View Full Version : Базовый доход в россии. Когда появится?
Tony Werk
06-07-2020, 14:08
С нефти и пр.
Ocean of Dreams
06-07-2020, 15:08
С нефти и пр.
За последние 100 лет территория потеряла порядка 100 миллионов граждан во внутренних и внешних разборках. Потери продолжаются в среднем также стремительно. Общепризнанный факт, что потери "новой" России последних 30 лет сопоставимы с потерями Второй Мировой Войны (Чечня, Украина, Грузия, Сирия, экономический фашизм, бандитские разборки 90-х, активная иммиграция).
Население это остановить не может, а те кто могут не заинтересованы в этом, приближая развал огромной территории на сферы влияния. Никогда в истории компрадоры и клептократы не поддерживали население в ущерб своему бизнесу. За исключением популистских подачек, никаких предпосылок нет к улучшению жизни граждан.
.
За последние 100 лет территория потеряла порядка 100 миллионов граждан во внутренних и внешних разборках.
Да и хрен с ними!
За последние 100 лет территория потеряла порядка 100 миллионов граждан во внутренних и внешних разборках. Потери продолжаются в среднем также стремительно. Общепризнанный факт, что потери "новой" России последних 30 лет сопоставимы с потерями Второй Мировой Войны (Чечня, Украина, Грузия, Сирия, экономический фашизм, бандитские разборки 90-х, активная иммиграция).
Население это остановить не может, а те кто могут не заинтересованы в этом, приближая развал огромной территории на сферы влияния. Никогда в истории компрадоры и клептократы не поддерживали население в ущерб своему бизнесу. За исключением популистских подачек, никаких предпосылок нет к улучшению жизни граждан.
.
Вы, пожалуйста, ставьте копипаст, ведь не сами же вы это написали, а скопировали откуда-то.
puppetman79
06-07-2020, 16:32
вроде бы не вечер пятницы...
Ocean of Dreams
06-07-2020, 17:03
Да и хрен с ними!
Если так дальше пойдёт, то китайская, афганская, пакистанская, иранская и т.д. границы могут пройти по линии Ладожское озеро, Нарва, Днепр. А с этими племенами даже американцы не могут справится. Тут от пары тысяч беженцев в 2015 году неожиданно прибывших через РФ чуть не захлебнулись.
Общая численность населения Азии 4,5 миллиарда. Посмотрим, как скажешь им "хрен с вами"?
.
Riku rik
06-07-2020, 18:08
С нефти и пр.
Базовый доход?)) да всегда стригли, стригут и будут стричь. И так во всех странах и не только в РФ))
С нефти и пр.
https://i.pinimg.com/originals/de/4f/97/de4f97ca42466bbfce66e5e0177dc6a3.jpg
С нефти и пр.
А в Финляндии он есть?
А в Финляндии он есть?
Был какое-то время в порядке эксперимента.
Был какое-то время в порядке эксперимента.
Но сейчас нет ведь?
Он вообще в какой-нибудь стране есть на постоянной основе?
Vadim Viipuri
07-07-2020, 00:02
Но сейчас нет ведь?
Он вообще в какой-нибудь стране есть на постоянной основе?
В Финляндии, в эксперименте с безусловным базовым доходом, учавствовали 2000 (две тысячи) человек...
Проэкт длился два года, надежды не оправдал и был свернут...https://ria.ru/20180426/1519412568.html
В 2016 году в Швейцарии прошел референдум о введении так называемого безусловного базового дохода — каждому гражданину страны предлагалось $2600 ежемесячных выплат. Детям обещалась одна четверть этой суммы. Подавляющее большинство швейцарцев отказались. Предполагали, что зарабатывающие больше гарантированного минимума швейцарцы ничего от государства получать не будут. А тем, чьи доходы ниже, государство доплатит недостающую до минимума сумму, которая не будет облагаться налогами. Мы против, сказали 77% швейцарцев. Подавляющему большинству граждан щедрая вроде бы идея предлагала стать не получателями «бесплатных денег», а донорами — спонсорами повышения доходов небольшой части бедных сограждан.
В статье заданный швейцарцам вопрос "переводится" на российские деньги и рассказывается, почему швейцарцы правильно сделали, отказавшись от безусловного базового дохода. https://esquire.ru/articles/8462-grozovsky/#part0
В статье упоминается и Финляндия. Делаются и выводы.
Но сейчас нет ведь?
Он вообще в какой-нибудь стране есть на постоянной основе?
Кажется, нет. И, надеюсь, не будет. Если только не наступит коммунизм.
С нефти и пр.
А почему данный вопрос появился именно на этом ресурсе?
Кажется, нет. И, надеюсь, не будет. Если только не наступит коммунизм.
Вот и я так думаю. А почему тогда вопрос был поднят именно про Россию?
Вот и я так думаю. А почему тогда вопрос был поднят именно про Россию?
Понятия не имею :D
Вот нашел какую-то подозрительную контору (общественный фонд), которая раздает деньги населению России просто так, называя это "безусловным базовым доходом": https://yalland.com/
Вроде бы выплачивает около 400-500 рублей в месяц, но я лишь мельком посмотрел и, возможно, ошибаюсь.
Вряд ли из-за такой суммы имеет смысл отдавать им свои паспортные данные.
Ну а что, появится, никуда не денется.
Только не надо надеяться, что это благо, это будет либо ответ на экономический коллапс среднего класса, либо как вариант, подкуп низших классов правящей элитой, либо и то и другое. И сопровождаться все это будет сокращением гражданских прав.
Но сейчас нет ведь?
Он вообще в какой-нибудь стране есть на постоянной основе?
в богатых нефтью арабских странах.Ничего не надо делать,да никто и не рвется на работу,все работы уже сделаны приежими "гастарбайтерами".Регулярно всем платят приличное содежание.
Ну а что, появится, никуда не денется.
Только не надо надеяться, что это благо, это будет либо ответ на экономический коллапс среднего класса, либо как вариант, подкуп низших классов правящей элитой, либо и то и другое. И сопровождаться все это будет сокращением гражданских прав.
В принципе верно. Это следствие безудержного роста народонаселения. Аргумент для введения этого "дохода" простой - кормить людей надо, а занятия для них не найти. Почему то вопрос: а на фига рожать, ненужных по сути людей, обузу для общества и природы, у социалистов не возникает. Наоборот, пособия для детей и бла-бла-бла. Даже "зелёные" не вякают, хотя им бы положено. Разумеется сокращение гражданских прав последует, никто добровольно содержать паразитов не будет.
На все это у природы найдется свой ковид-19 и ковид-20 и чума-104. Зачистит планету естественным путем, как бы ни рыпались. В больших птичниках, свинарниках и коровниках, где кучность населения выше всех естественных норм в сотни и тысячи раз, никакие вакцины и антибиотики не спасают. В результате, периодически то там то тут, вспыхивает какой-нибудь птичий-свиной-коровий грипп или бешенство, и уничтожают весь курятник.
Вот и я так думаю. А почему тогда вопрос был поднят именно про Россию?
Потому что тема с поправками уже неактуальна, но тема где можно высказаться в негативе о РФ не дает покоя некоторым
в богатых нефтью арабских странах.Ничего не надо делать,да никто и не рвется на работу,все работы уже сделаны приежими "гастарбайтерами".Регулярно всем платят приличное содежание.
Точно? Я думала там это не сплошным потоком всем и всегда, а скорей в виде раздутых зарплат за просиживание дишдаши на должности в присутствии, или какие-то единовременные выдачи, там, чтоб день взятия Бастилии в пустую не прошёл, или в честь 60-летия великого Октября, или в день тезоименитства Гасана Абдуррахмана ибн Хоттаба аль Сауда ну и всё такое прочее.
В принципе верно. Это следствие безудержного роста народонаселения.
Базовый доход возможен только в развитых странах с развитой системой социальной поддержки. Какой же у них безудержный рост народонаселения? Скорее наоборот.
Ну а что, появится, никуда не денется.
Только не надо надеяться, что это благо, это будет либо ответ на экономический коллапс среднего класса, либо как вариант, подкуп низших классов правящей элитой, либо и то и другое. И сопровождаться все это будет сокращением гражданских прав.
Еще быстрее это будет сопровождаться ростом цен, и в итоге - еще бОльшей бедностью.
Природу не обманешь - если люди будут меньше работать, то в целом они будут хуже жить.
Хотя тут возможны исключения, когда где-то будут жить еще лучше за счет того, что в других местах будут жить еще хуже. Например, в тех странах, где будут "давать себе в кредит" всё больше и больше, могут жить всё богаче и богаче - за счет тех, кто такой возможности иметь не будет и будет за те же доллары и евры всё больше трудиться.
в богатых нефтью арабских странах.Ничего не надо делать,да никто и не рвется на работу,все работы уже сделаны приежими "гастарбайтерами".Регулярно всем платят приличное содежание.
Ссылка есть по этому поводу? Продажа ресурсов теоретически позволяет многим хорошо жить, не работая. Даже без махинаций с постоянно растущими "долгами". Но это опять не про Россию, а про более богатые страны в плане ресурсов (в пересчете на душу населения). Например, про Норвегию, где одних только морских ресурсов чуть меньше чем до фига.
Еще быстрее это будет сопровождаться ростом цен, и в итоге - еще бОльшей бедностью.
Природу не обманешь - если люди будут меньше работать, то в целом они будут хуже жить.
Хотя тут возможны исключения, когда где-то будут жить еще лучше за счет того, что в других местах будут жить еще хуже. Например, в тех странах, где будут "давать себе в кредит" всё больше и больше, могут жить всё богаче и богаче - за счет тех, кто такой возможности иметь не будет и будет за те же доллары и евры всё больше трудиться.
Фактически базовый доход в том или ином виде есть во многих странах. Пока не для всех, только если доход ниже установленного уровня то государство доплачивает. Получается есть какая то нижняя планка дохода для всех, ниже которой никто не живёт. По другому и не может быть, так как реальная безработица около 50 % по всем развитым странам, и чем выше технологический прогресс, тем больше будет безработных.
Если искать выходы из этой ситуации, а она уже была в начале прошлого века с пиком механизации, то есть очевидный путь - снижать рабочее время приходящееся на каждого человека. Это и понижение пенсионного возраста, четырехдневка, отпуск длительный и тп., Но осуществить это невозможно если средства производства (фабрики, заводы) принадлежат частным собственникам, у которых цель получение прибыли. Они же не намерены платить за отдых рабочих, наоборот заинтересованы в минимальном кол-ве рабочих чтоб зарплату меньше платить. Тоесть создать систему что бы работало например 95% трудоспособных, вместо сегодняшних 50%, может только государство и если нет прибыли как цели. К тому, же чтоб не проиграть конкурентам из частного сектора вот это изменение системы труда должно быть всеобщим или за железным занавесом. Что и было частично осуществлено в СССР.
А пока социализма нет, государство вынуждено драть налоги с работающих что бы перераспределять их 50%-там безработных обеспечивая их базовый доход. И там где не дерёт, там вообще мрак и вымирание население, что ты и можешь наблюдать отъехав 200 км от Москвы.
чем выше технологический прогресс, тем больше будет безработных.
Это заблуждение.
Производительность труда удваивается каждые 15-25 лет, а безработица насколько растет? Ни насколько.
Это заблуждение.
Производительность труда удваивается каждые 15-25 лет, а безработица насколько растет? Ни насколько.
Набери в поиске ютуба - Филадельфия гетто, или Детройт. И это самая развитая кап. страна. По полгорода безработных, выдача талонов на продукты и прочее. На прошлой неделе в новостях финских было, занятость в США упала на 10 % из за вируса, с 63 до 53%. Это официальные данные. Половина не работают.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/856b67c8-4b3b-46c0-9706-ea6e0a462364
Набери в поиске.
Не надо путать структурную безработицу и суммарную.
Вот хорошая работа, посвященная как раз критике экономического алармизма. Но, предупреждаю, много букв.
https://m.polit.ru/article/2017/12/03/labour_market/
К тому же обрати внимание: пики безработицы всегда приходятся на время кризиса, а вовсе не на время и не сразу после технологических сдвигов. Наоборот, этот самый прогресс пока только создает рабочие места.
Не надо путать структурную безработицу и суммарную.
Вот хорошая работа, посвященная как раз критике экономического алармизма. Но, предупреждаю, много букв.
https://m.polit.ru/article/2017/12/03/labour_market/
Какая разница, люди же не святым духом питаются, и не в палатках живут как в Африке. Поэтому если половина не работает (нет рабочих мест), то кто то им всё это оплачивает. Можно спорить о цифрах и нюансах, но в целом главное противоречие я описал выше и это объективная реальность.
Вот и я так думаю. А почему тогда вопрос был поднят именно про Россию?Некоторые путают "безусловный базовый доход" - всем подряд и "базовый доход" - бедным.
Во многих странах Европы уровень соц. защиты низкий - "прожиточный минимум" считают совсем нет так, как в Финляндии. Вопрос о России, видимо, подняли в связи с тем, что в Испании произошли изменения с базовым доходом для бедных.
Люди массово не могут заработать из-за эпидемии так, чтоб платить аренду и не помереть с голоду.
В России с сов. времён рулил принцип "кто не работает - тот не ест", поэтому до сих пор нет адекватной соц. защиты.
Насколько я понимаю из сми, в РФ "прожиточный минимум" всего 10тыс руб (меньше 105е). При арендах в 10-20тыс. такой суммы хватает на оплату съёмного жилья либо пропитания.
В 2016 году в Швейцарии прошел референдум о введении так называемого безусловного базового дохода — каждому гражданину страны предлагалось $2600 ежемесячных выплат.. https://esquire.ru/articles/8462-grozovsky/#part0 См. новости - речь о "базовом доходе" для бедных: с июня в Испании некие изменения https://yle.fi/uutiset/3-11366824
Не совсем ясно, что у них там было с соц. защитой и будет, но это не утопические идеи про универсальный базовый доход для всех по-швейцарски:
"Perustulolla aletaan helpottaa köyhimpien asemaa Espanjassa..Perustulon minimimäärä yksin asuville Espanjassa on 462 euroa kuukaudessa. Perheillä perustulon suuruus vaihtelee ja korkeimmillaan se on 1015 euroa..Köyhyyden kitkemisessä ei maassa ole onnistuttu odotetulla tavalla ja koronaepidemian aiheuttama kriisi on heikentänyt monien asemaa entisestään..Kuka perustuloa voi saada? Kyse ei ole universaalista perustulosta, vaan sitä aletaan maksaa kaikkein heikoimmassa asemassa oleville alle 65-vuotiaille."
занятость в США упала на 10 % из за вируса, с 63 до 53%. Это официальные
Еще ты путаешь уровень занятости( отношение рабочей силы ко всему населению) и уровень безработицы (отношение количества безработных к числу трудоспособных)
Еще ты путаешь уровень занятости( отношение рабочей силы ко всему населению) и уровень безработицы (отношение количества безработных к числу трудоспособных)
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/856b67c8-4b3b-46c0-9706-ea6e0a462364
Я пишу то что в статье прочитал. У них классификация такая - трудоспособные (трудоспособного возраста) это 60% от всего населения, из них (трудоспособных) - 47% сейчас без работы, и из них только 13,3% официально зарегистрированы безработными. Получается 47 минус 13, это 34 % от трудоспособных - домохозяйки, богатые наследники и "профессиональные безработные" (по нашему социальщики, принципиально не работающие). То-есть треть тех кто может работать даже не ищут работу, наверное потому что её и нет для них в данной системе. Государство может их маскировать создавая фиктивные раб. места, вроде учёных секретарей, но ему это не надо, пособия платить дешевле.
Не надо путать структурную безработицу и суммарную.
Вот хорошая работа, посвященная как раз критике экономического алармизма. Но, предупреждаю, много букв.
https://m.polit.ru/article/2017/12/03/labour_market/
По диагонали посмотрел статью, там в основном рассматривается частный сектор экономики, технологии и тд. И я наверное со многим согласен, Но совсем не учитывается государственный сектор - образование, здравоохранение, полиция, армия, чиновники. Все развитые государства загнаны в огромные долги и новости только о сокращении расходов бюджетов. Поэтому там будут использовать все возможности для сокращения занятых людей. Это и дистанционное образование (уже все видели, только оно будет без учителя), дистанционное лечение (уже есть по телефону, только пока там доктор отвечает, но скоро это будет делать робот). Армия вообще на 90% сократится, там всё дистанционно может управляться. Чиновники, полиция тоже оптимизируются. Можно конечно требовать оставить всё как есть, но тебе сразу возразят что мы бы и рады "просто денег нет". Вообще удивительная ситуация, особенно по России это видно, куча безработных, море работы (только замена инфраструктуры могла бы дать работу на десятилетия) , но блин, денег нет.
. Вообще удивительная ситуация, особенно по России это видно, куча безработных, море работы (только замена инфраструктуры могла бы дать работу на десятилетия) , но блин, денег нет.
Если государство не в состоянии создать приемлемые условия для бизнеса, денег никогда и не будет.
[russian.fi, 2002-2014]