зарплате где-то ~100е/мес. Хотя если зарплата over 5.000 то может и 150-210 !!!
Кстати насчёт супер больших зарплат, там идёт обратная прогрессия, грубо говоря при зп миллион в мес., пенсия не скакнёт сильно.
Кругом демпферы - чтобы и с голоду не пострадать, но и от супер доходов не поперхнуться !
.
[russian.fi, 2002-2014]