View Full Version : Покупка старой недвижимости, риски
Червяка на крючок умеешь нанизывать? А цветы красиво по дому расставить?
И еще... как там с этим делом после 50-ти?
Всё умею со всем хорошо, червяка обычно жалко до слёз, иногда нужна мужская помощь нанизать а без етого рыбалка не возможна.
Евгеньич
22-08-2021, 13:32
Когда в доме омакотитало есть явная необходимость серъезного ремонта и его отдают вам очень дешево, и при этом говорят, что ремонт будет стоить N евро, то смело умножайте N на два с половиной или три, а потом смотрите, устроит ли вас получившаяся сумма.
Мне недавно вот так вот сказали N про требуемые ремонты и я порылся в интернете, посчитал и умножил N на два.
И мы увидели - выходит хорошо и купили этот дом.
Оказалось - чуть-чуть не угадали. Надо было на 2.5. Ну как бы не сильно большая разница, превышение всей сметы на 20-25% это не вдвое...
Но с другой стороны, как подумаешь, за получившуюся сумму можно было купить нечто поновее и без такой головной боли...
Но главное, главное, главное для деревянного дома - сырость и плесень. Это исправлять... уж лучше его снести и новый выстроить.
Ежели в старом доме сырости и грибка нет совсем, то это очень хороший дом на правильном фундаменте, и его следует предпочесть более новому, но уже тухловатому.
И вот что - печки!
Печка в старом доме = постоянная вентиляция и сушка, даже если она подолгу не топится и заслонки закрыты.
В домах без печек по-хорошему делают с некоторых пор неотключаемую вытяжную вентиляцию на чердаке или прямо на крыше. Уменьшить ее можно, а выключить сосвсем - нет.
Если нет ни того и ни этого и в доме не живут постоянно, надо вызывать проверку на плесень, даже если на вид сухо и нет запаха.
Когда в доме омакотитало есть явная необходимость серъезного ремонта и его отдают вам очень дешево, и при этом говорят, что ремонт будет стоить N евро, то смело умножайте N на два с половиной или триА как бы полно сайтов, где можно оценить стоимость работ, не? Да и кто мешает прямо в процессе торговли разослать просьбы о тарьёусах?
Но с другой стороны, как подумаешь, за получившуюся сумму можно было купить нечто поновее и без такой головной боли...Не факт. В "поновее" тоже "скелетов в шкафах" может оказаться ого-го. Да и хотелки владельцев тоже. Если ребята своими руками ламинат кое-как настелили в комнатах, то они уже считают, что +20 косарей в стоимости дома это добавило. За покрашенные окна, так и быть, они вам "всего" пятёрочку накинут ...
А в совсем новых домах тоже сюрпризов хватает: финские "девелОперы" явно у российских коллег учатся :(
Если нет ни того и ни этого и в доме не живут постоянно, надо вызывать проверку на плесень, даже если на вид сухо и нет запаха.И что она вам даст? Придёт собачка обученная, она даже в городских квартирах, 3-4 места подозрительных места завсегда находит. В акте кунтотаркастуса вам напишут: "но никакой гарантии, что в этих местах реально плесень нет ... отвественности не несём" :lol:
sergy777
03-09-2021, 19:23
Добрый вечер! Хотел бы поднять данную тему!
Ищу для приобретения недорогую квартиру в Финляндии, до 7000 евро, для периодических поездок из России и отдыха там.
Нашел вот такой вариант: квартира - студия в многоквартирном доме 1956 года постройки. Смущает недорогая цена (хотя, многоквартирный дом находится далеко от столичного региона), коммуналка примерно 150 евро в месяц. Отопление центральное. Путкиремонтти уже был.
Судя по описанию, предстоящие ремонтные работы. Разработано: Техническое обслуживание балконов во дворе в 2021 году, обработка поверхностей уличных балконов в 2021 году, трубы подпольного отопления будут заменены на конструкциях по мере необходимости, Система водоснабжения и канализации: обновлены плохие запорные и регулирующие свойства
Сделаны ремонтные работы: Водопроводные трубы здания заменены на медные трубы, отремонтирован резервуар для горячей воды, чистка вентиляционных каналов в 2010 г., ремонт крыш (мостки и лестницы, снежные барьеры), центральное отопление 2010-2011 гг., 2011 г. для долей L3 и L4, обновлен водопровод поверхностных вод в квартире, добавление 2013 г. снегозащитных ограждений, в 2015 году заменены радиаторные клапаны и заглушки, ремонт выходящих на улицу балконов, в 2016 году обновление окон и балконных дверей, в 2017 году перила наружной лестницы А-лестницы, смешивание масла с водой на полу котельной удалено с резервуар для масла 2020 трубы теплоизоляции в котельной, 2021 сажеобразование вентиляционных каналов.
Покритикуйте, пожалуйста, эту квартиру! Стоит ли брать (с учетом года постройки дома), в чем могут быть риски?
Добрый вечер! Хотел бы поднять данную тему!
Ищу для приобретения недорогую квартиру в Финляндии, до 7000 евро, для периодических поездок из России и отдыха там.
Нашел вот такой вариант: квартира - студия в многоквартирном доме 1956 года постройки. Смущает недорогая цена (хотя, многоквартирный дом находится далеко от столичного региона), коммуналка примерно 150 евро в месяц. Отопление центральное. Путкиремонтти уже был.
Вы бы дали ссылку на квартиру и народ покритиковал. Не бойтесь никто не посигнет на уникальный вариант с упоминанием асбеста и потенциальными грядущими ремонтами на десятки тысяч.
Как понимяю вот ваш выбор:
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/savonlinna/16135274
П.С. Если заинтересовались, то попросите выслать все документы: устав кооператива, выписку на квартиру, финансовый отчет за прошлый год и решение последнего собрания кооператива с финансовым планом на следующий год, план ремонтов на следующие 10 лет, сертификат энергопотребления и т.д. Я понимяю что 5 тыс. не деньги, но приобретать головную боль за свои деньги не стоит. Удивительно что на квартире нет кредитов на ремонты при квартплате 3,5 евро с метра.
sergy777
04-09-2021, 13:40
Вы бы дали ссылку на квартиру и народ покритиковал. Не бойтесь никто не посигнет на уникальный вариант с упоминанием асбеста и потенциальными грядущими ремонтами на десятки тысяч.
Как понимяю вот ваш выбор:
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/savonlinna/16135274
П.С. Если заинтересовались, то попросите выслать все документы: устав кооператива, выписку на квартиру, финансовый отчет за прошлый год и решение последнего собрания кооператива с финансовым планом на следующий год, план ремонтов на следующие 10 лет, сертификат энергопотребления и т.д. Я понимяю что 5 тыс. не деньги, но приобретать головную боль за свои деньги не стоит. Удивительно что на квартире нет кредитов на ремонты при квартплате 3,5 евро с метра.
Спасибо за ответ! Предполагал, что товарищам будет удобно комментировать сразу видя всю информацию перед глазами.
Сделаны ремонтные работы: Водопроводные трубы здания заменены на медные трубы, отремонтирован резервуар для горячей воды, чистка вентиляционных каналов в 2010 г., ремонт крыш (мостки и лестницы, снежные барьеры), центральное отопление 2010-2011 гг., 2011 г. для долей L3 и L4, обновлен водопровод поверхностных вод в квартире, добавление 2013 г. снегозащитных ограждений, в 2015 году заменены радиаторные клапаны и заглушки, ремонт выходящих на улицу балконов, в 2016 году обновление окон и балконных дверей, в 2017 году перила наружной лестницы А-лестницы, смешивание масла с водой на полу котельной удалено с резервуар для масла 2020 трубы теплоизоляции в котельной, 2021 сажеобразование вентиляционных каналов.
Покритикуйте, пожалуйста, эту квартиру! Стоит ли брать (с учетом года постройки дома), в чем могут быть риски?
Брать, может и стоит, но с учётом списка уже проведённых работ (правда, с точностью до гугл-перевода), там на ТСЖ должен висеть долг в несколько сотен тысяч евро и соотвественно юхтиёвастике (полная к/плата) в районе 500 евро/мес. Если это не так, то я сильно удивлюсь. Соотвественно, если вас не напрягает к/плата в 45000 руб/мес, то - берите.
Riku rik
07-09-2021, 18:06
Вы бы дали ссылку на квартиру и народ покритиковал. Не бойтесь никто не посигнет на уникальный вариант с упоминанием асбеста и потенциальными грядущими ремонтами на десятки тысяч.
Как понимяю вот ваш выбор:
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/savonlinna/16135274
П.С. Если заинтересовались, то попросите выслать все документы: устав кооператива, выписку на квартиру, финансовый отчет за прошлый год и решение последнего собрания кооператива с финансовым планом на следующий год, план ремонтов на следующие 10 лет, сертификат энергопотребления и т.д. Я понимяю что 5 тыс. не деньги, но приобретать головную боль за свои деньги не стоит. Удивительно что на квартире нет кредитов на ремонты при квартплате 3,5 евро с метра.
Афигеть! Квартира за 5 тысяч! Они там так и стоят? Так то по моему особо больших подводных камней тут нет. Асбест скорее всего только в трубах отопления в подвале, 2-3 человека это уберет за несколько дней, и несколько дней на установку новой теплоизоляции, это копейки по сравнению например с ремонтом крыши, который уже сделан.
Я бы попросил документацию у риелтора. Можно туда приезжать на рыбалку летом))
Riku rik
07-09-2021, 18:11
Брать, может и стоит, но с учётом списка уже проведённых работ (правда, с точностью до гугл-перевода), там на ТСЖ должен висеть долг в несколько сотен тысяч евро и соотвественно юхтиёвастике (полная к/плата) в районе 500 евро/мес. Если это не так, то я сильно удивлюсь. Соотвественно, если вас не напрягает к/плата в 45000 руб/мес, то - берите.
Риэлтор обязан указывать такие вещи.
Ошибка в объявлении, да и в картах. Это не Savonlinna, а Savonranta.
Meжду ними 55 км.
Бывал там не раз, отличное место для отдыха, природа и система озер Сайма.
Зимой там все мертво.)
Тут какой то подвох, 5 т. евро, но я не вижу, в чем.
Ошибка в объявлении, да и в картах. Это не Savonlinna, а Savonranta.
Meжду ними 55 км.
Почему ошибка? Там так и написано, Savonranta в Savonlinna.
Это совершенно обычный вид адреса для неглавных населенных пунктов кунт.
Например, Rypynperä (Tampere) - тоже 55 км по дороге.
Вот, справа на рисунке - именно Savonlinna.
https://www.sosteri.fi/wp-content/uploads/sites/3/2019/06/kartta-yksikkoesittelyihin-el-tv-300x293.jpg
Ошибка в объявлении, да и в картах. Это не Savonlinna, а Savonranta.
Meжду ними 55 км.
Бывал там не раз, отличное место для отдыха, природа и система озер Сайма.
Зимой там все мертво.)
Тут какой то подвох, 5 т. евро, но я не вижу, в чем.
Возможно и без подвоха )
[QUOTE=A19]Почему ошибка? Там так и написано, Savonranta в Savonlinna.
Это совершенно обычный вид адреса для неглавных населенных пунктов кунт.
Например, Rypynperä (Tampere) - тоже 55 км по дороге.
Наверно, но
было бы правильнее обозначать поселок Savonranta, коммуна Etelä-Savo. Но местным виднее.
Возможно и без подвоха )
Что то смущает, может там клопы-тараканы или трупы долго лежали.)
Внизу там какие то конторы, в общем, что то дешево.
Если перейти там по ссылке "Siirry talosivulle", то информация несколько другая.
Не центральное отопление, как заявлено, а свой котел на мазуте, трубу видно на фото.
Что то смущает, может там клопы-тараканы или трупы долго лежали.)
Внизу там какие то конторы, в общем, что то дешево.
Если перейти там по ссылке "Siirry talosivulle", то информация несколько другая.
Не центральное отопление, как заявлено, а свой котел на мазуте, трубу видно на фото.
Гадать можно на чем угодно, но сайт дает такую информацию:
https://asunnot.oikotie.fi/talo/kolmit%C3%A4hk%C3%A4ntie-13-savonlinna/1880158
Что то смущает, может там клопы-тараканы или трупы долго лежали.)
Внизу там какие то конторы, в общем, что то дешево.
Если перейти там по ссылке "Siirry talosivulle", то информация несколько другая.
Не центральное отопление, как заявлено, а свой котел на мазуте, трубу видно на фото.
Нет, там же написано, что лет 10 назад подключились к центральному отоплению.
Riku rik
08-09-2021, 08:10
Может там подвох в том что нет ванной комнаты?
Дом под снос?))
kobidzeoleg
08-09-2021, 08:41
Может там подвох в том что нет ванной комнаты?
Дом под снос?))
То что в квартире дома такого года постройки нет ванной, это не подвох, а скорее данность строительства того времени. Хотя и удивительно для керростало.
Такие "сюрпризы" как снос должны быть прописаны заглавными буквами.
UPD: посмотрел на дом в гугол-картах. Похоже эту квартиру "запилили" позже на чердаке дома, поэтому и нет ванной. Возможно домоуправление (акционеры) так отбивает долги по ремонтам, сделав квартиру "из ничего" и пытается получить нового акционера с постоянным притоком новой квартплаты. Отсюда и низкий "порог входа".
А возможно посредник в объявлении просто ноликом ошиблась! :lol:
sergy777
10-09-2021, 13:20
Спасибо за ответы!
Какова адекватная цена за аналогичную квартиру? И сколько , обычно, составляют коммунальные платежи за похожую по характеристикам квартиру, расположенную в доме 1950-х годов постройки?
kobidzeoleg
10-09-2021, 13:36
Спасибо за ответы!
Какова адекватная цена за аналогичную квартиру? И сколько , обычно, составляют коммунальные платежи за похожую по характеристикам квартиру, расположенную в доме 1950-х годов постройки?
Аналогичных квартир (без ванны, на чердаке) наверное мало. цена квартиры очень сильно зависит от: местонахождения и
предстоящих ремонтов, а квартплата от прошедших ремонтов. Все очень индивидуально. На мой взгляд, если рассматривать именно эту квартиру, то для каких нибудь рыбаков это идеальный вариант, рядом полно водоемов.
sergy777
10-09-2021, 13:41
Аналогичных квартир (без ванны, на чердаке) наверное мало. цена квартиры очень сильно зависит от: местонахождения и
предстоящих ремонтов, а квартплата от прошедших ремонтов. Все очень индивидуально. На мой взгляд, если рассматривать именно эту квартиру, то для каких нибудь рыбаков это идеальный вариант, рядом полно водоемов.
Спасибо!
В каких пределах возможно изменение квартплаты в дальнейшем (при условии голосования большинства акционеров за)? Есть в финском законодательстве какие-либо ограничения, или все зависит лишь от желания акционеров?
kobidzeoleg
10-09-2021, 13:48
Спасибо!
В каких пределах возможно изменение квартплаты в дальнейшем (при условии голосования большинства акционеров за)? Есть в финском законодательстве какие-либо ограничения, или все зависит лишь от желания акционеров?
Сложно сказать, никогда не был в "колхозе". Изменение квартплаты = стоимость ремонта на м2 и деленное на какой то срок (3-5 лет). Они еще могут под вашу долю в ремонте взять кредит с финскими коркко (%), тоже интересно для россиян с доходом мало мальски привязанным к твердым валютам.
Riku rik
10-09-2021, 14:03
Спасибо!
В каких пределах возможно изменение квартплаты в дальнейшем (при условии голосования большинства акционеров за)? Есть в финском законодательстве какие-либо ограничения, или все зависит лишь от желания акционеров?
в любых, без границы))
Здравствуйте.
Вопрос про ипотеку на покупку ривитало в это сложное время. История вопроса: 4 года снимали эту квартиру у частника, сейчас хозяин квартиры умер и квартиру хотят выставить на продажу (tuomari). Но перед тем как выставить ее на продажу,нам сделали выгодное предложение. Так как у нас нет ни малейшего представления покупки в кредит недвижимости в Финляндии, хотелось бы получить здесь какие то инструкции к действиям. Заказали время в банке (Nordea) на получение кредита.
Спасибо...
Здравствуйте.
Вопрос про ипотеку на покупку ривитало в это сложное время. История вопроса: 4 года снимали эту квартиру у частника, сейчас хозяин квартиры умер и квартиру хотят выставить на продажу (tuomari). Но перед тем как выставить ее на продажу,нам сделали выгодное предложение. Так как у нас нет ни малейшего представления покупки в кредит недвижимости в Финляндии, хотелось бы получить здесь какие то инструкции к действиям. Заказали время в банке (Nordea) на получение кредита.
Спасибо...
Не стесняюсь того,что разбираюсь в недвижимости.
Чтоб дать инструкции ,давайте обсуждать,что такое выгодное перед продажей??
Характеристики жилья ,район, бывшие и предстоящие ремонты.
Не стесняюсь того,что разбираюсь в недвижимости.
Чтоб дать инструкции ,давайте обсуждать,что такое выгодное перед продажей??
Характеристики жилья ,район, бывшие и предстоящие ремонты.
Можно в ЛС ?
Можно в ЛС ?
Да конечно. Но может, кроме меня,кто-то еще совет может дать.
Ocean of Dreams
26-03-2022, 06:00
Здравствуйте.
Вопрос про ипотеку на покупку ривитало в это сложное время. История вопроса: 4 года снимали эту квартиру у частника, сейчас хозяин квартиры умер и квартиру хотят выставить на продажу (tuomari). Но перед тем как выставить ее на продажу,нам сделали выгодное предложение. Так как у нас нет ни малейшего представления покупки в кредит недвижимости в Финляндии, хотелось бы получить здесь какие то инструкции к действиям. Заказали время в банке (Nordea) на получение кредита.
Спасибо...
Можно глянуть сайты продажи квартир, посравнивать все показатели.
У риэлторов есть статистика (а может кто знает это общедоступный сайт?) по каждому дому, где продавались квартиры с фактической продажной ценой, просто надо сравнить.
Если предлагают на 25%-30% дешевле, и нет капитальных ремонтов в плане упр.компании на 5-7 лет, то не плохо. Если на 50% дешевле, однозначно выгодно :wisdom:
.
Можно в ЛС ?
Я вам написала,но сообщение не ушло,типа пользователь не найден.
Кратенько здесь: Запрашивать исаннойтсия тодистус
Смотреть предыдущие ремонты
Вастике
Путки ремонтти. Могут стоить ооочень дорого
Весь внутренний ремонт тоже не меньше 20
А продавец риэлтеру заплатит 10 тыс, он может вам и скинет эту десятку,только кто правильный договор купли продажи составит? И банк вряд ли даст кредит при такой продаже.
Пока никакой выгоды не вижу вобще. Одни скрытые проблемы.
Добрый день,
Принимаю решение что-то приобрести из недвижимости. Начал смотреть 2000+ год постройки, но устраивающих вариантов не попадается. Думаю снижать планку по году до 1980+ и тут появляется вопрос. Т.к. у меня вообще нет опыта покупки недвижимости в Финляндии, есть ли смысл смотреть такую старую недвижимость (в основном pari, luhti, rivi -talo), которая в основном уже с кучей мелких ремонтов/кап. ремонт, но часто с нормальной отделкой внутри, или еще лучше - с адекватной перепланировкой? Насколько безопасно в Финляндии брать такую недвижимость? На сколько реально получить скрытые проблемы после покупки? По идее все эти ремонты принимаются какой-либо инспекцией, насколько качественно?
Как дела обстоят с omakotitalo, где нет обслуживающий компании?
Есть вполне вменяемые омокотитало и 70х готов. Если за ними следить, они еще лет 100 простоят, или больше. Люди, которые пугают, нормами строительства в 80х и 90х, про плесень, все сгниёт... и т.п. очень часто сами запуганы по-жизни. А тем временем даже в конце Уусима дома 20х годов почти под 1млн. евро продают успешно.
Жизнь в своем доме после квартиры- это как побег из муравейника на свободу. Тут даже нечего сравнивать, если только не оправдывать самого себя в квартирной жизни.
С омокотитало нужно сделать две вещи:
а) Разобраться что и как. Это не так сложно понять про трубы, отопление и т.п.
б) Постоянно поддерживать план ремонтов на дом, т.о. следить за домом
По деньгам выходит не дороже квартиры, или дешевле.
По деньгам выходит не дороже квартиры, или дешевле.
Дешевле ну никак не выходит, сверялись. И немного более геморно в том смысле, что не изяннёйтсия, а ремонтников приходится искать самим.
Дешевле ну никак не выходит, сверялись. И немного более геморно в том смысле, что не изяннёйтсия, а ремонтников приходится искать самим.
а в случае керростало ищут за вас при том когда сами решат, а потом счет такой приходит, и с него ничего через налоговую не вернуть. а если еще путки-ремонти, то на 6 месяцев за ваш счет выселяют.
вообще, смотря какой кубометр. дом на 100-120 кв .м. должен выходит дешевле чем квартира на 80 кв м. если еще система отопления, такая, к примеру, если дом одноэтажный и одного lampöpumpu и камина хватает, то и счета будут небольшими.
а в случае керростало ищут за вас при том когда сами решат, а потом счет такой приходит, и с него ничего через налоговую не вернуть. а если еще путки-ремонти, то на 6 месяцев за ваш счет выселяют.
вообще, смотря какой кубометр. дом на 100-120 кв .м. должен выходит дешевле чем квартира на 80 кв м. если еще система отопления, такая, к примеру, если дом одноэтажный и одного lampöpumpu и камина хватает, то и счета будут небольшими.
ну вот у Вас "должен выходить дешевле", а на практике не выходит. Если совсем ужаться, удавить батареи на 20 градусов, топить через день и тд - то получается примерно так же, как квартира. В доме за электричество и воду у нас получается гораздо больше, чем у сестры в квартире. Зато у нее есть паровое отопление, за которое нам платить не надо. Она не платит налог на недвижимость (800 в год) и аренду участка (2200 в год), но платит вастике 340 в мес и тд
А вот если термостаты поставить на 24с, то электричества уйдет сильно больше, чем на 20с.
Топить только печкой и лямпопумпой дом 120 квм не получится, будет или холодно, или дрова будут стОить дороже электричества. Дрова сейчас примерно 70евро хейтомотти, у нас за зиму (с ноября по апрель, топить каждый день 1 раз) уходит 6 таких "недокубов", за остальные 7 месяцев - еще куба 4.
В сильные морозы (-20 и холоднее) печку приходится топить 2 раза в день, расход дров возрастает.
Так что, похоже, "ТАМ" уже все подсчитали, и экономических чудес от омика ждать не стОит.
Плюс только один - в омтке ты сам себе хозяин. Хочешь вообще отключи электричество, не топи печку, умываться ходи на речку, а в сортир - в ближайший куст. Тогда будет дешевле. Но можно ли считать такое жизнью?
Да и дом от такого заплесневеет, и сэкономив десяток тыщ ты попадешь на пару-тройку сотен таких же.
Зато у нее есть паровое отопление, за которое нам платить не надо. Она не платит налог на недвижимость (800 в год) и аренду участка (2200 в год), но платит вастике 340 в мес и тд
1. За отопление платят все. Но сравнивать надо строения одинакового размера, типа отопления и уровня теплоизоляции.
2. Налог на недвижимость тоже платят все. Просто кооператив платит за весь дом.
3. Аренда участка может быть и для частного дома и для многоэтажки. Имеет смысл (и то не всегда) только при аренде земли от города.
Вобщем надо сравнивать одинаковые обьекты.
Содержание дома при прочих равных дешевле, т.к. нет посредника в лице обслуживающей компании, работу которого надо оплачивать и который зачастую не особо заинтересован в снижении расходов на содержание строения (скорее даже наоборот).
2. Налог на недвижимость тоже платят все. Просто кооператив платит за весь дом.
3. Аренда участка может быть и для частного дома и для многоэтажки. Имеет смысл (и то не всегда) только при аренде земли от города.
Не знаю, везде ли так, но у них эти два пункта включены в вастике. Размер этих двух пунктов зависит от площади квартиры.
Содержание дома при прочих равных дешевле, т.к. нет посредника в лице обслуживающей компании, работу которого надо оплачивать и который зачастую не особо заинтересован в снижении расходов на содержание строения (скорее даже наоборот).
Ну а почему же тогда многие живут в керрос- и ривиталах? Это, получается, или привычка- необходимость жить в колхозе и(или) мазохизм и желание платить больше?
Уверяю Вас, что "Содержание дома при прочих равных дешевле" - это весьма распространенное заблуждение.
Никто из моих знакомых, сменивших колхоз на омик не заметил, что стало дешевле. У большинства - наоборот.
Я в какой-то теме уже считала свои расходы на обслуживание (включая отопление и страховку) в квартире на кв.м. и в паритало (не колхоз). Паритало пока дешевле. Несмотря на офигительные счета за электричество и воду по счётчику. То есть вот по ощущениям дороже, а если посчитать, то не дороже. Конечно, здесь не учитывается стоимость приобретения самого дома/квартиры и участка.
Ну а почему же тогда многие живут в керрос- и ривиталах?
Расположение, меньшая стоимость приобретения, простота (не надо думать об обслуживании и его выполнять).
Уверяю Вас, что "Содержание дома при прочих равных дешевле" - это весьма распространенное заблуждение.
Никто из моих знакомых, сменивших колхоз на омик не заметил, что стало дешевле. У большинства - наоборот.
Это средняя температура по больнице.
Дома, как и квартиры очень разные.
Кому-то достаточно белых стен с обоями Тиккурила и кухонной мебели 30 летней давности.
Дома тоже не все одинаковые. Есть дешевые районы, а есть где цена взлетает в небеса.
Как говорится, дьявол кроется в деталях.
У меня не увеличились расходы на дом при расчете на квадратный метр жилья по сравнению с пари тало в маленьком эсповском кооперативе.
Я в какой-то теме уже считала свои расходы на обслуживание (включая отопление и страховку) в квартире на кв.м. и в паритало (не колхоз). Паритало пока дешевле. Несмотря на офигительные счета за электричество и воду по счётчику. То есть вот по ощущениям дороже, а если посчитать, то не дороже. Конечно, здесь не учитывается стоимость приобретения самого дома/квартиры и участка.
Стоимость расходов очень зависит от возраста квартиры и энергитического класса.
Если квартира новая или относительно новая и энергитический класс например А, то это будет всегда дешевле, чем проживание в паритало или в ривике.
Ну а почему же тогда многие живут в керрос- и ривиталах?
Простота и расстояние - решающие факторы. Когда надо на работу на завод в смену, то нет времени на расчистку сугроба утром, чтобы выехать или ночью, чтобы въехать. Не хочется думать о компосте и защите плодововыгодных кустов от зайцев. И мало осталось ОКТ в центре городов с быстрым доступом к офисной работе. Вечером опять-таки хочется посидеть в баре, а не косить газон/чистить снег с крыши. Ну, и Вы сами сказали про топить печку два раза в день - для работающей в смену молодой семьи не актуально. Пенсионеры уезжают в керостало, когда уже нет сил на поддержание ОКТ и дорога до магазина 5-10км становится утомительной.
Эта тема о старой недвижимости... У меня земля своя 25 соток, дом в черте города (1,5км до школы/библиотеки/полиции/тервеюс/магазина):
1) Налог - 100е/год.
2) Вода по 11м3/мес на семью из 3х чел. - 700е/год
3) Электричество 7000кВтч/год - 1500е/год (доставка+энергия)
4) Отопление дровами 10м3 - 400е/год
5) Страховка 216е/год
6) Трубочист 70е/год
7) Мусор 35е/год
ИТОГО: за 2021 год получается около 3000е (с учётом возросшей цены за электричество), но за 13 лет средние расходы составляли около 3000 включая всякие интернеты, газонокосилки, краски, доски, теплицы, землю для грядок. Раньше вода+отопление+электричество укладывались в 2000.
Стоимость расходов очень зависит от возраста квартиры и энергитического класса.
Если квартира новая или относительно новая и энергитический класс например А, то это будет всегда дешевле, чем проживание в паритало или в ривике.
У меня была многоэтажка 2004 года и сейчас паритало 2012-го. Всего 8 лет разницы. Думаю, тут можно сравнивать. Паритало и ривик тоже могут иметь класс А.
У меня была многоэтажка 2004 года и сейчас паритало 2012-го. Всего 8 лет разницы. Думаю, тут можно сравнивать. Паритало и ривик тоже могут иметь класс А.
Наверное мне просто такие не попадались, имею в виду когда в довольно новой квартире было бы дороже жить, чем в ривике или паритало, и не слышала о таком. Но тебе верю :agree:
П
Эта тема о старой недвижимости... У меня земля своя 25 соток, дом в черте города (1,5км до школы/библиотеки/полиции/тервеюс/магазина):
1) Налог - 100е/год.
2) Вода по 11м3/мес на семью из 3х чел. - 700е/год
3) Электричество 7000кВтч/год - 1500е/год (доставка+энергия)
4) Отопление дровами 10м3 - 400е/год
5) Страховка 216е/год
6) Трубочист 70е/год
7) Мусор 35е/год
ИТОГО: за 2021 год получается около 3000е (с учётом возросшей цены за электричество), но за 13 лет средние расходы составляли около 3000 включая всякие интернеты, газонокосилки, краски, доски, теплицы, землю для грядок. Раньше вода+отопление+электричество укладывались в 2000.
У Вас какой-то очень маленький "налог" - кстати, что это за налог? Киинтейстоверо?? но что угодно, но 100 евро в год за дом на 25 сотках.... нереально.
Вы в этом доме живете круглый год?
И у Вас уходит только 7000 квтч электричество??? Дом 40 кв метров? Или Вы не отапливаете его электричеством? У нас на 160 метров уходит 20 000квтч в год в среднем - отопление и все остальное. Зимние месяцы по 1800 квтч. Ну и дрова как и у Вас в районе 400е.
Наверное мне просто такие не попадались, имею в виду когда в довольно новой квартире было бы дороже жить, чем в ривике или паритало, и не слышала о таком. Но тебе верю :agree:
Ну, на самом деле надо сравнивать для себя конкретные варианты, которые по карману купить. При прочих равных квартиры обычно дешевле, поэтому несколько бОльшие затраты на вастике - это мелочи. :)
puppetman79
28-03-2022, 13:46
У Вас какой-то очень маленький "налог" - кстати, что это за налог? Киинтейстоверо?? но что угодно, но 100 евро в год за дом на 25 сотках.... нереально.
налог зависит от налогооблагаемой базы и ставки. 25 соток - это небольшой участок, поэтому налог на землю там копейки. особенно учитывая понижающий коэф.
что касается построек, то во-первых, может быть разное их количество (чем больше построек, тем больше налог), возраст построек (чем старее - тем налог меньше, вплоть до 70% скидки), ну и площади построек (чем больше метров - тем выше налог.
таким образом если у тебя небольшой старенький домик, без всяких хозпостроек и саун, на небольшом участке - то налог может быть очень маленьким.
ПС - а еще кунта может менять ставки налога. которые кстати разные для постоянных домов и для дач. и таким образом одна и та же собственность в разных кунтах может облагаться налогом в 2 раза большим.
У Вас какой-то очень маленький "налог" - кстати, что это за налог? Киинтейстоверо?? но что угодно, но 100 евро в год за дом на 25 сотках.... нереально.
Вы в этом доме живете круглый год?
И у Вас уходит только 7000 квтч электричество??? Дом 40 кв метров? Или Вы не отапливаете его электричеством? У нас на 160 метров уходит 20 000квтч в год в среднем - отопление и все остальное. Зимние месяцы по 1800 квтч. Ну и дрова как и у Вас в районе 400е.
Вы правы - наврал. В прошлом году налог повысился - 111,05е. Хотя было время по 90е платил.
Да, круглый год живу. Нет, электричеством не отапливаю. Сказал же, что дровами. Площадь в 2 раза меньше Вашей. Электричества так много уходит из-за электропола в сауне, электросауны и ТЭНа. Если отключить пол, принимать только душ без сауны и ТЭН отключать, то можно ещё сэкономить :jiihaa:
У Вас скорее всего одноэтажный дом и печка не нагревает всё пространство. У меня дом "фронтовика" - два этажа вокруг печек (три штуки) и трубы.
Вы правы - наврал. В прошлом году налог повысился - 111,05е. Хотя было время по 90е платил.
Да, круглый год живу. Нет, электричеством не отапливаю. Сказал же, что дровами. Площадь в 2 раза меньше Вашей.
Да, видимо дом небольшой и старенький, раз кадастровая стоимость 10 тысячь всего. У нас в 5 раз больше :(
У Вас скорее всего одноэтажный дом и печка не нагревает всё пространство.
Именно так. Топимся электричеством + дрова. Сейчас даже выгоднее просто электричеством, потому, что в прошлом году заключили договор по 3.5 цента за киловатт на 5 лет, и, представляете!, его еще не отменили :gy:
Ocean of Dreams
30-03-2022, 18:46
Стоимость расходов очень зависит от возраста квартиры и энергитического класса.
Если квартира новая или относительно новая и энергитический класс например А, то это будет всегда дешевле, чем проживание в паритало или в ривике.
Энергетический класс зависит от материала и утепления дома или от источника отопления???
.
Энергетический класс зависит от материала и утепления дома или от источника отопления???
.https://yhdessa.fortum.fi/uutta-kotia-etsim%C3%A4ss%C3%A4-miten-tunnistaa-energiatehokas-talo
Newcomer
25-08-2023, 17:14
Не хочется новую тему плодить, поэтому спрошу здесь. Надобно нам в доме заменить окна. Но меня тут напугали, что пластиковые окна (кстати, почему?) в Фи никто не ставит. А деревянные - просто продукт каких-то супер-технологий, стоят каких-то невменяемых денег и ставят их чуть ли доктора наук с оплатой 200 евро/ч. Так ли это? Сколько в реальности может стоит? Может кто ссылки привести или примеры тарьёусов?
Не хочется новую тему плодить, поэтому спрошу здесь. Надобно нам в доме заменить окна. Но меня тут напугали, что пластиковые окна (кстати, почему?) в Фи никто не ставит. А деревянные - просто продукт каких-то супер-технологий, стоят каких-то невменяемых денег и ставят их чуть ли доктора наук с оплатой 200 евро/ч. Так ли это? Сколько в реальности может стоит? Может кто ссылки привести или примеры тарьёусов?
У нас в керростало меняли все окна на деревянные и смена 5ти окон в моей 4х комнатной квартире по моему стоило около 10 000 евро. И менять во всем доме оптом раза в 2 дешевле чем если сам решишь поменяь окна в квартире.
KALAMIES
25-08-2023, 19:07
Не хочется новую тему плодить, поэтому спрошу здесь. Надобно нам в доме заменить окна. Но меня тут напугали, что пластиковые окна (кстати, почему?) в Фи никто не ставит. А деревянные - просто продукт каких-то супер-технологий, стоят каких-то невменяемых денег и ставят их чуть ли доктора наук с оплатой 200 евро/ч. Так ли это? Сколько в реальности может стоит? Может кто ссылки привести или примеры тарьёусов?
Как пример:
skaala.fi
Отличные окна. У нас в ривитало год назад установили. Белые деревянные рамы изнутри, темнокоричневые снаружи. С заменой наружных подоконников. Жалюзи внутри. Сетки от насекомых в открывающихся узких створках.
3к. квартира с 4 окнами, 5к€., с установкой.
Вообще нет нареканий. Рекомендую.
Надобно нам в доме заменить окна. Но меня тут напугали, что пластиковые окна (кстати, почему?) в Фи никто не ставит. А деревянные - просто продукт каких-то супер-технологий, стоят каких-то невменяемых денег и ставят их чуть ли доктора наук с оплатой 200 евро/ч. Так ли это? Сколько в реальности может стоит? Может кто ссылки привести или примеры тарьёусов?
Пластиковые ставят, смотрите ссылку ниже, просто они не такие популярные. Точно так же, как и алюминиевые.
Примеры - вот здесь больше десятка магазинов на всё, попробуйте сами посчитать.
https://ikkunaverkkokauppa.fi/verkkokaupat/
У некоторых и установку (цену) можно прямо там на сайте увидеть.
puppetman79
25-08-2023, 23:11
по поводу пластиковых окон - пусть топикстартер поинтересуется у пожарных, чем пластиковые стеклопакеты хуже деревянных. особенно в частных домах, где нередко ставят крупногабарит. они ему быстро растолкуют.
по поводу пластиковых окон - пусть топикстартер поинтересуется у пожарных, чем пластиковые стеклопакеты хуже деревянных. особенно в частных домах, где нередко ставят крупногабарит. они ему быстро растолкуют.
Это не имеет значения, если нормативы соблюдены.
Идет размен потраченных денег сейчас (пластик дешевле) на деньги потои (дерево cчитается долговечнее).
Меньше года назад ставили деревянное окно в новом строении. Вполне обычный размер - 800е
Vandraren
26-08-2023, 12:18
Мне кажется,есть ещё политические риски,которые трудно просчитать,но которые по крайней мере должны охладить пыл ипотеки на 30 лет вперёд.Во-первых отмена пособия на оплату жилья,обрезание прочих пособий (новое правительство),закон ЕЭС об энергоэффективности и расходы,связанные с ним,далее рост задолженности резкий страны,следовательно игры со ставкой и налогами,ещё возможные риски связанные с членством в НАТО,российским оружием у границ и т д.Ну и возможной новой рецессией,что идёт из Китая Это я к чему? Доходы могут упасть,а стоимость заёмных денег вырасти,к тому же и стоимость недвижимости кроме столицы может и упасть...То-есть или брать на свои или с большим первоначальным взносом...
KALAMIES
26-08-2023, 13:46
Мне кажется,есть ещё политические риски,которые трудно просчитать,но которые по крайней мере должны охладить пыл ипотеки на 30 лет вперёд.Во-первых отмена пособия на оплату жилья,обрезание прочих пособий (новое правительство),закон ЕЭС об энергоэффективности и расходы,связанные с ним,далее рост задолженности резкий страны,следовательно игры со ставкой и налогами,ещё возможные риски связанные с членством в НАТО,российским оружием у границ и т д.Ну и возможной новой рецессией,что идёт из Китая Это я к чему? Доходы могут упасть,а стоимость заёмных денег вырасти,к тому же и стоимость недвижимости кроме столицы может и упасть...То-есть или брать на свои или с большим первоначальным взносом...
Те, кто покупают в собственность квартиры и пр.недвижимость, менее всего думают о пособиях. Им некогда, они работают. :)
Vandraren
26-08-2023, 15:12
Те, кто покупают в собственность квартиры и пр.недвижимость, менее всего думают о пособиях. Им некогда, они работают. :)
Кто не знает-пособие выплачивают порой и на собственное жилье,если люди выходят в минус,менее прожиточного минимума после оплаты вастике,например пенсионеры и т д
KALAMIES
26-08-2023, 15:41
Кто не знает-пособие выплачивают порой и на собственное жилье,если люди выходят в минус,менее прожиточного минимума после оплаты вастике,например пенсионеры и т д
Как это относится к покупке квартиры или дома?
Newcomer
26-08-2023, 21:59
У нас в керростало меняли все окна на деревянные и смена 5ти окон в моей 4х комнатной квартире по моему стоило около 10 000 евро. И менять во всем доме оптом раза в 2 дешевле чем если сам решишь поменяь окна в квартире.Я вас поздравляю, с одной стороны. Но, с другой, по мне так замена 5ти окон за 10ке - это грабёж какой-то. А у меня в омике их больше гораздо и мне ремонт в немаленькой душевой и сауне вместе с материалами обошёлся заметно дешевле, а тут просто окна поменять ... ну не знаю.
Newcomer
26-08-2023, 22:00
Меньше года назад ставили деревянное окно в новом строении. Вполне обычный размер - 800еЭто всё вместе, работа и окно?
Не хочется новую тему плодить, поэтому спрошу здесь. Надобно нам в доме заменить окна. Но меня тут напугали, что пластиковые окна (кстати, почему?) в Фи никто не ставит. А деревянные - просто продукт каких-то супер-технологий, стоят каких-то невменяемых денег и ставят их чуть ли доктора наук с оплатой 200 евро/ч. Так ли это? Сколько в реальности может стоит? Может кто ссылки привести или примеры тарьёусов?
У меня финские окна tiivi. https://www.tiivi.fi/ikkunat/avattavat-ikkunat/
Примерно 2-3 окна стоят 5 тыс установкой этой же компанией. Оплата фиксированная. Они все приходят меряют, производят окна под ваш дом, устанавливают, также меняют снаружи подоконники и обрамления за эти деньги. Плюсы этих окон что они могут быть деревянными внутри, а снаружи - алюминий. Это также хорошо, если у вас солнечная сторона. Солнце любит дерево портить. Окна очень хорошо сохраняют тепло. Эти окна с ручками, нету местного идиотизма где нужно ручку в комоде держать отдельно, а потом искать чтобы окно открыть. Есть разные стили ручек. Можно попросить чтобы в окна вставили ерунду, которая воздух пропускает, типа вентиляции. У этой компании есть выстовочный зал в Vantaa где можно все посмотретить. В использовании окна шикарные, снаружи дорого смотрятся. Внутри могут вставить жалюзи. Жалюзи разных типов, я бы советовал ставить классические жалюзи. На окна дают гарантию 5 лет, если что-то сломается, меняют. У нас жалюзи меняли, но обрато, мы по-незнанию поставили навороченные жалюзи, теперь все остальные окна ставим с классическими жалюзями, проблем вообще нет.
Когда мы искали в Уусима компании по производству и установке окон 3 года назад, я обзвонил и посетил много компаний. То алгоголики попадались, то трубку бросали, если я по-фински не говорил т.к. не знал тогда язык.... Когда я посетил tiivi, они явно стоили дороже, но их окна выглядили лучше, и были более функциональны, в т.ч. была ручка на окнах! Они меня слушали, поддерживали связь и т.п.. Я тогда понял, что эти ребята знают что делают и что с ними проблем не будет. В итоге, очень доволен ими.
По поводу пластиковых окон. Не грешите и ни в коем случае их не ставьте в Финляндии. Не для местного климата они сделаны, поэтому их от сюда некоторые и заводят из центральной европы и пытаются продать.
По поводу пластиковых окон. Не грешите и ни в коем случае их не ставьте в Финляндии. Не для местного климата они сделаны, поэтому их от сюда некоторые и заводят из центральной европы и пытаются продать.
А что плохого в пластиковых окнах? Не только в Европе, но и в России ставят пластиковые окна. И в климате, который уж и посуровее финского будет. Раньше я жил в таком городе, в котором зимой и 37 бывало, а летом +33. И ничего, стоят пластиковые окна, как новые уже много лет. Красить их не надо, профиль идеален, теплоизоляция - шикарна. И только консервативные финны считают, что верх совершенства это ТОЛЬКО деревянные окна. Между нами - финны те еще тормоза консерваторы. И это касается не только окон.
Поинтересуйтесь:
https://www.mosokna.ru/plastikovye-okna-rehau/
И экспертное мнение о плюсах и минусах пластиковых и деревянных окнах:
https://www.veka.ru/spravochnik/articles/windows/kakie-okna-luchshe-derevyannye-ili-plastikovye
И по поводу поведения тех и других окон при пожаре там тоже описано.
Избавляйтесь от стереотипов.
Избавляйтесь от стереотипов.
Да пожалуйста пожалуйста. Можно потому вообще пластиковый дом купить. Пластик - это дёшево, не по-фински. Может есть пластик, который тепло хорошо держит. Но эти окна, скорее всего, будут завозить, с этим тоже есть свои моменты. Не слышал про производство поастиковых окон в Финляндии. Не зря в Финляндии очень мало компаний, которые этим занимаются.
Самые лучшие окна сделаны на заказ в Финляндии и с гарантией. И они из дерева внутри.
Это всё вместе, работа и окно?
Окно - ничего особенного: тройное стекло, жалюзи и форточка.
Установка - там работы на час, желательно вдвоем + лазерный уровень.
Да пожалуйста пожалуйста. Можно потому вообще пластиковый дом купить. Пластик - это дёшево, не по-фински. Может есть пластик, который тепло хорошо держит. Но эти окна, скорее всего, будут завозить, с этим тоже есть свои моменты. Не слышал про производство поастиковых окон в Финляндии. Не зря в Финляндии очень мало компаний, которые этим занимаются.
Самые лучшие окна сделаны на заказ в Финляндии и с гарантией. И они из дерева внутри.
Если денег в достатке - почему бы не деревянны? Ну, или если окон мвло, например в квартире
Однако, если в доме много света, окон 15, то в вашем случае это было бы 30K+.
Если просто хорошее деревянное (какой-нибудь Kaski, Oulux) - 12-15K
Пластик будет в половину дешевле.
С точки зрения resale value дома лучше конечно, деревянные, с точки зрения тепла и эстетики без разницы (U-коэффициент одинаковый)
А что плохого в пластиковых окнах?
Ничего плохого в пластиковых окнах нет, они тоже есть очень качественные.
Просто есть постоянное желание финнов считать что они делают самое лучшее.
Ничего плохого в пластиковых окнах нет, они тоже есть очень качественные.
Просто есть постоянное желание финнов считать что они делают самое лучшее.
О чем и речь. Большинство финнов по сути своей - те еще консерваторы и убежденные "патриоты" всего финского. И эта особенность в конце концов мешает развитию страны в целом. И это касается не только окон, но и многого другого - они долго не могли дотумкать прелесть электровелосипедов, буквально еще несколько лет назад на финских форумах стоял невообразимый визг - и пожары будут из-за увеличенной нагрузки на электросети, и здоровье это у нации подорвет (и при этом многие из них продолжают поедать булки в огромных количествах, запивая их газировками), сейчас уже полстраны пересели на эл.велики, и ничего - никто не умер. То же самое было и по поводу светодиодных ламп (как автомобильных так и для дома) - уж какого только вреда они от них не видели - от вреда для глаз до совсем уж идиотских подозрений, что "китайцы через эти лампы будут за ними следить! (ну бред же). Сейчас переходят-таки на LED, дошло. И так во всем.Но думаю, что с пластиковыми окнами будет всё еще дольше и сложнее.
В наше предыдущее жильё поставили 4 года назад деревянные (ну у какие же еще?!) окна, взяли за это 5 тыщь. И эти "меганадежные ФИНСКИЕ деревянные окна" уже начали трескаться и менять геометрию. Те пластиковые окна, о которых я писал выше - в моей российской квартире эти окна стоят уже 18 лет и НИКАКИХ признаков ухудшения их состояния.
С точки зрения resale value дома лучше конечно, деревянные, с точки зрения тепла и эстетики без разницы (U-коэффициент одинаковый)
Кто придумывает эти сказки про resale value дома?
Окна деревянные увеличивают стоимость.
Проложи оптику в дом за 500 Евро - тоже увеличит стоимость
Поставь солнечные батареи, еще больше увеличит стоимость.
А есть гарантии что эти вложения отобьются при продаже?
что-то я сомневаюсь.
% ставка увеличилась и resale value дома резко упало + еще вложился во все улучшения. Отличный бизнес кейс.
Кто придумывает эти сказки про resale value дома?
Окна деревянные увеличивают стоимость.
Проложи оптику в дом за 500 Евро - тоже увеличит стоимость
Поставь солнечные батареи, еще больше увеличит стоимость.
А есть гарантия что эти вложения отобьются при продаже?
что-то я сомневаюсь.
% ставка увеличилась и resale value дома резко упало + еще вложился во все улучшения. Отличный бизнес кейс.
Гарантий не даст никто, но общественное мнение сложилось вот так. С точки зрения покупателя, у него уже не будет необходимости делать большие инвестиции (у пластика срок службы меньше).
Ничего плохого в пластиковых окнах нет, они тоже есть очень качественные.
Просто есть постоянное желание финнов считать что они делают самое лучшее.
Ну да... ещё во многих странах учатся у финов дома строить. Я лучше буду в финском доме с финским окнами жить, чем не понятно в чем из пластика и дешевле. Ссылки на окна из РФ это что-то.... ещё и краску и все остальное можно там закупать, а ещё лучше туда переехать чтобы тут страну не портить "современными" архитектурными решениями.
Ну да... ещё во многих странах учатся у финов дома строить. Я лучше буду в финском доме с финским окнами жить, чем не понятно в чем из пластика и дешевле. Ссылки на окна из РФ это что-то.... ещё и краску и все остальное можно там закупать, а ещё лучше туда переехать чтобы тут страну не портить "современными" архитектурными решениями.
Хороший понт дороже денег?
Примеров, когда финны убеждены, что у них все самое правильное, вагон и маленькая тележка. Начиная от помидор с огурцами.
Пластиковые окна прошли все сертификации в Скандинавии, имеют гарантию, и по теплозащите не хуже (в некоторых случаях лучше), чем деревянные. Поэтому это "финское = лучшее" не более, чем чванство.
Деревянные окна лучше, но не в два раза. Пластик просто дешевле за счет массового производства
Хороший понт дороже денег?
Примеров, когда финны убеждены, что у них все самое правильное, вагон и маленькая тележка. Начиная от помидор с огурцами.
Пластиковые окна прошли все сертификации в Скандинавии, имеют гарантию, и по теплозащите не хуже (в некоторых случаях лучше), чем деревянные. Поэтому это "финское = лучшее" не более, чем чванство.
Деревянные окна лучше, но не в два раза. Пластик просто дешевле за счет массового производства
С такими доходами лучше жить в квартирах, там вставят окна и не спросят. В Скандинавии люди любят жить хорошо и уютно, и не нужно сюда пластиковую ненатуральную культуру бедных стран импортировать.
Ну да... ещё во многих странах учатся у финов дома строить. Я лучше буду в финском доме с финским окнами жить, чем не понятно в чем из пластика и дешевле. Ссылки на окна из РФ это что-то.... .
Ну понятно. Понятно то, что тебе просто лень пораскинуть мозгами (поискать достоверную инфу в интернете) и понять, что окна эти не из России, если их и производят в РФ, то по технологиям и стандартам западных производителей. Например, производитель пластиковых окон из Германии Rehau: https://window.rehau.com/de-de/kunststofffenster
Не поленись, почитай. Более 50-ти лет они (и не только они) производят эти окна и даже не подозревают, что именно финские строители - самые-самые суперстроители в мире. Это, кстати, тоже миф - про гениальных строителей из Финляндии.
И тут еще, не ленись: https://www.svetokna.ru/novosti/okna-rehau-klassicheskiy-nemetskiy-profil/
Ну понятно. Понятно то, что тебе просто лень пораскинуть мозгами (поискать достоверную инфу в интернете) и понять, что окна эти не из России, если их и производят в РФ, то по технологиям и стандартам западных производителей. Например, производитель пластиковых окон из Германии Rehau: https://window.rehau.com/de-de/kunststofffenster
Не поленись, почитай. Более 50-ти лет они (и не только они) производят эти окна и даже не подозревают, что именно финские строители - самые-самые суперстроители в мире. Это, кстати, тоже миф - про гениальных строителей из Финляндии.
И тут еще, не ленись: https://www.svetokna.ru/novosti/okna-rehau-klassicheskiy-nemetskiy-profil/
В Германии ещё финский климат бы... и вообще там люди беднее живут, потому пластик и ставят.
Вообще, о чем мы тут спорим? Пластик - это poor man solution. У кого денег нет, тот может и поставить. Но в Финляндии эти окна не привычны и не обычны, если их завозить, есть риски что-то будет не так с ними.
В Германии ещё финский климат бы... и вообще там люди беднее живут, потому пластик и ставят.
Ты почитал инфу? Или "Пастернака не читал, но осуждаю!"?
Вообще, о чем мы тут спорим? Пластик - это poor man solution. У кого денег нет, тот может и поставить. Но в Финляндии эти окна не привычны и не обычны, если их завозить, есть риски что-то будет не так с ними.
До чего ж народ порой темный :confused:
Ты почитал инфу? Или "Пастернака не читал, но осуждаю!"?
До чего ж народ порой темный :confused:
Слушай, зачем мне читать все подряд ещё на сайтах РФ? Такие стремные обходные пути ищут те, у кого совсем немного денег. На окнах вообще стремно экономить. У меня все просто. У меня есть финская компания, которая замеряет, ставит и поддерживает финские окна. Если что-то не так, они исправят очень быстро. Мне не нужно тратить свою жизнь на непонятные изучения стремных вариантов, и тем более, на критику обычаев местного строительства. Так делают люди, которые пытаются защитить свои бедные покупки. В таких случаях лучше или работу сменить, на более оплачиваемую, или в жилье поскромнее переехать, чтобы не предаваться низким тактикам унижения всего местного.
Предположу что в >99% финских домов стоит дерево. Тут даже разговаривать не о чем.
Слушай, зачем мне читать все подряд ещё на сайтах РФ?
Больной что ли?
Это российский сайт???
https://window.rehau.com/de-de/kunststofffenster
Предположу что в >99% финских домов стоит дерево. Тут даже разговаривать не о чем.
Ну разумеется. Потому как я уже выше писал - финны вообще тормоза консерваторы.
Вообще, о чем мы тут спорим? Пластик - это poor man solution. У кого денег нет, тот может и поставить. Но в Финляндии эти окна не привычны и не обычны, если их завозить, есть риски что-то будет не так с ними.
А мужики-то не знают.
Можно еще сказать, что потребкредит на окна - для нищебродов.
Предположу что в >99% финских домов стоит дерево. Тут даже разговаривать не о чем.
Вдогонку тебе еще и норвежский сайт о пластиковых окнах. К Норвегии нет претензий по климату? :jiihaa:
https://www.sparvinduer.dk/plastvinduer/
И шведский:
https://www.sparfonster.se/pvc-fonster-plast/
А мужики-то не знают.
Можно еще сказать, что кредит на окна для нищебродов.
Ты вообще за темой перестал следить, похоже. Тебе говорят что пластик ставят из-за бедности. Большая часть Европы намного беднее чем Финляндия. Тот же средний немец или француз, он бедне живёт. Может сам туда переедешь?
Ты вообще за темой перестал следить, похоже. Тебе говорят что пластик ставят из-за бедности. Большая часть Европы намного беднее чем Финляндия. Тот же средний немец или француз, он бедне живёт. Может сам туда переедешь?
Ну почитай про самую богатую в Европе страну:
https://yle.fi/a/74-20047157
Но как я понял, ты нифига не чтец. Тебе сказали 30 лет назад, что финские окна - самые-самые, ну стало быть так оно и есть.
Душнилово какое-то.
Ну почитай про самую богатую в Европе страну:
https://yle.fi/a/74-20047157
Но как я понял, ты нифига не чтец. Тебе сказали 30 лет назад, что финские окна - самые-самые, ну стало быть так оно и есть.
Душнилово какое-то.
Лол. Т.е. пластик дороже и лучше? Беднеть сейчас вообще во всем мире все продолжают. Ты про глобальную экономику хочешь поговорить или про окна?
Ты вообще за темой перестал следить, похоже. Тебе говорят что пластик ставят из-за бедности. Большая часть Европы намного беднее чем Финляндия. Тот же средний немец или француз, он бедне живёт. Может сам туда переедешь?
Proof?
По покупательной способности Германия как раз побогаче будет.
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?most_recent_value_desc=true
P.S. Потребкредит - признак богатства как раз в развивающихся странах, от которых вы так открещиваетесь.
Ну, и с советами по переезду, тоже знаете что сделать.
Лол. Т.е. пластик дороже и лучше? Беднеть сейчас вообще во всем мире все продолжают. Ты про глобальную экономику хочешь поговорить или про окна?
Ты ж тут начал продвигать, что Финляндия - самая богатая страна Европы.
Мы тут об окнах, о них. Ну так ты почитал сайты "бедных стран Европы" - Норвегии, Германии и Швеции? Или снова в несознанку уйдёшь?
Proof?
По покупательной способности Германия как раз побогаче будет.
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?most_recent_value_desc=true
P.S. Потребкредит - признак богатства как раз в развивающихся странах, от которых вы так открещиваетесь.
Ну, и с советами по переезду, тоже знаете что сделать.
А вы правда не знали что в Германии VAT или AVL еще его называют 19% а тут 24%?
germany gdp per capita меньше финского, но дело даже не в этом, а в том, как живут немцы и фины. у них столько свободной территории нету, полно людей, маленькие дома, участки или аппартаменты. вот это в GDP не отражено. как раз вот так GDP и разводит таких как вы. нет чтобы поехать посмотреть своими глазами хотя бы.
Ты ж тут начал продвигать, что Финляндия - самая богатая страна Европы.
Мы тут об окнах, о них. Ну так ты почитал сайты "бедных стран Европы" - Норвегии, Германии и Швеции? Или снова винесознанку уйдёшь?
Про Финляндию - богатую страну европы ты сам сказал. Про винечего...? по-русски скажи, не понимать.
Про винечего...? по-русски скажи, не понимать.
Ты про что вообще?
Правильно takemеh всё пишет.
Дерево внутри, снаружи алюминий.
Самые дорогие полностью из алюминия.
Пластик-это бред. Дышать хорошим надо.
Несмотря на все ссылки, шведы и норги считают также.
Пластик ставят бедные поляки и дальше по наклонной.
Топикстартер конечно прикол . Что по фирмам тарьюуспюнто слабо было отправить?
Попробуй pihla или алавусиккунат.
Пластик-это реально для нищих и смешно
kobidzeoleg
27-08-2023, 22:24
Правильно takemеh всё пишет.
Дерево внутри, снаружи алюминий.
Самые дорогие полностью из алюминия.
Пластик-это бред. Дышать хорошим надо.
Несмотря на все ссылки, шведы и норги считают также.
Пластик ставят бедные поляки и дальше по наклонной.
Топикстартер конечно прикол . Что по фирмам тарьюуспюнто слабо было отправить?
Попробуй pihla или алавусиккунат.
Пластик-это реально для нищих и смешно
Как говорили финские соседи, пластиковые окна они готовы ставить только в сарай ну или в гараж прилегающий к дому, при условии, что это окно не будет диссонировать с другими. В жилые помещения никогда. Это мнение как и работника банка, так и пенсионеров, то есть дело не в деньгах.
Как говорили финские соседи, пластиковые окна они готовы ставить только в сарай ну или в гараж прилегающий к дому, при условии, что это окно не будет диссонировать с другими. В жилые помещения никогда. Это мнение как и работника банка, так и пенсионеров, то есть дело не в деньгах.
Еще один специалист по пластиковым окнам подъехал. Финские соседи ему говорили, которые тоже слаще морковки ничего не видели, ну-ну...
Риски при покупке старой недвижимости (что сразу приходит на ум):
1. Ремонт труб 1-1.5 кЕ/м2
2. Внешний ремонт 0,5-0.8 кЕ/м2
3. Обязательное улучшение энергокласса здания минимум до С (согласно директиве Евросоюза) 0-2кЕ/м2
4. Плесень (в 50% нозкоэтажного строительства) - 0,5-1,0 кЕ/м2
5. Асбест - в ряде случаев под снос за счет владельцев.
6. Изменение арендной платы за землю - в случае аренднойземли - абсолютно не прогнозируемый фактор, лучше не связываться.
7. Возможные обременения и обязательства (строительство обязательных парковок, електрических зарядок, уход за дворовойтерритириейи т.д.).
....................................
Окна должны быть с двумя рамами и в идеальном случае с двумя стеклопакетами (см. пункт 3):
KALAMIES
28-08-2023, 11:20
...Окна должны быть с двумя рамами и в идеальном случае с двумя стеклопакетами (см. пункт 3):
У нас двойные рамы. В наружной алюминиевой - стеклопакет 2×4мм, во внутренней деревянной - одно стекло 4мм.
3. Обязательное улучшение энергокласса здания минимум до С (согласно директиве Евросоюза) 0-2кЕ/м2
Можно про это "обязательное улучшение" подробно? Кто обязан? На основании чего?
Можно про это "обязательное улучшение" подробно? Кто обязан? На основании чего?
Присоединюсь к вопросу. Если Евросоюз дотирует улучшения, почему бы нет.
В противном случае я буду делать "улучшения" если будут деньги, время и желание, а хотелки EU останутся хотелками.
Может речь идет о недвижимости кроме частных домов? Потому как в своем доме я могу делать или не делать все, что угодно МНЕ, исключительно на мое усмотрение. Если это не частный дом, то да, вполне возможно.
Может речь идет о недвижимости кроме частных домов? Потому как в своем доме я могу делать или не делать все, что угодно МНЕ, исключительно на мое усмотрение. Если это не частный дом, то да, вполне возможно.
Это не совсем так, хотя многое действительно можете делать на своё усмотрение.
Это не совсем так, хотя многое действительно можете делать на своё усмотрение.
Ну а что не так? Обязан ли я менять окна по дерективе ЕС?
Это не совсем так, хотя многое действительно можете делать на своё усмотрение.
При новом строительстве (например, расширении с увеличением площади) новые нормативы должны быть соблюдены.
Однако, я с трудом представляю, как меня могут принудить к большим ремонтам типа окон, утепления стен и чердака и т.п.
Ну а что не так? Обязан ли я менять окна по дерективе ЕС?
Насчёт окон не знаю, но, например, вы не можете покрасить дом или крышу в какой угодно цвет. На это есть директивы муниципалитета.
Насчёт окон не знаю, но, например, вы не можете покрасить дом или крышу в какой угодно цвет. На это есть директивы муниципалитета.
Ну вот тут согласен. Речь шла именно об ОБЯЗАННОСТИ при покупке недвижимости улучшить свое новое жилье, а именно п. 3 в посте Винни: "3. Обязательное улучшение энергокласса здания минимум до С (согласно директиве Евросоюза) 0-2кЕ/м2"
Вот я и спросил - а точно ли это так - обязан?
Можно про это "обязательное улучшение" подробно? Кто обязан? На основании чего?
С сайта Европарламента:
EU action to reduce energy consumption " All new buildings should be zero emissions as of 2028. The deadline for new buildings occupied, operated or owned by public authorities is 2026.
Making EU buildings more energy efficient and less dependent on fossil fuels, by investing in renovation would allow a reduction in the final energy consumption of buildings and cut emissions in the sector by 2030. The Renovation wave strategy proposed by the Commission in 2020, aims to at least double the annual energy renovation of buildings by 2030, foster renovations in more than 35 million buildings and create up to 160,000 jobs in the construction sector.
.....
On a scale from the best to the worst-energy performance (A to G), residential buildings should upgrade to D by 2033 with a deadline of 2030 for non-residential and public buildings. This can be done via insulation or improved heating systems."
Заставить всех очень просто: или улучшайте энергопотребление в доме или платите ежегодный налог на убогую недвижимость в размере стоимости улучшения. Я согласен, что мы живем в свободной стране и каждый может выбрать подходящий для себя вариант.
С сайта Европарламента:
EU action to reduce energy consumption " All new buildings should be zero emissions as of 2028. The deadline for new buildings occupied, operated or owned by public authorities is 2026.
Making EU buildings more energy efficient and less dependent on fossil fuels, by investing in renovation would allow a reduction in the final energy consumption of buildings and cut emissions in the sector by 2030. The Renovation wave strategy proposed by the Commission in 2020, aims to at least double the annual energy renovation of buildings by 2030, foster renovations in more than 35 million buildings and create up to 160,000 jobs in the construction sector.
.....
On a scale from the best to the worst-energy performance (A to G), residential buildings should upgrade to D by 2033 with a deadline of 2030 for non-residential and public buildings. This can be done via insulation or improved heating systems."
Заставить всех очень просто: или улучшайте энергопотребление в доме или платите ежегодный налог на убогую недвижимость в размере стоимости улучшения. Я согласен, что мы живем в свободной стране и каждый может выбрать подходящий для себя вариант.
Короче, расходимся. Сначала будут дрючить строителей с новым жильем, потом общественные здания, потом нежилые.
А уж потом, perhaps, possibly, maybe дойдет до домовладельцев. Но это неточно.
Короче, расходимся. Сначала будут дрючить строителей с новым жильем, потом общественные здания, потом нежилые.
А уж потом, perhaps, possibly, maybe дойдет до домовладельцев. Но это неточно.
Для тех кто в танке:
"...residential buildings should upgrade to D by 2033"...
"A residential building is defined as the building which provides more than half of its floor area for dwelling purposes. In other words, residential building provides sleeping accommodation with or without cooking or dining or both facilities.
...
Individual houses or private dwellings are generally owned by members of a single family only. If more than one family residing in that building then it is called as multiple family private dwelling".
Ну и картинка для тех кому лень читать:
пример (https://i0.wp.com/theconstructor.org/wp-content/uploads/2014/10/private-dwelling.jpg?resize=675%2C362&ssl=1)
P.S. Однако прогресс есть, в предидущей версии фигурировал класс С до 2033 года.
За чей счет будет банкет пока неясно. Но варианта только два: либо одни владельцы должны заплатить, либо владельцы и все жители страны (через дотацию государства).
puppetman79
29-08-2023, 22:58
Насчёт окон не знаю, но, например, вы не можете покрасить дом или крышу в какой угодно цвет. На это есть директивы муниципалитета.
подозреваю, что это касается жилья в зоне asemakaava - тогда да, некоторые нюансы могут быть регламентированы муниципалитетом. если вы живете условно "на хуторе" - муниципалитету пофиг, в какой цвет вы покрасите крышу. поправьте, если неправ.
puppetman79
29-08-2023, 23:05
За чей счет будет банкет пока неясно. Но варианта только два: либо одни владельцы должны заплатить, либо владельцы и все жители страны (через дотацию государства).
я уже вижу, как полицейские выгоняют из домов несознательных асоциальных элементов, которые не успели утеплить дом согласно директиве ЕС. этак недовольные граждане могут вилами постучать во дворец и разогнать всю эту шушеру...
Newcomer
30-08-2023, 10:39
Насчёт окон не знаю, но, например, вы не можете покрасить дом или крышу в какой угодно цвет. На это есть директивы муниципалитета.Пруфы? У нас, например, перед перекраской специально запрашивал кунту, сказали - ваше дело, хоть в оранжевый.
Ну а все-таки, по поводу окон хотелось бы понять ;) Чем деревянные лучше пластиковых? Вот только без снобизма "пластик для нищебродов" и "все что было хорошо для наших дедов, будет также хорошо и для наших внуков" и "тут так принято".
В чем конкретно преимущества дерева над платиком как с потребительской так и со стоительной точки зрения?
Newcomer
30-08-2023, 10:45
Для тех кто в танке:Это вы, похоже, в танке. Сами же приводите ключевую фразу: ... or improved heating systems. Or - ИЛИ. И да, этот процесс уже пошёл. Но, заметьте, гос-во понуждает ... дотациями. Покурите тему с заменой ёлью на пумппы. 4кЕ не бог весть что, но тем не менее.
Newcomer
30-08-2023, 11:01
Ну а все-таки, по поводу окон хотелось бы понять ;) Чем деревянные лучше пластиковых? Вот только без снобизма "пластик для нищебродов" и "все что было хорошо для наших дедов, будет также хорошо и для наших внуков" и "тут так принято".
В чем конкретно преимущества дерева над платиком как с потребительской так и со стоительной точки зрения?Так Яндекс в помощь. Но, вкратце, недостатки таковы: никакой пластик не стоек против ультрафиолета, слишком большие температурные колебания конструкции, искривление геометрии со временем, электростатичен, поэтому притягивает грязь как пылесос, конструкция не ремонтопригодна. Кроме того, поскольку пластикове окно - это всё равно, что полиэтиленом затянуть - наглухо, ещё в 90е, когда эти окна появились, все знали, что надо ставить с кондеем. Это было is a must.
Потом пр-ли начали врать про "особые окна", выкручиваться с помощью "микрофорточек" и т.д. и пипл стал ставить их без кондеев. Но в реальности, они "не дышат" и начинается: закрыли - душняк, приоткрыли - мёрзнем.
И да, т.к. в РФ население в среднем бедное, плюс в РФ нет традиций "на века", ставят подешевле, т.е. пластик. Тем более, что деревянные окна со стеклопакетами реально требуют довольно строгих и дорогих технологий и это опять же упирается в платёжеспособность населения. А так, знаю "зажиточных крестьян" и в Питере, к-рые только дерево воспринимают, дубовы окна там :)
Пруфы? У нас, например, перед перекраской специально запрашивал кунту, сказали - ваше дело, хоть в оранжевый.
Доказательства чего? Вам дать телефон местной rakennusvalvonta или что? Например на нашей улице даже крыши домов должны быть у всех одинакового цвета. В разных муниципалитетах разные правила. Они зависят от многих факторов.
Кроме того, поскольку пластикове окно - это всё равно, что полиэтиленом затянуть - наглухо, ещё в 90е, когда эти окна появились, все знали, что надо ставить с кондеем. Это было is a must.
Потом пр-ли начали врать про "особые окна", выкручиваться с помощью "микрофорточек" и т.д. и пипл стал ставить их без кондеев. Но в реальности, они "не дышат" и начинается: закрыли - душняк, приоткрыли - мёрзнем.
Насчет других факторов комментировать не буду, а вот это imho полностью мимо. Вот смотрю я на свое окно - наружная рама алюминиевая, внутренняя деревянная со стеклопакетом. Местное теплое ламповое производство и все такое. И где оно дышит, каким местом? В нижней части внешней рамы дренажные отверстия на улицу сделаны, а внутренняя уплонена наглухо по периметру, аж 2 раза. Стеклопакет штапиками на гвоздиках закреплен и до кучи силиконом уплотнен:) Дом 2010 года, yit, если что.
И да, т.к. в РФ население в среднем бедное, плюс в РФ нет традиций "на века", ставят подешевле, т.е. пластик. Тем более, что деревянные окна со стеклопакетами реально требуют довольно строгих и дорогих технологий и это опять же упирается в платёжеспособность населения. А так, знаю "зажиточных крестьян" и в Питере, к-рые только дерево воспринимают, дубовы окна там :)
Ну то есть без снобизма и понтов никак не получается продать почти то-же самое, только намного дороже.
Доказательства чего? Вам дать телефон местной rakennusvalvonta или что? Например на нашей улице даже крыши домов должны быть у всех одинакового цвета. В разных муниципалитетах разные правила. Они зависят от многих факторов.
Да, есть такое, могут в определенном районе выдать особое распоряжение - тут цветовые оттенки только такие и все тут. Несогласных - в сад или строить дома в других местах, где разрешено красить да хоть во все цвета радуги. Я не краевед, но скорее всего эти идеи касаются только новостоя. Кстати, когда катаешься по складкам местности, то можно видеть такое - цветовая гамма, например, только бело-серая, хотя модели домов разные. В нашем бобруйске точно есть такие "поселения", там знакомые живут, рассказали о таком чуде с покраской. Как глянешь вокруг - сплошная серота, и диссонансом пара желтых домой, один из которых с красной, ужас да, крышей. Они были построены в том районе задолго до того, как его распилили на участки для всех остальных, желающих там селиться.
И да, т.к. в РФ население в среднем бедное, плюс в РФ нет традиций "на века", ставят подешевле, т.е. пластик. Тем более, что деревянные окна со стеклопакетами реально требуют довольно строгих и дорогих технологий и это опять же упирается в платёжеспособность населения. А так, знаю "зажиточных крестьян" и в Питере, к-рые только дерево воспринимают, дубовы окна там :)
Тогда почему пластиковые окна стоят в многоэтажке в дорогом районе Осло? :)
Доказательства чего? Вам дать телефон местной rakennusvalvonta или что? Например на нашей улице даже крыши домов должны быть у всех одинакового цвета. В разных муниципалитетах разные правила. Они зависят от многих факторов.
У нас тоже: светлые фасады, красные крыши или из черепицы или имитирующие её. Весь райончик такой. Из заборы тоже должны быть сочетающиеся.
По-моему, современные деревянные рамы тоже герметичны.
Тогда почему пластиковые окна стоят в многоэтажке в дорогом районе Осло? :)
Бедные норвеги ничего не понимают в окнах как финны. Накопили денег на своей нефти, а правильно потратить не могут. Не то, что финны.
KALAMIES
30-08-2023, 17:46
Тогда почему пластиковые окна стоят в многоэтажке в дорогом районе Осло? :)
Потому что это многоэтажка. :) Там архитектор со строительной фирмой решают, как сделать и красиво, и дешевле. Чтобы потом продать подороже. :)
*уверена, что окна именно PVC (пластиковые)? Может, просто так выглядят?
KALAMIES
30-08-2023, 17:49
По-моему, современные деревянные рамы тоже герметичны.
Конечно.
Добрый кактус
30-08-2023, 17:52
И окна не у всех есть. 🙂
Потому что это многоэтажка. :) Там архитектор со строительной фирмой решают, как сделать и красиво, и дешевле. Чтобы потом продать подороже. :)
*уверена, что окна именно PVC (пластиковые)? Может, просто так выглядят?
Уверена. Половина из них уже были поломаны предыдущими постояльцами, так что пришлось писать в фирму, что это не мы - оно так было. Далеко не все умеют правильно их открывать.
Далеко не все умеют правильно их открывать.
Ну да, у фурнитуры пластиковых окон немного побольше функций, чем просто открыть/закрыть.
Выше тут читал, что пластиковые окна не подлежат ремонту. Отчасти правильно - ломаться там кроме фурнитуры и нечему. Саму конструкцию (пакет) замучаешься ломать.
KALAMIES
31-08-2023, 19:03
Ну да, у фурнитуры пластиковых окон немного побольше функций, чем просто открыть/закрыть.
Выше тут читал, что пластиковые окна не подлежат ремонту. Отчасти правильно - ломаться там кроме фурнитуры и нечему. Саму конструкцию (пакет) замучаешься ломать.
Сама конструкция - это не только стеклопакет как таковой и фурнитура. Это ещё сама рама из профилей пластиковых (PVC), уплотнений разного вида и качества. Вот тут есть слабые места. Особенно, если размер окна приличный.
Но, по большому счету, всё прекрасно служит, скажем так - не годы, а даже десятилетия. При условии грамотной установки изначально и выборе хорошего производителя.
У нас в керростало меняли все окна на деревянные и смена 5ти окон в моей 4х комнатной квартире по моему стоило около 10 000 евро. И менять во всем доме оптом раза в 2 дешевле чем если сам решишь поменяь окна в квартире.
Уточнил и 5 деревянных окон обошлись в 4000 евро. Но это если во всем керростало все окна меняют
KALAMIES
01-09-2023, 17:19
Уточнил и 5 деревянных окон обошлись в 4000 евро. Но это если во всем керростало все окна меняют
Есть ли хоть одно окно размерами 1,5×1,5м?
Есть ли везде встроенные жалюзи и, что важно- сетки от насекомых, в открывающихся частях = "форточках"? Есть клапаны проветривания/впуска воздуха снаружи вовнутрь, с регулировкой?
Есть ли хоть одно окно размерами 1,5×1,5м?
Есть ли везде встроенные жалюзи и, что важно- сетки от насекомых, в открывающихся частях = "форточках"? Есть клапаны проветривания/впуска воздуха снаружи вовнутрь, с регулировкой?
Было 1,2 х 1,5 м. Встроенные жалюзи, форточка с сеткой. Без клапанов (без надобности, т.к принудительная вентиляция), 800е.
У большинства продавцов на сайтах есть калькуляторы. Верно замечено, что любое отклонение от шаблона быстро увеличивает цену. Например, жалюзи, цвет, отличный от белого и т.д.
KALAMIES
01-09-2023, 17:41
Было 1,2 х 1,5 м. Встроенные жалюзи, форточка с сеткой. Без клапанов (без надобности, т.к принудительная вентиляция), 800е.
...
С установкой и отделкой начисто?
С установкой и отделкой начисто?
Нет, только окно. Установка и отделка отдельно. Особо устанавливать там нечего, час-два работы.
Есть ли хоть одно окно размерами 1,5×1,5м?
Есть ли везде встроенные жалюзи и, что важно- сетки от насекомых, в открывающихся частях = "форточках"? Есть клапаны проветривания/впуска воздуха снаружи вовнутрь, с регулировкой?
Жалюзи внутри = есть
Сетки от насекомых = есть
Клапаны вентиляции с ручкой вкл/выкл = есть
Размер от 1.5 х 1.5 до 1.7 х 1.5
Цвет: Белый
Цена 4 000 евро за 5 окон. Установка включена в цену.
KALAMIES
01-09-2023, 18:03
Жалюзи внутри = есть
Сетки от насекомых = есть
Клапаны вентиляции с ручкой вкл/выкл = есть
Размер от 1.5 х 1.5 до 1.7 х 1.5
Цвет: Белый
Цена 4 000 евро за 5ть окон. Установка включена в цену.
Отлично тогда. Моё мнение.
KALAMIES
01-09-2023, 18:11
Нет, только окно. Установка и отделка отдельно. Особо устанавливать там нечего, час-два работы.
"Час-два работы" помножить на 4-5 окон, получаем обычный финский результат, к оплате. И час считаем не 10€., а скажем 30-40€, по-взрослому, как Tmi или Oy. :)
*можно оформить как kotitalousvähennys, но это слёзы. ))))
Отлично тогда. Моё мнение.
Если же устанавливать не оптом а например менять одно окно то цена удваивается. Наш керростало так и заменил все окна когда надо было менять одно прохудившееся. Назвали цену толи 1500 толи 2000 за одно окно. Керростало офигел и спросил а если все поменять то сколько = в 2 раза дешевле.
Тема старая, но она дает ясный ответ на вопрос - "какие риски несет покупка старой недвижимости"
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=72778&page=1&pp=60
Тема старая, но она дает ясный ответ на вопрос - "какие риски несет покупка старой недвижимости"
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=72778&page=1&pp=60
Н-да, история - жуть.
Н-да, история - жуть.
Скоро снова пойдут такие истории: цены на жилье падают, процент по кредиту существенно вырос.
П.С. Есть наивный народ считающий, что недвижимость только растет.
П.П.С. А многие наивно считают, что ремонт повысит ценыу жилья. У меня в соседних париталах сделали ремонт на 82 тысячи, а цены стали даже ниже. Народ сейчас побежал из старого жилья. Правда и новое не особо покупают. В прессе идет пропоганда аренды: она сейчас дешевле покупки (т.е. меньше чем % по кредиту + вастике).
Скоро снова пойдут такие истории: цены на жилье падают, процент по кредиту существенно вырос.
П.С. Есть наивный народ считающий, что недвижимость только растет.
П.П.С. А многие наивно считают, что ремонт повысит ценыу жилья. У меня в соседних париталах сделали ремонт на 82 тысячи, а цены стали даже ниже. Народ сейчас побежал из старого жилья. Правда и новое не особо покупают. В прессе идет пропоганда аренды: она сейчас дешевле покупки (т.е. меньше чем % по кредиту + вастике).
Покупателей с желанием ввязываться в большие неизбежные ремонты меньше. При продаже больше потенциальных покупателей -> выше спрос -> цена выше. Используя ваши аргументы, когда ремонты делать? Экономический спад трудно предугадать
"Народ побежал из старого жилья Правда и новое не особо покупают". Куда, если не секрет? Если раньше не было денег на новое, откуда сейчас? Если в аренду, так и она подтянется вверх, если массово будут скидывать на рынке жилье.
Если только ехать из дома в квартиру.
Если только ехать из дома в квартиру.
Вообще не вижу смысла. В частном доме хотя бы ремонт никто не навяжет.
Ну а если уж дальше рассуждать, то думаю, что рынок всё отрегулирует. Не будет спроса - упадут цены, упадут цены, повысится спрос и т.д.
Очевидно, что все негативные тенденции во всех сферах экономики Финляндии - последствия войны, которую ведет Россия. Исчезнут предпосылки к ухудшению - начнется рост.
Newcomer
05-09-2023, 00:23
Тогда почему пластиковые окна стоят в многоэтажке в дорогом районе Осло? :)Ну я и в Фи их видел кое-где. Мы частности обсуждаем, или статистку?
Кстати, и виниловым сайдингом - та же беда. В РФ он просто из ушей лезет, говорят, в Канаде часто встречается. А в Фи я его практически не видел. Хотя, как по мне, раньше он мне казался приятным. А сейчас приезжаешь в РФ 15-20 лет спустя после бума на него, смотришь на это искарёженное от солнца и выцветшее пластикове нечто и понимаешь, что, наверное, финны не зря его игнорят.
Ещё тема, кстати, газобетон тоже. В РФ лет 15-20 назад он буквально на каждом углу, в многоэтажках стены из него строили. Кстати, в Питере его начали ещё в советские времена применять. Весь питер забит 300ой серией, там стены газобетонные и внутри и снаружи. А в Фи не вижу просто нигде.
Newcomer
05-09-2023, 00:42
Тема старая, но она дает ясный ответ на вопрос - "какие риски несет покупка старой недвижимости"
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=72778&page=1&pp=60
А что в ней необычного? Ну да, прилетел ремонт и что? Это в РФ привыкли чуть не с момента постройки дома ничего не делать, а потом "писать во все инстанции" про воняет из подвала. Или, скинувшись всей парадной, менять стояк методом какого-то дяди Васи, к-рый потом ни за что не отвечает.
Тут так: либо покупаете новьё, но цена будет ого-го, либо старьё, но после ремонта - тоже ценник, либо до ремонта (особенно путкиремонта), но тогда либо готовите заранее (у нас в ривитало сейчас, например, к/п почти 600 в месяц - заранее готовятся к ремонту крыши), либо - в кредит, либо (часто, но не всегда) кредит берёт АО, а вам ежемесячно к кп добавляют.
Ну либо в съёмном, либо асумисе (это, правда, прикрыть собираются) живите, тогда все эти проблемы - не ваши.
Ну я и в Фи их видел кое-где. Мы частности обсуждаем, или статистку?
Не в многоэтажках же. В частных домах я тоже встречала, но там владельцы или бывшие владельцы иммигранты. ;)
Newcomer
05-09-2023, 13:44
Вот, кстати, нарыл поиском, если кому интересно: https://lumipolar.ru/page/otvety-na-volnuusie-vseh-voprosy (там развернуть соотвествующую тему надо в списке).
Цитирую, в частности: " Отказ от пластиковых окон в Финляндии и в других странах Европы - не прихоть, а забота о нации, т.к. пластиковые окна оказывают негативное влияние на здоровье и продолжительность жизни человека.
В России к ним отношение полностью противоположное - здесь производители пластиковых окон не перестают уверять потребителей в их долговечности, тепло- и шумоизоляционных преимуществах и т.д., а также ценовой привлекательности. Но так ли выгодны и безвредны пластиковые окна?
Европейцы досконально изучили вопрос и пришли к неутешительным выводам ...".Дальнейшие подробности - в статье.
Вот, кстати, нарыл поиском, если кому интересно: https://lumipolar.ru/page/otvety-na-volnuusie-vseh-voprosy (там развернуть соотвествующую тему надо в списке).
Цитирую, в частности: Дальнейшие подробности - в статье.
Bullshit. Окна uPVC в Скандинавии не запрещены (например https://www.google.com/search?client=firefox-b-e&q=upvc+f%C3%B6nster+sverige). Выделяют вредные вещества только при горении.
Компания, которая опубликовала статью продвигает изделия из дерева, что вызывает сомнения. Да и ссылок на исследования там нет.
Деревянные окна хорошие, но ценник за них высокий. Поэтому пластик вполне может заменить, если хочется сэкономить и пофиг на мнение соседей.
Newcomer
05-09-2023, 15:03
Bullshit. Поэтому пластик вполне может заменить, если хочется сэкономить и пофиг на мнение соседей.Ну да, только средняя продолжительность жизни в Фи почти 82 года, а в РФ - чуть больше 71. Но я ничего не хочу сказать, не-не ...
Ну да, только средняя продолжительность жизни в Фи почти 82 года, а в РФ - чуть больше 71. Но я ничего не хочу сказать, не-не ...
И все из-за окон? Других факторов нет (алкоголизм, курениe, самоубийства ...)?
KALAMIES
05-09-2023, 17:03
И все из-за окон? ...
:lol: ....
*согласен с тем, что некоторые виды PVC и прочих подобных могут, теоретически, при долгом нагревании выделять опасные для здоровья человека вещества. И это не обязательно само горение, достаточно долговременного воздействия солнечной энергии. Но это мизер, по большому счету. Тут и тефлон, как покрытие для кухонной посуды, можно притянуть. Нас кругом окружают вредные вещества. Даже в автомобиле или автобусе. :)
Ну да, только средняя продолжительность жизни в Фи почти 82 года, а в РФ - чуть больше 71. Но я ничего не хочу сказать, не-не ...А вы зачем с РФ сравниваете? У меня на прежней подмосковной даче канадский сайдинг 2000 года. Все
с ним хорошо до сих пор. В Канаде с экологией и продолжительностью жизни плохо разве?
Newcomer
10-09-2023, 01:01
А вы зачем с РФ сравниваете? У меня на прежней подмосковной даче канадский сайдинг 2000 года. Все
с ним хорошо до сих пор. В Канаде с экологией и продолжительностью жизни плохо разве?Я выше писал, специально для особо невнимательных: он такой же "канадский" как и я.
Это была мода (да в общем она и сейчас отсталась) "озападнивать" всякое барахло. Даже специально в ЕС, Штатах, Канаде организовывали зиц-конторы, у к-рых только сайт был и одна-оденёшенькая девочка (неожиданно говорившая по-русски). Мы так вот покупали мебель (правда, не плохую) в Питере от якобы немецкой конторы, у к-рой сайт только на русском был. А пару лет назад я покупал, например, под Выборгом на заправке "финскую" стекломойку, там даже финский офис был указан. Я проверил в реестре - да, есть такой. Только в Фи никакой деятельности не ведёт :)
А по поводу "с 2000 прекрасно выглядит" - это вы, мягко говоря, лукавите. У нас в дачном посёлке под Питером тоже все примерно в это время "осайдинговались", повальная тема тогда была. И народ, в большинстве своём, при деньгах был, не экономили. Включая нас, самый дорогой "канадский" сайдинг брали. Так вот у всех абсолютно всё уже давно сикось на кось, как простите, грудь у дамы в возрасте, выцвело, атмосферная грязь слоями, смотреть противно ...
Кстати, можете сравнить статьи о виниловом и PVC-сайдингах из российской Википедии (восторг-восторг, но даже там написано, что срок службы около 20 лет!) и переключившись на англоязычную страницу (какой ужос!) :)
И последнее: сайдинг всё-таки - это чисто наружный элемент отделки, а окно, простите, нет.
Не соглашусь.
Вот это тоже "всякое западное барахло"?
https://window.rehau.com/de-de/kunststofffenster
Newcomer
11-09-2023, 12:20
Не силён в немецком, сорри.
Кстати, сегодня закончился ремонт в соседней многоэтажке. Пошёл, посмотреть окна. Металл! Я не знаю, конечно, может основа тоже деревянная, а металл - это просто обшивка, но так не видно. Причём, на ощупь и по толщине - это даже не алюминий, походу, сталь! Вот уж точно такие бы окна я точно брать не стал: заколебёшься потом с ржавчиной бороться.
Кстати, начал искать инфу по стальным окнам и вот что нашёл: Все знают, что на предприятиях, в больницах, школах должны быть установлены окна из металлического профиля. Во всяком случае, так написано в инструкции по пожарной безопасности. Сегодня, к сожалению, популярны пластиковые окна, которые легко воспламеняемы и небезопасны.Российский сайт, если что.
Не силён в немецком, сорри.
Приятель, открой ссылку в браузере Google Chrome и если у тебя комп на русском, то нажав правой клавишей мыши в любое место открывшегося окна, выбери пункт "перевести" - переведет на русский язык.
Newcomer
11-09-2023, 16:54
Приятель, открой ссылку в браузере Google Chrome и если у тебя комп на русском, то нажав правой клавишей мыши в любое место открывшегося окна, выбери пункт "перевести" - переведет на русский язык.Спасибо, я в курсе. Но кач-во перевода автоматических переводчиков очень хромает, иногда они просто ахинею какую-то выдают. Уж лучше, кстати, российский Промт (translate.ru). По-крайней мере, в отличии от гугла, во французском он хотя бы упорно не переводит "ты" как "vous" во многих предложениях :)
Что касается сути. Я заметил логотипчик Rehau и всё стало понятно и без перевода. Дык вот в кач-ве намёка я вам могу историю "Тефали" привести. Тоже - солидная европейская фирма. Да и история применения асбеста тоже как бы намекает: поначалу от него тоже все тащились, а потом ...
И так получилось, что я с темой разных пластиков и смол сталкивался одно время и могу вас заверить, что большое кол-во ПВХ постоянно нагреваемого солнцем при открытых окнах - это медленная смерть для проживающих в помещении.
Я для себя решил: пластиковым окнам - pois. Но никому ничего не навязываю, дело ваше. И за сим дисскуссию заканчиваю, потому что она начинает превращаться в малоаргументированный холивар типа "БМВ vs Мерседес".
Не силён в немецком, сорри.
Кстати, сегодня закончился ремонт в соседней многоэтажке. Пошёл, посмотреть окна. Металл! Я не знаю, конечно, может основа тоже деревянная, а металл - это просто обшивка, но так не видно. Причём, на ощупь и по толщине - это даже не алюминий, походу, сталь! Вот уж точно такие бы окна я точно брать не стал: заколебёшься потом с ржавчиной бороться.
Кстати, начал искать инфу по стальным окнам и вот что нашёл: Российский сайт, если что.
Все новые окна такие - внешняя рама металическая. У нас стоит уже 5 лет и там люминий :) Сталь такой толщины была бы слишком тяжелой :) И к тому же у нас спецификации на руках - люминий :)
Но дажа если сталь - вовремя покрашенная сталь облезает точно так же как и дерево. К лично красила Миранолом стальную пожарную лесницу (кстати с ржавчиной) кисточкой на весу - уже 10 лет совершенно белоснежная, без всяких проблесков ржавчины. А качество моей покраски всяко хуже чем заводской или из пульверизатора.
KALAMIES
22-09-2023, 17:56
Все новые окна такие - внешняя рама металическая. У нас стоит уже 5 лет и там люминий :) Сталь такой толщины была бы слишком тяжелой :) И к тому же у нас спецификации на руках - люминий :)
Но дажа если сталь - вовремя покрашенная сталь облезает точно так же как и дерево. К лично красила Миранолом стальную пожарную лесницу (кстати с ржавчиной) кисточкой на весу - уже 10 лет совершенно белоснежная, без всяких проблесков ржавчины. А качество моей покраски всяко хуже чем заводской или из пульверизатора.
Если сталь, то оцинкованная. Она дешевле алюминия. Хотя, есть варианты.
*У нас только короб рам и проёмов дверей из оцинкованной стали, окрашенные "порошком", судя по виду. Глянец и общий вид ОК, за 30лет. Окна меняли год+ назад, делали облицовку также, в общем.
Если сталь, то оцинкованная. Она дешевле алюминия. Хотя, есть варианты.
*У нас только короб рам и проёмов дверей из оцинкованной стали, окрашенные "порошком", судя по виду. Глянец и общий вид ОК, за 30лет. Окна меняли год+ назад, делали облицовку также, в общем.
Сейчас делают из алюминия. Во всяком случае так пишут в спецификациях, но может там сплав какой-нибудь.
Красят в белый цвет. Каких-либо проблем за 5 лет в Лапландии я не увидела.
Мыть наружнюю алюминевую раму менее удобно - "ласта" проскальзывает иногда
Brewmaster
08-03-2024, 15:32
Добрый день!
На данный момент присматриваюсь в покупке квартиры. Финансов на новые квартиры, дома, ривитало нет, к сожалению, потому поиск сузился до старых квартир 60-х, 70-х годов.
На глаза попалась данная квартира: https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/espoo/20946818
Судя по объявлению ремонт труб, вентиляции, фасада сделан.
Не могли бы оценить насколько адекватно данное предложение в плане цены, и какие могут быть "подводные камни"?
В целом квартира понравилась, но никогда не имел дел со старыми домами и в целом первая покупка.
Спасибо большое.
Добрый день!
На данный момент присматриваюсь в покупке квартиры. Финансов на новые квартиры, дома, ривитало нет, к сожалению, потому поиск сузился до старых квартир 60-х, 70-х годов.
На глаза попалась данная квартира: https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/espoo/20946818
Судя по объявлению ремонт труб, вентиляции, фасада сделан.
Не могли бы оценить насколько адекватно данное предложение в плане цены, и какие могут быть "подводные камни"?
В целом квартира понравилась, но никогда не имел дел со старыми домами и в целом первая покупка.
Спасибо большое.
Кваритра красивая. Вастике уже 1100 евро и там написано что еще ремонт фасадов весной добавит 69 тысяч. Это что квартира уже с долгами 269 тысяч а будет 269 + 69 = 338 тысяч?
Brewmaster
08-03-2024, 15:54
Кваритра красивая. Вастике уже 1100 евро и там написано что еще ремонт фасадов весной добавит 69 тысяч. Это что квартира уже с долгами 269 тысяч а будет 269 + 69 = 338 тысяч?
Да, тоже подсчитал, что будет около 339 тысяч в итоге, столько расчитывал взять в банке.
Но я не очень ориентируюсь насколько это хорошая и "правильная" цена. Стоит ли это того.
Квартира старая, понятия не имею, что от этого ждать. Первый этаж с цоколем, тоже непонятно что ждать от этого.
Район вроде неплохой, поближе к работе. До Селло тоже недалеко. Не знаю насколько это "привлекательный" район в целом, но подкупает, что вроде все основные ремонты сделаны и не будет особо большых расходов.
Не думаю, что смогу найти что-то более новое со всеми ремонтами в приблизительной округе от Селло или центра за такие же деньги. Возможно, ошибаюсь.
Благодарю за внимание.
Да, тоже подсчитал, что будет около 339 тысяч в итоге, столько расчитывал взять в банке.
Но я не очень ориентируюсь насколько это хорошая и "правильная" цена. Стоит ли это того.
Квартира старая, понятия не имею, что от этого ждать. Первый этаж с цоколем, тоже непонятно что ждать от этого.
Район вроде неплохой, поближе к работе. До Селло тоже недалеко. Не знаю насколько это "привлекательный" район в целом, но подкупает, что вроде все основные ремонты сделаны и не будет особо большых расходов.
Не думаю, что смогу найти что-то более новое со всеми ремонтами в приблизительной округе от Селло или центра за такие же деньги. Возможно, ошибаюсь.
Благодарю за внимание.
Я живу в квартире такого размера на первом этаже и примерно такого года. У меня лично никаких сюрпризов не было правда я полностью все снес внутри квартиры и отстроили заново. Из ремонтов была покраска фасадов, балконов и замена всех окон в доме т.к. окна были оригиналные. Большим сюрпризом было что изза метража квартиры за все надол платить больше. Например покраска балкона в однушке в моем доме стоила 500 евро а покраска такого же балкона у меня стоило 1500 евро. Хотя балконы одинаковые. И так по всем ремонтам в доме будет. Вы заплатите больше.
Brewmaster
08-03-2024, 16:07
.Я живу в квартире такого размера на первом этаже и примерно такого года. У меня лично никаких сюрпризов не было правда я полностью все снес внутри квартиры и отстроили заново. Из ремонтов была покраска фасадов, балконов и замена всех окон в доме т.к. окна были оригиналные. Большим сюрпризом было что изза метража квартиры за все надол платить больше. Например покраска балкона в однушке в моем доме стоила 500 евро а покраска такого же балкона у меня стоило 1500 евро. Хотя балконы одинаковые. И так по всем ремонтам в доме будет. Вы заплатите больше.
Скажите, а Вы делали кунтотаркастус при покупке, или ввиду полной переделки смысла не было?
Здесь тоже говорят, что был полный ремонт и компания сама делал кунтотаркастус перед полным ремонтом, но отчета я не видел., потому думаю, столи ли его делать перед сделкой.
.
Скажите, а Вы делали кунтотаркастус при покупке, или ввиду полной переделки смысла не было?
Здесь тоже говорят, что был полный ремонт и компания сама делал кунтотаркастус перед полным ремонтом, но отчета я не видел., потому думаю, столи ли его делать перед сделкой.
Моя квартира была в очень плохом состоянии. Единственное что я сделал это проверку на асбест т.к. собирался все сносить и если бы был азбест то пришлось бы нанимать специальную компанию для этого. Асбеста не нашли все сделал сам.
Но хоть квартира была в плохом состоянии после сноса внутреннего ремонта сама бетонная коробка была в отличном состоянии как новая. В вашем случае я бы сделал проверку. Сумма покупки большая и стоит потратить немного денег чтобы проверили на скрытые дефеты , на влажность и на что там еще проверяют. Потом поздно будет
Brewmaster
08-03-2024, 16:26
Моя квартира была в очень плохом состоянии. Единственное что я сделал это проверку на асбест т.к. собирался все сносить и если бы был азбест то пришлось бы нанимать специальную компанию для этого. Асбеста не нашли все сделал сам.
Но хоть квартира была в плохом состоянии после сноса внутреннего ремонта сама бетонная коробка была в отличном состоянии как новая. В вашем случае я бы сделал проверку. Сумма покупки большая и стоит потратить немного денег чтобы проверили на скрытые дефеты , на влажность и на что там еще проверяют. Потом поздно будет
Спасибо большое.
Я пока сам не решил еще, стоит ли тратить такую сумму. Не могу понять, стоит ли игра свеч. Может кто ориентируется по ценам в данном районе :)
И кстати, если у кого есть контакты компаний, которые Вы можете по рекомендовать для кунтотаркастус, буду благодарен. Можно в личку, если конфиденциально.
Brewmaster
08-03-2024, 17:12
Я живу в квартире такого размера на первом этаже и примерно такого года. У меня лично никаких сюрпризов не было правда я полностью все снес внутри квартиры и отстроили заново. Из ремонтов была покраска фасадов, балконов и замена всех окон в доме т.к. окна были оригиналные. Большим сюрпризом было что изза метража квартиры за все надол платить больше. Например покраска балкона в однушке в моем доме стоила 500 евро а покраска такого же балкона у меня стоило 1500 евро. Хотя балконы одинаковые. И так по всем ремонтам в доме будет. Вы заплатите больше.
Можете пожалуйста поделиться опытом по поводу житья на 1 этаже с цоколоем и звукоизоляции дома.
1. На suomi24 обычно жалуются, что в домах 70-х нет никакой звукоизоляции - насколько это правда в Вашем случае,
2. Жить на 1 этаже нормально? :) Я просто всегда жил на последнем или в середине.
Спасибо.
Да, тоже подсчитал, что будет около 339 тысяч в итоге, столько расчитывал взять в банке.
Но я не очень ориентируюсь насколько это хорошая и "правильная" цена. Стоит ли это того.
Квартира старая, понятия не имею, что от этого ждать. Первый этаж с цоколем, тоже непонятно что ждать от этого.
Район вроде неплохой, поближе к работе. До Селло тоже недалеко. Не знаю насколько это "привлекательный" район в целом, но подкупает, что вроде все основные ремонты сделаны и не будет особо большых расходов.
Не думаю, что смогу найти что-то более новое со всеми ремонтами в приблизительной округе от Селло или центра за такие же деньги. Возможно, ошибаюсь.
Благодарю за внимание.
И хотя я жил в Эспоо 4 года назад, но это было в более лучшем районе. Моё мнение - это до фига денег за эту квартиру. Учтите что ещё евроброр, вы если на лет 20 кредит брать будете то ещё +100к заплатите, если рейт не упадёт
p.s. не зря фины из Эспоо уезжают. Цены на иностранцев, чтобы в долгах всю жизнь прожили
Добрый день!
На данный момент присматриваюсь в покупке квартиры. Финансов на новые квартиры, дома, ривитало нет, к сожалению, потому поиск сузился до старых квартир 60-х, 70-х годов.
На глаза попалась данная квартира: https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/espoo/20946818
Судя по объявлению ремонт труб, вентиляции, фасада сделан.
Не могли бы оценить насколько адекватно данное предложение в плане цены, и какие могут быть "подводные камни"?
В целом квартира понравилась, но никогда не имел дел со старыми домами и в целом первая покупка.
Спасибо большое.
Старых домов боятся не надо, там уже годами все проверенно. Новых точно нужно, плюс новые переоцененны просто потому что новые. Зная сколько большинство финов зарабатывают, новое позволить могу себе меньшинство, а покупают многие, т.е. живут не по средствам.
Вот здесь видно, сколько за квартиры в этом доме просили в последние годы:
https://www.etuovi.com/myytavat-asunnot/espoo/karakallio/taloyhtiot/0101754-1/as-oy-kalasaaksentie-4
Просили-не значит, что продали за эти деньги. Сейчас можно предлагать, IMHO, делать первый osto tarjous, от цены минус 10%.
В жэке (у исяннойтсия)запросите бумаги про ремонт внутри, там увидите, кто делал и, главное, кто проверял. Проверяют обычно текниненисянойтсия.
Если таких бумаг нет(с трудом верю), то покупать не надо.
Займы, которые жэк брал на ремонт- если маргинал адекватный, примерно как тот, что предлагают вам, то есть смысл брать в банке только кредит на мюнтихинта, остальное пусть висит на жэке.
KALAMIES
08-03-2024, 18:07
Я бы не купил такое. Нужно ещё искать варианты.
Можете пожалуйста поделиться опытом по поводу житья на 1 этаже с цоколоем и звукоизоляции дома.
1. На suomi24 обычно жалуются, что в домах 70-х нет никакой звукоизоляции - насколько это правда в Вашем случае,
2. Жить на 1 этаже нормально? :) Я просто всегда жил на последнем или в середине.
Спасибо.
1. Звукоизоляция плохая. Стены конечно не картонные а сантиметров 30 бетона но звук проводят хорошо. Но мне повезло что соседи тихие так что мне это проблем не создает. Тут тихо спокойно.
2. Я люблю первый этаж. Жена ненавидит первый этаж. Так что 50 на 50 :lol: Из плюсов ремонт удобно делать. Таскать, вытаскивать недалеко. И вообще не надо по лестницам таскаться ежедневно. Можно скакать и никто снизу не пожалуется. Из минусов жена утверждает что весь мусор на ногах приезжает в квартиру. Что постоянно по коридору люди туда сюда ходят и это слышно, живем как на проходном дворе по ее мнению :skalka: Мимо окон люди ходят особо окна не пораскрываешь, жалюзи постоянно закрыты.
Старых домов боятся не надо, там уже годами все проверенно. Новых точно нужно, плюс новые переоцененны просто потому что новые. Зная сколько большинство финов зарабатывают, новое позволить могу себе меньшинство, а покупают многие, т.е. живут не по средствам.
Мне тоже кажется именно 70-80 годов постройки дома были на века построены. Из хорошего бетона. Я штробил наши стены чуть не сдох.
Brewmaster
08-03-2024, 18:37
И хотя я жил в Эспоо 4 года назад, но это было в более лучшем районе. Моё мнение - это до фига денег за эту квартиру. Учтите что ещё евроброр, вы если на лет 20 кредит брать будете то ещё +100к заплатите, если рейт не упадёт
p.s. не зря фины из Эспоо уезжают. Цены на иностранцев, чтобы в долгах всю жизнь прожили
Старых домов боятся не надо, там уже годами все проверенно. Новых точно нужно, плюс новые переоцененны просто потому что новые. Зная сколько большинство финов зарабатывают, новое позволить могу себе меньшинство, а покупают многие, т.е. живут не по средствам.
Спасибо большое за ответ!
Brewmaster
08-03-2024, 18:40
Вот здесь видно, сколько за квартиры в этом доме просили в последние годы:
https://www.etuovi.com/myytavat-asunnot/espoo/karakallio/taloyhtiot/0101754-1/as-oy-kalasaaksentie-4
Просили-не значит, что продали за эти деньги. Сейчас можно предлагать, IMHO, делать первый osto tarjous, от цены минус 10%.
В жэке (у исяннойтсия)запросите бумаги про ремонт внутри, там увидите, кто делал и, главное, кто проверял. Проверяют обычно текниненисянойтсия.
Если таких бумаг нет(с трудом верю), то покупать не надо.
Займы, которые жэк брал на ремонт- если маргинал адекватный, примерно как тот, что предлагают вам, то есть смысл брать в банке только кредит на мюнтихинта, остальное пусть висит на жэке.
Спасибо!
Я спашивал у риелтора. Она дала основные бумаги по собранию, кредиту, но никаких насчет оценки квартиры, какие материалы и как именно делали, что проверяли и что конкретно детально делали. Больше ничего не показывала, хотя я спрашивал например про таркастус и проверу асбеста.
Риелтор сказала, что проверку асбеста делали и отчет получила ремонтная бригада, которая делала полный ремонт полов, ванной и прочее. Но на руках у нее нет.
Brewmaster
08-03-2024, 18:42
Я бы не купил такое. Нужно ещё искать варианты.
Благодарю! Я наверное несколько месяцев смотрю ситуацию на рынке, но может не там смотрю, но как-то не могу найти что-то более-менее приемлимое. Ну, или просто мой бюджет очень мал :)
В основном сомтрю только на oikotie/etuovi/yit/skanska/bonava...
Brewmaster
08-03-2024, 18:44
1. Звукоизоляция плохая. Стены конечно не картонные а сантиметров 30 бетона но звук проводят хорошо. Но мне повезло что соседи тихие так что мне это проблем не создает. Тут тихо спокойно.
2. Я люблю первый этаж. Жена ненавидит первый этаж. Так что 50 на 50 :lol: Из плюсов ремонт удобно делать. Таскать, вытаскивать недалеко. И вообще не надо по лестницам таскаться ежедневно. Можно скакать и никто снизу не пожалуется. Из минусов жена утверждает что весь мусор на ногах приезжает в квартиру. Что постоянно по коридору люди туда сюда ходят и это слышно, живем как на проходном дворе по ее мнению :skalka: Мимо окон люди ходят особо окна не пораскрываешь, жалюзи постоянно закрыты.
Я сейчас живу в доме 2011 года, но по-моему звукоизоляция тоже плохая, я слушу телевизор и речь по телефону соседки надо мной, но ничего от соседей внизу и по бокам.
Но это может быть, что мне кажется, что соседка сверху просто немного глуховата, что сказывается на ее манере речи.
KALAMIES
08-03-2024, 19:00
Я сейчас живу в доме 2011 года, но по-еому звукоизоляция тоже плохая, я слушу телевизор и речь по телефону соседки надо мной, но ничего от соседей внизу и по бокам.
Но это может быть, что мне кажется, что соседка сверху просто немного глуховата, что сказывается на ее манере речи.
Вопрос.
Почему нужна 100м² квартира, и именно kerrostalo (эээ.. многоэтажка)? Может имеет смысл отъехать 25км. И взять ривитало за эти деньги, +/-....? Не спешите, мой совет. И дурных соседей, возможно, удастся избежать. И за парковку может платить не придётся. Или ещё что.
Благодарю! Я наверное несколько месяцев смотрю ситуацию на рынке, но может не там смотрю, но как-то не могу найти что-то более-менее приемлимое. Ну, или просто мой бюджет очень мал :)
В основном сомтрю только на oikotie/etuovi/yit/skanska/bonava...
Подумайте еще а стоит ли вам вообще жить в Эспоо. Я сам работаю в Эспоо, но живу 45 мин от Эспоо, езжу в офис 3 раза... в год. Вот к примеру, взять симпатичный город Нумела где все есть и что там можно купить даже дешевле.
https://www.etuovi.com/kohde/1361972?haku=M2084277260
там, кстати, поезд скоро будет построен, который по маршруту Эспоо-Турку будет ходить.
p.s. я прожил около 6 лет в Эспоо, сейчас в него приезжаю, все выглядит ужаснее чем раньше, вообще город с его новыми застройками на Финляндию не похож. Там всегда жилье дорого будет и будет еще дорожать из-за того что там много офисов компаний, но для жизни - город на любителя.
Brewmaster
08-03-2024, 19:30
Вопрос.
Почему нужна 100м² квартира, и именно kerrostalo (эээ.. многоэтажка)? Может имеет смысл отъехать 25км. И взять ривитало за эти деньги, +/-....? Не спешите, мой совет. И дурных соседей, возможно, удастся избежать. И за парковку может платить не придётся. Или ещё что.
Сейчас у меня двушка 60 метров. Если бы я жил 1, то мне бы хватило за глаза на всю жизнь :) Но ситуация поменялась и теперь нас трое. Скоро ребенок потребует свою комнату, пришлось думать о расширении площади.
Уехать в пригород, это наверное вроде Тусулы, Кирконуми, и прочее с прицелом на омакоти и машину. Водить я не умею, и делать что-то по дому, ввиду тепличных условий проводимых всю жизнь в квартирах, тоже вряд ли смогу - если реалистично себя оценивать.
Ривитало, наеврное, хороший вариант,но наеврное я просто плохо ищу или критерии поиска неадекватные или неправильные.
Просто живя в центре где коммуникации и транспорт/сервисы лучше - просто привыкаешь, наверное так. Ну, или я просто привык ходить на работу пешком за 10 минут :)
Brewmaster
08-03-2024, 19:33
Подумайте еще а стоит ли вам вообще жить в Эспоо. Я сам работаю в Эспоо, но живу 45 мин от Эспоо, езжу в офис 3 раза... в год. Вот к примеру, взять симпатичный город Нумела где все есть и что там можно купить даже дешевле.
https://www.etuovi.com/kohde/1361972?haku=M2084277260
там, кстати, поезд скоро будет построен, который по маршруту Эспоо-Турку будет ходить.
p.s. я прожил около 6 лет в Эспоо, сейчас в него приезжаю, все выглядит ужаснее чем раньше, вообще город с его новыми застройками на Финляндию не похож. Там всегда жилье дорого будет и будет еще дорожать из-за того что там много офисов компаний, но для жизни - город на любителя.
Да, возможно стоит мне поработать над своими привычками и расширить кругозор :)
Спасибо.
KALAMIES
08-03-2024, 19:39
Сейчас у меня двушка 60 метров. Если бы я жил 1, то мне бы хватило за глаза на всю жизнь :) Но ситуация поменялась и теперь нас трое. Скоро ребенок потребует свою комнату, пришлось думать о расширении площади.
Уехать в пригород, это наверное вроде Тусулы, Кирконуми, и прочее с прицелом на омакоти и машину. Водить я не умею, и делать что-то по дому, ввиду тепличных условий проводимых всю жизнь в квартирах, тоже вряд ли смогу - если реалистично себя оценивать.
Ривитало, наеврное, хороший вариант,но наеврное я просто плохо ищу или критерии поиска неадекватные или неправильные.
Просто живя в центре где коммуникации и транспорт/сервисы лучше - просто привыкаешь, наверное так. Ну, или я просто привык ходить на работу пешком за 10 минут :)
Тогда оценивай неумение водить авто и желание ходить пешком на работу в лишние 100к €.
Да, возможно стоит мне поработать над своими привычками и расширить кругозор :)
Спасибо.
Я когда покупал дом и продавал кваритру в Эспоо, я потратил пару тысяч и обездил кучу мест в Уусиима пока не нашел то что мне нужно. Просто поездите посмотрите дома, квартиры и т.п., ведь просмотры же бесплатны. Вы пообщаетесь с реэлтарами, узнаете много информациии. Сейчас я в Эспоо уже точно больше никогда не вернусь, не смотря что там осталась работа.
Добрый день!
На данный момент присматриваюсь в покупке квартиры. Финансов на новые квартиры, дома, ривитало нет, к сожалению, потому поиск сузился до старых квартир 60-х, 70-х годов.
На глаза попалась данная квартира: https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/espoo/20946818
Судя по объявлению ремонт труб, вентиляции, фасада сделан.
Не могли бы оценить насколько адекватно данное предложение в плане цены, и какие могут быть "подводные камни"?
В целом квартира понравилась, но никогда не имел дел со старыми домами и в целом первая покупка.
Спасибо большое.
Старое конечно можно покупать, если это квартиры в столетних домах в центре Хельсинки или дом на своей земле в Эспоо.
Лучше посмотреть что-то поновее. Вот надо понаблюдать за сколько уйдет:
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/helsinki/21005754
Вот это не могут продать больше года:
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/helsinki/20089300
Еще стоит смотреть аукционы недвижимости конфискованной за долги. Там бывают интереснэ предложения по привлекательной цене.
Торговаться надо начинать с 25% вниз.
Brewmaster
08-03-2024, 20:17
Тогда оценивай неумение водить авто и желание ходить пешком на работу в лишние 100к €.
Да, скорее так.
Brewmaster
08-03-2024, 20:19
Старое конечно можно покупать, если это квартиры в столетних домах в центре Хельсинки или дом на своей земле в Эспоо.
Лучше посмотреть что-то поновее. Вот надо понаблюдать за сколько уйдет:
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/helsinki/21005754
Вот это не могут продать больше года:
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/helsinki/20089300
Еще стоит смотреть аукционы недвижимости конфискованной за долги. Там бывают интереснэ предложения по привлекательной цене.
Торговаться надо начинать с 25% вниз.
Благодарю за конструктив.
А вот насчет "начинать торги с 25% вниз", не слишком ли много? А тут почитал темы на форуме, народ говорит строго о 10% марже вверх и вниз, а кто-то утверждает даже, что торговаться вредно :)
Чтобы получить скидку 10%, надо изначально попросить 25
Чтобы получить скидку 10%, надо изначально попросить 25
Ни один киинтейстовялиттая не возьмёт такой тарьоус. Исключение, даже при нынешнем рынке, то, что около года в продаже. При такой затяжной продаже можно пробовать, но 25% это многовато.
KALAMIES
08-03-2024, 22:52
Ни один киинтейстовялиттая не возьмёт такой тарьоус. Исключение, даже при нынешнем рынке, то, что около года в продаже. При такой затяжной продаже можно пробовать, но 25% это многовато.
Это весьма нагло, я бы сказал. Для маклеров- ахтунг, однозначный.
Да, тоже подсчитал, что будет около 339 тысяч в итоге, столько расчитывал взять в банке.
Но я не очень ориентируюсь насколько это хорошая и "правильная" цена. Стоит ли это того.
Квартира старая, понятия не имею, что от этого ждать. Первый этаж с цоколем, тоже непонятно что ждать от этого.
Район вроде неплохой, поближе к работе. До Селло тоже недалеко. Не знаю насколько это "привлекательный" район в целом, но подкупает, что вроде все основные ремонты сделаны и не будет особо большых расходов.
Не думаю, что смогу найти что-то более новое со всеми ремонтами в приблизительной округе от Селло или центра за такие же деньги. Возможно, ошибаюсь.
Благодарю за внимание.
Тихий спокойный спальный район. Замечательные места для прогулок, хорошая природа. Я так поняла, все юхтио в этом районе хорошо ухожены. В домах вовремя делают все ремонты. Этот дом полностью отремонтирован, сделано все возможное, в квартире тоже все прилично по фото. Просторно, много места, всякие подсобные помещения. Хойтовастике небольшое для такой квартиры.
Транспортное сообщение хорошее, 200 автобус ходит каждые 10 минут. С кунтотаркастус в я бы даже не стала заморачиваться ( при покупке своих квартир мы не делали ) Это всетаки не дом и не ривитало. Что там можно найти такого страшного. Хотя может кто-то сейчас придет и начнет всякие ужасы рассказывать. Ну вот единственное заметила в объявлении, ламинат положен на старый линолиум. Хотя у нас также сделан был ремонт. Сейчас бы я уже хотела сделать по другому, убрала бы это старое покрытие. Но и не все мастера по ремонту прям уж так категоричны, что надо сдирать линолиум.
По поводу первого этажа ничего не могу сказать, наверное зависит от расположения дома, насколько высоко окна, куда выходят и тд. По крайней мере снизу и за стеной никто шуметь не будет. Мы живем в подобном, но более старом доме 5 этажном с лифтом, на 3 этаже. Слышимость, конечно, сильная. Все зависит от соседей. насчет цены - на первый взгляд показалась адекватной, потом заметила что приплюсуется большая сумма за окна и фасад. В нашем доме пару лет назад подобная квартира, но чуть меньше, 99 м, почти за 300 000 была продана. Тоже первый этаж, такое же состояние квартиры и такие же ремонты в доме сделаны. Но за эти годы многое многое изменилось... наверное, сейчас эта цена ок.
Пробуйте торговаться, наверное, начать с 10 % правильный совет. Но что то кажется, если 5 % уступят это уже хорошо)
Brewmaster
09-03-2024, 02:28
Тихий спокойный спальный район. Замечательные места для прогулок, хорошая природа. Я так поняла, все юхтио в этом районе хорошо ухожены. В домах вовремя делают все ремонты. Этот дом полностью отремонтирован, сделано все возможное, в квартире тоже все прилично по фото. Просторно, много места, всякие подсобные помещения. Хойтовастике небольшое для такой квартиры.
Транспортное сообщение хорошее, 200 автобус ходит каждые 10 минут. С кунтотаркастус в я бы даже не стала заморачиваться ( при покупке своих квартир мы не делали ) Это всетаки не дом и не ривитало. Что там можно найти такого страшного. Хотя может кто-то сейчас придет и начнет всякие ужасы рассказывать. Ну вот единственное заметила в объявлении, ламинат положен на старый линолиум. Хотя у нас также сделан был ремонт. Сейчас бы я уже хотела сделать по другому, убрала бы это старое покрытие. Но и не все мастера по ремонту прям уж так категоричны, что надо сдирать линолиум.
По поводу первого этажа ничего не могу сказать, наверное зависит от расположения дома, насколько высоко окна, куда выходят и тд. По крайней мере снизу и за стеной никто шуметь не будет. Мы живем в подобном, но более старом доме 5 этажном с лифтом, на 3 этаже. Слышимость, конечно, сильная. Все зависит от соседей. насчет цены - на первый взгляд показалась адекватной, потом заметила что приплюсуется большая сумма за окна и фасад. В нашем доме пару лет назад подобная квартира, но чуть меньше, 99 м, почти за 300 000 была продана. Тоже первый этаж, такое же состояние квартиры и такие же ремонты в доме сделаны. Но за эти годы многое многое изменилось... наверное, сейчас эта цена ок.
Пробуйте торговаться, наверное, начать с 10 % правильный совет. Но что то кажется, если 5 % уступят это уже хорошо)
Прекрасно, очень благодарю за подробный отзыв и рассуждение. Спасибо!
Спасибо!
Я спашивал у риелтора. Она дала основные бумаги по собранию, кредиту, но никаких насчет оценки квартиры, какие материалы и как именно делали, что проверяли и что конкретно детально делали. Больше ничего не показывала, хотя я спрашивал например про таркастус и проверу асбеста.
Риелтор сказала, что проверку асбеста делали и отчет получила ремонтная бригада, которая делала полный ремонт полов, ванной и прочее. Но на руках у нее нет.
Скажите риелтору, что серьезно рассматриваете вопрос покупки и хотите получить исяннойтсятодистус, без него тарьоус делать вы не будете. Они вам его предоставят. Изучите внимательно, чтобы все было записано туда, все ремонты. Мы тоже покупали жилье после ремонта труб, нам даже предоствали huoneistokortti, там все про ремонт кухни было расписано. Какие шкафы, краны и тд. сын при покупке своей квартиры тоже получил такую карточку, там было указано про асбест в кухне под кафелем.
Поговорите с риелтором, поинтересуйтесь про продавца. Иногда они дают общую информацию небольшую. Можно сделать выводы для себя насколько срочно хотят продать и как торговаться. У нас было 5 владельцев :) и конечно им хотелось побыстрее избавиться от квартиры. Они ответили на наш первый безумный тарьоус, хотя риелтор был очень недоволен, и переговоры начались. С цены сбросили 11 %, наверное, могли и еще чуть больше. Хорошо еще позвонить исяннойтсия и с ним поговорить по поводу юхтио. Так можно получить полезную информацию. сыну например сразу сказали, что очень спокойное юхтио и это действительно оказалось так. Иногда они рассказывают, например, да бывали жалобы от соседей но сейчас все спокойно и тд.
на мой взгляд квартира приятная, лучше гораздо вариант, чем ниже предложенные пару вариантов. Цену хотелось бы ниже тысяч на 25. там еще в 2030 планируется ремонт крыши и чуть раньше замена дверей.
Brewmaster
09-03-2024, 13:25
Скажите риелтору, что серьезно рассматриваете вопрос покупки и хотите получить исяннойтсятодистус, без него тарьоус делать вы не будете. Они вам его предоставят. Изучите внимательно, чтобы все было записано туда, все ремонты. Мы тоже покупали жилье после ремонта труб, нам даже предоствали huoneistokortti, там все про ремонт кухни было расписано. Какие шкафы, краны и тд. сын при покупке своей квартиры тоже получил такую карточку, там было указано про асбест в кухне под кафелем.
Поговорите с риелтором, поинтересуйтесь про продавца. Иногда они дают общую информацию небольшую. Можно сделать выводы для себя насколько срочно хотят продать и как торговаться. У нас было 5 владельцев :) и конечно им хотелось побыстрее избавиться от квартиры. Они ответили на наш первый безумный тарьоус, хотя риелтор был очень недоволен, и переговоры начались. С цены сбросили 11 %, наверное, могли и еще чуть больше. Хорошо еще позвонить исяннойтсия и с ним поговорить по поводу юхтио. Так можно получить полезную информацию. сыну например сразу сказали, что очень спокойное юхтио и это действительно оказалось так. Иногда они рассказывают, например, да бывали жалобы от соседей но сейчас все спокойно и тд.
на мой взгляд квартира приятная, лучше гораздо вариант, чем ниже предложенные пару вариантов. Цену хотелось бы ниже тысяч на 25. там еще в 2030 планируется ремонт крыши и чуть раньше замена дверей.
Я очень Вам признателен, исяннойтсятодистус я получил, но мне кажется, что немного поверхностный, а вот huoneistokortti было бы действительно хорошо бы получить. Я поинтересуюсь.
Еще раз большое спасибо, все учту :)
[russian.fi, 2002-2014]