View Full Version : Счёт за пропущенный визит
Есть ли у мастера по маникюру (работает как тойминими) юридическое основание выставлять мне счет за пропущенную встречу (я предупредила за день, но немного меньше чем за сутки), если я с ней не подписывала каких-либо договоров?
Есть ли у мастера по маникюру (работает как тойминими) юридическое основание выставлять мне счет за пропущенную встречу (я предупредила за день, но немного меньше чем за сутки), если я с ней не подписывала каких-либо договоров?
У каждого есть право выставить счёт кому-угодно за что угодно. Вопрос только в смысле оного действия. Контракт вы заключили, когда обратились за услугой. Если в условиях этого контракта обозначена ответственность за отказ, то Вы заплатите. Условия контракта - это текст рекламы, или что там было, из которого Вы узнали контакт этой компании и связались с ними, договорившись об оказании услуги.
Вернитесь к этому тексту и внимательно изучите. Если там нет ничего про отказ и про санкции, то нет проблем, отказывайтесь и забивайте. Если же указано нечто, типа отказаться от заказа можно не позднее чем за 5 дней, то придётся заплатить.
Суды работают очень хорошо, не советую связываться, как вариант можно попробовать найти мировой сценарий урегулирования.
У каждого есть право выставить счёт кому-угодно за что угодно. Вопрос только в смысле оного действия. Контракт вы заключили, когда обратились за услугой. Если в условиях этого контракта обозначена ответственность за отказ, то Вы заплатите. Условия контракта - это текст рекламы, или что там было, из которого Вы узнали контакт этой компании и связались с ними, договорившись об оказании услуги.
Вернитесь к этому тексту и внимательно изучите. Если там нет ничего про отказ и про санкции, то нет проблем, отказывайтесь и забивайте. Если же указано нечто, типа отказаться от заказа можно не позднее чем за 5 дней, то придётся заплатить.
Суды работают очень хорошо, не советую связываться, как вариант можно попробовать найти мировой сценарий урегулирования.
Какой текст? Ходила сначала к ней домой (типа: подружка подружку посоветовала). Теперь она снимает кабинет и говорит, что там типа что-то где-то на стене висит. Кабинете три недели. Я ещё не читала, что и на какой стене висит
Какой текст? Ходила сначала к ней домой (типа: подружка подружку посоветовала). Теперь она снимает кабинет и говорит, что там типа что-то где-то на стене висит. Кабинете три недели. Я ещё не читала, что и на какой стене висит
Тогда у неё нет шансов. Можете счёт не оплачивать и не переживать.
Тогда у неё нет шансов. Можете счёт не оплачивать и не переживать.
Понятно. Спасибо
prizivnik
29-11-2020, 07:26
Есть ли у мастера по маникюру (работает как тойминими) юридическое основание выставлять мне счет за пропущенную встречу (я предупредила за день, но немного меньше чем за сутки), если я с ней не подписывала каких-либо договоров?
нет конечно..озверела она у вас что то-вы ей скажите что на нее напустите налоговиков-за то что дома принимала..еще вам заплатит.сто раз к парикмахерам отменяла и за день и утром,в ветклиниках приходилось время отменять менее чем за сутки..-обстоятельства у людей бывают разные-если еще и эти будут штрафы выставлять то расхочется к таким ходить.Ни когда и разговоров ни шло о штрафных санкциях.
Суды работают очень хорошо, не советую связываться, как вариант можно попробовать найти мировой сценарий урегулирования.
Суды работают очень хорошо... осталось парикмахерше суметь потянуть судебные тяжбы, не продав при этом почки :lol:
Забить. Даже если текст есть, то забить принципиально.
Не будет никто из-за 50-100 евро в суд идти.
Суды работают очень хорошо... осталось парикмахерше суметь потянуть судебные тяжбы, не продав при этом почки :lol:
Забить. Даже если текст есть, то забить принципиально.
Не будет никто из-за 50-100 евро в суд идти.
Просто хотелось бы для себя на будущее прояснить, когда есть юридическое основание для выставления штрафа, а когда нет
Суды работают очень хорошо... осталось парикмахерше суметь потянуть судебные тяжбы, не продав при этом почки :lol:
Забить. Даже если текст есть, то забить принципиально.
Не будет никто из-за 50-100 евро в суд идти.
Что подразумевается под судебными тяжбами, расходами и пр? Очень часто слышу про них, но сам ни разу не сталкивался, хотя судился в Финляндии неоднократно. Суд предоставляет бесплатных юристов обеим сторонам, это уже оплачено нашими налогами. Расходы могут возникнуть, если какая-то сторона добровольно захочет их совершить, например нанять платного юриста. В случае выигрыша дела есть шанс эти расходы повесить на проигравшую сторону, но думаю, там есть пределы допустимого.
А какой Ваш опыт с судебными издержками? Если пишете, вероятно, опыт был?
В том, чтобы забить даже если был договор, резон есть, человек без опыта судимостей может просто на пушку брать, типа выгорит норм, ну а нет, так нет. Ну и конечно смешно за 100 евро судиться, или сколько там. Но тут вроде есть практика мировых судей, без лишней бюрократии выслушают, решат, стукнут молотком и готово, но у меня не было такого опыта.
Могут подать запрос в органы по взысканию долгов. Не?
А так вообще забавно. На стене можно написать типа отдать почку если не пришел ко времени. Ну как бы в РФ на стенах тоже много что написано. А там кирпичная кладка.
Могут подать запрос в органы по взысканию долгов. Не?
Резонно. Таких коллекторских сервисов полно, и они знают как взыскивать мелкие долги. С меня так 100 евро подписки на какой то журнал стрясли, на которую забил, думал сойдёт с рук. Нет, прислали счет, и за услуги полтос, а не заплачу там по инстанциям полетит. Пришлось отдаться.
Могут подать запрос в органы по взысканию долгов. Не?
C чего бы? Если в назначении к дантисту или детскому врачу пишут, что в случае неявки без уважительной причины стребуют деньги - так и будет. В этом случае даже факт обращения за услугой не зафиксирован, не то что штраф за неявку.
Нахрен таких подруг, имхо.
Резонно. Таких коллекторских сервисов полно, и они знают как взыскивать мелкие долги. С меня так 100 евро подписки на какой то журнал стрясли, на которую забил, думал сойдёт с рук. Нет, прислали счет, и за услуги полтос, а не заплачу там по инстанциям полетит. Пришлось отдаться.
Как-бы сначала доказать надо, что это долг. А так можно кому угодно выставить счёт на миллион
Как-бы сначала доказать надо, что это долг. А так можно кому угодно выставить счёт на миллион
Разумеется. Речь не про Ваш случай, а в целом про мелкие долги, если есть основание для их взыскания, то размер долга не имеет значения, взыщут любую сумму, плюс коллекторам за работу придётся отдать.
Что подразумевается под судебными тяжбами, расходами и пр? Очень часто слышу про них, но сам ни разу не сталкивался, хотя судился в Финляндии неоднократно. Суд предоставляет бесплатных юристов обеим сторонам, это уже оплачено нашими налогами. Расходы могут возникнуть, если какая-то сторона добровольно захочет их совершить, например нанять платного юриста. В случае выигрыша дела есть шанс эти расходы повесить на проигравшую сторону, но думаю, там есть пределы допустимого.
А какой Ваш опыт с судебными издержками? Если пишете, вероятно, опыт был?
В том, чтобы забить даже если был договор, резон есть, человек без опыта судимостей может просто на пушку брать, типа выгорит норм, ну а нет, так нет. Ну и конечно смешно за 100 евро судиться, или сколько там. Но тут вроде есть практика мировых судей, без лишней бюрократии выслушают, решат, стукнут молотком и готово, но у меня не было такого опыта.
Только по вопросам аренды, но, подозреваю, что отличий будет немного. И то и другое - это обычный civil case. Решается через käräoikeus. Сам суд берет 260 ойро за кейс + еще возникающие в процессе и зависящие от кейса издержки. Если выиграешь, то проигравшая сторона компенсирует. Но из-за 100 евро никто судится не будет. К тому же если об этом было где-то там на стенке написанно. Могут возникнуть нюансы, когда можно и не выиграть. Да и суды медленные. Так что в данном случае - забить однозначно.
Dinozavr
29-11-2020, 13:16
Laskutetaanko asiakasta peruutetuista tai unohdetuista käyntikerroista? (https://www.laki24.fi/aihe/35683/)
Yleisesti ottaen peruuttamatta jätetyistä tai liian myöhään peruutetuista käyntikerroista kuuluisi laskuttaa asiakasta.
Ohjeen mukaan yrittäjä voi laskuttaa 75 % varauskirjaan ennakoidun palvelun arvosta, ellei työtä peruuteta viimeistään 24 tuntia aikaisemmin. Tämä ei koske ns. force majeure -tapauksia, kuten asiakkaan äkillistä sairastumista tai vastaavaa. Peruutusehtojen suurin merkitys on "no show" -tapausten vähentäminen. Usein asiakkaiden käytäntö onkin muuttunut, kun ajanvarauksen peruutusehdot on asetettu näkyviin kassan lähettyville.
Никаких судов. Сначала пару раз придёт клиенту повторный счёт с пени. Затем передадут коллекторам и всё. Если не платить, то через какое то время счёт будет уже 500 Евро.
Можно, конечно, оспорить, но возможно будет себе дороже.
На будущее надо просто запомнить, что все заказанные посещения надо отменять и отменять вовремя.
Laskutetaanko asiakasta peruutetuista tai unohdetuista käyntikerroista? (https://www.laki24.fi/aihe/35683/)
Yleisesti ottaen peruuttamatta jätetyistä tai liian myöhään peruutetuista käyntikerroista kuuluisi laskuttaa asiakasta.
Ohjeen mukaan yrittäjä voi laskuttaa 75 % varauskirjaan ennakoidun palvelun arvosta, ellei työtä peruuteta viimeistään 24 tuntia aikaisemmin. Tämä ei koske ns. force majeure -tapauksia, kuten asiakkaan äkillistä sairastumista tai vastaavaa. Peruutusehtojen suurin merkitys on "no show" -tapausten vähentäminen. Usein asiakkaiden käytäntö onkin muuttunut, kun ajanvarauksen peruutusehdot on asetettu näkyviin kassan lähettyville.
Никаких судов. Сначала пару раз придёт клиенту повторный счёт с пени. Затем передадут коллекторам и всё. Если не платить, то через какое то время счёт будет уже 500 Евро.
Можно, конечно, оспорить, но возможно будет себе дороже.
На будущее надо просто запомнить, что все заказанные посещения надо отменять и отменять во время.
Очередной идиотский закон, рожденный банальным отсутствием конкуренции. Искренне расчитываю на то, что рынок все-таки будет расти и здоровая конкуренция либо приведет к изменению подобной дикой деловой практики, либо же к разорению таких вот предпренимателей. Ибо нефиг.
Очередной идиотский закон, рожденный банальным отсутствием конкуренции. Искренне расчитываю на то, что рынок все-таки будет расти и здоровая конкуренция либо приведет к изменению подобной дикой деловой практики, либо же к разорению таких вот предпренимателей. Ибо нефиг.
Если правильно понял, то недовольство тем, что закон обязывает оплачивать не отменённые визиты. Если понял верно, то что не так с отменой визитов? Мне кажется это вполне естественным - кто-то забронировал время, другие люди забронировать это время уже не могут, даже если хотят, но потом человек не является без предупреждения за необходимый срок. Заказчик не явился, сервис простаивает вхолостую, возможно при этом отказав другим желающим, тратит ресурсы, оплачивает зарплаты, аренды и неся обычные свои операционные расходы, при этом не зарабатывая. По мне так разумно и естественно принудить заказчика оплачивать этот сервис, если сервис не был отменён должным образом. Разве нет? Тем более если в правилах оказания услуги чётко прописаны способы отмены. Так же, как на сайтах бронирования времени к врачу, или при бронировании отелей.
Если правильно понял, то недовольство тем, что закон обязывает оплачивать не отменённые визиты. Если понял верно, то что не так с отменой визитов? Мне кажется это вполне естественным - кто-то забронировал время, другие люди забронировать это время уже не могут, даже если хотят, но потом человек не является без предупреждения за необходимый срок. Заказчик не явился, сервис простаивает вхолостую, возможно при этом отказав другим желающим, тратит ресурсы, оплачивает зарплаты, аренды и неся обычные свои операционные расходы, при этом не зарабатывая. По мне так разумно и естественно принудить заказчика оплачивать этот сервис, если сервис не был отменён должным образом. Разве нет? Тем более если в правилах оказания услуги чётко прописаны способы отмены. Так же, как на сайтах бронирования времени к врачу, или при бронировании отелей.
Недовольство вызывает тот факт, что закон разрешает выкатывать неустойку, ничем не обосновывая ее размер и вне зависимости от сферы деятельности. В отельном бизнесе, скажем, оплата за отмену бронирования довольно долго являлась устоявшейся нормой. Но и в этом случае увеличивающееся количество предложений привело к тому, что многие отельеры существенно демократизировали условия бронирования.
В случае же с парикмахерскими норма взымания денег за отмену менее, чем за 24 часа является банальным атавизмом маленького рынка без конкуренции. Как только рядом открывается парикмахерская без подобных драконовских санкций, первая тупо закрывается (за исключением случаев, когда она предоставляет эксклюзивные услуги и тогда, опять-таки, формирует собственный рынок). Либо же всем приходится адаптироваться к новым реалиям. Собственно, в Хельсинки/Эспоо я уже давно не сталкивался с подобной чепухой.
Наконец, сам закон, позволяющий взимать 75% стоимости "за простой", никак это не обосновывая, ни на каком здравом смысле не основан. Вы, как человек с аналитическим мышлением, должны понимать, что условно "справедливой" суммой в этом случае была бы сумма, основанная на статистике бронирования данной услуги в данный день и время в данном регионе. Т.е. если услуга стоит условные 100 евро, но бронируется она в Тьмутаракани, где посещаемость в данное время составляет 1%, то никакого простоя, стоящего больше, чем 0.01 * 100 = 1 евро у этого "бизнеса" нет, т.к. все равно почти никогда никто не приходит.
Недовольство вызывает тот факт, что закон разрешает выкатывать неустойку, ничем не обосновывая ее размер и вне зависимости от сферы деятельности.
Полагаю, что взята средняя норма прибыли 25%, остальные 75% это издержки. Вот за издержки и надо платить.
Полагаю, что взята средняя норма прибыли 25%, остальные 75% это издержки. Вот за издержки и надо платить.
Вне зависимости от региона и сферы деятельности, ага. Размер финансовых притязаний принято обосновывать, а не с потолка брать. Короче, еще раз: практика рождена отсутствием конкуренции. Как только появляется больше предложений, все эти умники с издержками отправляются искать новые источники средств к существованию.
Недовольство вызывает тот факт, что закон разрешает выкатывать неустойку, ничем не обосновывая ее размер и вне зависимости от сферы деятельности. В отельном бизнесе, скажем, оплата за отмену бронирования довольно долго являлась устоявшейся нормой. Но и в этом случае увеличивающееся количество предложений привело к тому, что многие отельеры существенно демократизировали условия бронирования.
В случае же с парикмахерскими норма взымания денег за отмену менее, чем за 24 часа является банальным атавизмом маленького рынка без конкуренции. Как только рядом открывается парикмахерская без подобных драконовских санкций, первая тупо закрывается (за исключением случаев, когда она предоставляет эксклюзивные услуги и тогда, опять-таки, формирует собственный рынок). Либо же всем приходится адаптироваться к новым реалиям. Собственно, в Хельсинки/Эспоо я уже давно не сталкивался с подобной чепухой.
Наконец, сам закон, позволяющий взимать 75% стоимости "за простой", никак это не обосновывая, ни на каком здравом смысле не основан. Вы, как человек с аналитическим мышлением, должны понимать, что условно "справедливой" суммой в этом случае была бы сумма, основанная на статистике бронирования данной услуги в данный день и время в данном регионе. Т.е. если услуга стоит условные 100 евро, но бронируется она в тьму-таракане, где посещаемость в данное время составляет 1%, то никакого простоя, стоящего больше, чем 0.01 * 100 = 1 евро у этого "бизнеса" нет, т.к. все равно почти никогда никто не приходит.
А по мне такой закон является просто, скажем так, дефолтной опцией, регулирующей взаимоотношения заказчика и исполнителя. Такой закон позволяет бизнесу существовать увереннее, а заказчикам быть ответственнее. Соглашусь, что конкуренция всё расставляет по законам рынка, и никто не запрещает предоставлять услуги на лучших условиях, пусть так будет. Но для регулирования, например, медицинских услуг, в том числе государственных - такой закон необходим. Очередь к гос специалистам немеряная, представьте, если кто-то начнёт прогуливать бронь, какое это вызовет недовольство. А есть закон, очень легко воспитать прогульщика счётом, заодно память ему улучшить. Сам такой штраф платил только раз, первый, на все остальные память работала просто феноменально - отменял вовремя.
В коммерческой сфере такой закон вряд ли находит частое применение, так как там рыночные законы работают, и сервис скорее потерпит временные убытки, чем лишится лояльного клиента.
А по мне такой закон является просто, скажем так, дефолтной опцией, регулирующей взаимоотношения заказчика и исполнителя. Такой закон позволяет бизнесу существовать увереннее, а заказчикам быть ответственнее. Соглашусь, что конкуренция всё расставляет по законам рынка, и никто не запрещает предоставлять услуги на лучших условиях, пусть так будет. Но для регулирования, например, медицинских услуг, в том числе государственных - такой закон необходим. Очередь к гос специалистам немеряная, представьте, если кто-то начнёт прогуливать бронь, какое это вызовет недовольство. А есть закон, очень легко воспитать прогульщика счётом, заодно память ему улучшить. Сам такой штраф платил только раз, первый, на все остальные память работала просто феноменально - отменял вовремя.
В коммерческой сфере такой закон вряд ли находит частое применение, так как там рыночные законы работают, и сервис скорее потерпит временные убытки, чем лишится лояльного клиента.
Ну вот собственно на выделенный случай моя формула тоже прекрасно работает: если вероятность бронирования - 100%, то и неустойка составляет 100% от стоимости. Т.к. именно это и есть средний размер понесенных убытков.
Ну вот собственно на выделенный случай моя формула тоже прекрасно работает: если вероятность бронирования - 100%, то и неустойка составляет 100% от стоимости. Т.к. именно это и есть средний размер понесенных убытков.
Но если содержать армию вычислителей неустойки для каждой парикмахерской в каждой деревне, то стоимость такой армии будет неоправданно высокой. Этот мир несправедлив, и это следует просто принять. Справедливость очень дорогА, поэтому живём по срЕдствам, пусть и не в идеальном мире.
Просто хотелось бы для себя на будущее прояснить, когда есть юридическое основание для выставления штрафа, а когда нет
Если условия отмены оговорены заранее или сообщены клиенту, например на сайте салона. Часто встречала текст, что если время отменяется менее чем за сутки, то оплата взимается полностью.
Если же такого правила нет, то и взимать с вас оплату не могут.
Но если содержать армию вычислителей неустойки для каждой парикмахерской в каждой деревне, то стоимость такой армии будет неоправданно высокой. Этот мир несправедлив, и это следует просто принять. Справедливость очень дорогА, поэтому живём по срЕдствам, пусть и не в идеальном мире.
Ну вот я нахожусь в другой точке несправедливости, полагая, что бремя обоснования размера финансовых претензий лежит на том, кто их предъявляет и законодательное предусмотрение "дефолтных" опций в этих случаях, еще и в размере нехилых 75% - это феодализм. Будет излечено ростом адекватной рыночной экономики и вытеснением с рынка неадекватных предпренимателей. Но это оффтоп. Если по теме, то ничего за неуплату этой фигни не будет. Нормальные салоны обычно идут на встречу и банально переносят твой визит (тем более, что ходишь обычно в одно и то же место и лояльного клиента, действительно, никто не хочет терять), а тетя-парикмахер-частница забодается из-за 100 ойро по коллекторам бегать.
Митюнюшка
29-11-2020, 17:11
Что подразумевается под судебными тяжбами, расходами и пр? Очень часто слышу про них, но сам ни разу не сталкивался, хотя судился в Финляндии неоднократно. Суд предоставляет бесплатных юристов обеим сторонам, это уже оплачено нашими
Даже не смешно. Бесплатные юристы - привилегия безработной пьяни-рвани.
Даже не смешно. Бесплатные юристы - привилегия безработной пьяни-рвани.
Ну а платные тогда привилегия преступников-настоящих. :gy:
Я понимаю девушку полностью, но сожалею о работнике, который был на месте этот час и не получит за него ничего. К сожалению парикмахеры, маникюрши, педикюрши, массажисты и многие другие предприниматели в такой ситуации что могут просидеть весь день на работе и ничего не получить. А ведь вуокру, электричество, страховки и .... надо платить. Поэтому я лично не заинтересованна в мелком предпринимательстве. Очень шаткое положение. Нужен муж который всё оплачивает а ты так, при нём. И если вдруг мужа нет то ты сразу же голодная. Не годиться, уж лучше уборщицей быть. Хоть знаешь что раз в месяц получишь столькото.
Ну вот я нахожусь в другой точке несправедливости, полагая, что бремя обоснования размера финансовых претензий лежит на том, кто их предъявляет и законодательное предусмотрение "дефолтных" опций в этих случаях, еще и в размере нехилых 75% - это феодализм.
Всё так, и это было бы справедливее. Но цена этой справедливости ложится на всё общество дополнительным грузом содержания экстра арбитража, который будет разбирать все эти претензии с расчётами обоснованной неустойки. Общество решило сэкономить, избежав расчётов, экспертиз, и прочей бюрократии, просто назначив некоторую стоимость за "забывчивость". Нахожу это приемлемым алгоритмом для экономии русурсов, и примерно адекватно разрешающим конфликты.
Будет излечено ростом адекватной рыночной экономики и вытеснением с рынка неадекватных предпренимателей. Но это оффтоп.
Вообще согласен. Хочу 500 парикмахерских в радиусе километра. Столько же врачей всех специализаций, банкиров, сантехников, стоматологов, таксистов, электриков, авторемонтников, и прочих необходимых мне людей. И пусть каждый стоит на входе в своё заведение, и зазывает меня, когда я прохожу мимо. Ну как в Турции, или в Египте, когда с пляжа идёшь мимо развалов с полотенцами и сладостями.
Если по теме, то ничего за неуплату этой фигни не будет. Нормальные салоны обычно идут на встречу и банально переносят твой визит (тем более, что ходишь обычно в одно и то же место и лояльного клиента, действительно, никто не хочет терять), а тетя-парикмахер-частница забодается из-за 100 ойро по коллекторам бегать.
Соглашусь. Просто на пушку взяла, можно забить. Нет, забить не честно. Предложить ей адекватную неустойку, так карма чище будет.
Если условия отмены оговорены заранее или сообщены клиенту, например на сайте салона. Часто встречала текст, что если время отменяется менее чем за сутки, то оплата взимается полностью.
Если же такого правила нет, то и взимать с вас оплату не могут.
А, если клиент не заходил на сайт салона или не изучил все страницы того сайта и все написанное мелким шрифтом? Или текст сайта поменялся в последний день, о чем клиент был не в курсе?
Эта ветка форума теперь платная. Ответив на это сообщение, или поместив свое сообщение ниже в этой ветке, вы соглашаетесь с условиями оплаты (29 евро за сообщение, включая НДС). :hej:
А, если клиент не заходил на сайт салона или не изучил все страницы того сайта и все, написанное мелким шрифтом? Или текст сайта поменялся в последний день, о чем клиент был не в курсе?
Эта ветка форума теперь платная. Ответив на это сообщение, или поместив свое сообщение ниже в этой ветке, вы соглашаетесь с условиями оплаты (29 евро за сообщение, включая НДС). :hej:
Это не сработает. В юриспруденции есть такое понятие, как "общепринятая практика" - это то, на каких условиях предоставляют услуги прочие подобные сервисы на этой территории, и эта практика принимается за образец. Значительное отклонение от неё не прокатит, суд будет на стороне клиента, даже если тот, например, подписался под условиями продать свою почку, если напишет пост в этот форум с ашипкой.
А, если клиент не заходил на сайт салона или не изучил все страницы того сайта и все написанное мелким шрифтом? Или текст сайта поменялся в последний день, о чем клиент был не в курсе?
Эта ветка форума теперь платная. Ответив на это сообщение, или поместив свое сообщение ниже в этой ветке, вы соглашаетесь с условиями оплаты (29 евро за сообщение, включая НДС). :hej:
Тогда предприниматель должен сам сообщить о правилах отмены. Я пользуюсь услугами сферы красоты регулярно и обычно все правила оговариваются при первом же посещении.
Постарайтесь понять и работников. Вчера только знакомая косметолог мне рассказывала как неприятны бывают такие отмены в последний момент, когда уже не успеть записать кого-то другого. Некоторые клиенты переносят визит несколько раз и все равно не приходят. Работник теряет и своё время и свои деньги, а у них тоже своя жизнь и свои планы.
prizivnik
29-11-2020, 18:01
Тогда предприниматель должен сам сообщить о правилах отмены. Я пользуюсь услугами сферы красоты регулярно и обычно все правила оговариваются при первом же посещении.
Постарайтесь понять и работников. Вчера только знакомая косметолог мне рассказывала как неприятны бывают такие отмены в последний момент, когда уже не успеть записать кого-то другого. Некоторые клиенты переносят визит несколько раз и все равно не приходят. Работник теряет и своё время и свои деньги, а у них тоже своя жизнь и свои планы.
человек же написал-за сутки предупредил.
человек же написал-за сутки предупредил.
Человек написал, что предупредил менее, чем за сутки.
prizivnik
29-11-2020, 18:11
Человек написал, что предупредил менее, чем за сутки.
я вообще думаю что парикмахеры,маникюры и подобные и штрафов не имеют права давать,а уж если имеют то в первую очередь и по не одному разу-рассказать это клиенту.тут папахивает очередным разводиловом. если у меня например заказано время к ветер. врачу на завтра на час и я я сегодня им в 4 дня позвонила и говорю-не смогу прийти т.к. сама иду к врачу-то разве врач будет угрожать штрафом?.ни когда не было ни чего подобного.
Постарайтесь понять и работников. Вчера только знакомая косметолог мне рассказывала как неприятны бывают такие отмены в последний момент, когда уже не успеть записать кого-то другого. Некоторые клиенты переносят визит несколько раз и все равно не приходят. Работник теряет и своё время и свои деньги, а у них тоже своя жизнь и свои планы.
Эти риски нужно закладывать в цену услуг.
Если клиент заранее записался, то это большой плюс для предпринимателя, даже, если часть клиентов отменит приход, даже, если меньше, чем за сутки. Хуже, когда никто не записывается, и человек сидит весь день без клиентов. Таких полно.
я вообще думаю что парикмахеры,маникюры и подобные и штрафов не имеют права давать,а уж если имеют то в первую очередь и по не одному разу-рассказать это клиенту.тут папахивает очередным разводиловом. если у меня например заказано время к ветер. врачу на завтра на час и я я сегодня им в 4 дня позвонила и говорю-не смогу прийти т.к. сама иду к врачу-то разве врач будет угрожать штрафом?.ни когда не было ни чего подобного.
Они имеют право взыскать стоимость услуги, если отмены визита не было или она была сделана неправильно. Теперь представьте себя на месте маникюрщицы, вам хотелось бы быть бесправной?
Эти риски нужно закладывать в цену услуг.
Если клиент заранее записался, то это большой плюс для предпринимателя, даже, если часть клиентов отменит приход, даже, если меньше, чем за сутки. Хуже, когда никто не записывается, и человек сидит весь день без клиентов. Таких полно.
Если этот риск закладывать в цены услуг, то мало у кого будет возможность ими пользоваться.
Нужно иметь элементарное уважение к чужому труду, для того и существуют правила отмены, чтобы их соблюдать. Всегда бывают исключения, но они и должны быть исключением, а не правилом.
Точно такая же ответственность лежит на работнике. Вам же не понравится, если специалист опоздает, например? Мы все уважаем своё время.
Однажды моя маникюрша забыла меня записать и вписала на мое время другого клиента. Я приехала зря. Она извинилась, перенесла мое время на другую удобную мне дату и сделала большую скидку. Все остались довольны.
prizivnik
29-11-2020, 18:19
Они имеют право взыскать стоимость услуги, если отмены визита не было или она была сделана неправильно. Теперь представьте себя на месте маникюрщицы, вам хотелось бы быть бесправной?
интересно как они расчитывают-одни записываются на стрижку и например мелирование-по приходу делают стрижку только-по вашей логике что и за покраску возьмут? за клиентов борются и база годами нарабатывается-хоть дай раз штраф,молва быстро разнесет,что в те места лучше неходить,т.к.не уважают клиента.и не важно за сутки или менее суток-но человек предупредил
интересно как они расчитывают-одни записываются на стрижку и например мелирование-по приходу делают стрижку только-по вашей логике что и за покраску возьмут?
Вы никогда не записывались в парикмахерскую? При записи всегда спрашивают что вы хотите и исходя из этого бронируют для вас время.
в одной фирме так озвучено, Tehdessään varauksen asiakas sitoutuu noudattamaan varausehtoja. Peruutukset tulee tehdä puhelimitse tai tekstiviestillä viimeistään 24h ennen varattua aikaa. Tämän jälkeen perutuista ajoista peritään 50% ja kokonaan peruuttamatta jätetyistä ajoista 100% varatun palvelun hinnasta. Sähköpostilla ei voi perua tai muuttaa aikoja.
Varausehdot были известны автору поста до того, как она забронировала время?
prizivnik
30-11-2020, 07:06
Вы никогда не записывались в парикмахерскую? При записи всегда спрашивают что вы хотите и исходя из этого бронируют для вас время.
естественно записывалась и отменять тоже приходилось и годами ходила к одному мастеру..и планы меняла во время стрижки-покраски.такой чуши-как штраф заплатить что время на 2 часа было забито,а по факту только стрижка,на час-ни кто не посмел предлагать. -это же по вашей логике выходит..сумма штрафа зависит от невыполненной услуги.я у вас и спрашивала-сумму то как расчитывают...вообще то когда записывают-спрашивают лишь имя и номер телефона.а он может и быть-препайд карта.даже фамилию не спрашивают-я про маники и парикмахеров..
естественно записывалась и отменять тоже приходилось и годами ходила к одному мастеру..и планы меняла во время стрижки-покраски.такой чуши-как штраф заплатить что время на 2 часа было забито,а по факту только стрижка,на час-ни кто не посмел предлагать. -это же по вашей логике выходит..сумма штрафа зависит от невыполненной услуги.я у вас и спрашивала-сумму то как расчитывают...вообще то когда записывают-спрашивают лишь имя и номер телефона.а он может и быть-препайд карта.даже фамилию не спрашивают-я про маники и парикмахеров..
Вы свою логику мне не приписывайте пожалуйста.
Речь шла о маникюре, а не о парикмахерской и об отмене времени менее чем за сутки.
Причём тут ваш опыт у парикмахера?
Вы невнимательно читаете. Я уже писала ниже, что при неправильном отказе могут потребовать стоимость услуги. Расшифровываю: если вы записались на маникюр с покрытием гелем за 40 евро, то при отказе не в срок по правилам салона с вас могут взыскать эти 40 евро или половину. Это уж как салон установил правила.
У меня спрашивали всегда и для маникюра и для парикмахерской что я хочу. И это логично. На стрижкy уйдёт час, а на стрижку и покраску 2 часа. На обычный маникюр пол-часа, а на маникюр с гель-лаком и педикюром 3 часа.
Кто бодается за своё "право" не платить, не поленитесь прочитать ссылку, которую Dinozavr дал
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4145323&postcount=17
Там всё хорошо расписано.
Сама ни разу не отменяла время, но для меня тоже было новостью, что за это возможно и платить придётся.
Да, они там упоминают, что "Kauppatavaksi on kuitenkin muodostunut, ettei laskua "no show" -asiakkaalle juuri koskaan lähetetä, koska tämä on laskun jälkeen entinen asiakas"
Но если парикмахер уже пользуется спросом и без клиентов не останется, то вполне вероятно, что и счёт от него прилетит.
интересно как они расчитывают-одни записываются на стрижку и например мелирование-по приходу делают стрижку только-по вашей логике что и за покраску возьмут? за клиентов борются и база годами нарабатывается-хоть дай раз штраф,молва быстро разнесет,что в те места лучше неходить,т.к.не уважают клиента.и не важно за сутки или менее суток-но человек предупредил
Однозначно! Ни я, ни мои друзья больше туда ни ногой!
Вы свою логику мне не приписывайте пожалуйста.
Речь шла о маникюре, а не о парикмахерской и об отмене времени менее чем за сутки.
Причём тут ваш опыт у парикмахера?
Вы невнимательно читаете. Я уже писала ниже, что при неправильном отказе могут потребовать стоимость услуги. Расшифровываю: если вы записались на маникюр с покрытием гелем за 40 евро, то при отказе не в срок по правилам салона с вас могут взыскать эти 40 евро или половину. Это уж как салон установил правила.
У меня спрашивали всегда и для маникюра и для парикмахерской что я хочу. И это логично. На стрижкy уйдёт час, а на стрижку и покраску 2 часа. На обычный маникюр пол-часа, а на маникюр с гель-лаком и педикюром 3 часа.
Согласна. Но надо ознакомить с правилами: или письменно, или устно, в момент записи. Тем более, что ее кабинет открыт всего как 3 недели. До этого принимала дома. Без всяких правил:))). Да и постоянному клиенту, который ранее никогда не пропускал встречи, можно было бы и простить, ещё раз просто предупредив.
Laskutetaanko asiakasta peruutetuista tai unohdetuista käyntikerroista? (https://www.laki24.fi/aihe/35683/)
Yleisesti ottaen peruuttamatta jätetyistä tai liian myöhään peruutetuista käyntikerroista kuuluisi laskuttaa asiakasta.
Ohjeen mukaan yrittäjä voi laskuttaa 75 % varauskirjaan ennakoidun palvelun arvosta, ellei työtä peruuteta viimeistään 24 tuntia aikaisemmin. Tämä ei koske ns. force majeure -tapauksia, kuten asiakkaan äkillistä sairastumista tai vastaavaa. Peruutusehtojen suurin merkitys on "no show" -tapausten vähentäminen. Usein asiakkaiden käytäntö onkin muuttunut, kun ajanvarauksen peruutusehdot on asetettu näkyviin kassan lähettyville.
Никаких судов. Сначала пару раз придёт клиенту повторный счёт с пени. Затем передадут коллекторам и всё. Если не платить, то через какое то время счёт будет уже 500 Евро.
Можно, конечно, оспорить, но возможно будет себе дороже.
На будущее надо просто запомнить, что все заказанные посещения надо отменять и отменять вовремя.
вот именно! Еще это называется надо уважать других,а не только себя любимую..
Laskutetaanko asiakasta peruutetuista tai unohdetuista käyntikerroista? (https://www.laki24.fi/aihe/35683/)
Yleisesti ottaen peruuttamatta jätetyistä tai liian myöhään peruutetuista käyntikerroista kuuluisi laskuttaa asiakasta.
Ohjeen mukaan yrittäjä voi laskuttaa 75 % varauskirjaan ennakoidun palvelun arvosta, ellei työtä peruuteta viimeistään 24 tuntia aikaisemmin. Tämä ei koske ns. force majeure -tapauksia, kuten asiakkaan äkillistä sairastumista tai vastaavaa. Peruutusehtojen suurin merkitys on "no show" -tapausten vähentäminen. Usein asiakkaiden käytäntö onkin muuttunut, kun ajanvarauksen peruutusehdot on asetettu näkyviin kassan lähettyville.
Никаких судов. Сначала пару раз придёт клиенту повторный счёт с пени. Затем передадут коллекторам и всё. Если не платить, то через какое то время счёт будет уже 500 Евро.
Можно, конечно, оспорить, но возможно будет себе дороже.
На будущее надо просто запомнить, что все заказанные посещения надо отменять и отменять вовремя.
Это понятно, что надо отменять вовремя. Это не обсуждается. Просто бывает иногда форс-мажор, и к постоянному клиенту можно на первый раз подойти с пониманием. Да там вообще у дамы мало представления о производственной этике и корректном отношении к клиенту.
Что касается коллекторов, они этим счётом заниматься не будут. Уже выяснила в Обществе защиты прав потребителя.
Ну вот только что ко мне в квартиру приходили ремонтники (плановая замена вытяжки на кухне). Предварительно договорились, что придут 3.12 (у меня в руках их уведомление с датой), а пришли сегодня 2.12 в 8 утра.
Никто не ожидал этого прихода, и пришли они некстати, в неудобное время (когда часть семьи как раз завтракает и уходит на учебу), не предупредив о переносе заранее назначенного времени. Но ничего страшного. Мило улыбнулись им, освободили место для работы.
Так что не нужно рассказывать про "элементарное уважение к чужому труду". Всякие ситуации бывают. Почему наоборот, не рассказать работнику, что нужно "уважать клиентов, у которых иногда возникают сложные ситуации, когда нужно срочно отложить визит"?. Это обслуживание клиентов, и работу нужно строить не так, чтобы снять максимум денег с каждого клиента (а потом потерять его навсегда), а так, чтобы максимизировать суммарную сумму за месяц, заработанную на всех клиентах (заработанных в том числе и лояльным отношением к переносу визитов).
Ну конечно, если сервис - суперпопулярный, и клиенты по записи идут один за одним, и запись на неделю вперед, то можно и закрутить гайки, и требовать оплачивать вовремя не перенесенный визит.
В нашем районе - несколько парикмахерских, и в большинстве, когда я прохожу мимо, обычно вообще нет клиентов. Только в недорогой турецкой парикмахерской почти всегда кто-то стрижется, но и там всегда есть один или два свободных мастера, к которым можно в любое время прийти и подстричься без всякой записи.
Согласна. Но надо ознакомить с правилами: или письменно, или устно, в момент записи. Тем более, что ее кабинет открыт всего как 3 недели. До этого принимала дома. Без всяких правил:))). Да и постоянному клиенту, который ранее никогда не пропускал встречи, можно было бы и простить, ещё раз просто предупредив.
Тут я с вами согласна. Так и надо было сделать.
Это понятно, что надо отменять вовремя. Это не обсуждается. Просто бывает иногда форс-мажор, и к постоянному клиенту можно на первый раз подойти с пониманием. Да там вообще у дамы мало представления о производственной этике и корректном отношении к клиенту.
Что касается коллекторов, они этим счётом заниматься не будут. Уже выяснила в Обществе защиты прав потребителя.
но вы же,по каким то причинам, пользовались ее услугами, и не один раз...
Значит что то нравилось? а тепере разонравилось?
я могу предположить,что дешевизна нравилась, а когда вынуждают расстаться с кровными, то сразу уже и этики нет, и культуры...
Тут я с вами согласна. Так и надо было сделать.
мы не знаем что и как там было на самом деле, так ведь.
и как сам клиент себя повел при отмене времени..
у каждого своя правда и свой взгляд на ситуацию, а вторую половину мы не услышами..
Ерунда какая-то, за всю свою жизнь 50+ , столько раз переносила время у парикмахеров, массажистов, косметологов, портных.., что всё и не вспомню, никогда не было проблем. Про 24 часа узнала только сегодня.
Как эта идиотка будет выставлять счёт? У неё есть запись разговора или свидетели договора..? Человек позвонил и отменил время - значит были причины ( тем более постоянный клиент), придёт в другое время.
Чего добился этот мастер - потерял клиента, теперь обиженная дама растрезвонит всем знакомым, что в салоне творится ужас и мастер ещё потеряет десяток посетителей. Финляндия не та страна где разбрасываются клиентурой.
Ерунда какая-то, за всю свою жизнь 50+ , столько раз переносила время у парикмахеров, массажистов, косметологов, портных.., что всё и не вспомню, никогда не было проблем. Про 24 часа узнала только сегодня.
Как эта идиотка будет выставлять счёт? У неё есть запись разговора или свидетели договора..? Человек позвонил и отменил время - значит были причины ( тем более постоянный клиент), придёт в другое время.
Чего добился этот мастер - потерял клиента, теперь обиженная дама растрезвонит всем знакомым, что в салоне творится ужас и мастер ещё потеряет десяток посетителей. Финляндия не та страна где разбрасываются клиентурой.
Как частный предприниматель, не соглашусь. У меня нет жёстких правил такого рода, но когда-нибудь я их введу. Но введу грамотно: все мои клиенты будут знать об этом условии, и при бронировании времени будут подтверждать своё согласие с оплатой 70% от стоимости услуги, которую они отменили менее чем за 24 часа до времени записи. При неявке без оповещения - 100%. Это нормальная практика. Но пока я добрая и счетов не выставляю, хотя многие клиенты, некоторым из них требуется срочный приём (боль, например), не смогут попасть вовремя, потому что другой клиент просто забыл/забил.
Как это делается? Клиент ставит галочку в соответствующей графе при бронировании времени через онлайн-системы. Либо получает подтверждение о брони на мыло/по смс, где этот пункт отношений будет озвучен.
При несвоевременной отмене времени у врача все же получают счёт? А чем частный предприниматель отличается? Он тоже теряет деньги.
Ну конечно, если сервис - суперпопулярный, и клиенты по записи идут один за одним, и запись на неделю вперед, то можно и закрутить гайки, и требовать оплачивать вовремя не перенесенный визит..
То есть, дело только в этом? На сколько дней запись вперёд?
Ну, у меня вот на три-четыре недели вперёд запись. Но это не ориентир. Для того, чтобы иметь право выставлять клиенту счёт за несвоевременную отмену, нужно соблюсти множество пунктов, в том числе запастись сохранённым подтверждением информированности клиента об этом условии. И ещё данными о том, куда этот счёт слать. А значит соблюсти GDPR...
То есть, дело только в этом? На сколько дней запись вперёд?
Ну, у меня вот на три-четыре недели вперёд запись. Но это не ориентир. Для того, чтобы иметь право выставлять клиенту счёт за несвоевременную отмену, нужно соблюсти множество пунктов, в том числе запастись сохранённым подтверждением информированности клиента об этом условии. И ещё данными о том, куда этот счёт слать. А значит соблюсти GDPR...
Вы как предприниматель лукавите. Если салон красоты открывает свои услуги, первое, что он должен сделать - набрать клиентуру. Всё будет зависеть от профессионализма самого мастера, его доброжелательности и отзывчивости, стараниям пойти навстречу клиента.
Это очень зыбкая сфера услуг и сарафанное радио здесь действует на 100%. У хорошего мастера 1000 клиентов и расписание на месяц вперёд, тем более он не будет выставлять счёт своему клиенту если он отказался от приёма позднее 24 часов, т.к. по телефонному звонку может принять другого человека ( к нему люди рвутся).
Начинающему парикмахеру или другому специалисту в этой сфере, можно через пару месяцев закрываться, если он по телефону или при личном контакте ( при записи), будет выставлять такие условия, тем самым подсознательно отпугивая клиентов.
Вы как предприниматель лукавите.
Ничуть не лукавлю. Поскольку я не теоретизирую, а действительно работаю, то могу Вам сказать, что срочно освободившееся место далеко не всегда оказывается удобным для других людей, которые хотели бы попасть. У потенциальных клиентов своя жизнь и планы, которые далеко не всегда можно скорректировать в течение суток. Это - практика и реальная жизнь.
Насчёт остального отчасти согласна. Ну, и когда рабочий день длится 10-13 часов, непришедший клиент - это возможность лишний раз вымыть пол, протереть полки, разобрать почту, сделать уборку на складе, надраить зеркала, поплакать, ну, или как там мы, предприниматели, отдыхаем... :gy:
Ничуть не лукавлю. Поскольку я не теоретизирую, а действительно работаю, то могу Вам сказать, что срочно освободившееся место далеко не всегда оказывается удобным для других людей, которые хотели бы попасть. У потенциальных клиентов своя жизнь и планы, которые далеко не всегда можно скорректировать в течение суток. Это - практика и реальная жизнь.
Насчёт остального отчасти согласна. Ну, и когда рабочий день длится 10-13 часов, непришедший клиент - это возможность лишний раз вымыть пол, протереть полки, разобрать почту, сделать уборку на складе, надраить зеркала, поплакать, ну, или как там мы, предприниматели, отдыхаем... :gy:
Ну вы же всё же не делаете, то о чём заявляете. Эмоции и слёзы тут не помогут. В сфере красоты ( салонные услуги), нужно всегда находить компромисс. Постоянный клиент- это не только обезличенная личность, но человек с которым близко контактируешь, знаешь как зовут его кошку, собаку и какие проблемы с детьми, работой и так далее.. своего рода психолог.
Как выше привёл автор этой темы - парикмахер к которому она ходила домой - возможно делилась своим кусочком жизни - « плюнул ей в душу и обидел», она точно к ней больше не пойдёт и друзей отговорит. Значит мастер потеряет как минимум 2х-3х клиентов. ( в зависимости насколько дама энергична). В сфере красоты вообще трудно работать , т.к. происходит размывание рамок дистанции клиента и мастера.
Ну вы же всё же не делаете, то о чём заявляете. Эмоции и слёзы тут не помогут. В сфере красоты ( салонные услуги), нужно всегда находить компромисс. Постоянный клиент- это не только обезличенная личность, но человек с которым близко контактируешь, знаешь как зовут его кошку, собаку и какие проблемы с детьми, работой и так далее.. своего рода психолог.
Как выше привёл автор этой темы - парикмахер к которому она ходила домой - возможно делилась своим кусочком жизни - « плюнул ей в душу и обидел», она точно к ней больше не пойдёт и друзей отговорит. Значит мастер потеряет как минимум 2х-3х клиентов. ( в зависимости насколько дама энергична). В сфере красоты вообще трудно работать , т.к. происходит размывание рамок дистанции клиента и мастера.
У меня было нечто похожее после того, как пришла к закрытой двери "нашей/русскоязычной" парикмахерской. Мастер неверно поняла заказанное мною время и мягко говоря ,энергично по телефону пыталась убедить, что это я ошиблась.
Несмотря на то, что я ей говорила, что приеду после окончания моего рабочего дня. Т.е. я ошибиться никак не могла.
После этого туда не ходок и нашла много других профессионалов, желающих подстричь за цену гораздо ниже.
Какие странные аргументы у сторонников забивания.. Какая в ж. разница сколько у тебя клиентов? Вы со своей колокольни оценивайте. Вам норм, если вы заказали сантехника, взяли отгул, а он забил, ну у него были обстоятельства, мало ли, может клиенты более платёжеспособные. Вы про.. ли свой отгул, он вас кинул, ну и норм, вы тоже можете кинуть, например, педикюршу, а чо? Норм отношения, все в счастье, не?
Какие странные аргументы у сторонников забивания.. Какая в ж. разница сколько у тебя клиентов? Вы со своей колокольни оценивайте. Вам норм, если вы заказали сантехника, взяли отгул, а он забил, ну у него были обстоятельства, мало ли, может клиенты более платёжеспособные. Вы про.. ли свой отгул, он вас кинул, ну и норм, вы тоже можете кинуть, например, педикюршу, а чо? Норм отношения, все в счастье, не?
Разные сферы услуг ( не такие контактные), вы что сантехника каждые две три недели вызываете?
Очень часто ( особенно последние два года) сантехники или доставка и установка вот так и делают - время прихода с 9 утра до 15.00... и не приходят и доставку отменяют( даже не сообщив). Куда и в какие суды бежать???
Разговор не о том, что вообще забить и даже не позвонить мастеру , а о том, что автору указали время отказа 24 часа. ( постоянной клиентке, которая об этой норме даже не знала)
Разные сферы услуг ( не такие контактные), вы что сантехника каждые две три недели вызываете?
Очень часто ( особенно последние два года) сантехники или доставка и установка вот так и делают - время прихода с 9 утра до 15.00... и не приходят и доставку отменяют( даже не сообщив). Куда и в какие суды бежать???
Разговор не о том, что вообще забить и даже не позвонить мастеру , а о том, что автору указали время отказа 24 часа. ( постоянной клиентке, которая об этой норме даже не знала)
При чём тут знала или не знала, если есть закон? Незнание закона не освобождает от ответственности. С точки зрения права клиентка неправа и должна компенсировать ущерб, если сервис потребует. С точки зрения бизнеса - вероятно, это последние деньги от этого клиента, которые он "отсудит". Поэтому бизнесу решать как поступить.
Резервируя время у врача нас диспетчер не оповещает об ответственности за отказ, но счёт придёт в любом случае, и основанием для его выставления будет именно это закон.
При чём тут знала или не знала, если есть закон? Незнание закона не освобождает от ответственности. С точки зрения права клиентка неправа и должна компенсировать ущерб, если сервис потребует. С точки зрения бизнеса - вероятно, это последние деньги от этого клиента, которые он "отсудит". Поэтому бизнесу решать как поступить.
Резервируя время у врача нас диспетчер не оповещает об ответственности за отказ, но счёт придёт в любом случае, и основанием для его выставления будет именно это закон.
Вы не правы, на всех страницах поликлиник указано время отказа. Я так понимаю, что вы знаете закон салонов красоты, что время отказа 24 часа? Я рада за вас. Лично я, за всё время посещения этих прекрасных мест, узнала об этом законе(?), только вчера на этом форуме. Мне интересно, а если отказалась за 20 часов - тоже штраф?
Вы не правы, на всех страницах поликлиник указано время отказа. Я так понимаю, что вы знаете закон салонов красоты, что время отказа 24 часа? Я рада за вас. Лично я, за всё время посещения этих прекрасных мест, узнала об этом законе(?), только вчера на этом форуме. Мне интересно, а если отказалась за 20 часов - тоже штраф?
На каких ещё страницах поликлиник? Представьте, что я 120-летний дед, не умеющий читать, слово интернет для меня матершинное, позвонил в поликлинику, заказал время, но мой склероз меня подвёл и я не пришёл. Я о законе не слышал, и что? Имею я право не оплачивать счёт? А что так?
Закону побоку знаете вы о нём или нет, он просто регулирует отношения.
На каких ещё страницах поликлиник? Представьте, что я 120-летний дед, не умеющий читать, слово интернет для меня матершинное, позвонил в поликлинику, заказал время, но мой склероз меня подвёл и я не пришёл. Я о законе не слышал, и что? Имею я право не оплачивать счёт? А что так?
Закону побоку знаете вы о нём или нет, он просто регулирует отношения.
Ну зачем прикидываться дураком? Вы когда звоните и заказываете время к врачу называете свои полные данные, если конечно сможете вспомнить (120 лет). А в салон красоты приходит Вася, Петя, Лена...
Ну зачем прикидываться дураком? Вы когда звоните и заказываете время к врачу называете свои полные данные, если конечно сможете вспомнить (120 лет). А в салон красоты приходит Вася, Петя, Лена...
Дураком? 120-летний дед не дурак вовсе, не читал никаких страниц, позвонил, назвал все свои данные, но придти забыл. Вы не отвечаете на прямой вопрос - у него есть право не оплачивать счёт? Да/Нет?
Дураком? 120-летний дед не дурак вовсе, не читал никаких страниц, позвонил, назвал все свои данные, но придти забыл. Вы не отвечаете на прямой вопрос - у него есть право не оплачивать счёт? Да/Нет?
Скорее всего ему придётся оплатить счёт ( если родственники не докажут его деменцию). Это не отменяет того, что поликлиника оповещает на всех страницах об этом законе. На страницах парикмахерских услуг,такого правила (закона)я не увидела ( специально открыла пару сайтов салонов в Хельсинки).
В парикмахерских никто не требует подтвердить твою личность , кому и куда они будут присылать штраф?
Скорее всего ему придётся оплатить счёт
На каком основании?
Могу ли я выставить счёт соседу, если на моей страничке написано, что всякий, кто не назовёт меня Господином при встрече, должен заплатить мне пять монет?
Видимо, звонок в поликлинику дедушки и запись к врачу - считается договором с указанием своих полных данных.
Звонок парикмахеру от «Афелии», договором в плане закона не считается.
Всё верно, договор оказания медуслуг заключен на основании звонка, но деду ведь не было сказано, как он может отказаться от заказа. Поэтому повторю свой вопрос - на каком основании деду выставили счёт, если в его договоре ничего об этом не было?
Звонок парикмахеру точно так же считается устным договором. С какого перепуга парикмахер имеет меньше прав, чем поликлиника?
Всё верно, договор оказания медуслуг заключен на основании звонка, но деду ведь не было сказано, как он может отказаться от заказа. Поэтому повторю свой вопрос - на каком основании деду выставили счёт, если в его договоре ничего об этом не было?
Звонок парикмахеру точно так же считается устным договором. С какого перепуга парикмахер имеет меньше прав, чем поликлиника?
Хорошо, давайте поставим вопрос так - «Вы заказываете время на стрижку к незнакомому мастеру , представляетесь Петей, потом, за пару часов до назначенного времени отказываетесь», куда и кому мастер салона должен выставить штраф?
Хорошо, давайте поставим вопрос так - «Вы заказываете время на стрижку к незнакомому мастеру , представляетесь Петей, потом, за пару часов до назначенного времени отказываетесь», куда и кому мастер салона должен выставит штраф?
Давайте. Мастер имеет право выставить штраф тому, кто заказал время. Насчёт куда могут быть варианты, если по номеру телефона можно установить заказчика - то вот ему. Если нельзя - то и спроса не будет.
Давайте ещё вот так. Вам предложили поработать сверхурочно, за приличные деньги, вы приняли предложение, пришли на рабочее место, а там никого нет. Допустим, вы просидели пару часов в ожидании. Ну, бывает, думаете вы, в другой раз может придут, и спокойно идёте домой. Пара часов какая фигня.
Давайте. Мастер имеет право выставить штраф тому, кто заказал время. Насчёт куда могут быть варианты, если по номеру телефона можно установить заказчика - то вот ему. Если нельзя - то и спроса не будет.
Давайте ещё вот так. Вам предложили поработать сверхурочно, за приличные деньги, вы приняли предложение, пришли на рабочее место, а там никого нет. Допустим, вы просидели пару часов в ожидании. Ну, бывает, думаете вы, в другой раз может придут, и спокойно идёте домой. Пара часов какая фигня.
В жизни всё бывает, хорошо, если просто посидела отдохнула, а бывает поработаешь в пустую.
В жизни всё бывает, хорошо, если просто посидела отдохнула, а бывает поработаешь в пустую.
Ок, рад за Вас.
Теперь можно вернуться к деду. На каком основании старику выставили счёт?
Ок, рад за Вас.
Теперь можно вернуться к деду. На каком основании старику выставили счёт?
👍😂😂!!!
👍😂😂!!!
Дедушке вовсе не смешно. Ему хочется знать - за что? По какому праву? За кого он мёрз в 39 году?
Ну зачем прикидываться дураком? Вы когда звоните и заказываете время к врачу называете свои полные данные, если конечно сможете вспомнить (120 лет). А в салон красоты приходит Вася, Петя, Лена...
сорри конечно, но это вы прикидываетесь. Потому что тут есть yleiset käytännöt, и все ответственные люди ,поголовно ,знают, что отказываться от брони надо за сутки, от аренды квартиры за месяц, от интернета и телефона за месяц., и тд...Иначе заплатить придется не хило.
А тут дамочка не посчитала нужным, потому что такое отношение к обслуживающему персоналу у россиян в крови...
Знаю не понаслышке, сестра работает в Выборге парикмахером и едет на работу за 40км, приезжает в выборг, трясется в автобусе,кстати,не забесплатно..А клиент просто забил,даже не удосужившись позвонить...Это нормально для россиян!
сорри конечно, но это вы прикидываетесь. Потому что тут есть yleiset käytännöt, и все ответственные люди ,поголовно ,знают, что отказываться от брони надо за сутки, от аренды квартиры за месяц, от интернета и телефона за месяц., и тд...Иначе заплатить придется не хило.
А тут дамочка не посчитала нужным, потому что такое отношение к обслуживающему персоналу у россиян в крови...
Знаю не понаслышке, сестра работает в Выборге парикмахером и едет на работу за 40км, приезжает в выборг, трясется в автобусе,кстати,не забесплатно..А клиент просто забил,даже не удосужившись позвонить...Это нормально для россиян!
Если это не написанно в договоре, то никаких "yleiset käytännöt" нет и можно посылать найух смело. По поводу примера "с дедом" выше. Если договором является звонок, то по телефону клиент должен быть предупрежден об ограничениях по переносу/отмене визита (в больницах это обычно делается). Звонки, как правило, записываются. Если соответствующие условия оговорены не были, то тоже можно со всеми счетами посылать куда подальше. Закон регулирует лишь то, что предпрениматель имеет право включать оплату за отмененный визит в договор. Если он этого не сделал или сделал несвоевременно - это его проблемы.
Если это не написанно в договоре, то никаких "yleiset käytännöt" нет и можно посылать найух смело. По поводу примера "с дедом" выше. Если договором является звонок, то по телефону клиент должен быть предупрежден об ограничениях по переносу/отмене визита (в больницах это обычно делается). Звонки, как правило, записываются. Если соответствующие условия оговорены не были, то тоже можно со всеми счетами посылать куда подальше. Закон регулирует лишь то, что предпрениматель имеет право включать оплату за отмененный визит в договор. Если он этого не сделал или сделал несвоевременно - это его проблемы.
Вы не правы. Если нет договора, или договор есть, но в нём не прописаны какие то пункты явно, при этом есть закон, регулирующий неохваченные договором отношения - то неохваченные или противоречащие закону пункты договора регулируются законом.
Наглядным примером может служить договор аренды. Стандартная форма подразумевает заполнение всего нескольких полей, по факту же отношения между сторонами регулируются законом об аренде, его некоторые статьи пропечатаны на обороте формы.
И никому тут не зачитывают по телефону права и обязанности при записи к врачу. Спросят социальный номер и какая проблема, скажут когда приходить, всё. Пришёл или нет - счёт получишь в любом случае, потому что есть закон. Это называется развитым обществом, когда отношения, даже самые обычные, регулируются законом на случай конфликта интересов. Никто не заставляет закон применять, но если дошло до этого, то есть на что опереться.
Вы не правы. Если нет договора, или договор есть, но в нём не прописаны какие то пункты явно, при этом есть закон, регулирующий неохваченные договором отношения - то неохваченные или противоречащие закону пункты договора регулируются законом.
Наглядным примером может служить договор аренды. Стандартная форма подразумевает заполнение всего нескольких полей, по факту же отношения между сторонами регулируются законом об аренде, его некоторые статьи пропечатаны на обороте формы.
И никому тут не зачитывают по телефону права и обязанности при записи к врачу. Спросят социальный номер и какая проблема, скажут когда приходить, всё. Пришёл или нет - счёт получишь в любом случае, потому что есть закон. Это называется развитым обществом, когда отношения, даже самые обычные, регулируются законом на случай конфликта интересов. Никто не заставляет закон применять, но если дошло до этого, то есть на что опереться.
1) В данном случае не правы Вы, т.к. конкретно этот закон регулирует не умолчание, а право. Вы можете с текстом закона ознакомиться по ссылке, которую выше давали. Если бы такого закона не было и кому-то взбрело в голову подобное правило указать в договоре, договор был бы признан ничтожным, т.к. это пункт противоречил бы закону о защите прав потребителя (услуга фактически не была оказана).
2) О правилах отмены визита, как правило, уведомляют. Сколько раз бронировал время по телефону, это подчеркивалось всегда.
3) На тему "развитого общества", могу лишь прокомментировать, что "мир не сепарабелен", т.е. на каждых "чих" закона не придумаешь. На то есть прецедентное право, но к теме это не относится.
Более подробные разъяснения от юриста даны по этой ссылке:
https://www.pinni.fi/artikkelit/voinko-veloittaa-asiakkaalta-taman-kayttamatta-jattaneen-ajan/
Peruutusehdoista tulee mainita varauksen yhteydessä ja mikäli asiakkaalle ei toimiteta erillistä varausvahvistusta, tulee hänelle kertoa mahdollisista ehdoista suullisesti.
Я полагаю, что этот комментарий все недопонимания разрешает.
1) В данном случае не правы Вы, т.к. конкретно этот закон регулирует не умолчание, а право. Вы можете с текстом закона ознакомиться по ссылке, которую выше давали. Если бы такого закона не было и кому-то взбрело в голову подобное правило указать в договоре, договор был бы признан ничтожным, т.к. это пункт противоречил бы закону о защите прав потребителя (услуга фактически не была оказана).
Закон регулирует отношения. В данной ситуации одних он наделяет правом, других обязанностью. Если закона нет, но есть договор, который не противоречит иным законам, то он и будет работать. Закон охватывает лишь базовые, общие отношения, их конкретика может быть оговорена договором.
Например в своём договоре аренды я обязываю арендатора арендовать минимум в течение 1 года, и прописываю ответственность за нарушение этого пункта - ни один закон таких деталей не имеет, при этом допускает, что могут существовать договоры аренды срочные, и бессрочные. Отсутствие в законах пункта о минимальном сроке, но наличие такового в моих договорах не делает их ничтожными, поскольку этот пункт не противоречит ни одному из законов.
Вы настаивали на том, что если при заказе по телефону не сказано как его отменить, то заказчик может игнорировать время визита, и ничего не случится. Это не так. Повторюсь. Пункты, не прописанные договором, но прописанные законом - регулируют эти отношения, именно поэтому по телефону тут не озвучивают права и обязанности за неявку, а просто выставляют счёт.
Закон регулирует отношения. В данной ситуации одних он наделяет правом, других обязанностью. Если закона нет, но есть договор, который не противоречит иным законам, то он и будет работать. Закон охватывает лишь базовые, общие отношения, их конкретика может быть оговорена договором.
Например в своём договоре аренды я обязываю арендатора арендовать минимум в течение 1 года, и прописываю ответственность за нарушение этого пункта - ни один закон таких деталей не имеет, при этом допускает, что могут существовать договоры аренды срочные, и бессрочные. Отсутствие в законах пункта о минимальном сроке, но наличие такового в моих договорах не делает их ничтожными, поскольку этот пункт не противоречит ни одному из законов.
Вы настаивали на том, что если при заказе по телефону не сказано как его отменить, то заказчик может игнорировать время визита, и ничего не случится. Это не так. Повторюсь. Пункты, не прописанные договором, но прописанные законом - регулируют эти отношения, именно поэтому по телефону тут не озвучивают права и обязанности за неявку, а просто выставляют счёт.
Я не вижу смысла обмениваться дальше домыслами. Договры об аренде регулируются другими законами, нет смысла выискивать аналогии. Специалист по ссылке выше дает исчерпывающее пояснение. Мне этого достаточно, чтобы требования об оплате в случае, если я не был информирован должным образом при заключении договора, проигнорировать. Желающие могут попробовать обратиться в суд.
Я не уверен, что даже сравнение визита в парикмахерскую с визитом к врачу является корректным, т.к. эти сферы деятельности регулируются разными коллективными договорами.
Более подробные разъяснения от юриста даны по этой ссылке:
https://www.pinni.fi/artikkelit/voinko-veloittaa-asiakkaalta-taman-kayttamatta-jattaneen-ajan/
Я полагаю, что этот комментарий все недопонимания разрешает.Вообще-то по этой ссылке, тот же самый юрист и другое говорит.
"– Mikäli käytäntö otettaisiin vakioidusti käyttöön ja jokainen yrittäjä kirjoittaisi aina laskun, kun aika jätetään peruuttamatta, oppisivat asiakkaat nopeasti, että tämä on alan yleinen käytäntö. Julkisuuskuvassa tämä aiheuttaa tunteikasta keskustelua, mutta loppupeleissä laskuttaminen korostaa alan arvostusta kuluttajien silmissä ja vahvistaa hiusyrittäjän ammattiylpeyttä sekä tuo kannattavuutta yritystoiminnalle, Marja Liimatainen toteaa."
"Я полагаю, что этот комментарий все недопонимания разрешает."(с) :)
Я не вижу смысла обмениваться дальше домыслами. Договры об аренде регулируются другими законами, нет смысла выискивать аналогии. Специалист по ссылке выше дает исчерпывающее пояснение. Мне этого достаточно, чтобы требования об оплате в случае, если я не был информирован должным образом при заключении договора, проигнорировать. Желающие могут попробовать обратиться в суд.
Вероятно, в Вашем случае это домыслы - в моём нет, так как имею базовые юридические навыки, окончив курс юриспруденции.
Не вижу причин продолжать ходить по кругу, делая те же утверждения, задавая одни и те же вопросы, и не получая на них ответов. Засим давайте прекратим.
Я не уверен, что даже сравнение визита в парикмахерскую с визитом к врачу является корректным, т.к. эти сферы деятельности регулируются разными коллективными договорами.
Такое сравнение является единственно корректным, так как сфера предоставления услуг регулируется Гражданским кодексом.
Коллективные договоры регулируют взаимоотношения работодателя и работника, они к этой ситуации вообще никаким боком.
Вообще-то по этой ссылке, тот же самый юрист и другое говорит.
"– Mikäli käytäntö otettaisiin vakioidusti käyttöön ja jokainen yrittäjä kirjoittaisi aina laskun, kun aika jätetään peruuttamatta, oppisivat asiakkaat nopeasti, että tämä on alan yleinen käytäntö. Julkisuuskuvassa tämä aiheuttaa tunteikasta keskustelua, mutta loppupeleissä laskuttaminen korostaa alan arvostusta kuluttajien silmissä ja vahvistaa hiusyrittäjän ammattiylpeyttä sekä tuo kannattavuutta yritystoiminnalle, Marja Liimatainen toteaa."
"Я полагаю, что этот комментарий все недопонимания разрешает."(с) :)
Конечно, разрешает: она утверждает, что если бы эта политика была стандартной, то бла-бла-бла... Но пока что нужно таки информировать.
Такое сравнение является единственно корректным, так как сфера предоставления услуг регулируется Гражданским кодексом.
Коллективные договоры регулируют взаимоотношения работодателя и работника, они к этой ситуации вообще никаким боком.
1) Не является, т.к. правила предоставления аренды регламентируются отдельными пунктами законодательства. Предоставление потребительских услуг следует рассматривать в контексте законодательства в целом и судебной практики, а не отдельно выдернутого из контекста пункта. Я не юрист и, полагаю, что и Вы тоже. Поэтому по данной теме я склонен все же доверять тем финоязычным источникам, которые удается найти: по поводу парикмахерских, все они в один голос утверждают, что, если вас не уведомили об условиях отмены бронирования, платить вы не обязаны.
2) По поводу коллективных договоров я выразился неверно, признаю. Я подразумевал профессиональные объединения, представляющие коллективные интересы той или иной сферы бизнеса. Знаю, что такие бывают, но не берусь судить насколько они влияют на судебную практику.
Конечно, разрешает: она утверждает, что если бы эта политика была стандартной, то бла-бла-бла... Но пока что нужно таки информировать.Вот ведь что интересно: каждый по-своему читает.
Она ничего не утверждает, она советует предпринимателям смелее выписывать счёт за время, об отказе которого клиент не предупредил.
Может тогда люди научились бы ценить не только своё, но и чужое время.
Закон уже есть, другое дело, что да, предприниматели не очень смело его используют.
Но да...бодаться бесполезно..каждый видит то, что ему удобно...
1) Не является, т.к. правила предоставления аренды регламентируются отдельными пунктами законодательства.
Простите, но я всё. Читать дальше этого предложения не стал, так как Ваш посыл был был про парикмахерскую и врача, мой ответ соответственно тоже, но Вы решили передёрнуть на аренду, поэтому нет. Я очень уважаю логику, и готов был вести дискуссию в логическом ключе, с посылами и выводами на основании правил (законов). Так, как предлагаете Вы, я не умею и не буду. Хорошего вечера.
Простите, но я всё. Читать дальше этого предложения не стал, так как Ваш посыл был был про парикмахерскую и врача, мой ответ соответственно тоже, но Вы решили передёрнуть на аренду, поэтому нет. Я очень уважаю логику, и готов был вести дискуссию в логическом ключе, с посылами и выводами на основании правил (законов). Так, как предлагаете Вы, я не умею и не буду. Хорошего вечера.
1) Собственно, с арендными договорами начали вести сравнения Вы? К чему? Это другая услуга, регулируется своим набором законов. В чем я не прав?
2) Вам вполне конкретно дали ссылку на разъяснения, в которых утверждается, что следует, в зависимости от характера заключения договора, письменно или устно уведомить о cancellation policy.
3) Я никак не предлагал. Я просто дал ссылку на разъяснения. Если Вы можете привести ссылку на конкретный пункт законодательства и/или судебную практику, демострирующие неверность этих разъяснений, я, не меньше Вашего, уважая логику и здравый смысл, мгновенно признаю собственную неправоту.
1) Собственно, с арендными договорами начали вести сравнения Вы? К чему? Это другая услуга, регулируется своим набором законов. В чем я не прав?
2) Вам вполне конкретно дали ссылку на разъяснения, в которых утверждается, что следует, в зависимости от характера заключения договора, письменно или устно уведомить о cancellation policy.
3) Я никак не предлагал. Я просто дал ссылку на разъяснения. Если Вы можете привести ссылку на конкретный пункт законодательства и/или судебную практику, демострирующие неверность этих разъяснений, я, не меньше Вашего, уважая логику и здравый смысл, мгновенно признаю собственную неправоту.
Про договоры аренды примеры мной приводились для демонстрации правоприменительной практики в остуствие конкретных пунктов договора, эта практика универсальна, действует в любых областях взаимоотношений. Отмотайте к своему утверждению на пару постов назад, где речь о врачах и парикмахерах, потом к моему ответу, и далее к Вашему ответу на мой пост, который начинается именно с аренды. Меня такие ответы не устраивают, так как классифицирую их именно как передёргивание, и поэтому теряю интерес к продолжению дискуссии. Есть что ответить на другие вопросы и утверждения, но не стану, чтобы не стать снова "жертвой" передёргивания.
Поэтому повторю - хорошего вечера.
Про договоры аренды примеры мной приводились для демонстрации правоприменительной практики в остуствие конкретных пунктов договора, эта практика универсальна, действует в любых областях взаимоотношений. Отмотайте к своему утверждению на пару постов назад, где речь о врачах и парикмахерах, потом к моему ответу, и далее к Вашему ответу на мой пост, который начинается именно с аренды. Меня такие ответы не устраивают, так как классифицирую их именно как передёргивание, и поэтому теряю интерес к продолжению дискуссии. Есть что ответить на другие вопросы и утверждения, но не стану, чтобы не стать снова "жертвой" передёргивания.
Поэтому повторю - хорошего вечера.
Собственно, с выделенным я и не спорил. Вот только конкретно в случае с отменой времени, даже по ссылке, которую тут изначально оставил пользователь Dinozavr первым же предложением шло дословно следующее no käväse siellä parturissa ensin ja katsele että onko näkyvilla tieto että peruuttamattomasta ajasta veloitetaan tietty summa.jos tietoa ei ole selvästi nähtävillä niin silloin et ole velvollinen maksamaan yhtään mitään. И это, с самого первого поста сегодня, являлось основным посылом моих сообщений. Я не пытался передергивать или же разводить демагогию. Прошу прощения, если показалось иначе. В случае, если по выделенному, у Вас есть какие-то конкретные опровержения, мне было бы интересно ознакомиться. Например, ссылка на конкретный закон, который регулирует права и обязанности сторон "по умолчанию" в обсуждаемой сфере обслуживания (или же в сфере обслуживания в целом, если уточняющих законов нет). Если такая информация отсутствует, то разговор, действительно, пустой.
И вам тоже хорошего вечера.
Собственно, с выделенным я и не спорил. Вот только конкретно в случае с отменой времени, даже по ссылке, которую тут изначально оставил пользователь Dinozavr первым же предложением шло дословно следующее no käväse siellä parturissa ensin ja katsele että onko näkyvilla tieto että peruuttamattomasta ajasta veloitetaan tietty summa.jos tietoa ei ole selvästi nähtävillä niin silloin et ole velvollinen maksamaan yhtään mitään. И это, с самого первого поста сегодня, являлось основным посылом моих сообщений. Я не пытался передергивать или же разводить демагогию. Прошу прощения, если показалось иначе. В случае, если по выделенному, у Вас есть какие-то конкретные опровержения, мне было бы интересно ознакомиться. Например, ссылка на конкретный закон, который регулирует права и обязанности сторон "по умолчанию" в обсуждаемой сфере обслуживания (или же в сфере обслуживания в целом, если уточняющих законов нет). Если такая информация отсутствует, то разговор, действительно, пустой.
И вам тоже хорошего вечера.
Попытался изучить материал, ссылку на который предоставил Dinozavr, и понял, что я фактически относил его к тексту закона, а именно к Гражданскому кодексу, которым этот текст не является, тут, видимо, и корень наших разногласий. Если это не закон, то соглашусь с Вами, нет никаких оснований взыскивать за неотменённый визит к парикмахеру. Я ошибочно допускал, что такое регулирование есть в ГК и поэтому распространяется на всю сферу услуг, что не так. Регулирование происходит более узким порядком, по отраслям, например вот проект закона по медуслугам, который вступит в силу менее чем через месяц: https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2018/20180310
Парикмахерские создают свои ассоциации, которые могут лоббировать свои интересы и законы, но не знаю, существуют ли уже такие, защищающие их интересы. Если таких законов нет, то суды могут ссылаться на общепринятую практику, что в ряде случаев имеет силу закона, но в случае с парикмахерскими счёт за неявку не является общепринятой практикой, и предприниматель может защитить себя лишь разместив подробные условия отмены на видном месте в салоне, и проинформировав об этом клиента.
Попытался изучить материал, ссылку на который предоставил Dinozavr, и понял, что я фактически относил его к тексту закона, а именно к Гражданскому кодексу, которым этот текст не является, тут, видимо, и корень наших разногласий. Если это не закон, то соглашусь с Вами, нет никаких оснований взыскивать за неотменённый визит к парикмахеру. Я ошибочно допускал, что такое регулирование есть в ГК и поэтому распространяется на всю сферу услуг, что не так. Регулирование происходит более узким порядком, по отраслям, например вот проект закона по медуслугам, который вступит в силу менее чем через месяц: https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2018/20180310
Парикмахерские создают свои ассоциации, которые могут лоббировать свои интересы и законы, но не знаю, существуют ли уже такие, защищающие их интересы. Если таких законов нет, то суды могут ссылаться на общепринятую практику, что в ряде случаев имеет силу закона, но в случае с парикмахерскими счёт за неявку не является общепринятой практикой, и предприниматель может защитить себя лишь разместив подробные условия отмены на видном месте в салоне, и проинформировав об этом клиента.
Я очень рад, что мы друг друга в итоге поняли :agree:
Попытался изучить материал, ссылку на который предоставил Dinozavr, и понял, что я фактически относил его к тексту закона, а именно к Гражданскому кодексу, которым этот текст не является, тут, видимо, и корень наших разногласий. Если это не закон, то соглашусь с Вами, нет никаких оснований взыскивать за неотменённый визит к парикмахеру. Я ошибочно допускал, что такое регулирование есть в ГК и поэтому распространяется на всю сферу услуг, что не так. Регулирование происходит более узким порядком, по отраслям, например вот проект закона по медуслугам, который вступит в силу менее чем через месяц: https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2018/20180310
Парикмахерские создают свои ассоциации, которые могут лоббировать свои интересы и законы, но не знаю, существуют ли уже такие, защищающие их интересы. Если таких законов нет, то суды могут ссылаться на общепринятую практику, что в ряде случаев имеет силу закона, но в случае с парикмахерскими счёт за неявку не является общепринятой практикой, и предприниматель может защитить себя лишь разместив подробные условия отмены на видном месте в салоне, и проинформировав об этом клиента.
В конечном итоге, большое Вам и Alexer спасибо, так как ваше упорство помогло решить этот вопрос и многие дамы теперь всегда при заказе в салоне, будут уточнять время отказа и есть ли у них этот пункт.
Лично я, этого делать не буду.🤣
Ответ от профессионалов
https://www.pinni.fi/artikkelit/voinko-veloittaa-asiakkaalta-taman-kayttamatta-jattaneen-ajan/
и закон
https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1978/19780038#L5P28
Luku5 §28 Myyjän oikeus vahingonkorvaukseen
Представьте, что я 120-летний дед, не умеющий читать, слово интернет для меня матершинное, позвонил в поликлинику, заказал время, но мой склероз меня подвёл и я не пришёл.
Встречный вопрос. А поликлиника имеет право записывать звонки? Они предупреждают при звонке, что он будет записываться? Если они не записывают звонок, то как они потом докажут, что дед записывался? Он не помнит, у него склероз.
Встречный вопрос. А поликлиника имеет право записывать звонки? Они предупреждают при звонке, что он будет записываться? Если они не записывают звонок, то как они потом докажут, что дед записывался? Он не помнит, у него склероз.
Я думаю, что есть закон касательно медуслуг, обязывающий оплачивать неявку. Как уже утверждал, наличие закона достаточно для выставления счёта, независимо от того, был ли информирован заказчик, и есть ли доказательства этой информированности.
Так же, примерно, как пассажир обязан оплачивать штраф за безбилетный проезд, даже если не удосужился прочитать информацию о размере штрафа.
Я думаю, что есть закон касательно медуслуг, обязывающий оплачивать неявку. Как уже утверждал, наличие закона достаточно для выставления счёта, независимо от того, был ли информирован заказчик, и есть ли доказательства этой информированности.
Я спросил про доказательство того, что заказ вообще был сделан, а не про доказательство информированности.
Я спросил про доказательство того, что заказ вообще был сделан, а не про доказательство информированности.
Резонно. Тогда могут записывать все звонки, предупреждая, что будет вестись запись. После такого предупреждения запись может вестись свободно, кто не согласен сбрасывает звонок.
У меня на почтовом ящике висит табличка, что ведётся видеозапись, кто не желает быть записанным могут не заходить в мой двор.
Встречный вопрос. А поликлиника имеет право записывать звонки? Они предупреждают при звонке, что он будет записываться? Если они не записывают звонок, то как они потом докажут, что дед записывался? Он не помнит, у него склероз.
Все знают, что номер записывается хотя бы для этого:
Tietoa takaisinsoittopalvelusta
Takaisinsoittopalvelu tarkoittaa, että asiakkaan ei tarvitse jonottaa puhelimessa. Jos puheluun ei pystytä vastaamaan välittömästi, asiakkaan numero tallentuu ja hoitaja soittaa hänelle takaisin mahdollisimman pian.
Miten takaisinsoittopalvelu toimii?
Kun soitat arkisin terveysasemalle, kuulet nauhalta viestin, jossa sinulta kysytään haluatko kuunnella viestin suomeksi, ruotsiksi vai englanniksi. Kielivalinnan tehtyäsi sinulta kysytään, koskeeko puhelusi vastaanottoajan perumista, kiireellistä asiaa vai jotain muuta asiaa.
Tämän jälkeen puhelusi ohjautuu hoitajalle. Jos kaikki hoitajat ovat varattuja, numerosi tallentuu järjestelmään ja hoitaja soittaa sinulle takaisin mahdollisimman pian numeroon, josta soitit tai johonkin toiseen ilmoittamaasi numeroon. Kuuntele nauha loppuun ja odota, että saat viestin, että numero on tallentunut.
Все знают, что номер записывается хотя бы для этого:
Tietoa takaisinsoittopalvelusta
...
Kuuntele nauha loppuun ja odota, että saat viestin, että numero on tallentunut.
Это справедливо. Мы как раз на днях звонили в частную стоматологию Coronaria. Ты звонишь, отвечает автоответчик и предлагает после сигнала оставить сообщение. И обещают перезвонить.
Так вот, когда они перезвонили, то перезвонил человек. Он не предупреждал, что будет вестись какая-либо запись. Мы побеседовали и в итоге время посещение не резервировали. Так что не любой разговор заканчивается резервированием времени посещения.
Как они будут в случае чего доказывать в суде, что тот 120-летний дед зарезервировал время на посещение по телефону? Для этого нужно сделать запись звонка, а для этого нужно предупредить клиента, что такая запись будет вестись. Что делается, как видим не всегда. Во время обратного звонка нам его не записывали (не предупреждали о записи).
Возможно клиникам по умолчанию разрешено вести запись всех разговоров с клиентами? Но не думаю. Многие из них конфиденциальны. Вспомним, хотя бы последнюю ситуацию с шантажом пациентов психиатрической клиники...
Как они будут в случае чего доказывать в суде, что тот 120-летний дед зарезервировал время на посещение по телефону? Для этого нужно сделать запись звонка, а для этого нужно предупредить клиента, что такая запись будет вестись. Что делается, как видим не всегда. Во время обратного звонка нам его не записывали (не предупреждали о записи)
Думаю подобные случаи (обращения в суд о взыскании платы за пропущенный визит) настолько редки, что никто особо не заморачивается с формальностями. Деду просто простят его забывчивость, надеюсь. А люди помоложе просто оплатят счёт, потому что осознают, что по своей вине пропустили визит. Ну а не оплатят - будет на их совести, клиника передаст дело коллекторам, те пободаются да отстанут, если нет доказательств заказа.
Это справедливо. Мы как раз на днях звонили в частную стоматологию Coronaria. Ты звонишь, отвечает автоответчик и предлагает после сигнала оставить сообщение. И обещают перезвонить.
Так вот, когда они перезвонили, то перезвонил человек. Он не предупреждал, что будет вестись какая-либо запись. Мы побеседовали и в итоге время посещение не резервировали. Так что не любой разговор заканчивается резервированием времени посещения.
Как они будут в случае чего доказывать в суде, что тот 120-летний дед зарезервировал время на посещение по телефону? Для этого нужно сделать запись звонка, а для этого нужно предупредить клиента, что такая запись будет вестись. Что делается, как видим не всегда. Во время обратного звонка нам его не записывали (не предупреждали о записи).
Возможно клиникам по умолчанию разрешено вести запись всех разговоров с клиентами? Но не думаю. Многие из них конфиденциальны. Вспомним, хотя бы последнюю ситуацию с шантажом пациентов психиатрической клиники...
1. 120-летний дед со склерозом в Фи не живёт самостоятельно. Если хотите заказать время по телефону, то есть инструкция, как это сделать. Я- не 120 -летний дед, но и мне ТК посылает подтверждение о бронировании сразу после моего звонка и напоминание в день, назначенный для посещения, или смс или на мыло.
2. Записываются номера телефонов. Вы, взрослый человек, должны сами ознакомиться с правилами.
В нашей стоматологии врач всегда выдаёт памятку - что делать после удаления, а что нет. Возможно,вы не всё поняли. От врача еду прямо в аптеку и выкупаю лекарство.
Митюнюшка
07-12-2020, 08:11
Встречный вопрос. А поликлиника имеет право записывать звонки? Они предупреждают при звонке, что он будет записываться? Если они не записывают звонок, то как они потом докажут, что дед записывался? Он не помнит, у него склероз.
Какие доказательства, вы о чём? Рассказ администратора "заслуживает доверия" - и ВСЁ. Добро пожаловать в финский суд.
~aurinko~
07-12-2020, 10:39
Вспомним, хотя бы последнюю ситуацию с шантажом пациентов психиатрической клиники...
В Финляндии?
Митюнюшка
07-12-2020, 11:17
В Финляндии?
Psykoterapiakeskus Vastaamo. Не психиатрическая клиника, разумеется, и не телефонные разговоры там утекли.
2. Записываются номера телефонов. Вы, взрослый человек, должны сами ознакомиться с правилами.
Давайте без личностей? Про 120-летнего деда - это не мой пример.
Записать номер телефона можно, но что это им даст? Я же привел в пример наш звонок в клинику. Наш номер телефона они получили, но звонили мы не для резервации посещения. А просто задать вопрос.
Митюнюшка
07-12-2020, 12:24
Давайте без личностей? Про 120-летнего деда - это не мой пример.
Записать номер телефона можно, но что это им даст? Я же привел в пример наш звонок в клинику. Наш номер телефона они получили, но звонили мы не для резервации посещения. А просто задать вопрос.
Предлагается поверить, что клиника станет делать подложные пометки о назначенных визитах, а потом требовать денег?
Давайте без личностей? Про 120-летнего деда - это не мой пример.
Записать номер телефона можно, но что это им даст? Я же привел в пример наш звонок в клинику. Наш номер телефона они получили, но звонили мы не для резервации посещения. А просто задать вопрос.
Насколько я понял из быстрого поиска по теме, записывать разговор все же можно. Даже не уведомляя об этом звонящего, т.к. ведется запись разговора со своего телефона (в данном случае - принадлежащего клинике), а это не запрещено. Вы можете записывать разговоры, которые ведете посредством своего собственного телефона. Вот эта запись, в случае необходимости, и будет представлена в суде в качестве доказательства. Если конечно, кто-то захочет доводить подобную ерунду до суда.
Давайте без личностей? Про 120-летнего деда - это не мой пример.
Записать номер телефона можно, но что это им даст? Я же привел в пример наш звонок в клинику. Наш номер телефона они получили, но звонили мы не для резервации посещения. А просто задать вопрос.
Учите финский язык для начала: Tietoa takaisinsoittopalvelusta. Об обратном звонке
Takaisinsoittopalvelu tarkoittaa, että asiakkaan ei tarvitse jonottaa puhelimessa. Jos puheluun ei pystytä vastaamaan välittömästi, asiakkaan numero tallentuu ja hoitaja soittaa hänelle takaisin mahdollisimman pian.
....Если невозможно ответить сразу на Ваш звонок, то номер телефона записывается, и медсестра позвонит Вам обратно незамедлительно при первой же возможности.
"Записать номер телефона можно, но что это им даст? " Вам же позвонили обратно , потому что номер вашего телефона был записан. А представьте человека с серьёзным заболеванием, у которого начался приступ, и после набора номера он ничего не смог сказать....
ЗЫ. Посмотрите в Oma kanta, есть ли запись о вашем звонке, и ответ медсестры
Давайте без личностей? Про 120-летнего деда - это не мой пример.
.....
Как можно! Это к тому, что для лиц, моложе 15 лет , правила немного другие:
Peruuttamattomasta, käyttämättä jätetystä lääkäriajasta peritään voimassa oleva peruutusmaksu 50,80 euroa kaikilta yli 15-vuotiailta. Lääkäriajan perumisesta tulee ilmoittaa terveydenhoitajalle viimeistään vuorokautta.
Учите финский язык для начала: Tietoa takaisinsoittopalvelusta. Об обратном звонке
Takaisinsoittopalvelu tarkoittaa, että asiakkaan ei tarvitse jonottaa puhelimessa. Jos puheluun ei pystytä vastaamaan välittömästi, asiakkaan numero tallentuu ja hoitaja soittaa hänelle takaisin mahdollisimman pian.
....Если невозможно ответить сразу на Ваш звонок, то номер телефона записывается, и медсестра позвонит Вам обратно незамедлительно при первой же возможности.
"Записать номер телефона можно, но что это им даст? " Вам же позвонили обратно , потому что номер вашего телефона был записан. А представьте человека с серьёзным заболеванием, у которого начался приступ, и после набора номера он ничего не смог сказать....
ЗЫ. Посмотрите в Oma kanta, есть ли запись о вашем звонке, и ответ медсестры
Речь шла не о записи номера телефона (безусловно его могут записать и это может быть нужно), а о записи разговора для подтверждения факта резервирования времени для визита. В этом плане запись номера телефона - бесполезна. Это подтвердит только, что человек звонил для чего-то. Но он мог звонить для чего угодно, и совсем не обязательно для резервирования времени для визита.
В любом случае спасибо за доброе пожелание и потраченное время.
Речь шла не о записи номера телефона (безусловно его могут записать и это может быть нужно), а о записи разговора для подтверждения факта резервирования времени для визита. В этом плане запись номера телефона - бесполезна. Это подтвердит только, что человек звонил для чего-то. Но он мог звонить для чего угодно, и совсем не обязательно для резервирования времени для визита.
В любом случае спасибо за доброе пожелание и потраченное время.
Kun soitat arkisin terveysasemalle, kuulet nauhalta viestin, jossa sinulta kysytään haluatko kuunnella viestin suomeksi, ruotsiksi vai englanniksi. Kielivalinnan tehtyäsi sinulta kysytään, koskeeko puhelusi vastaanottoajan perumista, kiireellistä asiaa vai jotain muuta asiaa.
Когда вы позвоните в поликлинику в будние дни, вы услышите на пленке сообщение с вопросом, хотите ли вы послушать сообщение на финском, шведском или английском языках. После выбора языка вас спросят, касается ли ваш звонок отмены визита (нажмите кнопку 1) , срочного дела (нажмите кнопку 1) или чего-то еще (нажмите кнопку 3) . ( номера кнопок - просто примеры)
Т.е. очередь сортируется автоматически уже на этой стадии. Если вы нажали кнопку "отмены визита", и вам ответили, то , отменив старый заказ, сразу можно сделать новый. Если вам не ответили сразу, а вы получили обратный звонок, то опять же - отменив старый заказ, сразу можно сделать новый. Если вы нажали кнопку3, и вам ответивший сразу или перезвонивший посчитал нужным визит в поликлинику, то вам тут же зарезервируют время.
Вы - не единственный, кого этот вопрос интересует. Гугль, кстати, довольно неплохо справляется с переводами тех текстов, которые были приведены.
~aurinko~
07-12-2020, 17:50
Псыкотерапиакескус Вастаамо. Не психиатрическая клиника, разумеется, и не телефонные разговоры там утекли.
Спасибо. Почитала. Ужасное событие. К теме совсем не относится имхо.
Вы - не единственный, кого этот вопрос интересует. Гугль, кстати, довольно неплохо справляется с переводами тех текстов, которые были приведены.
Спасибо, но меня это не интересует. Меня интересовало (на уровне любопытства) то, о чем я спрашивал Сухова (он мне ответил). Вы настойчиво отвечаете на какие-то другие вопросы.
В сфере красоты ( салонные услуги), нужно всегда находить компромисс. ...В сфере красоты вообще трудно работать , т.к. происходит размывание рамок дистанции клиента и мастера.
Поскольку я практически в этой сфере и работаю, только у меня больше подключена сфера здоровья, а Вы, судя по всему, нет, то вряд ли Вы сможете рассказать мне о ней что-то, чего я не знаю ;) .
Поскольку я практически в этой сфере и работаю, только у меня больше подключена сфера здоровья, а Вы, судя по всему, нет, то вряд ли Вы сможете рассказать мне о ней что-то, чего я не знаю ;) .
Как- то странно Вы реагируете, переводя беседу лично на свою персону.
[russian.fi, 2002-2014]