View Full Version : Разработчик программного обеспечения (ohjelmistokehittäjä)
Inga Eriksson
16-08-2020, 00:50
Собираюсь примерно через два года (т.к. сейчас нахожусь в отпуске по уходу за ребёнком) поступать в колледж (Business College) на разработчика программного обеспечения https://www.bc.fi/koulutukset/koodaajakoulutus-angular-net/
Профессия заитересовала меня в первую очередь потому, что компьютерные технологии - это уже наше настоящее, и есть возможность работать постоянно или частично на удалёнке. И хотя я никогда не занималась программированием, совершенно неосведомлена в этой области, преподаватель факультета посоветовал перед поступлением пройти бесплатный онлайн-курс по введению в тематику программирования на базе Хельсингского университета. Я потихоньку разбираюсь, выполняю задания, если что-то не понимаю, спрашиваю об этом у программистов на соответствующем форуме. Хотелось бы теперь спросить у работников данной области плюсы и минусы профессии. К чему нужно быть готовым? Наверняка, как и в любой другой профессии есть свои подводные камни. Как насчёт спроса на рынке труда в столичном регионе? Довольны ли вы своей работой? Надеюсь на ваше понимание и надеюсь, что не закидаете меня в комментариях помидорами, мол "Куда ты лезешь, если не знаешь ничего о профессии?!!!". Рассказываете всё-всё-всё! Мне очень интересно услышать ваши мнения :)
Как и в любой профессии надо быть готовой к конкуренции. Джуны валом сейчас идут. Рынку нужны профи (сеньоры).
Tra-la-la
16-08-2020, 18:35
Я там училась, только на английской линии. Скажу прямо что это не для всех и учится не легко, хотя у меня было около полугода обучения на разных онлайн курсах и довольно интенсивно. Сначала надо туда попасть, конкурс бывает разный. Летом был набор на англ языке, было около 420 заявок на 30 мест, на финском меньше, но все равно конкуренция будет.
-Надо хорошо владеть английским языком, даже если обучают на фин, то очень много документации и материалов будет на английском, тексты очень технические и надо понимать.
-Там не обучают с 0, даже если на сайте сказано что не важен опыт. У меня в группе были ребята которые вполне могли уже работать и свободно кодили, было несколько кто редактор только там открыли, им было очень тяжело. Обучение длится 17мес, в конце первой недели мы работали с функциями в JS, с гитом и гитхабом и много всего, не помню уже. Темп был быстрый.
-Как уже сказали, для джунов конкуренция большая, работу найти не легко, все хотят опыт. Мне повезло, нашла по знакомству. Работать нравится. Про удаленку вначале лучше не думать, общение с коллегами и сеньорами нужно т.к. еще учится и учится и их опыт очень полезен. Это вообще та работа где обучение никогда не заканчивается.
Из советов скажу что надо учить английский, продолжать онлайн курсы и там будет видно, твое это или нет. Спрашивать на форумах это хорошо, но еще лучше научится хорошо гуглить и самой находить информацию, там никто за ручку водить не будет и надо понимать где и как найти ответ. Хорошо гуглить это вообще очень хороший навык для разработчика. Можно еще курсы проходить в онлайн, например AMKoodari, есть группа mimmit kodaa, там часто воркшопы и много информации. Полезно для связей в будущем и вообще в самом начале быть активной в АйТи сообществах, т.к. там и работу найти можно и знакомства и много всего интересного.
Если ты никогда этим не интересовалась тебе это никогда не было интересно, и твой нынешний интерес лишь только в зарплате. То, советую сразу забить. У тебя ничего не выйдет.
pikkupupu
17-08-2020, 08:26
Если ты никогда этим не интересовалась тебе это никогда не было интересно, и твой нынешний интерес лишь только в зарплате. То, советую сразу забить. У тебя ничего не выйдет.
Не обязательно. Есть огромное количество проектов которые никто не собирается обновлять еще много много лет и которые в силу этого абсолютно не интересны разработчикам, но которые тем не менее надо поддерживать. На такие места хорошо берут тех, кто хочет просто стабильную работу и не свалит через полгода в новый проект.
Не обязательно. Есть огромное количество проектов которые никто не собирается обновлять еще много много лет и которые в силу этого абсолютно не интересны разработчикам, но которые тем не менее надо поддерживать. На такие места хорошо берут тех, кто хочет просто стабильную работу и не свалит через полгода в новый проект.
На такие новичков точно не возьмут или возьмут и сразу уволят. Для того чтоб к такому приходить надо сначала пощупать пару-тройку стартапов с нуля и далее.
Попадешь с нуля на легаси - просто ничего не поймешь и испугаешься еще больше.
Вообще мой посыл был иной. Он в том что тебе должно это дело нравиться само по себе а не потому что это модно и там типа денег дают чуть больше чем в среднем по палате.
Если тебе это не нравится то и не начинай. Потратишь и время и деньги зазря
pikkupupu
17-08-2020, 10:10
На такие новичков точно не возьмут или возьмут и сразу уволят. Для того чтоб к такому приходить надо сначала пощупать пару-тройку стартапов с нуля и далее.
Попадешь с нуля на легаси - просто ничего не поймешь и испугаешься еще больше.
Вообще мой посыл был иной. Он в том что тебе должно это дело нравиться само по себе а не потому что это модно и там типа денег дают чуть больше чем в среднем по палате.
Если тебе это не нравится то и не начинай. Потратишь и время и деньги зазря
Вы как всегда слишком категоричны и идеализируете всё. Прекрасно если человеку нравится работа, еще прекраснее если ое в ней при этом хорош. Но не надо уж так откровенно чморить тех кому не повезло так же. Многие, если не большинство, работают только ради денег. И ничего в этом постыдного нет, они хотя бы честны перед собой и остальными.
И не надо рассказывать мне куда новичка возьмут а куда нет. Я в отличие от вас прошла этот путь в Финляндии. (Юны в стартапе 😂 омг. Еще чего похуже не придумали?)
На такие новичков точно не возьмут или возьмут и сразу уволят. Для того чтоб к такому приходить надо сначала пощупать пару-тройку стартапов с нуля и далее.
Попадешь с нуля на легаси - просто ничего не поймешь и испугаешься еще больше.
Не согласен. Вообще legacy это отдельное направление и любовь к нему опеределятся также психотипом конкретного человека. И часто джунов туда и берут, т.к. добавить маленькую фигнюшку к существующему сервису, при наличии внутренней документации и всего-что-там-еще-полагается много проще чем создать что-то новое с нуля.
Ну а уж приходить совсем зеленому джуну в стартапты занятие вообще так себе - потом очень часто приходиться учится заново, ибо основная задача стартапа, особенно на первых раундах, как бы ее не маскировали красивыми словами, это выгодно продаться. А значит - надо быстро показать что-то красивенькое, а там пусть кто-нть другой разгребает. Ключевое слово - "быстро". TTM рулит :) Так что как повезет - будут грамотные люди в стартапе, то и вырастет джун в что-то большее, а будет толпа джунов с горящими глазами, то дальше дорога только по стартапам прыгать. Просто потому что в других структурах он работать не сможет. Примеров вокруг масса.
Не обязательно. Есть огромное количество проектов которые никто не собирается обновлять еще много много лет и которые в силу этого абсолютно не интересны разработчикам, но которые тем не менее надо поддерживать. На такие места хорошо берут тех, кто хочет просто стабильную работу и не свалит через полгода в новый проект.
По меньшей мере странное мнение. Хороший способ убить проект по мне так это взять джуниора его самотоятельно
поддерживать. Умрут оба :lol:
По меньшей мере странное мнение. Хороший способ убить проект по мне так это взять джуниора его самотоятельно
поддерживать. Умрут оба :lol:
А зачем его там одного оставлять? Джунов вообще нельзя одних оставлять - они пугаются и начинают творить всякие непотребства
pikkupupu
17-08-2020, 11:20
По меньшей мере странное мнение. Хороший способ убить проект по мне так это взять джуниора его самотоятельно
поддерживать. Умрут оба :lol:
Svf отлично за меня вам ответил. В старом проекте, если он не сделан новичками-стартаперами, есть готовая архитектура, образцы использования паттернов и ещё много всего чему в универах учат очень поверхностно. Гораздо легче набить руку в написании структурированного кода.
А в стартапе ни у кого нет ни времени, ни желания сидеть с новичком и учить базовым вещам. В итоге и получаются говнокодеры.
Вы как всегда слишком категоричны и идеализируете всё. Прекрасно если человеку нравится работа, еще прекраснее если ое в ней при этом хорош. Но не надо уж так откровенно чморить тех кому не повезло так же. Многие, если не большинство, работают только ради денег. И ничего в этом постыдного нет, они хотя бы честны перед собой и остальными.
И не надо рассказывать мне куда новичка возьмут а куда нет. Я в отличие от вас прошла этот путь в Финляндии. (Юны в стартапе 😂 омг. Еще чего похуже не придумали?)
я просто через всё это проходил, и видел своими глазами какпроходили (или не проходили) другие. в отличие от многих присутствующих. поэтому и имею свое мнение.
чтоб успешно тянуть легаси, надо как минимум, на личном опыте понять как это легаси появляется.
как бросали джунов на легаси я тоже наблюдал. это как рожать неполноценных детей сразу в пропасть в спарте.
тянуть стартап в одно лицо начинающий так же не сможет разумеется, хотя смотря какой. есть такие уникумы что и в 19-20 лет со студенческой скамьи чудеса демонстрируют. тоже видел таких.
но. мое утверждение следующее: начинающего к легаси надо готовить и готовить надо через развитие продукта с нуля или почти с нуля. иначе он просто не поймет что почему куда и как. или вообще испугается и наложит на себя руки (в профессиональном смысле разумеется). если вообещ такого возьмут. я бы начинающего на легаси не взял бы никогда.
больше скажу. даже скилловые разрабы воротят носы от легаси. ну или там за много денег соглашаются. ничего интересного в перекапывании легаси нет и быть не может. это рутина забирающая много сил с непонятным выходом в итоге. нового ничего не узнаешь и не усвоишь. за исключением опыта разматывания макарон без вилки.
мой посыл вообще был в том, что человек не станет программистом если он идет в это направление сугубо из-за денег.
ему дложно быть это интересно даже за бесплатно. как хобби.
как заходят в профессию люди в возрасте, да еще и скажем так, без айти и вообще какого-либо технического бэкграунда... мой ответ - никак.
хочешь войтивайти и при этом ты деревянный - иди в продакт менеджеры, продакт овнеры там, аналитики и тп. платят сравнимо, а всей этой мутаты нет. работать будешь ртом и руками водить.
кстати, в фи я как раз и сижу на таком легаси. честно говоря, знай я это заранее - яб и не пошел никуда :) но, за полгода пообвыкся, и почти что заонбордился. что бы тут было с джуном - не знаю. повесился бы наверное на собственном галстуке в туалете макдака.
но. мое утверждение следующее: начинающего к легаси надо готовить и готовить надо через развитие продукта с нуля или почти с нуля. иначе он просто не поймет что почему куда и как. или вообще испугается и наложит на себя руки (в профессиональном смысле разумеется). если вообещ такого возьмут. я бы начинающего на легаси не взял бы никогда.
Скажем так - данное утверждение верно личшь частично. Ибо в зрелых с точки зрения SDLC проектах участие джуна в поддержке легаси как раз и является тем самым обучением. Да, большей части это не интересно, однако позволяет понять отличие тогоб чему учили в универе/училище от реальной жизни. Означенная зрелость вообще предполагает много чего, в том числе и подробное описание почему-чего-зачем.
Ну а если бросить джуна там одного, так ясное дело что он сбежит - "у Пекки в соседнем стартапе вообще ничего не надо описывать и тесты писать. Знай код пиши, да побыстрей и на первой бете нового супер-мега-фреймворка". Весело-же, и плюшки дають.
pikkupupu
17-08-2020, 11:47
я просто через всё это проходил, и видел своими глазами какпроходили (или не проходили) другие. в отличие от многих присутствующих. поэтому и имею свое мнение.
чтоб успешно тянуть легаси, надо как минимум, на личном опыте понять как это легаси появляется.
как бросали джунов на легаси я тоже наблюдал. это как рожать неполноценных детей сразу в пропасть в спарте.
тянуть стартап в одно лицо начинающий так же не сможет разумеется, хотя смотря какой. есть такие уникумы что и в 19-20 лет со студенческой скамьи чудеса демонстрируют. тоже видел таких.
но. мое утверждение следующее: начинающего к легаси надо готовить и готовить надо через развитие продукта с нуля или почти с нуля. иначе он просто не поймет что почему куда и как. или вообще испугается и наложит на себя руки (в профессиональном смысле разумеется). если вообещ такого возьмут. я бы начинающего на легаси не взял бы никогда.
больше скажу. даже скилловые разрабы воротят носы от легаси. ну или там за много денег соглашаются. ничего интересного в перекапывании легаси нет и быть не может. это рутина забирающая много сил с непонятным выходом в итоге. нового ничего не узнаешь и не усвоишь. за исключением опыта разматывания макарон без вилки.
мой посыл вообще был в том, что человек не станет программистом если он идет в это направление сугубо из-за денег.
ему дложно быть это интересно даже за бесплатно. как хобби.
как заходят в профессию люди в возрасте, да еще и скажем так, без айти и вообще какого-либо технического бэкграунда... мой ответ - никак.
хочешь войтивайти и при этом ты деревянный - иди в продакт менеджеры, продакт овнеры там, аналитики и тп. платят сравнимо, а всей этой мутаты нет. работать будешь ртом и руками водить.
Я отлично поняла ваш посыл и с первого раза, спасибо. И могу лишь повторить что вы излишне категоричны, как обычно в общем-то.
Во-первых вообще откуда вы это взяли "люди в возрасте, да еще и скажем так, без айти и вообще какого-либо технического бэкграунда..."? Во-вторых, кого и куда взяли или не взяли бы конкретно вы это лично ваше дело и с реальной жизнью почти не пересекается. Так как я училась здесь и знаю кто из потока где работал во время учёбы, я могу точно сказать что через легаси проходили в начале чуть меньше чем все. Никто на себя руки не наложил.
И именно потому что скилловые разработчики не хотят таким заниматься, люди без больших амбиций и с базовыми умениями пользуются спросом. Таким образом имея весьма посредственные навыки можно неплохо существовать в ит сфере.
А зачем его там одного оставлять? Джунов вообще нельзя одних оставлять - они пугаются и начинают творить всякие непотребства
Потому что мы с Вами говорим о разных случаях.
Я про то, что проект есть и никто не хочет (или уже не может по старческому маразму :lol: ) его поддерживать, в таком проекте умрет и джуниор и проект.
А Вы пишите про то что есть некие люди которые не оставят джуниора одного, это значит они поддерживают
проект и разбираются в нем. Тогда конечно , лучший способ прикрепить джуниора туда.
:agree:
они видимо, были крепкие духом ))) многие заходят на легаси видят всё. выходят и больше не возвращаются. ))
это как финский учить через силу. :)
Потому что мы с Вами говорим о разных случаях.
Я про то, что проект есть и никто не хочет (или уже не может) его поддерживать, в таком проекте умрет и джуниор и проект.
А Вы пишите про то что есть некие люди которые не оставят джуниора одного, это знаит они поддерживают
проект и разбираются в нем. Тогда конечно , лучший способ прикрепить джуниора туда.
:agree:
да. хорошо если есть люди которые на волонтерских началах готовы тратить время на новприбывшего и всё разжевывать рассказывать, наставлять. но это не очень частое явление. и если его нет - то джун как в спарте. или умрет или окрепнет. окрепнут не только лишь все. :lol:
сверху чел вообще задался вопросом а типа начинать ли и смогу ли. ну пусть попробует.
я еще раз высказал свои опасения. и всё.
если тс хочет попробовать - ну так пусть берет да и пробует. для успеха надо всего лишь две вещи -- комп с интернетом и самомотивация. на этом всё. даже на всякие курсики записываться не обязательно. всё что нужно есть на курсере юдеми и ютубе.
я просто через всё это проходил, и видел своими глазами какпроходили (или не проходили) другие. в отличие от многих присутствующих. поэтому и имею свое мнение.
чтоб успешно тянуть легаси, надо как минимум, на личном опыте понять как это легаси появляется.
как бросали джунов на легаси я тоже наблюдал. это как рожать неполноценных детей сразу в пропасть в спарте.
тянуть стартап в одно лицо начинающий так же не сможет разумеется, хотя смотря какой. есть такие уникумы что и в 19-20 лет со студенческой скамьи чудеса демонстрируют. тоже видел таких.
но. мое утверждение следующее: начинающего к легаси надо готовить и готовить надо через развитие продукта с нуля или почти с нуля. иначе он просто не поймет что почему куда и как. или вообще испугается и наложит на себя руки (в профессиональном смысле разумеется). если вообещ такого возьмут. я бы начинающего на легаси не взял бы никогда.
больше скажу. даже скилловые разрабы воротят носы от легаси. ну или там за много денег соглашаются. ничего интересного в перекапывании легаси нет и быть не может. это рутина забирающая много сил с непонятным выходом в итоге. нового ничего не узнаешь и не усвоишь. за исключением опыта разматывания макарон без вилки.
мой посыл вообще был в том, что человек не станет программистом если он идет в это направление сугубо из-за денег.
ему дложно быть это интересно даже за бесплатно. как хобби.
как заходят в профессию люди в возрасте, да еще и скажем так, без айти и вообще какого-либо технического бэкграунда... мой ответ - никак.
хочешь войтивайти и при этом ты деревянный - иди в продакт менеджеры, продакт овнеры там, аналитики и тп. платят сравнимо, а всей этой мутаты нет. работать будешь ртом и руками водить.
кстати, в фи я как раз и сижу на таком легаси. честно говоря, знай я это заранее - яб и не пошел никуда :) но, за полгода пообвыкся, и почти что заонбордился. что бы тут было с джуном - не знаю. повесился бы наверное на собственном галстуке в туалете макдака.
С выделенным категорически не согласен. Все работают за деньги. ИТ - не исключение. Вы сами не так давно рассказывали, какие плохие у финнов зарплаты. Я работаю в ИТ много лет вполне успешно. Я не стесняюсь сказать, что я в этой области из-за денег. Лучшие специалисты, которых я видел, тоже этого не скрывали. Могу разве что согласиться с тем, что от этого не должно воротить, ибо программирование - это, по сути, очень скучный род деятельности.
Совсем несложный, но донельзя занудный, оттого и заходит далеко не всем.
Потому что мы с Вами говорим о разных случаях.
Я про то, что проект есть и никто не хочет (или уже не может по старческому маразму :lol: ) его поддерживать, в таком проекте умрет и джуниор и проект.
Вполне возможно, что о разных. Насчет "не хочет никто поддерживать" - если такой проект нужен именно в таком виде бизнесу, то значит он нужный. Тогда вопрос в том, чтобы найти людей, которым такая работа интересна. А они есть, вопрос только в том чтобы их найти, а если повезет то и дополнителоно мотивировать не придется.
А Вы пишите про то что есть некие люди которые не оставят джуниора одного, это значит они поддерживают
проект и разбираются в нем. Тогда конечно , лучший способ прикрепить джуниора туда.
:agree:
Ну в данном случае "разбираться" это может и не значить "поддерживать". Но тут уже вопрос процессов в конкретной компании и конкретном проекте/продукте. Хотя эта тема бесконечна :)
С выделенным категорически не согласен. Все работают за деньги. ИТ - не исключение. Вы сами не так давно рассказывали, какие плохие у финнов зарплаты. Я работаю в ИТ много лет вполне успешно. Я не стесняюсь сказать, что я в этой области из-за денег. Лучшие специалисты, которых я видел, тоже этого не скрывали. Могу разве что согласиться с тем, что от этого не должно воротить, ибо программирование - это, по сути, очень скучный род деятельности.
Совсем несложный, но донельзя занудный, оттого и заходит далеко не всем.
положа руку на сердце. у других зарплаты еще ниже. поэтому что я там рассказывал это верно отчасти. в фи разница конечно не так колоссальна как в рф. но она тоже есть и есть в бОльшую сторону.
ничего плохого не вижу в работе за деньги. то-есть в смысле наоборот, это хорошо. ты верно сказал мы за них все и работаем. подчеркиваю, я еще раз: я говорю, что ТОЛЬКО из-за денег пойдешь -- никуда не придешь. а так да - зарплата это приятный бонус к приятному увлечению (как минимум, на старте карьеры).
да. хорошо если есть люди которые на волонтерских началах готовы тратить время на новприбывшего и всё разжевывать рассказывать, наставлять. но это не очень частое явление. и если его нет - то джун как в спарте. или умрет или окрепнет. окрепнут не только лишь все. :lol:
Вот как раз потому я и сказал о зрелости. Там в дело могут быть привлечены другие механизмы и "волонтерство" станет частью обязанностей :)
С выделенным категорически не согласен. Все работают за деньги. ИТ - не исключение. Вы сами не так давно рассказывали, какие плохие у финнов зарплаты. Я работаю в ИТ много лет вполне успешно. Я не стесняюсь сказать, что я в этой области из-за денег. Лучшие специалисты, которых я видел, тоже этого не скрывали. Могу разве что согласиться с тем, что от этого не должно воротить, ибо программирование - это, по сути, очень скучный род деятельности.
Совсем несложный, но донельзя занудный, оттого и заходит далеко не всем.
Ну так по моему он так и написал, если нет интереса к нудной, кропотливой работе, то не надо начинать.
Вот как раз потому я и сказал о зрелости. Там в дело могут быть привлечены другие механизмы и "волонтерство" станет частью обязанностей :)
еще нигде ни в одном проекте не видел нормального онбординга. я имею ввиду формализованного и поставленного на рельсы. везде какие то урывки и тыканья всех подряд вопросами а что а почему а зачем. и хорошо если есть люди готовые тебе на эти вопросы ответить. а не говорящие иди в конфлу там всё есть (но это не точно). в россконторах вон пытались даже заводить онбординг оффисера, ну и че) а ниче. та же фигня. но +1 единица на зарплату.
хотя может мне так не везет просто.
но мне на начале карьеры конечно же сильно повезло что вокруг меня были люди которые были рады всё мне объяснить разъяснить ан пальцах на волонтерских началах и отвечать на совершенно любые тупые вопросы без мысли о а раз ты спросил такой вопрос ты наверное вообще бездарность :)
Ну так по моему он так и написал, если нет интереса к нудной, кропотливой работе, то не надо начинать.
айтишник - это в первую очреедь задрот. который может упорото задротить одну задачу часами и неделями пока не получит результат. нет такого скилла - ну знач ты не айтишник :)
pikkupupu
17-08-2020, 12:05
Ну так по моему он так и написал, если нет интереса к нудной, кропотливой работе, то не надо начинать.
Нет, он написал что без технической базы и любви к ит нечего рыпаться. А это разные вещи. Тут я согласна с alexer, работа эта по сути не такая сложная, если не метить куда-то очень высоко, и освоить её могут очень многие обладая банальной усидчивостью.
Вполне возможно, что о разных. Насчет "не хочет никто поддерживать" - если такой проект нужен именно в таком виде бизнесу, то значит он нужный. Тогда вопрос в том, чтобы найти людей, которым такая работа интересна. А они есть, вопрос только в том чтобы их найти, а если повезет то и дополнителоно мотивировать не придется.
Вы будете смеяться, но я видел проекты нужные, но никто не знал как они работают, в которых
не только джуниор , но и хорошему синьеру то потребуются месяцы дабы понять что там накручено.
И ведь это так работает, во многих больших компаниях.
Это тема конечно отдельного разговора. :lol:
айтишник - это в первую очреедь задрот. который может упорото задротить одну задачу часами и неделями пока не получит результат. нет такого скилла - ну знач ты не айтишник :)
Вот вот, иногда хочется повеситься:)
Нет, он написал что без технической базы и любви к ит нечего рыпаться. А это разные вещи. Тут я согласна с alexer, работа эта по сути не такая сложная, если не метить куда-то очень высоко, и освоить её могут очень многие обладая банальной усидчивостью.
Мое ИМХО, для начала нужно имет определенный уровень абстактного мышления,
этот как голос у певцов или рост у баскетболистов.. Если нет хорошего абстактного мышления , то ничего
не получится совсем.
pikkupupu
17-08-2020, 12:08
Вы будете смеяться, но я видел проекты нужные, но никто не знал как они работают, в которых
не только джуниор , но и хорошему синьеру то потребуются месяцы дабы понять что там накручено.
И ведь это так работает, во многих больших компаниях.
Это тема конечно отдельного разговора. :lol:
Это проблемы компании что они допустили ситуацию что из проекта ушли все кто о нём что-то знал, не передав проект следующим.
Нет, он написал что без технической базы и любви к ит нечего рыпаться. А это разные вещи. Тут я согласна с alexer, работа эта по сути не такая сложная, если не метить куда-то очень высоко, и освоить её могут очень многие обладая банальной усидчивостью.
если бы это была простая работа, ну типа как клубнику собирать или там картошку, то мигри навряд ли бы выдавала всякие там пермиты за два дня. увы, вернее, нет, не увы. это не простая работа.
но да. освоить ее не сложно, имея высокий уровень НЕфинансовой мотивации. а да еще надо иметь скилл поиска информации. этому в институтах учат. программировать - нет. не учат. хотя ща может что и изменилось. меня не учили в начале двухтысячных.
Нет, он написал что без технической базы и любви к ит нечего рыпаться. А это разные вещи. Тут я согласна с alexer, работа эта по сути не такая сложная, если не метить куда-то очень высоко, и освоить её могут очень многие обладая банальной усидчивостью.
Ну так и есть, если нет рвения к этому то и не надо рыпаться. Ит требует постоянно усовершенствовать и учиться. А если это не интересно то это будет сложно делать.
Это проблемы компании что они допустили ситуацию что из проекта ушли все кто о нём что-то знал, не передав проект следующим.
это проблемы менеджеров что допустили такое. нормально задокументированный проект можно передать и с нуля. но много ли вы таких видели? опять же. проекты бывают разные. бывают довольно простые и там глядя на код всё ясно. а бывают монстры, где этого кода миллионы строчек. ну там как бы ой.
Вы будете смеяться, но я видел проекты нужные, но никто не знал как они работают, в которых
не только джуниор , но и хорошему синьеру то потребуются месяцы дабы понять что там накручено.
И ведь это так работает, во многих больших компаниях.
Это тема конечно отдельного разговора. :lol:
Я как раз наблюдаю сейчас несколько таких, так что это все очень знакомо. Причем бизнес говорт что жить они будут еще как минимум 10 лет, а первые версии вышли в 2002-2003. Местами там душераздирующее зрелище.
pikkupupu
17-08-2020, 12:13
если бы это была простая работа, ну типа как клубнику собирать или там картошку, то мигри навряд ли бы выдавала всякие там пермиты за два дня. увы, вернее, нет, не увы. это не простая работа.
но да. освоить ее не сложно, имея высокий уровень НЕфинансовой мотивации. а да еще надо иметь скилл поиска информации. этому в институтах учат. программировать - нет. не учат. хотя ща может что и изменилось. меня не учили в начале двухтысячных.
Это просто сфера где спрос до сих пор превышает предложение. Не думаю это продлится особо долго. По крайней мере я не рассчитываю что успею уйти на пенсию при аналогичной ситуации.
И нас тоже учили в основном пользоваться поиском.
если бы это была простая работа, ну типа как клубнику собирать или там картошку, то мигри навряд ли бы выдавала всякие там пермиты за два дня. увы, вернее, нет, не увы. это не простая работа.
но да. освоить ее не сложно, имея высокий уровень НЕфинансовой мотивации. а да еще надо иметь скилл поиска информации. этому в институтах учат. программировать - нет. не учат. хотя ща может что и изменилось. меня не учили в начале двухтысячных.
Это простая работа. Только очень скучная и имеющая тенденцию занимать все свободное время. Поэтому не так много людей в принципе хотят этим заниматься. Отсюда дефицит кадров. А работа, если не считать отдельные сложные области, действительно простая. И не очень престижная по описанным выше причинам.
pikkupupu
17-08-2020, 12:19
это проблемы менеджеров что допустили такое. нормально задокументированный проект можно передать и с нуля. но много ли вы таких видели? опять же. проекты бывают разные. бывают довольно простые и там глядя на код всё ясно. а бывают монстры, где этого кода миллионы строчек. ну там как бы ой.
Когда все ушли это уже проблема не только менеджеров. И если проект на миллион строк и 0 документации это тоже вопрос: куда все смотрели? Хорошей документации я конечно никогда не видела, не знаю даже бывает ли такое, но по крайней мере на этапе разработки проекта должно же было быть что-то. Иначе как такого монстра вообще могут много человек писать не сговариваясь.
Понимаете, есть фраза (приписывают Г.Форду): "лучшая работа - это высокооплачиваемое хобби". Но эта ситуация, да, супер, но это, как говорят матемтики, - в пределе. На практике это во многих случаях недостижимо. Но, как в известной шутке: "..., но стремиться к этому нужно". Поэтому, главное условие, нужно понять насколько оно всё интересно будет именно вам.
Яркий пример перед глазами, сосбтвенная супруга. И по образованию и по опыту работы - айтишница. Но не нравилось ей это и она "съехала с темы" ещё в РФ. Сюда переехали, т.к. айтишнику даже в Фи проще всего найти работу, она начала восстанавливать навыки, но при первой возможности и тут "съехала с темы". Сейчас работает в сфере, хоть и связанной с айти по касательной, но ни разу не разработка и даже не сопровождение и дико счастлива.
Так что, главное, на мой взгляд, понять нужно ли оно вам. Если цель только деньги и возможность быстро найти работу, то - не тратьте время, ибо это может закончится съехавшей "кукухой" и это, увы, не шутка :(
pikkupupu
17-08-2020, 12:27
Ну так и есть, если нет рвения к этому то и не надо рыпаться. Ит требует постоянно усовершенствовать и учиться. А если это не интересно то это будет сложно делать.
Всё за что платят более или менее хорошо - сложно и требует совершенствоваться. Ит если подходить трезво и со здоровым расчётом, не сложнее. Естественно это не сфера где можно после универа засесть в одном месте и выйти на пенсию не освоив ничего нового. Но и бежать учить каждый новый фрэймворк тоже не обязательно. Можно держаться среднячком и по мере необходимостм подучивать новое, имея базу это не занимает так много времени.
Да и кто мешает потом перейти в проект-менеджеры. Туда прекрасно берут людей с опытом в разработке. А понравится или нет разработка не узнаешь особо пока не попробуешь. Со мной учились мальчики которые думали что хотят писать игры лишь на основе того что им нравилось в них играть. Вот они наверное верили на все 100 что у них и база техническая и мотивация...
Всё за что платят более или менее хорошо - сложно и требует совершенствоваться. Ит если подходить трезво и со здоровым расчётом, не сложнее. Естественно это не сфера где можно после универа засесть в одном месте и выйти на пенсию не освоив ничего нового. Но и бежать учить каждый новый фрэймворк тоже не обязательно. Можно держаться среднячком и по мере необходимостм подучивать новое, имея базу это не занимает так много времени.
Ну за такое и платить много не будут, хотя конечно может повезти. Я кстати после универа засел в одной конторе на 15 лет, шикарно было:)
pikkupupu
17-08-2020, 12:52
Ну за такое и платить много не будут, хотя конечно может повезти. Я кстати после универа засел в одной конторе на 15 лет, шикарно было:)
Ну не всем же быть такими умными и высокооплачиваемыми как здешние завсегдатаи. Кому-то надо и скучную работу делать за более скромные гонорары.
Ну не всем же быть такими умными и высокооплачиваемыми как здешние завсегдатаи. Кому-то надо и скучную работу делать за более скромные гонорары.
Да лана, тут программистов от Бога, с зарплатой в 10к раз и обсчелся. Вон мы с Маллексом вообще за еду работаем..
Это просто сфера где спрос до сих пор превышает предложение. Не думаю это продлится особо долго. По крайней мере я не рассчитываю что успею уйти на пенсию при аналогичной ситуации.
И нас тоже учили в основном пользоваться поиском.
может да а может нет. когда то были админы популярны с зарплатой в много денег и парой модных сертификатов от майкрософта наличие которых давало эту зп. щас же сертификатами можно вытереть что-нибудь та мне очень чистое. потом появилась модная циска. я даж сертификат успел у них выдрать. не понадобился ни разу - мусор. сегодня например, моден авс, ты типа авс архитект всё все тебя хотят - будешь сидеть и пайплайны в веб интерфейсе накликивать а потом заказчику объяснять какго х он должен заплатить 40кбасов за прошлый месяц авса. ))
завтра и он перестанет интересен быть и будет что то другое. но. фундаментальные знания они как бы ценность теряют сильно дольше. программирование по-сути своей обрело теорию еще лет так 60 назад если не больше. и с тех времен радикального прорыва не было и не факт что будет. в отличие от разных модных технологий. и именно поэтому оно не сгинет в небытие быстро.
думаю да когда то это случится. но не думаю что завтра. на твой век с голоду не помереть хватит. не переживай.
Я как раз наблюдаю сейчас несколько таких, так что это все очень знакомо. Причем бизнес говорт что жить они будут еще как минимум 10 лет, а первые версии вышли в 2002-2003. Местами там душераздирующее зрелище.
я раз попал на десятилетний проект. через два месяца убежал. просто потому что тяжело нудно не интересно и малоперспективно. зрелище было то еще. как будто из музея его украли. в общем, спасибо, не очень то и было нужно. вокруг кучи гораздо более интересных вещей. хотя суть всех проектов плюс минус одна и та же -| взял данные - положил данные. " никакого драйва.
у меня коллега бывший устроился в кипре на какую то контору работать которая хостила порнуху. в общем, сказал что задрало фиксить баги и смотреть как мужики пёхают друг друга в задницы. ему при увольнении подарили коробку дилд разных калибров. вот тоже интересная работа.
Да лана, тут программистов от Бога, с зарплатой в 10к раз и обсчелся. Вон мы с Маллексом вообще за еду работаем..
программистам навряд ли здесь столько заплатят - ну может если просто повезет и какой нибдуь трэш стартап по фановой теме типа гейпорно опционы или онлайн казино для нахлобучивания лошья. в целом, это уже скорее руководитель программистов какой нибудь архитектор там, СТО и т.п. товар совсем уж штучный, и, как правило, эти люди обладают таким пластом знаний, что удивляешься как в такую малеьнкую голову могло поместиться столько всего. и как бы да. им платят и больше и есть за что.
программистам навряд ли здесь столько заплатят - ну может если просто повезет и какой нибдуь трэш стартап по фановой теме типа гейпорно опционы или онлайн казино для нахлобучивания лошья. в целом, это уже скорее руководитель программистов какой нибудь архитектор там, СТО и т.п. товар совсем уж штучный, и, как правило, эти люди обладают таким пластом знаний, что удивляешься как в такую малеьнкую голову могло поместиться столько всего. и как бы да. им платят и больше и есть за что.
Заплатят, пусть не столько, но близко. Я даже когда-то уже перечислял на этом форуме, где именно. Но требования могут быть уже повыше в чем-то, это правда.
я раз попал на десятилетний проект. через два месяца убежал. просто потому что тяжело нудно не интересно и малоперспективно.
Как будто в работе программиста в Финляндии вообще какие-то перспективы есть... Стал программистом, умер программистом... в середине карьеры может подкинут тысченку-две к зарплате которые все равно налоги съедят...
Тут нам не Америки, программистам акции не выдают с возможностью обналичить через 4 года при трудоустройстве...
Как будто в работе программиста в Финляндии вообще какие-то перспективы есть... Стал программистом, умер программистом... в середине карьеры может подкинут тысченку-две к зарплате которые все равно налоги съедят...
Тут нам не Америки, программистам акции не выдают с возможностью обналичить через 4 года при трудоустройстве...
ну смотря где работать, у меня лично остались акции, даже подросли уже чутка.
Как будто в работе программиста в Финляндии вообще какие-то перспективы есть... Стал программистом, умер программистом... в середине карьеры может подкинут тысченку-две к зарплате которые все равно налоги съедят...
Тут нам не Америки, программистам акции не выдают с возможностью обналичить через 4 года при трудоустройстве...
Отчего же, "опционы" и здесь бывают. И стартапы, бывает, выстреливают. Но со вторыми вероятность, как обычно, меньше 5%.
Но есть и альтернативный путь - наприер, после универа придти в одну шведскую компанию в Кирконумми и потом оттуда уйти на пенсию :) Это кому что больше интересно.
Отчего же, "опционы" и здесь бывают. И стартапы, бывает, выстреливают. Но со вторыми вероятность, как обычно, меньше 5%.
Но есть и альтернативный путь - наприер, после универа придти в одну шведскую компанию в Кирконумми и потом оттуда уйти на пенсию :) Это кому что больше интересно.
ну если хочется драйва, к твоим услугам всегда сотни галер, куда тебя будут 3 месяца заманивать, а через 2 месяца проект куда тебя в итоге заманили закроется )) а тебе такой рабовладелец и говорит ну типа ой, планы не срослись у заказчика, но ничего ты ж жавист скалист попиши-ка пока на тайпскрипте он почти такой же :lol:
Как будто в работе программиста в Финляндии вообще какие-то перспективы есть... Стал программистом, умер программистом... в середине карьеры может подкинут тысченку-две к зарплате которые все равно налоги съедят...
Тут нам не Америки, программистам акции не выдают с возможностью обналичить через 4 года при трудоустройстве...
ты всегда можешь вырасти до старп(ёра)рога, потом до какого нибудь чирлидера )) потом может даже до сто. ну как повезет. и, в основном, такие шаги очень неплохо компенсируются ростом зарплаты.
по финнам вот я кстати заметил, они как то ну очень не рады на подъем, у нас освободилась роль старшенького так бывший старшенький говорит команде в общем вот парни я ухожу, кто хочет на мое место? а в ответ тишина из гроба. он первому, ну может хоть ты хочешь? а тот хахаха ухуху серьезно? неее. неее. второму может ты? второй тоже нееее. и так далее.
это как вообще?
Отчего же, "опционы" и здесь бывают. И стартапы, бывает, выстреливают. Но со вторыми вероятность, как обычно, меньше 5%.
Но есть и альтернативный путь - наприер, после универа придти в одну шведскую компанию в Кирконумми и потом оттуда уйти на пенсию :) Это кому что больше интересно.
О я бы туда пошёл...
ты всегда можешь вырасти до старп(ёра)рога, потом до какого нибудь чирлидера )) потом может даже до сто. ну как повезет. и, в основном, такие шаги очень неплохо компенсируются ростом зарплаты.
по финнам вот я кстати заметил, они как то ну очень не рады на подъем, у нас освободилась роль старшенького так бывший старшенький говорит команде в общем вот парни я ухожу, кто хочет на мое место? а в ответ тишина из гроба. он первому, ну может хоть ты хочешь? а тот хахаха ухуху серьезно? неее. неее. второму может ты? второй тоже нееее. и так далее.
это как вообще?
Далеко не все любят тут надрываться. Ибо прогрессиная шкала, если иметь в виду только зарплату, к этому совсем не мотивирует. Много народу считает что прибавочный гемор не стоит тех денег, которые за него будут доплачивать. Да и вообще, некоторым лучше меньще денег, но короче рабочий день. Как уже неоднократно говорилось - тут (в Финляндии) в основном не про деньги :)
О я бы туда пошёл...
Ну это на любителя. Для корпоратов, правда, самое оно. Если CMMI и подобные захватывающие вещи нравятся, то why бы и не not :)
Далеко не все любят тут надрываться. Ибо прогрессиная шкала, если иметь в виду только зарплату, к этому совсем не мотивирует. Много народу считает что прибавочный гемор не стоит тех денег, которые за него будут доплачивать. Да и вообще, некоторым лучше меньще денег, но короче рабочий день. Как уже неоднократно говорилось - тут (в Финляндии) в основном не про деньги :)
Это кстати я. Я с прежней работы ушёл потомы что был нц уж очень геморно, хотя и компенсировали достойно.
Ну это на любителя. Для корпоратов, правда, самое оно. Если CMMI и подобные захватывающие вещи нравятся, то why бы и не not :)
Да мне пофиг, платили бы деньги до пенсии, мне больше и не надо.
Далеко не все любят тут надрываться. Ибо прогрессиная шкала, если иметь в виду только зарплату, к этому совсем не мотивирует. Много народу считает что прибавочный гемор не стоит тех денег, которые за него будут доплачивать. Да и вообще, некоторым лучше меньще денег, но короче рабочий день. Как уже неоднократно говорилось - тут (в Финляндии) в основном не про деньги :)
я тоже почему то так подумал, что рвать зад за надбавку которая откушается нологом желающих просто мало и типо оно того не стоит. ну или у всех халявки есть и им чем меньше тем лучше и там дохода выше чем тут надкусанная плюшка после нологов.
Да мне пофиг, платили бы деньги до пенсии, мне больше и не надо.
так устройся. там постоянно ваки висят. и по слухам русскоговорщих полно.
так устройся. там постоянно ваки висят. и по слухам русскоговорщих полно.
А че за компанюшка? Хотябы пятёрочку дадут?
А че за компанюшка? Хотябы пятёрочку дадут?
шведская контора в кирконумми (вроде если точнее ервасе) - это эриксон.
шведская контора в кирконумми (вроде если точнее ервасе) - это эриксон.
А эта! да нет такая же шняга, до пенсии точно не проседиш.
А эта! да нет такая же шняга, до пенсии точно не проседиш.
а ну хз может еще какая есть. тоже шведская. не в курсе за других.
pikkupupu
18-08-2020, 07:48
я тоже почему то так подумал, что рвать зад за надбавку которая откушается нологом желающих просто мало и типо оно того не стоит. ну или у всех халявки есть и им чем меньше тем лучше и там дохода выше чем тут надкусанная плюшка после нологов.
Это потому что надбавка, если она и будет, просто смешная. Не любят тут на старом месте поднимать зп, лучше с улицы найдут и ему заплатят.
Но есть и альтернативный путь - наприер, после универа придти в одну шведскую компанию в Кирконумми и потом оттуда уйти на пенсию :) Это кому что больше интересно.
Ага, видела я таких. Сначала они спецы с бесценным опытом работы в компании, а потом при следующем yt первыми отправляются на выход. И вот они в 55 лет ищут работу с навыками хуже чем у вчерашнего выпускника.
Сначала они спецы с бесценным опытом работы в компании, а потом при следующем yt первыми отправляются на выход. И вот они в 55 лет ищут работу с навыками хуже чем у вчерашнего выпускника.
В зависимости от конкретной рабочей области - у них всё еще бесценный опыт, просто очень специфичный (а они не хотят ехать в другую страну или даже просто в другой город).
Поэтому потом появляется корейская/китайскай компания, и сметает их за еще бОльшие деньги.
Но часть да, всё-таки оказывается со своим опытом никому не нужной в Финляндии (а может и вообще Европе).
В зависимости от конкретной рабочей области - у них всё еще бесценный опыт, просто очень специфичный (а они не хотят ехать в другую страну или даже просто в другой город).
Поэтому потом появляется корейская/китайскай компания, и сметает их за еще бОльшие деньги.
Но часть да, всё-таки оказывается со своим опытом никому не нужной в Финляндии (а может и вообще Европе).
так если там регуляр девелопер кнопкодав на той же джаве или че там питон-митон -- что в конторе что вне ее -- скилы будут ровно такими же и ровно одинаковыми как и везде.
если какой-нибудь эмбедед девелопер каких нибудь спец.эриксон фигнь то да могут быть и проблемы с последующим трудоустройством
так если там регуляр девелопер кнопкодав на той же джаве или че там питон-митон -- что в конторе что вне ее -- скилы будут ровно такими же и ровно одинаковыми как и везде.
если какой-нибудь эмбедед девелопер каких нибудь спец.эриксон фигнь то да могут быть и проблемы с последующим трудоустройством
ты чё так змею обижаеш?
так если там регуляр девелопер кнопкодав на той же джаве или че там питон-митон -- что в конторе что вне ее -- скилы будут ровно такими же и ровно одинаковыми как и везде.
если какой-нибудь эмбедед девелопер каких нибудь спец.эриксон фигнь то да могут быть и проблемы с последующим трудоустройством
Это не так очевидно, кстати. Время от времени в разных частях света случаются обострения на тему какой-нибудь редко-закрученной технологии и вот тут может выстрелить. Пример про Эриксону, кстати, - Эрланг. Штука редкая но стоит дорого.
Это не так очевидно, кстати. Время от времени в разных частях света случаются обострения на тему какой-нибудь редко-закрученной технологии и вот тут может выстрелить. Пример про Эриксону, кстати, - Эрланг. Штука редкая но стоит дорого.
и мало кому нужна. я на скале (лайтовая версия эрланга по мнению некоторых) два года отписал. пока прошлый овнер не сказал всё, хватит. задолбали. хер разраба найдешь или заламывает как за двух джавистов и всё-равно не идет.
и мало кому нужна. я на скале (лайтовая версия эрланга по мнению некоторых) два года отписал. пока прошлый овнер не сказал всё, хватит. задолбали. хер разраба найдешь или заламывает как за двух джавистов и всё-равно не идет.
а мне скала нравится, я правда на ней особо не писал, скорее дописывал:) по мне так она скорее более замысловатая ява:)
и мало кому нужна. я на скале два года отписал. пока прошлый овнер не сказал всё, хватит. задолбали. хер разраба найдешь или заламывает как за двух джавистов и всё-равно не идет.
Носители этих знаний без денег и работы не останутся. Некоторое время назад одна американская лавка собирала людей с эрлангом по всей восточной Европе и скандинавии и вывезла скопом в Ирландию. И будет делать это ещё ;) И никуда не спрыгнет с него. По итогу и люди довольны и компания. Там, правда, тоже были попытки умножить на 2 текущую з.п. но не прокатило.
Носители этих знаний без денег и работы не останутся. Некоторое время назад одна американская лавка собирала людей с эрлангом по всей восточной Европе и скандинавии и вывезла скопом в Ирландию. И будет делать это ещё ;) И никуда не спрыгнет с него. По итогу и люди довольны и компания. Там, правда, тоже были попытки умножить на 2 текущую з.п. но не прокатило.
в ирландии зарплаты сами по себе огонь. там ввп на душу по ходу вдвое выше чем в фи. чоб им страдать там.
а мне скала нравится, я правда на ней особо не писал, скорее дописывал:) по мне так она скорее более замысловатая ява:)
мне кажется, скалка появилась так: пришла толпа джавистов и стала ныть хотим фичи хотим фичи хотим позадротить хотим поразбираться хотим закопаться хотим афигеть хотим функционалочки, хотим реактивочки, хотим много всего. и им Одерский всем такой - ННАте. копайтесь, чтоб вы все укопались там :)
джава сама по-себе уже совсем дряхлая стала. но вот на нее спрос все-равно в среднем по палате сильно выше.
в ирландии зарплаты сами по себе огонь. там ввп на душу по ходу вдвое выше чем в фи. чоб им страдать там.
Я бы так не сказал. Повыше, но ненамного. И эта разница полностью компенсируется расходами на хаусинг. Ощутимая разница присутствует только в США, но там есть свои сложности. Работать там часто неприятно.
Я бы так не сказал. Повыше, но ненамного. И эта разница полностью компенсируется расходами на хаусинг. Ощутимая разница присутствует только в США, но там есть свои сложности. Работать там часто неприятно.
так в сша просто тебе дают бабло на руки подержать, которое ты сам раздаешь следом, а в фи у тебя их нологами отнимают в обязалове. вот и вся разница. ну и окружение на любителя.
так в сша просто тебе дают бабло на руки подержать, которое ты сам раздаешь следом, а в фи у тебя их нологами отнимают в обязалове. вот и вся разница. ну и окружение на любителя.
Остаток в Штатах будет больше. Конечно, это такое: сможешь больше хлама купить (типа, байк, машинка, электронный мусор). Никаких существенных вопросов эта разница решить все равно не позволит) Зарплата - она везде зарплата :)
Остаток в Штатах будет больше. Конечно, это такое: сможешь больше хлама купить (типа, байк, машинка, электронный мусор). Никаких существенных вопросов эта разница решить все равно не позволит) Зарплата - она везде зарплата :)
нет не везде. в рф зарплата программиста это больше чем зарплата :) а в странах мульярда да. но все-равно. я не очень уверен, что останется заметно больше. хотя если ты один жив здоров без детей плетей и страховок - наверное даже и очень интересно будет.
нет не везде. в рф зарплата программиста это больше чем зарплата :) а в странах мульярда да. но все-равно. я не очень уверен, что останется заметно больше. хотя если ты один жив здоров без детей плетей и страховок - наверное даже и очень интересно будет.
Пожалуй, соглашусь, что в России/Украине и (наверное) Белоруссии возникла исключительная ситуация, когда можно работать за доллары/евро, а тратить в местных тугриках. К сожалению, мне видится, что устойчивость такой работы находится под большим сомнением (иными словами ее легко потерять, будучи замененным кем-то более молодым и дерзким :) ). Впрочем, потерять работу можно где угодно. При наличии хорошего предложения, я бы с удовольствием в Россию поехал, если б недвига не держала тут.
pikkupupu
18-08-2020, 11:22
В зависимости от конкретной рабочей области - у них всё еще бесценный опыт, просто очень специфичный (а они не хотят ехать в другую страну или даже просто в другой город).
Поэтому потом появляется корейская/китайскай компания, и сметает их за еще бОльшие деньги.
Но часть да, всё-таки оказывается со своим опытом никому не нужной в Финляндии (а может и вообще Европе).
Если это вы про нокию, то это им еще повезло что хуавэй так вовремя пришел и всех их собрал. А если б пришлось лет 5 подождать пока именно на твои бесценные скиллы появится спрос? Все это время они б были бесценными в слишком буквальном смысле слова.
Если это вы про нокию, то это им еще повезло что хуавэй так вовремя пришел и всех их собрал. А если б пришлось лет 5 подождать пока именно на твои бесценные скиллы появится спрос? Все это время они б были бесценными в слишком буквальном смысле слова.
я в нокиа/микрософт сидел до последнего, пока уже офиц не стали закрывать:) И сразу перешёл в другую контору. Шикарно было, получил пакет и сразу на работу, даже и не отдохнул:) И кстати практически всё нокиевцы nашли работу в течении нескольких месяцев.
а где вообще айтишнику принято искать работу в фи? линкедин глассдор стековерфлоу или еще что то типа нашего хаха?
Если это вы про нокию, то это им еще повезло что хуавэй так вовремя пришел и всех их собрал. А если б пришлось лет 5 подождать пока именно на твои бесценные скиллы появится спрос? Все это время они б были бесценными в слишком буквальном смысле слова.
Не только про Нокию, еще Интел (который, впрочем, тоже "пришёл" на останки Нокии, и успел уже "уйти") и несколько других компаний.
И не только Huawei, еще Rambus, G+D, Samsung и прочее-прочее. Но только про специфичный опыт, а не что-то специфичное только из-за legacy, нужное максимум из-за контрактов на поддержку (и через пару лет вообще никому не нужное).
Так-то те же HMD до сих пор делают и продают S30+ телефоны, например, но 100% там единицы, а не тысячи доступных "с опытом". :shuffle:
а где вообще айтишнику принято искать работу в фи? линкедин глассдор стековерфлоу или еще что то типа нашего хаха?
Я пользовался в основном LinkedIn всегда
Я пользовался в основном LinkedIn всегда
Эмм К линкедин тот же oikotie . или стартап сайти типа thehub . там жизнерадостные молодые блондинистые девушки приглашают ойтешнегов на работу :lol: :lol:
Пожалуй, соглашусь, что в России/Украине и (наверное) Белоруссии возникла исключительная ситуация, когда можно работать за доллары/евро, а тратить в местных тугриках. К сожалению, мне видится, что устойчивость такой работы находится под большим сомнением (иными словами ее легко потерять, будучи замененным кем-то более молодым и дерзким :) ). Впрочем, потерять работу можно где угодно. При наличии хорошего предложения, я бы с удовольствием в Россию поехал, если б недвига не держала тут.
поспорю что под сомнением. Если компания достаточно большая, торгует с Западом, то зачем им заменять своих сотрудников? Я например в такой компании работал . Получал жирную зарплату. Работы дофига, были и возрастгные сотрудники. Все как по азбуке. Настоящий завод айтишников. Другой вопрос что цены в россии в общем-то не ниже западных. Особенно в москве либо в питере. А в маленкьих городах таких компаний и нету особо . Там народе за свои гордые 30-40 к в среднем и тянет лямку
просто по факту питер да москва все меньше по образу и уровню жизни становятся отличимыми от запада.
страны лиллипуты по типу Белоруссии да Украины тоже по факту к этому идут. (имею ввиду их столицы)
поспорю что под сомнением. Если компания достаточно большая, торгует с Западом, то зачем им заменять своих сотрудников? Я например в такой компании работал . Получал жирную зарплату. Работы дофига, были и возрастгные сотрудники. Все как по азбуке. Настоящий завод айтишников. Другой вопрос что цены в россии в общем-то не ниже западных. Особенно в москве либо в питере. А в маленкьих городах таких компаний и нету особо . Там народе за свои гордые 30-40 к в среднем и тянет лямку
На самом деле сейчас основнаня проблема не столько в молодых и дерзких, сколько в общей "токсичности" бренда РФ на западных рынках. Кто-то выходит из этого созданием прокладок в восточной европе и заводит все контракты через них, кто-то просто не офиширует наличие собственных центров разработки в России. После 2014 года эта часть ощутимо просела по обьемам, а большинство из больших аутсорсеров банально вывезла ценных людей и ценные проекты целиком в Польшу, Чехию, и другие страны.
Все больший обьем сейчас начинает занимать госуха, включая "госбанки", а это довольно неприятные заказчики. Независимым подрядчикам с ними работать сложно, без "знания поляны" так вообще смысла нет. А "знание" это стоит денег :) Ну либо те же банки просто покупают обанкроченных ими же интеграторов.
просто по факту питер да москва все меньше по образу и уровню жизни становятся отличимыми от запада.
Все хорошо, пока компания не стала зарабатывать много денег или просто кому-то мешать по каким-то причинам. Вот тут может резко и внезапно измениться при столкновении с другим миром "силовиков". Вот это как раз то что отличается кардинально. Розовые очки надо снимать.
чтоб тебя мир силовиков коснулся тебе надо зарабатывать ну ОЧЕНЬ много. проблема преувеличена.
чтоб тебя мир силовиков коснулся тебе надо зарабатывать ну ОЧЕНЬ много. проблема преувеличена.
"Гена, а давай я возьму чемодан, а ты меня"...
Не обязательно она коснется лично, однако от "опосредованности" может быть не легче.
Если вам повезло не столкнуться с этим миром, то это не значит что он не существует. Сталкиваться с ним можно по разному - это могут быть заказчики, может быть сосед на парковке, хозяева здания, где вы арендуете офис.. В ДТП с этими гражданами никогда не доводилось попадать? Вот там можно славно "уровнем кунг-фу" померяться.
Как правило все разговоры о том что Москва=Европа быстро заканчиваются в случае банальных бытовых конфликтных ситуаций и отсутствия знакомств нужного веса, готовых вписаться в случае чего.
Но мы отвлеклись от темы. ;) Она про IT была
Все хорошо, пока компания не стала зарабатывать много денег или просто кому-то мешать по каким-то причинам. Вот тут может резко и внезапно измениться при столкновении с другим миром "силовиков". Вот это как раз то что отличается кардинально. Розовые очки надо снимать
.
На западе существуют поглощения более крупными компаниями. Та же Нокиа развалилась. Так что везде своя специфика.
На западе существуют поглощения более крупными компаниями. Та же Нокиа развалилась. Так что везде своя специфика.
На "западе" существует много разных инструментов для поглощения, однако вероятность получить захват бизнеса при поддержке разного рода "силовых структур" во много раз меньше.
На "западе" существует много разных инструментов для поглощения, однако вероятность получить захват бизнеса при поддержке разного рода "силовых структур" во много раз меньше.
От этого не легче, когда неожиданно оказывается, что вы вдруг работаете где-нибудь в Microsoft. Можно уволиться, разумеется.
От этого не легче, когда неожиданно оказывается, что вы вдруг работаете где-нибудь в Мицрософт. Можно уволиться, разумеется.
пффф, а зачем? мeлкософт платил не плохо, бонусы всякие. Из больших компаний не стоит уволянтся, стоит ждать когда уволят с пакетом:)
пффф, а зачем? мeлкософт платил не плохо, бонусы всякие. Из больших компаний не стоит уволянтся, стоит ждать когда уволят с пакетом:)
Это вопрос индивидуальных предпочтений, конечно :)
Я уже наработался с большими американскими компаниями. Больше не хочется :) И вообще бесит, когда нанимался в одну контору, а она неожиданно стала совсем другой со своими правилами ведения хозяйства :)
Это вопрос индивидуальных предпочтений, конечно :)
Я уже наработался с большими американскими компаниями. Больше не хочется :) И вообще бесит, когда нанимался в одну контору, а она неожиданно стала совсем другой со своими правилами ведения хозяйства :)
а мне пофиг, главное, чтоб платили и при увольнение денег отвалили, Я за микрософт вообше получил 15ть зарплат при выходе:) Я бы повторил:)
olka_eva
19-08-2020, 22:15
Джентельмены, может вам подфорум сорганизовать, чиста для прогеров? Будете там питонами мериться... :coquet:
а мне пофиг, главное, чтоб платили и при увольнение денег отвалили, Я за микрософт вообше получил 15ть зарплат при выходе:) Я бы повторил:)
это в фи? ну ты царь. я с одной немецкой конторы уходил мне суммарно где то 6 отсыпали. но ты просто гигант.
это в фи? ну ты царь. я с одной немецкой конторы уходил мне суммарно где то 6 отсыпали. но ты просто гигант.
Да, в Финляндии. Лично знаю людей кто годовую з.п. на выходе получил. Правда жаловались, что для части этослучилось в декабре, и они попали на повышенный процент по налогам. А еще там, как говорят, по 60к на открытие собственного дела выдавали. Всем или нет - не знаю, это надо участников того процесса спрашивать.
Еще вариант видел лично с опционами - на продаже конторы получили *(140..160) от вложенного . Тоже в Финляндии. Так что варианты разные бывают :)
Джентельмены, может вам подфорум сорганизовать, чиста для прогеров? Будете там питонами мериться... :coquet:
А чейта ? :) Вроде тема-то как раз подходит...
А если цельный раздел, так там опять начнется "c vs pascal", "java vs .net" и прочие прелести. А то еще набегут динозавры и вспомнят как оно было "US Robotics vs Zyxel" :)
Ничем продуктивным это не закончится, а тут народ пар выпустит, модераторы подчистят и до следующей подобной темы установится тишь да благодать....
УчастнеГ
19-08-2020, 23:19
Да, в Финляндии. Лично знаю людей кто годовую з.п. на выходе получил. Правда жаловались, что для части этослучилось в декабре, и они попали на повышенный процент по налогам. А еще там, как говорят, по 60к на открытие собственного дела выдавали. Всем или нет - не знаю, это надо участников того процесса спрашивать.
Еще вариант видел лично с опционами - на продаже конторы получили *(140..160) от вложенного . Тоже в Финляндии. Так что варианты разные бывают :)
Лично знаю людей, которые из Нокии дважды выходили, и оба раза с парашютами, и даже не программисты, и даже умудрились налоги уменьшить - надо знать, как договариваться, и акции удачно продать. И тоже в Финляндии. :D Глядишь, и в третий раз с бонусами выйдут, не исключаю. :D
Россия со своими предложениями тут, к сожалению, даже рядом не встанет. Даже со стартапами, даже со средним бизнесом и даже с предложением быть членом "совета директоров" какого-нибудь интегратора на гос.контрактах.
Впрочем, гос.контракты и в Финляндии не сильно привлекают. Двойная работа - напрягаться еще и с финским.
А еще там, как говорят, по 60к на открытие собственного дела выдавали. Всем или нет - не знаю, это надо участников того процесса спрашивать.
Не всем, там конечно были какие-то правила, но в итоге получалось всё сильно различно (люди объединялись). И не чистыми деньгами.
Azure до 200 тысяч, например, оплата офиса на год-два, и прочее такое.
Одно время работал в офисном здании, где как раз MS снимали места для таких бывших своих.
Лично знаю людей, которые из Нокии дважды выходили, и оба раза с парашютами, и даже не программисты, и даже умудрились налоги уменьшить - надо знать, как договариваться, и акции удачно продать. И тоже в Финляндии. :D Глядишь, и в третий раз с бонусами выйдут, не исключаю. :D
Россия со своими предложениями тут, к сожалению, даже рядом не встанет. Даже со стартапами, даже со средним бизнесом и даже с предложением быть членом "совета директоров" какого-нибудь интегратора на гос.контрактах.
Впрочем, гос.контракты и в Финляндии не сильно привлекают. Двойная работа - напрягаться еще и с финским.
Во времена, когда евро стоил в районе 60 рублей, мне предлагали в Москве 300к/мес. зарплаты с привязкой к 6-месячному курсу доллара, плюс бонус, плюс около 1.5млн. за подписание контракта. Это лучше, чем в подавляющем большинстве финских компаний. Так что все от конкретной ситуации зависит.
это в фи? ну ты царь. я с одной немецкой конторы уходил мне суммарно где то 6 отсыпали. но ты просто гигант.
да какой гигант я просто там 15 лет просидел:)
да какой гигант я просто там 15 лет просидел:)
Жесть... я не уверен, что столько проживу еще вообще :D
Жесть... я не уверен, что столько проживу еще вообще :Д
в нынешней конторе есть люди кто от сюда на пенсию ушли:) Я бы тоже так хотел:)
в нынешней конторе есть люди кто от сюда на пенсию ушли:) Я бы тоже так хотел:)
Я бы не хотел работать программистом до финского пенсионного возраста :D
Я бы не хотел работать программистом до финского пенсионного возраста :Д
ну зачем программистом то, в больших конторах всегда есть куда спрятаться до пенсии, ну по крайней мере пока у них дела идут хорошо:)
Хотя мне бы лично хотелось на пенсию лет в 55 выйти:)
Я бы не хотел работать программистом до финского пенсионного возраста :D
а кем?
а кем?
В идеале - иметь достаточно средств, чтобы открыть небольшой отель на берегу теплого моря и больше никогда не включать компьютер.
В идеале - иметь достаточно средств, чтобы открыть небольшой отель на берегу теплого моря и больше никогда не включать компьютер.
ты с этим отелем затрахаешся, будешь ещё вспоминать как за лаптопом хорошо было :)
ты с этим отелем затрахаешся, будешь ещё вспоминать как за лаптопом хорошо было :)
Поживем - увидим.
Поживем - увидим.
было бы классно конечно забабахать какойнибудь массовый продукт продаться и жить спокойно:) Но это из разряда фантастики, ибо они выстреливают редко:)
было бы классно конечно забабахать какойнибудь массовый продукт продаться и жить спокойно:) Но это из разряда фантастики, ибо они выстреливают редко:)
Вероятность что продукт выстрелит я думаю примерно равна вероятности выигрыша в лоттерею.
было бы классно конечно забабахать какойнибудь массовый продукт продаться и жить спокойно:) Но это из разряда фантастики, ибо они выстреливают редко:)
Бывает, что опционы выстреливают. Хотя шансы тоже невелеки.
В любом случае, уже сейчас, продав все, что я имею здесь, можно через несколько лет поехать, куда-нибудь, где жить дешевле и приятнее :)
Бывает, что опционы выстреливают. Хотя шансы тоже невелеки.
В любом случае, уже сейчас, продав все, что я имею здесь, можно через несколько лет поехать, куда-нибудь, где жить дешевле и приятнее :)
у меня хорошо поднялись микросовтовские опции, но на жизнь не хватит:)
Я вот тоже думаю, что к пенции, всё продам, куплю в испании домусик на горе и буду пить там красное вино с хамоном. Если удача и здоровье позволят:)
Вероятность что продукт выстрелит я думаю примерно равна вероятности выигрыша в лоттерею.
это да, но можно же попробовать, темболее все эти продукты сейчас делаются на раз два три:)
ты с этим отелем затрахаешся, будешь ещё вспоминать как за лаптопом хорошо было :)
многие недооценивают уровень комфорта который достигается работой кодировщика.
реальный мир он как бы сильно более cruel
многие недооценивают уровень комфорта который достигается работой кодировщика.
реальный мир он как бы сильно более цруел
я бы сказал ИТишников в целом. Хотя да, мне тоже бы больше хотелось кодить всё время.
В основном режим работы, это конечно большой плюс. Я вот сейчас например закончу работать и пойду наслождаться погодой, а вечером доработаю. :)
многие недооценивают уровень комфорта который достигается работой кодировщика.
реальный мир он как бы сильно более cruel
фигня. Это работа, которая имеет тенденцию никогда не заканчиваться. А кодировать все свободное время - это, пардонте, удел, ноулайфера-инселла. Been there, done that :). Плюс - хорошая компенсация, ну и теплый офис. Учитыая климат в Финляндии, тоже несомненный плюс.
фигня. Это работа, которая имеет тенденцию никогда не заканчиваться. А кодировать все свободное время - это, пардонте, удел, ноулайфера-инселла. Беен тхере, доне тхат :). Плюс - хорошая компенсация, ну и теплый офис. Учитыая климат в Финляндии, тоже несомненный плюс.
тут главное правильное место найти. В прошлой конторе у меня был пипец, бывало в 3-4 ночи поднимали, помню даже в гости с лаптопом ездил. А сейчас лафа, ну да бывают запары, ну или если упадёт чтонибудь. А так очень комфортно, пока:)
тут главное правильное место найти. В прошлой конторе у меня был пипец, бывало в 3-4 ночи поднимали, помню даже в гости с лаптопом ездил. А сейчас лафа, ну да бывают запары, ну или если упадёт чтонибудь. А так очень комфортно, пока:)
Да не, я в нынешней тоже не жалуюсь пока что :) У нее главный единственный недостаток - это место расположения :lol:
Да не, я в нынешней тоже не жалуюсь пока что :) У нее главный единственный недостаток - это место расположения :лол:
А какая разница то? Или тебя в офис заставляют ездить:)?
А какая разница то? Или тебя в офис заставляют ездить:)?
Меня заставляют в Финляндии жить :lol:
Как только смогу полностью на удаленку соскочить, меня отсюда ветром сдует :lol:
Меня заставляют в Финляндии жить :lol:
Как только смогу полностью на удаленку соскочить, меня отсюда ветром сдует :lol:
А это да, при возможности работать где угодно , у Финляндии практически нет плюсов.
тут главное правильное место найти. В прошлой конторе у меня был пипец, бывало в 3-4 ночи поднимали, помню даже в гости с лаптопом ездил. А сейчас лафа, ну да бывают запары, ну или если упадёт чтонибудь. А так очень комфортно, пока:)
что за контора? может подамся
что за контора? может подамся
Нордея
[russian.fi, 2002-2014]