Финляндия по-русски - Отговорите от покупки

helena.cher.

07-01-2021, 14:17

Доброго дня, планируем приобрести первое жилье в Финляндии, на данный момент снимаем квартиру. Подскажите, какие, скрытые под снегом :), недостатки имеются, скажем, вот у этого ревитало (https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/vantaa/15996947)? На что обращать внимание в первую очередь? Спасибо.

Путкиремонтти не за горами - в ближайшие 5-10 лет, если не раньше. Дому уже 40 лет.
Потом там в соседних квартирах были проблемы костеусваурио, микробиоваурио (можно считать, плесень) и это все возможно и в будущем и в вашей квартире в том числе.
Но все это обычно для домов 70-80 гг.

kasatka

07-01-2021, 14:25

Доброго дня, планируем приобрести первое жилье в Финляндии, на данный момент снимаем квартиру. Подскажите, какие, скрытые под снегом :), недостатки имеются, скажем, вот у этого ревитало (https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/vantaa/15996947)? На что обращать внимание в первую очередь? Спасибо.

Со всерми расходами, включая rahoitusvastike, уже сейчас выходит около 500 в месяц. Ремонт крыши и фасада будет с большой вероятностью в ближайшие годы, что еще больше повысит ежемесячные платежи. Продать потом будет очень сложно.

A19

07-01-2021, 14:30

Tulevat remontit - грядущие ремонты. Ремонты записаны странно, будто бы квартира очень значительное время продаётся.

Kunnossapitotarve seuraavien viiden vuoden aikana:

2020 Katon kuntokartoitus
2020 Julkisivujen kuntokartoitus

Чем это закончилось? Какой результат?

2020-2021 Kattoremontti ilmanvaihtokoneiden uusiminen tarvittaessa kattoremontin yhteydessä
2020-2021 Julkisivuremontti, sisältäen ovien ja ikkunoiden uusimisen

Трубы в ривитало должны быть не сильно дорогими, а вот как раз крыша и фасад - может быть сюрприз. Просите свежие документы, если они планировали всё уже в 2020, то возможно уже и цену знают.

Riku rik

07-01-2021, 14:33

находится далековато, цена сладкая конечно можно я думаю еще легко десятку скинуть, но ремонтов там много ожидается

Hnu

07-01-2021, 14:42

Подозреваю, что это бывшие городские дома. Скорее всего, там всё по самому дешёвому варианту отремонтировано.

KALAMIES

07-01-2021, 14:57

находится далековато, цена сладкая конечно можно я думаю еще легко десятку скинуть, но ремонтов там много ожидается
Если получится скинуть 10к. - тогда "надо брать!" (с)
Плохо, что нет своей сауны и доплата за парковку мин.10е.
У нас свой аутокатос входил в стоимость кв-ры, что несомненно жЫрный плюс, да ещё на улице парковочные места и их дофига, машин на 30 точно.

Riku rik

07-01-2021, 14:59

Подозреваю, что это бывшие городские дома. Скорее всего, там всё по самому дешёвому варианту отремонтировано.
может быть)) as oy в 2015 году образован

https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/asunto-oy-vantaan-maauunintie-29/26718942/rekisteritiedot

Riku rik

07-01-2021, 15:02

Если получится скинуть 10к. - тогда "надо брать!" (с)
Плохо, что нет своей сауны и доплата за парковку мин.10е.
У нас свой аутокатос входил в стоимость кв-ры, что несомненно жЫрный плюс, да ещё на улице парковочные места и их дофига, машин на 30 точно.
сейчас можно и 15 легко скидывать. Я когда покупал, цена и так хорошая была, а я еще и десятку скинул, а потом соседи сказали, мог бы и больше скинуть))

Riku rik

07-01-2021, 15:06

по гуглу сейчас можно все узнать)) тсж в 15 году основано, и вот данные всех хат, за сколько они проданы))

https://www.etuovi.com/myytavat-asunnot/vantaa/korso/taloyhtiot/2671894-2/asunto-oy-vantaan-maauunintie-29

A19

07-01-2021, 18:16

и вот данные всех хат, за сколько они проданы))
Только это цены в объявлениях, за столько могли вообще не продать - или продать с торгом (моя прошлая квартира так 3 раза с разной ценой в подобном списке светится).

Но там в любом случае видно, что такие же квартиры дешевле продавались.

Wassonite

07-01-2021, 19:06

Всем большое спасибо за комментарии, будем думать...

R60

07-01-2021, 19:26

Всем большое спасибо за комментарии, будем думать...
В соседнем с этим районе такие же деревянные бараки снесли пару лет назад и уже построили и заселили новые с ценой квартир аналогичной площади около 200.000 с землёй. По хорошему и этот квартал надо сносить, он своё отслужил и больше напоминает цыганские выселки на окраине Варны. Уж если бюджет не более 150.000 то ищите хорошую панельную 3-5 этажку тех же годов, она и дешевле обойдётся, и продать сможете лет через 10.

vega

07-01-2021, 22:39

Гиблое место, плохая репутация, долго не продается. Вообще цена не очень большая, но одному в семье надо будет всё время быть на работе лет 25, если уверенны в этом то берите в кредит, только не эту квартиру.

Wassonite

08-01-2021, 23:17

Винни

08-01-2021, 23:42

А если замахнуться на новое жилье, например, вот такой домик (https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/espoo/14918055) ?
Подскажите, что все эти непонятные слова означают,

Rahoitusvastike
Hoitovastike
Yhtiövastike
Vesimaksu
Lunastettavan vuokratontin vastike
Vuokratontin lunastusosuus
Rahoitusmuoto

сколько платить в итоге нужно будет?

С таким уровнем знакомства с вопросом Вам лучше воздержаться от покупки. Можете попасть.

Место непопулярное. Кооператив неликвид. Там участок арендный, надо внимательно изучать условия аренды (могут быть подводные камни).
Не указана рахоитусвастике после 3 лет, когда начнете выплачивать тело кредита (будите сильно удивлены). Через 3 года будете платить сильно больше (примерно 860 евро + 20 евро на человека за воду, если нет условия роста аренды земли (а оно есть, но вот какое неизвестно)).

П.С. Обратитесь к знакомым кто в теме. Народ когда телефон или компьютер покупает просит знакомых помочь, а Вы 215 тысяч хотите отдать без изучения вопроса. Там кстати жилье по 1.5 года продавалось:

17.12.2020 4h+kt+s 82,5 m² 311 100 € 3 771 € 632 vrk
02.12.2020 4h+k+s 73,5 m² 273 200 € 3 717 € 617 vrk
02.12.2020 2h+kt 43,5 m² 196 200 € 4 510 € 617 vrk
26.10.2020 4h+kt+s 77,0 m² 280 700 € 3 645 € 580 vrkй

П.П.С. И когда чем-то заинтересовались просите прислать все документы по объекту (это бесплатно).

Wassonite

09-01-2021, 10:37

Обратитесь к знакомым кто в теме. Народ когда телефон или компьютер покупает просит знакомых помочь
Спасибо за ответ, но где же этих знакомых взять, перебрались сюда без году неделя, все знакомые снимают как и мы. Где найти этого разбирающегося человека?

Vnik

09-01-2021, 10:57

Спасибо за ответ, но где же этих знакомых взять, перебрались сюда без году неделя, все знакомые снимают как и мы. Где найти этого разбирающегося человека?
Ну как где? Странный вопрос. Если есть спрос на такие услуги, есть и предложения. Обратитесь к риэлтерам, есть и русскоязычные.

A19

09-01-2021, 12:09

Спасибо за ответ, но где же этих знакомых взять, перебрались сюда без году неделя, все знакомые снимают как и мы. Где найти этого разбирающегося человека?
Да хотя бы просто почитайте этот же самый раздел форума, где все непонятные вам термины давным-давно объяснены.

A19

09-01-2021, 12:20

Вводите адрес в гугл, мгновенно первой же ссылкой сайт самого yit.
https://www.yit.fi/asunnot/myytavat-asunnot/espoo/kauklahti/hansavalkama/espoon-jaakobinsauva/1-iddqrh

Kaikki vastikkeet yhteensä
915,87 € i

Это без воды, если купить за 64 тысячи.

Hnu

09-01-2021, 13:03

С таким уровнем знакомства с вопросом Вам лучше воздержаться от покупки. Можете попасть.

Место непопулярное.
Про первое согласна, про место не согласна.

alexer

09-01-2021, 13:05

Про первое согласна, про место не согласна.
Бывал там, жесткий отшиб. Так что место и вправду спорное очень. Считаю, что если и покупать в кредит, то что-то, что можно лет через 5-8 хотя бы нормально продать. Не уверен, что в том месте это будет легко.

helena.cher.

09-01-2021, 14:06

Бывал там, жесткий отшиб. Так что место и вправду спорное очень. Считаю, что если и покупать в кредит, то что-то, что можно лет через 5-8 хотя бы нормально продать. Не уверен, что в том месте это будет легко.

Имхо, в столичном регионе продать можно все что угодно (мнение из соседнего Канта-Хяме). Вопрос, что такое через 5-8 лет нормально продать- это с суперприбылью? И где мы, а где 5-8 лет. Может быть, у них финансы резко улучшатся через это время и ситуация будет другая - захотят продать это жилье побыстрее и купить дом подороже.
Другое дело, что двушка имхо просто маловата для жизни семьи с детьми, но опять же ситуации мы не знаем.

alexer

09-01-2021, 14:09

Имхо, в столичном регионе продать можно все что угодно (мнение из соседнего Канта-Хяме). Вопрос, что такое через 5-8 лет нормально продать- это с суперприбылью? И где мы, а где 5-8 лет. Может быть, у них финансы резко улучшатся через это время и ситуация будет другая - захотят продать это жилье побыстрее и купить дом подороже.
Другое дело, что двушка имхо просто маловата для жизни семьи с детьми, но опять же ситуации мы не знаем.
В моем понимании "нормально продать" - это хотя бы вернуть свое.

Wassonite

09-01-2021, 14:50

...Считаю, что если и покупать в кредит, то что-то, что можно лет через 5-8 хотя бы нормально продать. Не уверен, что в том месте это будет легко.
Если не сложно, киньте ссылку на вариант который считаете приемлемым.

Wassonite

09-01-2021, 15:04

puppetman79

09-01-2021, 15:55

не совсем понимаю, почему просто не снимать жилье как делают многие? если при покупке вастике будет под тысячу - не проще ли снимать (в столичном регионе наверное чуть дороже будет за подобное жилье - не гуглил, в других районах за кило евро можно снимать достаточно приличное жилье.)

покупая жилье, вы принимаете на себя кучу обязательств и рисков (например - не отбить сумму при последующей продаже. услуги риэлторов в Фи весьма не дешевы)

мое личное мнение - если покупать для собственного проживания жилье в Фи, то только ОКТ.

alexer

09-01-2021, 15:58

Если не сложно, киньте ссылку на вариант который считаете приемлемым.
я вообще не стал бы связываться с домовладением. Я не специалист по недвижимости, если что и считаю, что для неспециалистов подобные вложения - всегда с элементом лотереи. Сравнивая владение и съем, снимать мне больше нравилось. Больше свободы и не трясешься, чтобы работа по месту жительства всегда была.

alexer

09-01-2021, 16:00

helena.cher.

09-01-2021, 16:03

Только что ездили, смотрели эту квартиру, вроде не все так страшно...
Вкратце опишу нашу ситуацию, сын студент, уже отучился в университете 4 года, сейчас думает или дальше учиться, или пару лет поработать, но сказал, что в любом случае через пару лет от нас свалит. Он уже успел поработать в довольно известной фирме, и они его зовут на работу, после окончания этого учебного года.
Все это время снимали в квартиру в Эспо, недалеко от центра, правда я присоединился совсем недавно. Вот и смотрим вариант, в принципе, для двоих, оба работаем.
А что не так с арендой земли, это ещё 24тыр. плюс к 215 ?
И да, может не вся сумма, но какие то начальные средства имеются.
Куда вообще обратить взор в нашей ситуации...

По-моему, для начала исходить из того, какой вам дадут кредит.
Запросить кредит в банке по интернету. Сейчас, кстати, очень долго кредитные запросы обрабатывают. Я запросила небольшой нюанс еще в сентябре (хотим платить больше по кредиту), так до сих пор ни ответа, ни привета. Осууспанкки.
Если нужно, ориентиром указывать хоть ту квартиру, что посмотрели - это ни к чему не обязывает.
Ну и от возможной суммы кредита уже плясать.

Wassonite

09-01-2021, 16:15

не совсем понимаю, почему просто не снимать жилье как делают многие?
Рассуждали следующим образом, пусть чистый съем (за вычетом комуналки) стоит 500€/месяц, за год получается 6000€.
Работать ещё, скажем, лет 10-15, т.о. за съем мы заплатим 60-90тыс.€
Неужели владение собственностью за те же 10-15 лет будет стоить дороже, да и хоть что то ребенку останется.
А мы, если что, свалим, в Питере есть приличное жилье.

Hnu

09-01-2021, 16:31

Бывал там, жесткий отшиб. Так что место и вправду спорное очень. Считаю, что если и покупать в кредит, то что-то, что можно лет через 5-8 хотя бы нормально продать. Не уверен, что в том месте это будет легко.
Жила там полтора года. Место нормальное, спрос на жильё там есть. Наши бывшие соседи тоже туда переехали и соседи по предыдущему жилью тоже. Все были семьи с детьми. Ещё и девочка из детского садика сына. Подавляющее большинство жителей там нормальные люди.

Hnu

09-01-2021, 16:42

Автор, узнайте у банка, на какую сумму можете рассчитывать, потом смотрите варианты. Новое или относительно новое намного дороже старого, но по итогу старое может выйти дороже за счёт ремонтов и худшего спроса при продаже. Если участок в аренде, то его может быть выгоднее выкупить. Если у вас нет своих денег на myyntihinta, то банк почти наверняка потребует, чтобы вы покупали за velaton hinta, иначе вам нечего будет предоставить банку в залог. Риелтер должен вам разъяснить, какие расходы будут ежемесячно.

Wassonite

09-01-2021, 16:58

Автор, узнайте у банка, на какую сумму можете рассчитывать
У банка узнавали, 150000 дают, но нам столько и не надо

Hnu

09-01-2021, 17:07

У банка узнавали, 150000 дают, но нам столько и не надо
Так тут 215 надо. С таким бюджетом лучше смотреть многоэтажки всё ж.

Hnu

09-01-2021, 17:13

https://www.etuovi.com/kohde/n46373?haku=M1591112686 тоже Кауклахти и почти новая

Wassonite

09-01-2021, 17:41

Так тут 215 надо
Имелось ввиду, что и собственные средства есть.

Wassonite

09-01-2021, 17:43

https://www.etuovi.com/kohde/n46373?haku=M1591112686 тоже Кауклахти и почти новая
За ссылку спасибо, но 47 метров уж совсем мало и хочется все же к земле, стареем...

А вот такой вариант (https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/kirkkonummi/15978230) тоже все плохо?

Винни

09-01-2021, 18:53

За ссылку спасибо, но 47 метров уж совсем мало и хочется все же к земле, стареем...

А вот такой вариант (https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/kirkkonummi/15978230) тоже все плохо?

Ну если к земле (далеко от людей и много земли), то вот (https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/kirkkonummi/15942098) .

Wassonite

09-01-2021, 18:59

Ну если к земле (далеко от людей и много земли), то вот (https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/kirkkonummi/15942098) .
Спасибо, юмор оценили, но так много земли не нужно, да и на работу ездить, поближе б к Хельсинки...

Hnu

09-01-2021, 19:07

Имелось ввиду, что и собственные средства есть.
Ну если средства позволяют и нравится, то почему нет? Лично я уверена, что чем новее, тем безопаснее в финансовом плане и тем ликвиднее жильё.

Vnik

09-01-2021, 20:22

Спасибо, юмор оценили, но так много земли не нужно, да и на работу ездить, поближе б к Хельсинки...
Так это то же Киркконумми, в котором вы до этого про другой дом спрашивали.
0,5 Га - это как раз нормально земли, нисколько не много, а в самый раз, чтобы задницы соседские не видеть. Вас же эту землю пахать не заставят. Есть она и есть. Хуже, когда вроде и типа ОКТ, а земли соток восемь всего.
Но вся проблема здесь в том, что это дача, и жить в ней нельзя. Точнее, фактически жить можно, но прописываться в нее нельзя, как в ОКТ.

puppetman79

09-01-2021, 20:36

Возьмите интервал 25 лет. Жилье можно брать любое, главное аналогичное. Аренда двушки в ривитало в еспоо обойдется примерно в 1000 евро в месяц, или в 300 000 за 25 лет в сегодеяшних ценах
Покупка ривитало пусть 160 000 и вастике с прочими расходами еще 400 в месяц. Возьмем остаточную стоимость в половину от цены (скорее всего цена только возрастет).
Итого за 25 лет расходы составят 80000+120 000=200 000.
Разница в 100 000. В ценах 2045 года разница вырастет, например до 200 000. 200 тыс это неплохой задел на пенсию

я видимо не правильно понял. мне показалось, что полный вастике в варианте автора будет более 900е. а это уже почти стоимость аренды. поэтому и подумал, какой смысл приобретать проблемы за те же деньги, если можно не приобретать...

Hnu

09-01-2021, 21:18

я видимо не правильно понял. мне показалось, что полный вастике в варианте автора будет более 900е. а это уже почти стоимость аренды. поэтому и подумал, какой смысл приобретать проблемы за те же деньги, если можно не приобретать...
Рахойтусвастике погашает кредит, так что смысл есть.

alexer

09-01-2021, 21:29

Рахойтусвастике погашает кредит, так что смысл есть.
Долю в котором при продаже отбить удастся чуть реже, чем никогда :lol:

Wassonite

09-01-2021, 21:31

Так это то же Киркконумми, в котором вы до этого про другой дом спрашивали.
Да, только это в два раза дальше от Хельсинки, и кроме как на машине туда не добраться, да сами пишете это дача, и жить в ней нельзя.

Кстати, второе ревитало в Киркконумми, в этом массиве, за 280тыс., сегодня уже ушло с продажи, кто то все же покупает.

vega

09-01-2021, 21:44

Рассуждали следующим образом, пусть чистый съем (за вычетом комуналки) стоит 500€/месяц, за год получается 6000€.
Работать ещё, скажем, лет 10-15, т.о. за съем мы заплатим 60-90тыс.€
Неужели владение собственностью за те же 10-15 лет будет стоить дороже, да и хоть что то ребенку останется.
А мы, если что, свалим, в Питере есть приличное жилье.

Ход мысли у вас очень хороший и правильный всё время нужно где-то жить и платить вуокру в воздух не разумно (никого кроме меня не слушайте).
1. Надо связаться с банком и получить лайна лупаус, будете знать на какую сумму расчитывать.
2. Найти другой вариант, лучше квартиру в керостало, рядом с метро или поездом, после 1990г постройки. Такие более мобильные, ликвидные, можно пустить жильцов если самому пока не надо, ривиталот в этом смысле сложнее

Wassonite

09-01-2021, 22:33

2. Найти другой вариант, лучше квартиру в керостало, рядом с метро или поездом, после 1990г постройки. Такие более мобильные, ликвидные, можно пустить жильцов если самому пока не надо, ривиталот в этом смысле сложнее
Полностью с вами согласны, но если в соседней квартире живет дружная семья "пахнущих" сомалийцев, или этажом выше не менее дружная бригада гастробайтеров-поляков, то какой бы хорошей не была квартира.... жить в ней не хочется

Ocean of Dreams

09-01-2021, 23:12

Второй вариант с какой-то сложной схемой платежей...

Рассказывали конкретный случай - риэлтор уговорил взять по схеме то ли права выкупа, то ли лизинга от известного банка квартиру (не новую, около 200 тыс.), и казалось всё очень красиво на первый взгляд.
В результате через год чел остаётся без работы, банк забирает квартиру и ещё вешает на него долг около 60-70 тыс. евро., при этом чел платил ежемесячно как за аренду, лишился квартиры и оказался вдруг должен не мало.
По документам всё правильно, хотя по человечески похоже на какое-то узаконенное ограбление!
Там часть ежемесячно идёт кампании типа за аренду!!!, плюс часть в погашение долга и выкупить можешь по статистической рыночной цене на момент !!! выкупа...и наоборот если выходишь из сделки, то отдаешь банку сумму сегодняшней цены... Трэшш полный.
Когда не смог оплачивать, банк вывел статистическую текущую цену на районе, которая оказалась по факту высокой, а назначенный банком риэлтор несколько раз понижал цену, якобы не было покупателей (отпугнуть их конечно легко) и продал по маленькой цене вероятно знакомым, короче все в шоколаде, кроме героя, ему платить разницу.

Такие были условия в договоре.

.

vega

09-01-2021, 23:38

Полностью с вами согласны, но если в соседней квартире живет дружная семья "пахнущих" сомалийцев, или этажом выше не менее дружная бригада гастробайтеров-поляков, то какой бы хорошей не была квартира.... жить в ней не хочется

Сомалийцев там не будет, они не покупают квартиры, бригада строителей может быть но домоуправление может повлиять на это.

SubRosa

10-01-2021, 00:03

Бывал там, жесткий отшиб. Так что место и вправду спорное очень. Считаю, что если и покупать в кредит, то что-то, что можно лет через 5-8 хотя бы нормально продать. Не уверен, что в том месте это будет легко.
Абсолютно верно. Это на нынешний момент окраина города - цены на общественный транспорт об этом тоже свидетельствует. Да еще и Кеха рядом. Уж лучше квартиру и лучше в пешей доступности к метро - ее всегда можно продать или сдать. И в квартире, и в ривитало - всё зависит от соседей. Бывает, что попадутся вредные или шумные соседи, и спокойно жить не удастся.

SubRosa

10-01-2021, 00:10

Полностью с вами согласны, но если в соседней квартире живет дружная семья "пахнущих" сомалийцев, или этажом выше не менее дружная бригада гастробайтеров-поляков, то какой бы хорошей не была квартира.... жить в ней не хочется
А если рядом живут шумные соседи - финны, то это та же история, только выселить их сложнее. Кстати, бригаду соседей-гастарбайтеров из бывшей Югославии наш дом выселил. За два веселых вечера - ночи.

Hnu

10-01-2021, 11:59

Абсолютно верно. Это на нынешний момент окраина города - цены на общественный транспорт об этом тоже свидетельствует. Да еще и Кеха рядом. Уж лучше квартиру и лучше в пешей доступности к метро - ее всегда можно продать или сдать. И в квартире, и в ривитало - всё зависит от соседей. Бывает, что попадутся вредные или шумные соседи, и спокойно жить не удастся.
Людей к земле тянет, а вы их в центр города к метро. Окраина, да не глухая. Вот север Эспоо - это труба, а Кауклахти очень неплохой район со всеми сервисами рядом и хорошим транспортным сообщением. И очень приличным населением по меркам столичного региона.

ulitk

10-01-2021, 12:19

Людей к земле тянет, а вы их в центр города к метро. Окраина, да не глухая. Вот север Эспоо - это труба, а Кауклахти очень неплохой район со всеми сервисами рядом и хорошим транспортным сообщением. И очень приличным населением по меркам столичного региона.

Ещё Saunalahti, Nöykkiö, Latokaski......

void0

10-01-2021, 12:38

Ну если к земле (далеко от людей и много земли), то вот (https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/kirkkonummi/15942098) .

Многовато! Tiemaksut: noin 435€ / vuosi.
Вообще, Поркала место красивое, я бы там жил, но ОТ там нет, нужно 2 машины.

ulitk

10-01-2021, 12:48

Многовато! Tiemaksut: noin 435€ / vuosi.
Вообще, Поркала место красивое, я бы там жил, но ОТ там нет, нужно 2 машины.

Nummela, говорят, перспективно. Пару лет назад у нас знакомые там покупали дома.

Hnu

10-01-2021, 13:05

Nummela, говорят, перспективно. Пару лет назад у нас знакомые там покупали дома.
Только там или машина нужна или жить в пешей доступности от автобусного вокзала.

void0

10-01-2021, 13:10

За ссылку спасибо, но 47 метров уж совсем мало и хочется все же к земле, стареем...

А вот такой вариант (https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/kirkkonummi/15978230) тоже все плохо?

Район центральный, но мне не нравится. Нет леса рядом. Много социального жилья рядом, но где его сейчас нет? Старый ривик не стал бы брать, потому что ремонты там намного дороже, чем в керростало. Но если регулярно ремонтировался, почему бы нет? Кароче, х/з.

Киркконумми сейчас место горячее, много жилья запланировано к строительству в центре, в Масале, Кантвике..

vega

10-01-2021, 13:12

https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/kirkkonummi/15978230

Мне этот вариант нравиться намного больше, одобрям!

ulitk

10-01-2021, 13:47

Район центральный, но мне не нравится. Нет леса рядом. Много социального жилья рядом, но где его сейчас нет? Старый ривик не стал бы брать, потому что ремонты там намного дороже, чем в керростало. Но если регулярно ремонтировался, почему бы нет? Кароче, х/з.

Киркконумми сейчас место горячее, много жилья запланировано к строительству в центре, в Масале, Кантвике..

Masala какое-то депрессивное место. Имхо, конечно, но очень депрессивное, несмотря на все тамошние новостройки.

helena.cher.

10-01-2021, 16:17

https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/kirkkonummi/15978230

Мне этот вариант нравиться намного больше, одобрям!
Возможно и приемлемый вариант, хотя бы путкиремонтти сделан. Отопление центральное, это неплохо.
Ремонт фасадов ожидается - ну может, красоту какую наведут, хотя на вастике отразится.
Меня бы напрягала общая сауна, но если им не критично, то ок.
Там еще в трех квартирах был ремонт весивахинко в 18 и 19 гг. Вот про это нужно узнать детально, что это за потопы такие ежегодные. Может, путкиремонтти криво сделан?

Wassonite

11-01-2021, 11:35

Мне этот вариант нравится намного больше, одобрям!
Посмотрели этот вариант, чувства противоречивые.
Конечно, внутри там все убитое, наверное, ничего не менялось со времен постройки, кухня на выброс, кстати, сколько здесь стоит средней паршивости кухня с техникой, тысяч пять?
Дворик понравился, поселок тоже ничего, но, блин, это же за краем земли :(

Hnu

11-01-2021, 11:53

Лучше ищите дальше, если чувства противоречивые. Нас противоречивые чувства тоже увели за край земли, зато нашли то, что реально понравилось.

alexer

11-01-2021, 12:03

Посмотрели этот вариант, чувства противоречивые.
Конечно, внутри там все убитое, наверное, ничего не менялось со времен постройки, кухня на выброс, кстати, сколько здесь стоит средней паршивости кухня с техникой, тысяч пять?
Дворик понравился, поселок тоже ничего, но, блин, это же за краем земли :(
Скорее 25

Olka

11-01-2021, 12:10

Скорее 25

Что-то вы совсем загнули цену для кухни средней паршивости.

Hnu

11-01-2021, 12:24

Думаю, что в пять тысяч даже икеевскую трудно будет уложить с техникой. Хотя, может, и можно. Если, конечно, самим собирать и вешать. Хотя плиту и вытяжку всё равно спец. должен подключать.

Riku rik

11-01-2021, 12:40

что бы найти нормальный вариант за дешево, надо каждый день ойкотие просматривать и когда этот вариант появится, покупать сразу. А так, за дорого, каждый может купить)) а всякий неликвид там вечно весит

*1*

11-01-2021, 14:18

Скорее 25

Дороговато. Я два года назад кухню Пуустели со всей техникой за 16 взял. Правда скидка на технику была 60% и я еще и скидку выбил сказав что я бедный студент (нет) :лол:

В икее подобная кухня стоила 15 но мне фасады не понравились икеевские.

Wassonite

11-01-2021, 14:31

Лучше ищите дальше, если чувства противоречивые. Нас противоречивые чувства тоже увели за край земли, зато нашли то, что реально понравилось.
У меня есть опыт ежедневных поездок на работу за 100км. в течении 6-и лет, причем, ездил из центра Питера в область (оно того стоило) но, наверное старею... :( даже не смотря на то, что дороги здесь и там не сравнить.

Hnu

11-01-2021, 15:08

Дороговато. Я два года назад кухню Пуустели со всей техникой за 16 взял. Правда скидка на технику была 60% и я еще и скидку выбил сказав что я бедный студент (нет) :лол:.
это с учётом установки или без? Сколько стоит установка?

Ocean of Dreams

12-01-2021, 08:12

Дороговато. Я два года назад кухню Пуустели со всей техникой за 16 взял. Правда скидка на технику была 60% и я еще и скидку выбил сказав что я бедный студент (нет) :лол:

В икее подобная кухня стоила 15 но мне фасады не понравились икеевские.
Если прибавить тысяч 5 за демонтаж/монтаж/установку чистовую, то можно вместо кухни прикупить 3-комнатную квартиру в Котке! Там сейчас цены как раз такие!

15-16 это всю кухню (стандартную) можно выложить гранитом.

Но можно и в 5 шикарно уложиться, что-то подвезти из соседних стран. Начальных общих строительных знаний (шуруп/дюбель) достаточно чтобы самому целиком поменять кухню, а специалист за 50е пришёл головой кивнул - акт с печатью оставил.

.

kasatka

12-01-2021, 08:42

Если прибавить тысяч 5 за демонтаж/монтаж/установку чистовую, то можно вместо кухни прикупить 3-комнатную квартиру в Котке! Там сейчас цены как раз такие!

15-16 это всю кухню (стандартную) можно выложить гранитом.

Но можно и в 5 шикарно уложиться, что-то подвезти из соседних стран. Начальных общих строительных знаний (шуруп/дюбель) достаточно чтобы самому целиком поменять кухню, а специалист за 50е пришёл головой кивнул - акт с печатью оставил.

.

Демонтаж можно сделать аккуратно самому и стены заранее подготовить. За установку, включая электрика и сантехника, мы заплатили меньше 2000, точную сумму не помню. Установка была из расчета 47€/h.

Wassonite

17-01-2021, 21:56

Сегодня смотрели это ревитало (https://www.etuovi.com/kohde/691067?haku=M1594259425), что скажет уважаемое сообщество?

AlexeyM

17-01-2021, 22:14

Сегодня смотрели это ревитало (https://www.etuovi.com/kohde/691067?haku=M1594259425), что скажет уважаемое сообщество?
Вастике какое-то негуманное для такого риви, почти 500 евро.
Ремонт труб намечается на 400 к/евро, что ещё сильнее увеличит вастике.
И, наконец, то, что вы не заметили: в Савио очень низко и очень шумно заходят на посадку самолёты. Именно этот момент оттолкнул меня от покупки любой недвижимости в этом замечательном месте :)

Wassonite

17-01-2021, 22:50

И, наконец, то, что вы не заметили: в Савио очень низко и очень шумно заходят на посадку самолёты. Именно этот момент оттолкнул меня от покупки любой недвижимости в этом замечательном месте :)
В настоящее время это довольно трудно заметить, спасибо за науку.

helena.cher.

17-01-2021, 22:57

В настоящее время это довольно трудно заметить, спасибо за науку.

Странно, что ремонт труб в доме 91 года, похоже на навязываемый. Или там уже что-то с трубами происходит?
Косметический ремонт красивый, а почему тогда состояние "удовлетворительное" - tyydyttävä? Жилье с этим ремонтом можно вполне заявить как hyvä. Тут какая-то нестыковка.
а что там за подвальное помещение на фото с улицы, смотрели его?

Wassonite

17-01-2021, 23:17

Странно, что ремонт труб в доме 91 года, похоже на навязываемый. Или там уже что-то с трубами происходит? Со слов агента, собираются менять радиаторы отопления, потому, что кому то в каком то доме не достаточно жарко.

а что там за подвальное помещение на фото с улицы, смотрели его?
нет конечно :(, там снега по пояс.

helena.cher.

18-01-2021, 00:26

Со слов агента, собираются менять радиаторы отопления, потому, что кому то в каком то доме не достаточно жарко.

нет конечно :(, там снега по пояс.

Тут как-то, знаете, все равно какое-то кроилово получается в столичном регионе на 150-200т трешка..Имхо, конечно. Может быть вам таки за его пределами посмотреть? Работа, конечно, да, но если сообщение удобное..да и пенсия недалеко..

Hnu

18-01-2021, 08:38

Hyvä/tyydyttävä - это субъективная оценка риелтера. Я один раз спросила про соседскую квартиру, почему tyydyttävä, так риелтер ответил, что «ей почти 10 лет, ремонтов здесь не делалось». У меня челюсть на пол упала. Наш риелтер нашу квартиру в том же доме и таком же состоянии оценил, как hyvä. Про вторую нашу думала, что будет tyydyttävä, но риелтер сказал «А что здесь не так? Всё нормально. Hyvä.» В общем, своими глазами надо смотреть. Фотки часто не показывают недостатки. Иногда хороший ремонт вблизи не такой уж и хороший, часто он бывает сделан своими непрофессиональными руками и покупателю такой ремонт бывает не по нраву.

helena.cher.

18-01-2021, 09:20

End71

18-01-2021, 10:44

Со слов агента, собираются менять радиаторы отопления, потому, что кому то в каком то доме не достаточно жарко.

нет конечно :(, там снега по пояс.
Похожее было и в моём прошлом ривитало, в одной квартире было в одном месте прохладно, затеяли замену термостатов у всех и что ещё, короче кучу денег в непонятно что, проще было решить как нибудь с этим жильцом. Платили все, даже, если потекет угол в каком доме, будут платить все!!! Переехал в паритало, ома kiinteistö, теперь сам решаю, что делать, поскольку эти собрания, разные люди, деньги траться по глупому.

A19

18-01-2021, 11:34

Со слов агента, собираются менять радиаторы отопления, потому, что кому то в каком то доме не достаточно жарко.
Это очень плохо. Особенно учитывая уже высокий уровень коммуналки для в общем-то не старого дома.

Плохо не из-за проблемы, а из-за её решения. Эти решения принимает дом целиком, и большинство устраивает такое решение. Вы никак на это повлиять не сможете.

У дома явно активные жильцы и руководство, и деньги всё время будут уходить и уходить.

kasatka

18-01-2021, 12:04

Это очень плохо. Особенно учитывая уже высокий уровень коммуналки для в общем-то не старого дома.

Плохо не из-за проблемы, а из-за её решения. Эти решения принимает дом целиком, и большинство устраивает такое решение. Вы никак на это повлиять не сможете.

У дома явно активные жильцы и руководство, и деньги всё время будут уходить и уходить.

Чем меньше кооператив, тем чувствительнее любые, не предусмотренные бюджетом расходы. Но чем больше кооператив, тем разнообразнее потребности жильцов - игровая комната, детская площадка, мини-тренажерный зал, прачечная и прочее с их содержанием и ремонтами.

Wassonite

18-01-2021, 14:26

Тут как-то, знаете, все равно какое-то кроилово получается в столичном регионе на 150-200т трешка..Имхо, конечно. Может быть вам таки за его пределами посмотреть? Работа, конечно, да, но если сообщение удобное..да и пенсия недалеко..
Да и трешки это чисто формально, вот, что можно запихнуть в комнату 2х3 метра? да тут даже кровать не поставить, только стол с креслом, а это новый ривик (https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/vantaa/15980339)

helena.cher.

18-01-2021, 14:38

Да и трешки это чисто формально, вот, что можно запихнуть в комнату 2х3 метра? да тут даже кровать не поставить, только стол с креслом, а это новый ривик (https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/vantaa/15980339)

Ну вот если не миллионеры и не программисты, приходится в чем-то идти на компромисс. Мы тоже посмотрели много новых ривиков, в которых невозможно жить - такие маленькие сейчас строят, наверно из экономии.
И взяли себе побольше, 4 комнаты 98 м, но 81 год, на двоих. В таком месте, где хотим. С запасом финансов на путкиремонтти.
Так наше талоюхтио вообще с ремонтами тянет и не добиться когда что будет. Может лет через 10-15, а мы бы лучше сейчас сделали, пока работаем. Не столичный регион, лет за 50. Покупали не для перепродажи, а для жизни.
В общем, эти колхозы-кооперативы, конечно, зло.

*1*

18-01-2021, 15:09

Ну вот если не миллионеры и не программисты, приходится в чем-то идти на компромисс. Мы тоже посмотрели много новых ривиков, в которых невозможно жить - такие маленькие сейчас строят, наверно из экономии.
И взяли себе побольше, 4 комнаты 98 м, но 81 год, на двоих. В таком месте, где хотим. С запасом финансов на путкиремонтти.
Так наше талоюхтио вообще с ремонтами тянет и не добиться когда что будет. Может лет через 10-15, а мы бы лучше сейчас сделали, пока работаем. Не столичный регион, лет за 50. Покупали не для перепродажи, а для жизни.
В общем, эти колхозы-кооперативы, конечно, зло.

Мы тоже купили так же, побольше метраж но постарше и дешево. Мы кстати программисты но пока не хотим сотни тысяч на жилье тратить. И тоже колхоз не хотел ремонты делать. Так мы поступили так - вошли в собрание колхоза - там 4ре избраных человека (4ре квартиры представляют весь дом и обычно этим никто не хочет заниматся), предложили себя в качестве руководителя этой группы пухеенёхтая (этим вообще никто не хочет заниматся так что легко было) . И за пару лет жизни в квартире уже протолкнули полную замену всех окон в керростало. А до этого говорят лет 10 резину тянули. Конечно пришлось поработать с собранием колхоза, убедить большинство что это надо, проголосовать и новые окна скоро поставят.

Конечно это заняло около года, несколько собраний, несколько голосований, подковерная борьба индивидуально с каждум из выбранной группы. Но получилось.

По опыту молодые обычно легко голосуют за ремонты а старые говорят что им и так хорошо, а что дождик в щели окон заливает так можно же изолентой синей залепить.

helena.cher.

18-01-2021, 15:30

Мы тоже купили так же, побольше метраж но постарше и дешево. Мы кстати программисты но пока не хотим сотни тысяч на жилье тратить. И тоже колхоз не хотел ремонты делать. Так мы поступили так - вошли в собрание колхоза - там 4ре избраных человека (4ре квартиры представляют весь дом и обычно этим никто не хочет заниматся), предложили себя в качестве руководителя этой группы пухеенёхтая (этим вообще никто не хочет заниматся так что легко было) . И за пару лет жизни в квартире уже протолкнули полную замену всех окон в керростало. А до этого говорят лет 10 резину тянули. Конечно пришлось поработать с собранием колхоза, убедить большинство что это надо, проголосовать и новые окна скоро поставят.

Конечно это заняло около года, несколько собраний, несколько голосований, подковерная борьба индивидуально с каждум из выбранной группы. Но получилось.

По опыту молодые обычно легко голосуют за ремонты а старые говорят что им и так хорошо, а что дождик в щели окон заливает так можно же изолентой синей залепить.

Ну вот тенденция просматривается: в столичном регионе навязывают ремонты, а не в столичном тянут резину
:rolleyes:

kasatka

18-01-2021, 15:36

Мы тоже купили так же, побольше метраж но постарше и дешево. Мы кстати программисты но пока не хотим сотни тысяч на жилье тратить. И тоже колхоз не хотел ремонты делать. Так мы поступили так - вошли в собрание колхоза - там 4ре избраных человека (4ре квартиры представляют весь дом и обычно этим никто не хочет заниматся), предложили себя в качестве руководителя этой группы пухеенёхтая (этим вообще никто не хочет заниматся так что легко было) . И за пару лет жизни в квартире уже протолкнули полную замену всех окон в керростало. А до этого говорят лет 10 резину тянули. Конечно пришлось поработать с собранием колхоза, убедить большинство что это надо, проголосовать и новые окна скоро поставят.

Конечно это заняло около года, несколько собраний, несколько голосований, подковерная борьба индивидуально с каждум из выбранной группы. Но получилось.

По опыту молодые обычно легко голосуют за ремонты а старые говорят что им и так хорошо, а что дождик в щели окон заливает так можно же изолентой синей залепить.

Чем меньше кооператив, тем в принципе легче обо всем договориться. Мы когда-то жили в ривитало, где всего 4 квартиры было, по очереди друг у друга собрания проводили. По одному человеку от квартиры в правлении, все с обоюдного согласия решали. Обслуживание было очень дешевым, т.к. без лишних трат - снег все вместе дружно чистили, листья гребли, дети за käsiraha газон стригли. И площадь - да 103м2, не в пример современным малогабаритным.

helena.cher.

18-01-2021, 16:11

Wassonite

18-01-2021, 18:40

End71

18-01-2021, 18:47

Wassonite

18-01-2021, 19:04

Не понимаю смысл покупать квартиру с таким вастике. С электричество больше 500 е.
а сколько должно быть за такие метры? киньте ссылку для примера.
и почему 500, там долга меньше тысячи...

helena.cher.

18-01-2021, 19:12

Спасибо всем за участие, вот, сделали еще одну вылазку (https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/vantaa/15945011), очень понравилось по сравнению с ранее просмотренным, отговаривайте...

Из минусов вижу только арендный участок, указанная сумма на все талоюхтио -это немного (надеюсь, что это не на квартиру). Договор аренды до 2033, потом плату могут поднять.
Вастике хорошо бы знать точнее, из чего состоит. У нас тоже большое вастике, но мы платим за установку маалямпо, оно уменьшится, когда выплатим.
Ну и любимый путкиремонтти там когда-то будет

Hnu

18-01-2021, 20:45

Спасибо всем за участие, вот, сделали еще одну вылазку (https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/vantaa/15945011), очень понравилось по сравнению с ранее просмотренным, отговаривайте...
Симпатично. Аэропорт, правда, рядом. Тёмный пол заставляет мой глаз дёргаться, но у вас нет маленьких детей. На тёмном полу видно каждую крошку, каждую каплю чего-нибудь, пыль.

Wassonite

18-01-2021, 21:48

Suhov

18-01-2021, 21:58

Подскажите ещё такой момент, если мы делаем предложение, продавец соглашается, а банк по какой-то причине откажет в кредите, чем мы рискуем?
Как вообще процедура покупки происходит, где почитать?

Любая из сторон может делать предложения о цене сделки, такое предложение оформляется риэлтором, и имеет срок действия, а также санкции для каждой стороны в случае срыва сделки (если предложение принято). Вторая сторона либо принимает предложение (в течение срока его действия), либо выставляет встречное предложение (с новым сроком действия), либо ничего не предпринимает, в последнем случае предложение просто теряет свою силу после истечения срока. И под предложением, и в случае его принятия стоят подписи конкретных людей (продавца и покупателя). Когда предложение принято (== подписано) обеими сторонами, то отказ любой из сторон от завершения сделки ведёт к финансовым последствиям для неё (обычно это несколько тысяч, точная сумма указана в предложении).

Невыдача банком кредита не является уважительной причиной, это нарушение условий сделки и ведёт к финансовым последствиям. Во избежание этого получайте одобрение банка заранее.

kobidzeoleg

18-01-2021, 21:58

Подскажите ещё такой момент, если мы делаем предложение, продавец соглашается, а банк по какой-то причине откажет в кредите, чем мы рискуем?
Как вообще процедура покупки происходит, где почитать?
В свое время, при покупке дома (10 лет назад), риэлтер со стороны продавца говорил, что неполучение кредита в банке это единственное, что освобождает покупателя от потери залога, уплаченного при заключении предварительного договора. Возможно это должно быть прописано в договоре. Как сейчас не знаю.

alexer

18-01-2021, 22:10

Любая из сторон может делать предложения о цене сделки, такое предложение оформляется риэлтором, и имеет срок действия, а также санкции для каждой стороны в случае срыва сделки (если предложение принято). Вторая сторона либо принимает предложение (в течение срока его действия), либо выставляет встречное предложение (с новым сроком действия), либо ничего не предпринимает, в последнем случае предложение просто теряет свою силу после истечения срока. И под предложением, и в случае его принятия стоят подписи конкретных людей (продавца и покупателя). Когда предложение принято (== подписано) обеими сторонами, то отказ любой из сторон от завершения сделки ведёт к финансовым последствиям для неё (обычно это несколько тысяч, точная сумма указана в предложении).

Невыдача банком кредита не является уважительной причиной, это нарушение условий сделки и ведёт к финансовым последствиям. Во избежание этого получайте одобрение банка заранее.
Именно поэтому и придумали условные офферы: когда делаете предложение, укажите условием получение кредита от банка. Это даёт возможность отказаться в 9 из 10 случаев. Безусловное предложение никогда делать не следует.

Suhov

18-01-2021, 22:16

Именно поэтому и придумали условные офферы: когда делаете предложение, укажите условием получение кредита от банка. Это даёт возможность отказаться в 9 из 10 случаев. Безусловное предложение никогда делать не следует.

Да, согласен. Оффер - это обычный договор, в него любые условия можно записать. И если обе стороны их приняли, то обязаны выполнять, иначе штрафы - они тоже там указаны.

Hnu

19-01-2021, 07:26

Suhov

19-01-2021, 08:07

Именно поэтому и придумали условные офферы: когда делаете предложение, укажите условием получение кредита от банка. Это даёт возможность отказаться в 9 из 10 случаев. Безусловное предложение никогда делать не следует.

Будучи продавцом, не вижу большого резона принимать подобный условный оффер. Зачем себя ограничивать в возможности продажи, и ставить в зависимость от банка покупателя? В послединий раз один из моих покупателей ждал одобрения от банка более месяца. За это время нашлись другие покупатели, которым я и продал, к счастью, даже дороже, чем предлагал мне первый, с условиями.

Но да, обстоятельства бывают разные, иногда и условный оффер лучше, чем ничего.

alexer

19-01-2021, 08:43

Будучи продавцом, не вижу большого резона принимать подобный условный оффер. Зачем себя ограничивать в возможности продажи, и ставить в зависимость от банка покупателя? В послединий раз один из моих покупателей ждал одобрения от банка более месяца. За это время нашлись другие покупатели, которым я и продал, к счастью, даже дороже, чем предлагал мне первый, с условиями.

Но да, обстоятельства бывают разные, иногда и условный оффер лучше, чем ничего.
На самом деле да, такой офер сильно защищает покупателя, т.к. последний может почти всегда "соскочить". Я общался с риэлторами по этому вопросу. В принципе, можно просто сказать, что кредит не был предоставлен на приемлемых условиях и это нормально (т.е. никаких штрафных санкций взыскать не получится). Тем не менее, такие условные оферы часто принимают, т.к. банк выдает кредит под залог недвижимости, нередко стоимостью в 400-800 тысяч, и желает видеть, какую недвижимость и за какую конкретно сумму вы приобретаете. Если не сделать офер, то в процессе получения кредита в "горячих" регионах, интересующее жилье уже просто будет продано. Поэтому, как я понял, большинство приходящих оферов - условные. Тем более, что продавец не так редко еще и выезжать потом может месяца четыре, уже после заключения сделки (хотя в теории, за это можно что-нибудь попытаться сторговать вниз, но не факт, что получится).

В центральном регионе, где неустойка по сделке может легко составлять 20-30 тысяч даже сами риэлторы рекомендуют делать только условные предложения.

Hnu

19-01-2021, 08:50

Suhov

19-01-2021, 09:01

Условие нужно ещё и потому, что предложение я делаю сегодня, когда всё хорошо, а кредит получаю завтра - послезавтра - через неделю, а за это время теоретически может произойти что-то из ряда вон выходящее и банк может в итоге отказать.

Мне кажется это не "ещё и потому", а только "потому" ) Покупатель делает предложение о покупке, не имея денег, разумеется, он рискует, для того и страхуется условиями.

Я такие предложения никогда не принимал по озвученным ранее причинам. Хочешь купить - иди в банк, получи там одобрение, и приходи; если будет ещё продаваться - обсудим. Тому, кто получил одобрение банка, банк отказать в выдаче кредита уже не вправе, либо последствия за отказ от сделки будет нести уже банк, а не покупатель. Для выдачи такой гарантии банк может запросить любые интересующие его документы по объекту сделки - мой агент всё предоставляла всегда.

alexer

19-01-2021, 09:09

Условие нужно ещё и потому, что предложение я делаю сегодня, когда всё хорошо, а кредит получаю завтра - послезавтра - через неделю, а за это время теоретически может произойти что-то из ряда вон выходящее и банк может в итоге отказать.
Да, именно так в итоге случилось у меня: у меня было одобрение банка на момент покупки, но уже после оффера сильно поменялись жизненные обстоятельства по независящим от меня причинам и условия, на которых кредитовал банк устраивать перестали, поэтому пришлось выходить к продавцу с отазом от сделки на оговоренных до этого условиях. Оффер делать следует однозначно только условный. Подавляющее большинство продавцов к этому относится, к счастью, нормально.

alexer

19-01-2021, 09:14

Мне кажется это не "ещё и потому", а только "потому" ) Покупатель делает предложение о покупке, не имея денег, разумеется, он рискует, для того и страхуется условиями.

Я такие предложения никогда не принимал по озвученным ранее причинам. Хочешь купить - иди в банк, получи там одобрение, и приходи; если будет ещё продаваться - обсудим. Тому, кто получил одобрение банка, банк отказать в выдаче кредита уже не вправе, либо последствия за отказ от сделки будет нести уже банк, а не покупатель. Для выдачи такой гарантии банк может запросить любые интересующие его документы по объекту сделки - мой агент всё предоставляла всегда.
Это Ваше право. К счастью, не все продавцы столь категоричны. Мы находимся в достаточно цивилизованной стране и люди как правило не делают предложений "просто так", все-таки имеют все основания получить от банка кредит. Так что все зависит от оффера. Если предложение "так себе", да еще и условное, то можно и отказаться. А если хорошее (например, соответствует тому, что Вы планировали получить), а остальные - хуже. Или же тоже условные, то тогда уже возникают варианты.
Неустойки при разрыве соглашений о купле-продаже неадекватно высоки, поэтому защищаться, указывая в предложении условие однозначно стОит. Если попадается продавец, который "принципиально таких предложений не принимает", то лучше поискать другое жилье, чем подарить ему 20-40 тысяч в случае, если что-то пошло "не так".

Suhov

19-01-2021, 09:15

Да, именно так в итоге случилось у меня: у меня было одобрение банка на момент покупки, но уже после оффера сильно поменялись жизненные обстоятельства по независящим от меня причинам и условия, на которых кредитовал банк устраивать перестали, поэтому пришлось выходить к продавцу с отазом от сделки на оговоренных до этого условиях. Оффер делать следует однозначно только условный. Подавляющее большинство продавцов к этому относится, к счастью, нормально.

То есть ваш оффер ставил условием не только выдачу кредита, но и некоторые другие, например понравится ли вам условия выдачи, ваши жизненные обстоятельства и пр. Правильно я понимаю? Для меня подобный оффер был бы несерьёзным, я вряд ли стал бы себя связывать обязательствами по нему, ибо связав, я должен буду остановить процесс продажи, дожидаясь решения банка покупателя, не изменятся ли обстоятельства покупателя и устроит ли его условия выдачи кредита. Не представляю, зачем мне такое может быть нужно.

alexer

19-01-2021, 09:21

То есть ваш оффер ставил условием не только выдачу кредита, но и некоторые другие, например понравится ли вам условия выдачи, жизненные обстоятельства и пр. Правильно я понимаю? Для меня подобный оффер был бы несерьёзным, я вряд ли стал бы себя связывать обязательствами по нему, ибо связав, я должен буду остановить процесс продажи, дожидаясь решения банка покупателя, не изменятся ли обстоятельства покупателя и устроит ли его условия выдачи кредита. Не представляю, зачем мне такое может быть нужно.
Условием ставится получение кредита в банке. У риэлторов в форме офера даже галочка такая есть специальная. На деле, если Вам не нравятся условия, на которых банк дает Вам кредит, Вы всегда можете разыграть это, как карту "кредит не получилось взять". Оспорить это реально невозможно (или очень сложно). Это одна из причин, по которым такое условие все-таки рекомендуют указывать, т.к. могут быть очень разные обстоятельства. Но люди и не злоупотребляют, как правило. Да и я в свое время не хотел злоупотреблять, обстоятельства от меня не зависели и продавца я уведомил в течении пары недель.

alexer

19-01-2021, 09:24

То есть ваш оффер ставил условием не только выдачу кредита, но и некоторые другие, например понравится ли вам условия выдачи, ваши жизненные обстоятельства и пр. Правильно я понимаю? Для меня подобный оффер был бы несерьёзным, я вряд ли стал бы себя связывать обязательствами по нему, ибо связав, я должен буду остановить процесс продажи, дожидаясь решения банка покупателя, не изменятся ли обстоятельства покупателя и устроит ли его условия выдачи кредита. Не представляю, зачем мне такое может быть нужно.
Например, потому, что Вам предложили сумму, которую Вы планировали получить. Никому нет смысла предлагать "просто так". У оффера все-равно есть срок действия и продажа не останавливается надолго. При штрафных санкциях в 20-40 тысяч делать предложение без всяких условий - это серьезно рисковать подарить продавцу средний годовой заработок. В таком случае лучше поискать продавца посговорчивее и не рисковать.

Suhov

19-01-2021, 09:26

Условием ставится получение кредита в банке. У риэлторов в форме офера даже галочка такая есть специальная. На деле, если Вам не нравятся условия, на которых банк дает Вам кредит, Вы всегда можете разыграть это, как карту "кредит не получилось взять". Оспорить это реально невозможно (или очень сложно). Это одна из причин, по которым такое условие все-таки рекомендуют указывать, т.к. могут быть очень разные обстоятельства. Но люди и не злоупотребляют, как правило. Да и я в свое время не хотел злоупотреблять, обстоятельства от меня не зависели и продавца я уведомил в течении пары недель.

Ок, я буквально понял Ваше сообщение, что кредит был одобрен (и условия по офферу с вашей стороны все выполнены), но вы решили всё таки отказаться от оффера, "разыграв" какую-то карту. По мне это нарушение условий договора, и введение продавца в заблуждение, и в ряде случаев может приводить-таки к последствиям. Ну например, если продавец сделает официальный запрос в банк, предоставит условия оффера и пр. - думаю, официальные каналы для этого имеются, это всё юридические действия, банк обязан предоставлять данные. Разумеется не всем это надо, продавцы бывают лояльные, или ленивые, или неинформированные, разные причины.

kasatka

19-01-2021, 09:28

В свое время, при покупке дома (10 лет назад), риэлтер со стороны продавца говорил, что неполучение кредита в банке это единственное, что освобождает покупателя от потери залога, уплаченного при заключении предварительного договора. Возможно это должно быть прописано в договоре. Как сейчас не знаю.

Условия заключения предложения о покупке дома и квартиры отличаются. При заключении предварительного соглашения о покупке недвижимости и последующего его расторжения одной из сторон вторая сторона выплачиваает компенсацию в виде возмещения расходов, связанных с подготовкой к продаже. Предварительный взнос возвращается за минусом суммы расходов.

Suhov

19-01-2021, 09:31

Например, потому, что Вам предложили сумму, которую Вы планировали получить. Никому нет смысла предлагать "просто так". У оффера все-равно есть срок действия и продажа не останавливается надолго. При штрафных санкциях в 20-40 тысяч делать предложение без всяких условий - это серьезно рисковать подарить продавцу средний годовой заработок. В таком случае лучше поискать продавца посговорчивее и не рисковать.

Всё так, если условием является только выдача кредита, но когда условием также являются и жизненные обстоятельства покупателя (как было в вашем случае, судя по сообщениям) - такой договор я никогда не подпишу, при этом останавливая продажу.

alexer

19-01-2021, 09:51

Ок, я буквально понял Ваше сообщение, что кредит был одобрен (и условия по офферу с вашей стороны все выполнены), но вы решили всё таки отказаться от оффера, "разыграв" какую-то карту. По мне это нарушение условий договора, и введение продавца в заблуждение, и в ряде случаев может приводить-таки к последствиям. Ну например, если продавец сделает официальный запрос в банк, предоставит условия оффера и пр. - думаю, официальные каналы для этого имеются, это всё юридические действия, банк обязан предоставлять данные. Разумеется не всем это надо, продавцы бывают лояльные, или ленивые, или неинформированные, разные причины.
Все немного не так. Изначальный кредит банк уже не мог предоставить, но в силу обстоятельств, возникших на моей стороне. Так бывает и в подробности на публичном форуме я вдаваться не готов. В этом случае возникает необходимость сделать повторный запрос на кредит. Пока соглашение о кредитовании не одобрено с обеих сторон, кредитование не считается предоставленным и никакие условия не нарушены.

alexer

19-01-2021, 09:52

Всё так, если условием является только выдача кредита, но когда условием также являются и жизненные обстоятельства покупателя (как было в вашем случае, судя по сообщениям) - такой договор я никогда не подпишу, при этом останавливая продажу.
таких условий никто не выдвигает. Но тем не менее случаются обстоятельства, при которых договор с условием предоставления кредитования не будет иметь силы ввиду невыполнения именно этого условия. А вот невыполненным оно может быть из-за "жизненных обстоятельств". Как-то так)))

Винни

19-01-2021, 10:00

Все гораздо проще. Если в оффере не указана конкретная сумма за невыполнение или никакого депозита не вносилось, то невыполнение такого оффера ничем не грозит. А если внесен депозит, то значит что объект очень востребованный и от него не стоит отказываться.

Hnu

19-01-2021, 10:03

Помимо условия про кредит в оффере указываются сроки заключения сделки и обычно это происходит быстро, так что продавцу не надо ждать долго.

Amarga

19-01-2021, 19:40

*1*

19-01-2021, 21:27

А дому 20 лет всего! Вот ведь как бывает.

А что с домом не так что его так активно ремонтируют?

Amarga

19-01-2021, 21:44

А что с домом не так что его так активно ремонтируют?

Всегда находится что-нибудь, что надо отремонтировать 😄 В ванных комнатах на полу muovimatto, технический срок использования 20 лет -> надо менять (700000€ на 30 квартир), вроде где-то крыша немного течёт-> меняем (350000€), lämpökattila + термостаты тоже меняют раз в 20 лет, не знаю сколько за это попросят. Так и живём

Suhov

19-01-2021, 23:15

Хочу поделиться размышлениями насчёт дорогих ремонтов в taloyhtiö. Если вы скоро выходите на пенсию и пенсия у вас будет невелика, с правом получать asumistuki пенсионера, стоит присматриваться к хорошим квартирам, в которых скоро будут делать ремонт труб, крыши и прочего. Ремонт вы сделаете под себя (кухня, ванная), а оплачивать будем мы, налогоплательщики, в виде пособия на жильё для пенсионеров.
Я живу в столичном регионе и мой дом ремонтирует ну просто всё время. За один год отремонтировали ванные комнаты, поменяли крышу, сейчас меняют систему отопления. Но так как я - человек работающий и мой долг растёт как снежный ком, я уже задумалась о статусе безработного... А дому 20 лет всего! Вот ведь как бывает.

Больно, соглашусь.

У меня в одной из квартир задумали путкиремонтти, ушлое, на мой взгляд, правление подрядило кого-то, и насчитало по 900 евро за м2. Полный такой путкиремонт, с заменой труб, электрики, выездом жильцов из дома на период ремонта, в общем, по максимуму. Жильцы возмутились, мол, у нас не Тёллё, чтобы такие ремонты делать, скинуло правление, избрало туда инженера, довольно активного, который взял за пример соседний дом, в котором путки вот только сделали. Без замен труб, но по технологии типа как пластик внутри существующей трубы прокладывают. Гарантия на такую трубу 40 лет, нам достаточно. Электрику менять не будут, ибо не было ни одной аварии пока, но подготовят все коммуникации снаружи дома, чтобы два раза не копать, выезжать с таким ремонтом не нужно никуда, тоже плюс. В общем, его калькуляция составила порядка 200 евро за м2, но лет через 10-20 нужно будет возможно делать электрику, там тоже примерно такой порядок обещает.

Многое от жильцов зависит. Мне повезло, что нашёлся активный человек в доме, не желающий тратиться на ненужное, и все его поддержали. В другой квартире тоже любили ремонтами заниматься, и по странному стечению аварии случались и случались. Мои выступления на собраниях как-то не производили желаемого эффекта. Когда повесили третий долг, а также параллельно задрали вастике до небес, я больше ждать не стал, квартиру продал. Рекомендую посещать домовые собрания, не молчать, и быть активнее, не давать правлению помыкать жильцами, проводя возможно свои операции.

void0

20-01-2021, 00:07

У меня в одной из квартир задумали путкиремонтти, ушлое, на мой взгляд, правление подрядило кого-то, и насчитало по 900 евро за м2. Полный такой путкиремонт, с заменой труб, электрики, выездом жильцов из дома на период ремонта, в общем, по максимуму. Жильцы возмутились, мол, у нас не Тёллё, чтобы такие ремонты делать, скинуло правление, избрало туда инженера, довольно активного, который взял за пример соседний дом, в котором путки вот только сделали. Без замен труб, но по технологии типа как пластик внутри существующей трубы прокладывают. Гарантия на такую трубу 40 лет, нам достаточно. Электрику менять не будут, ибо не было ни одной аварии пока, но подготовят все коммуникации снаружи дома, чтобы два раза не копать, выезжать с таким ремонтом не нужно никуда, тоже плюс. В общем, его калькуляция составила порядка 200 евро за м2, но лет через 10-20 нужно будет возможно делать электрику, там тоже примерно такой порядок обещает.

Ты не пытался подсчитать, имеет ли какой-то коммерческий смысл покупать квартиры под сдачу?
Я пытался, получалось максимально 5% годовых (без ремонтов). И это очень мало, учитывая ремонты и все замарочки с поиском клиентов.
Для себя закрыл тему.

abc

20-01-2021, 07:16

Замена труб конечно головная боль для владельцев б/у жилья, особенно во многоэтажных домах.
Полный ремонт: замена канализации, трубы холодной, горячей воды, электрика и ремонт душевых.
Дополнительно, наверно перезатяжка тв кабелей во всем доме и обновление автоматики и проч.
Вот и вылетает цена в 1000 е/м, что иностранцы интересуются, вам там из золота трубы ставят?
Разве это нормально, что бы такой ремонт стоил пол стоимости квартиры?? Нонсенс.

Срочная продажа, это если финансы есть вложиться и купить равноценное, но более свежее жилье.
Или, допустим с "трешки в двушку", что совсем не хочется. Все варианты обмозговал, выхода не вижу, как ждать приговора.
Почему нужно делать все сразу в комплексе? Засадить всех владельцев в долговую яму, зато жить с мыслью,
у меня новые трубы и проводка...

abc

20-01-2021, 08:01

Идем дальше,
в замене труб применение новых технологий, и отказ от не срочных ремонтов, как Сухов озвучил, цена с 900 е/м упала до 200. Это новость, я прикидывал хоть на треть можно уменьшить цену.
Называется это viemärin sukitus, есть видио в сети, как это делается. В трубу накатывается химия и при высыхании получается пластиковая труба внутри старой. Противопоказаний не вижу. Это касаемо канализации.
Трубы холодной, горячей воды,
тянут трубы по стенам в подъезде, и вход в квартиры над дверью, все закрываться коробами, фото в сети есть, вроде чистенько получается.
Услышал, что от ремонта душевой можно отказаться, у меня сразу поставлена душевая кабина, вода по полу не течет. А стены можно и самому покрасить.
Потом, гуляют домыслы, по срокам жизни труб и их замене. Главный критерий, -состояние. Для этого и заказывается туткимус, у нас раз в 4-5 лет. Городские дома и наверное мега арендодатели типа VVO ремонтируют
заранее, что б не разориться на протечках и страховки дороже в домах со старыми трубами.
В частном секторе все по другому, пример, только посмотрел:
рядом дома, 66 года встает на ремонт скоро или уже ремонтируется, панельный 3-этажный 71 года, ремонт запланирован на 24 год. У матушки 72 года, вообще пока ничего не слышно. У меня 76, только проверки состояния. И так везде, какой то бум должен случится, все дома 70 х годов встанут на ремонт в одно время?
У меня тут целый район домов начала 70 х постройки, нигде ремонтов не наблюдается и не было.

Suhov

20-01-2021, 08:45

Ты не пытался подсчитать, имеет ли какой-то коммерческий смысл покупать квартиры под сдачу?
Я пытался, получалось максимально 5% годовых (без ремонтов). И это очень мало, учитывая ремонты и все замарочки с поиском клиентов.
Для себя закрыл тему.

Ну разумеется все расчёты производятся ещё на нулевой стадии, даже до похода в банк, ибо их и нужно предъявлять банку. В этом "бизнесе" для себя нормативной целью ставлю 15% годовых на инвестицию. С этой хатой, учитывая все пертрубации с ремонтами/долгами, тёрками с правлением, огромным вастике, разумеется съехавшей вниз ценой продажи из-за этого (ниже покупной цены!, через 10 лет после покупки), несмотря на всё это вышло даже чуть выше закладываемых 15%/год, ибо начальные вложения были низкие.

Заморочки да. Но надо держать руку на пульсе, не давать выходить ситуации из-под контроля и если не получается влиять на ситуацию сбрасывать. Но это моё видение, у кого-то иначе. Ну и не арендой единой, как говорится.

abc

20-01-2021, 08:57

В управление нашего кооператива из трех домов не верю и не доверяю, сидят там перцы финские, наверняка будут планировать когда то полный ремонт и жильцы, владельцы в основной массе финские пенсионеры и пред пенсионного возраста, безропотно согласятся, "надо значит надо".
Присутствует своя форма кумовства, доказательств нет, но работа hallinto намекает, например,
где то отвалился кусочек балконного бетона. Решение, меняем все балконы целиком. Обоснование,
в 70 х года применялись плохие смеси бетона, слишком много песка!!
Соседний дом того же года и с таким же бетоном стоит и не разваливается ничего, просто там другое osakeyhtiö.=)
Правда, балконы поставили на пол метра шире в глубину и застеклили, я не в обиде.
Или,
дыра в асфальте во дворе. 3-4 года, по весне, вызывали каких то на пакетнике, ребята лопатами насыпали и колесом авто укатывали асфальт. Через 2 месяца опять дыра. На второй раз надо было уже к другим обратиться наверно? Только в прошлом году, какая то другая контора ремонтировала, не видел их, дыры нет.

Правда, появились молодые хозяева, типа беженцев покупающие квартиры за 200 т., надо будет настроить их, идти на собрание и подать свой голос. Но вроде о надвигающейся проблеме они и не слышали.)

kasatka

20-01-2021, 09:02

Всегда находится что-нибудь, что надо отремонтировать 😄 В ванных комнатах на полу muovimatto, технический срок использования 20 лет -> надо менять (700000€ на 30 квартир), вроде где-то крыша немного течёт-> меняем (350000€), lämpökattila + термостаты тоже меняют раз в 20 лет, не знаю сколько за это попросят. Так и живём

План текущих и капитальных ремонтов кооператива на текущий и ближайшие годы не показывает те ремонты, которые не были включены в повестку дня собрания акционеров и не содержатся в протоколе. Поэтому перед покупкой по возможности нужно попробовать пообщаться с жильцами, которые могут поделиться тем, о чем на собраниях говорят, но пока в план ремонтов не включают, но рано или поздно включат.

abc

20-01-2021, 10:15

Suhov

20-01-2021, 10:30

Нашел.
https://www.talokeskus.fi/putkiremontti/
Putkien uusiminen -1000 e/m²
Putkien kunnostus -200-400 e/m²

Вот на что надо давить на собраниях жильцов, разница в цене для меня глобальная.
Без ремонта душевой и замены проводки вполне адекватная сумма, цена жилья несколько увеличится после ремонта, но конечно не покроет долг целиком. И сьезжать на неопределенный срок не надо.

В моём случае старое правление давило на то, что мол технология сырая, ненадёжная и тп, видимо они живут в прошлом, когда так и было. Сейчас на эту технологию даёт гарантию какой-то финский гос институт, не менее 40 лет службы, и именно это стало решающим фактором к принятию этого плана реновации акционерами. При этом ремонте не нужно ломать душевые и ванные комнаты, а это треть стоимости. Не нужно выезжать из дома, гемор ещё тот, на три месяца туда-сюда, и тоже деньги. Масса неудобств, ещё и в три раза дороже, нафиг такое счастье.

Riku rik

20-01-2021, 11:03

Больно, соглашусь.

У меня в одной из квартир задумали путкиремонтти, ушлое, на мой взгляд, правление подрядило кого-то, и насчитало по 900 евро за м2. Полный такой путкиремонт, с заменой труб, электрики, выездом жильцов из дома на период ремонта, в общем, по максимуму. Жильцы возмутились, мол, у нас не Тёллё, чтобы такие ремонты делать, скинуло правление, избрало туда инженера, довольно активного, который взял за пример соседний дом, в котором путки вот только сделали. Без замен труб, но по технологии типа как пластик внутри существующей трубы прокладывают. Гарантия на такую трубу 40 лет, нам достаточно. Электрику менять не будут, ибо не было ни одной аварии пока, но подготовят все коммуникации снаружи дома, чтобы два раза не копать, выезжать с таким ремонтом не нужно никуда, тоже плюс. В общем, его калькуляция составила порядка 200 евро за м2, но лет через 10-20 нужно будет возможно делать электрику, там тоже примерно такой порядок обещает.

Многое от жильцов зависит. Мне повезло, что нашёлся активный человек в доме, не желающий тратиться на ненужное, и все его поддержали. В другой квартире тоже любили ремонтами заниматься, и по странному стечению аварии случались и случались. Мои выступления на собраниях как-то не производили желаемого эффекта. Когда повесили третий долг, а также параллельно задрали вастике до небес, я больше ждать не стал, квартиру продал. Рекомендую посещать домовые собрания, не молчать, и быть активнее, не давать правлению помыкать жильцами, проводя возможно свои операции.
да, все от правления зависит и от активности жильцов. В правлении все таки обычные люди и естественно они не профессионалы. Многие вообще не понимают о чем речь, по этому надо всегда ходить на собрания и высказывать свою точку зрения

Riku rik

20-01-2021, 11:08

В моём случае старое правление давило на то, что мол технология сырая, ненадёжная и тп, видимо они живут в прошлом, когда так и было. Сейчас на эту технологию даёт гарантию какой-то финский гос институт, не менее 40 лет службы, и именно это стало решающим фактором к принятию этого плана реновации акционерами. При этом ремонте не нужно ломать душевые и ванные комнаты, а это треть стоимости. Не нужно выезжать из дома, гемор ещё тот, на три месяца туда-сюда, и тоже деньги. Масса неудобств, ещё и в три раза дороже, нафиг такое счастье.
сукитус так себе на самом деле, а по цене он стоит так же как и замена труб, по началу постоянные заторы будут в трубах. да, его фишка именно в том что не надо ломать конструкции при ремонте. И вроде 40 лет не дается гарантии на сукитус, а только 20

Suhov

20-01-2021, 11:20

сукитус так себе на самом деле, а по цене он стоит так же как и замена труб, по началу постоянные заторы будут в трубах. да, его фишка именно в том что не надо ломать конструкции при ремонте. И вроде 40 лет не дается гарантии на сукитус, а только 20

Вот из моей переписки с инженером, консультирующим проект реновации дома, и входящим в его правление сейчас - там про гарантии VTT 40 лет:

"1) It means that the sewers are done by using a "Cured-In-Place Pipe (CIPP)". In this method, the sewers are first cleaned, then a completely new pipe is "blown" inside the existing one. it hardens inside the pipe, and gives a completely new pipe within the old one.

This method was once a very unreliable one, and the new pipe lasted only 10 - 15 years - BUT in the last 10-20 years the method has been perfected, also the materials used are new. So VTT (Finnish government research lab) now gives this method a guarantee of 40 years - provided the company doing the work is certified by them. Also big insurance companies accept this method as a method as good as renewing all the pipes completely today.

The clean water pipes are renewed completely, but using ready-made pipe modules. This way the pipe renovation will not destroy homes, break walls, etc. The modules run in the corridor up - and pipes are brought in from the corridor from a small hole. In case of any future pipe issues, the pipes in the modules are easily accessible. These pipes also have a place for new electricity wiring, so this now-unneeded renovation can be done easily and less costly later on in 10 years time, if needed.

We got an estimate of the cost for this type of a project, and we also have asked from 20 other buildings where this has been done about the costs.

If the bathrooms are not all renovated (it makes no sense to pay for renovation of ALL bathrooms, some are brand new - others have 20 years of life still left), this kind of renovation would cost us maybe 3 million euros max. Even with the bathroom renovations for all occupants, the estimate was less then 5 million.
The renovation our former government wanted would have cost 8 - 9 million!"

KALAMIES

20-01-2021, 11:22

.... Мои выступления на собраниях как-то не производили желаемого эффекта. Когда повесили третий долг, а также параллельно задрали вастике до небес, я больше ждать не стал, квартиру продал. Рекомендую посещать домовые собрания, не молчать, и быть активнее, не давать правлению помыкать жильцами, проводя возможно свои операции.
У тебя хороший финский?

Suhov

20-01-2021, 11:23

У тебя хороший финский?

Финский у меня так себе. Но никто не мешает мне заготовить речь заранее, перевести её на финский, распечатать по экземпляру для каждого и зачитать её на собрании.

KALAMIES

20-01-2021, 11:28

Финский у меня так себе. Но никто не мешает мне заготовить речь заранее, перевести её на финский, распечатать по экземпляру для каждого и зачитать её на собрании.
А как отвечаешь на возникающие к тебе по ходу обсуждения вопросы?

Suhov

20-01-2021, 11:32

А как отвечаешь на возникающие к тебе по ходу обсуждения вопросы?

Могу ответить по английски, или кто-то переводит для меня и меня для других, хороших людей достаточно. Проблема не в этом, а в том, что мало активных людей, желающих впрягаться в тёрки с правлением. Большинство как водится пассивное, им привычнее промолчать и оплатить хотелки правления, чем быть "белой вороной".

Vnik

20-01-2021, 11:41

В моём случае старое правление давило на то, что мол технология сырая, ненадёжная и тп, видимо они живут в прошлом, когда так и было. Сейчас на эту технологию даёт гарантию какой-то финский гос институт, не менее 40 лет службы, и именно это стало решающим фактором к принятию этого плана реновации акционерами. При этом ремонте не нужно ломать душевые и ванные комнаты, а это треть стоимости. Не нужно выезжать из дома, гемор ещё тот, на три месяца туда-сюда, и тоже деньги. Масса неудобств, ещё и в три раза дороже, нафиг такое счастье.
Ну так это только канализация и напоминает это, заплаты на старых штанах. А водопроводные трубы надо все равно менять.
А чулок этот в трубу засунуть, так это как в старом компе процессор разогнать. Дешево? Да! Шустрее работает? Да! А то что память скоро накроется, так "Нам на это нечего смотреть" (с) Булгаков.

Suhov

20-01-2021, 11:46

Ну так это только канализация и напоминает это, заплаты на старых штанах. А водопроводные трубы надо все равно менять.

Мне не так уж важно, что Вам это напоминает, мне важно, что это работает, и стоит в 3 раза дешевле с учётом замены труб для чистой воды, это гарантировано VTT на 40 лет и одобрено страховыми.

Если не владеете английским, то советую гугл переводчик, если будет интерес, то переведите отрывок переписки с инженером, который я привёл, там и про замену труб, и про технологию, и про ремонты ванн и про гарантию, и про стоимость в 3 раза ниже.

Vnik

20-01-2021, 11:52

Мне не так уж важно, что Вам это напоминает, мне важно, что это работает, и стоит в 3 раза дешевле с учётом замены труб для чистой воды, это гарантировано VTT на 40 лет и одобрено страховыми.

Если не владеете английским, то советую гугл переводчик, если будет интерес, то переведите отрывок переписки с инженером, который я привёл, там и про замену труб, и про технологию, и про ремонты ванн и про гарантию, и про стоимость в 3 раза ниже.
А, ну понятно, без замены разводок в квартирах и с оставлением старых стояков в конструкциях. В подъездах новые стояки протянули - ну это недорого, так как не надо старые трубы демонтировать и лезть в квартиры. Да, так часто делают, но это далеко не полная замена труб.

Suhov

20-01-2021, 11:56

А, ну понятно, без замены разводок в квартирах и с оставлением старых стояков в конструкциях. В подъездах новые стояки протянули - ну это недорого, так как не надо старые трубы демонтировать и лезть в квартиры. Да, так часто делают, но это далеко не полная замена труб.

Пусть это будет не полная замена труб. Если она не требуется, то я только за. В доме не было ни одной электрической аварии за всю его историю, возможно это является основанием не спешить с электрикой и делать её по лёгкому сценарию.

Vnik

20-01-2021, 12:03

Suhov

20-01-2021, 12:10

Так кто ж его знает, требуется или не требуется. Завтра у одного в ванне старая труба потечет, послезавтра у другого... И будете постоянно ванны эти ремонтировать и кредиты брать. Я бы при таком способе ремонта, когда меняются только главные стояки, ввел бы индивидуальную ответственность жильцов. Потекло у него в ванной, вот пусть он сам и ремонтирует за свой счет, а не кредиты на кооператив вешает. Тогда часть жильцов бы сразу и у себя трубы поменяла, да еще и на свой вкус, по современному.
И это, на мой взгляд, было бы логично - общедомовые части за счет кооператива - в уж свои трубы в квартире - каждый сам.
А при чем тут электрика? Про электрику разговора не было.

Я не специалист в этом вопросе, поэтому полагаюсь на мнение финского инженера, который разбирается, а также учёл опыт проведения такого же ремонта в других 20 домах.

void0

20-01-2021, 12:16

Ну разумеется все расчёты производятся ещё на нулевой стадии, даже до похода в банк, ибо их и нужно предъявлять банку. В этом "бизнесе" для себя нормативной целью ставлю 15% годовых на инвестицию. С этой хатой, учитывая все пертрубации с ремонтами/долгами, тёрками с правлением, огромным вастике, разумеется съехавшей вниз ценой продажи из-за этого (ниже покупной цены!, через 10 лет после покупки), несмотря на всё это вышло даже чуть выше закладываемых 15%/год, ибо начальные вложения были низкие.

Заморочки да. Но надо держать руку на пульсе, не давать выходить ситуации из-под контроля и если не получается влиять на ситуацию сбрасывать. Но это моё видение, у кого-то иначе. Ну и не арендой единой, как говорится.

15% это на аренде то столько?
Я так считал: квартира в хорошем районе Хельсинки 2-ка стоит 270 000. Аренда 10800 в год, вастика 3000, доходность от сдачи (не считая изменения стоимости квартиры и ремонтов) 2.8%. При таком же раскладе чтобы получать 15% доходности нужно сдавать за 3625 евро в месяц, что не реально.

abc

20-01-2021, 12:18

В квартиры заводят, на сколько я понимаю до кранов, но не уверен, да пофиг. Наверное навесные шкафы надо снимать.

Нормальная технология, я видел сроки службы от 50 лет. Пластиковая труба на выходе, че ей будет?
Раньше применяли метод viemärin pinnoitus, это распыление. Возможно не очень надежно. Sukitus, -накатывают, как валиком.
Цена не такая же, как замена с разрушением стен, от слова совсем. 30 и 80 тысяч, разница видна?
Да, ремонт душевой не нужен, электричество сам переделывал, старое осталось, шкафчик с пробками и в стенах до коробок кабели, они медные, что с ними может произойти?

Никого не звал, никаких бумаг на ремонт нет, была комиссия как раз по электрочасти дома. Видели эл. желобы,
вопросов не было. И не будет уже, 15 лет назад делал, в крайнем, скажу так и было при покупке.
И потом, кто тут собирается умереть в нынешнем жилье?? Мне нужно лишь дотянуть до пенсии 10 лет, продать квартиру и свалить со столичного региона. И что б денег было купить крышу на бегегу Саймы.

Suhov

20-01-2021, 12:20

15% это на аренде то столько?
Я так считал: квартира в хорошем районе Хельсинки 2-ка стоит 270 000. Аренда 10800 в год, вастика 3000, доходность от сдачи (не считая изменения стоимости квартиры и ремонтов) 2.8%. При таком же раскладе чтобы получать 15% доходности нужно сдавать за 3625 евро в месяц, что не реально.

Да, вы правы. Но у меня другой случай. Я не покупаю квартиры, которые стоят 270, за 270. Максимум могу предложить за них 30-50. Остальное даст банк, если квартира приличная. Вот деньги банка и будут создавать ту самую доходность, своим плечом. Ставки то очень низкие уже давно, не вижу причин им расти пока.

void0

20-01-2021, 12:26

Да, вы правы. Но у меня другой случай. Я не покупаю квартиры, которые стоят 270, за 270. Максимум могу предложить за них 30-50. Остальное даст банк, если квартира приличная. Вот деньги банка и будут создавать ту самую доходность, своим плечом. Ставки то очень низкие уже давно, не вижу причин им расти пока.
Непонятно... Разве вам не нужно платить за кредит, который вы взяли у банка?

abc

20-01-2021, 12:26

Так кто ж его знает, требуется или не требуется. Завтра у одного в ванне старая труба потечет, послезавтра у другого... И будете постоянно ванны эти ремонтировать и кредиты брать. Я бы при таком способе ремонта, когда меняются только главные стояки, ввел бы индивидуальную ответственность жильцов. Потекло у него в ванной, вот пусть он сам и ремонтирует за свой счет, а не кредиты на кооператив вешает. Тогда часть жильцов бы сразу и у себя трубы поменяла, да еще и на свой вкус, по современному.
И это, на мой взгляд, было бы логично - общедомовые части за счет кооператива - в уж свои трубы в квартире - каждый сам.
А при чем тут электрика? Про электрику разговора не было.

В полный ремонт по трубам входит замена всей электрики и ремонт душевых. По этому в тему.
Какие ванны?) Ну есть еще квартиры с этим шиком, всю душевую занимает.
Если протечка, по полам должно течь и в канализацию сливаться, пусть хоть неделю течет в душевой.
На кухне конечно надо поглядывать состояние.

Suhov

20-01-2021, 12:28

Непонятно... Разве вам не нужно платить за кредит, который вы взяли у банка?

Нужно конечно. Примерно 1% в год, чаще меньше, ибо межбанковские ставки сейчас отрицательные, в плюс немного выходят только из-за маржи банка.

alexer

20-01-2021, 12:38

Нужно конечно. Примерно 1% в год, чаще меньше.
У меня в сдаче квартира в Хельсинки. После всех выплат, включая налоги на сдачу (капитал) и обслуживание кредита, получается примерно 13% годовых от первого взноса. Правда, следует учитывать, что накапливаемые деньги пока что "виртуальные" и реальная доходность будет ясна только после продажи объекта.

void0

20-01-2021, 12:57

У меня в сдаче квартира в Хельсинки. После всех выплат, включая налоги на сдачу (капитал) и обслуживание кредита, получается примерно 13% годовых от первого взноса. Правда, следует учитывать, что накапливаемые деньги пока что "виртуальные" и реальная доходность будет ясна только после продажи объекта.

А как это доходность подсчитывается?
Например, первоначальный взнос 50000, доход от сдачи 10000 в год, кредит за год 8000, итого доход 2000 в год или 4% от 50000.

Vnik

20-01-2021, 13:06

В полный ремонт по трубам входит замена всей электрики и ремонт душевых. По этому в тему.
Какие ванны?) Ну есть еще квартиры с этим шиком, всю душевую занимает.
Если протечка, по полам должно течь и в канализацию сливаться, пусть хоть неделю течет в душевой.
На кухне конечно надо поглядывать состояние.
Ну, "ванны" это образно, называют же душевые ванными комнатами. В том то и дело, что при ремонте этих "ванных" снимается старый кафель, делается новая гидроизоляция, потом кладется новый кафель и т.д. и т.п. В стенах штробы для труб, тоже, значит, кафель под замену. Все же хотят, чтобы все выглядело современно, чтобы ни каких труб на виду, чтобы все было спрятано. В этих работах деньги и "сидят". В общестроительных. А сами то трубы копейки стоят, как и кабеля электрические.

Jane1980

20-01-2021, 13:18

A vot etot paritalo kak:
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/helsinki/15982531

Vladejet stoitelnaja kompanija, sdelala peruskorjaus i prodajet

Vnik

20-01-2021, 13:24

A vot etot paritalo kak:
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/helsinki/15982531

Vladejet stoitelnaja kompanija, sdelala peruskorjaus i prodajet
Практически новый дом, отвечающий современным требованиям по энергоэффективности. Цена несколько завышена только, тысяч на 50. Ну и все таки паритало, а не омакотитало, то есть общий с соседями.

Jane1980

20-01-2021, 13:27

To jestj jesli ponravitja to predlagatj srazu na 60.000 menshe? eto primernno 15% budet. Kak obosnovatj pravilno nizkoe predlozhenie?

Ja nikogda ne pokupala u rieltora zhilje. Opit pokupki jestj, no s nulja tolko ot zastojshika. Urovenj cenj po Helsinki ne znaju.

Molemmat ovat itsenäisiä kiinteistöjä, tontti noin 600m2

alexer

20-01-2021, 13:32

to jestj jesli ponravitja to predlagatj srazu na 60.000 menshe? eto 15% budet. Kak obosnovatj pravilno? ne pokupala u rieltora zhilje. Opit pokupki s nulja tolko.
Можете попробовать, но ИМХО, никто вам 60к не скинет.

Vnik

20-01-2021, 13:32

to jestj jesli ponravitja to predlagatj srazu na 60.000 menshe? eto 15% budet. Kak obosnovatj pravilno? ne pokupala u rieltora zhilje. Opit pokupki s nulja tolko.
Нет, никто вам не продаст на 60 ниже. Ну просто люди много денег вложили в ремонт, и потому стоит, как новое. Хотят деньги отбить и еще прибыль получить. Но все же, дом же не новый.

abc

20-01-2021, 13:33

Jane1980

20-01-2021, 13:37

Ponimaju chto 60 ton ne skinut, no popitatsja snizitj cenu. na skolko realno?

alexer

20-01-2021, 13:49

Ponimaju chto 60 ton ne skinut, no popitatsja snizitj cenu. na skolko realno?
Мне кажется, что зависит от продавца и его ситуации, еще от того, насколько долго недвижимость висит в продаже. Если пофиг и есть готовность искать дальше, то я бы предложил 400 за этот дом с готовностью подниматься до 415.

*1*

20-01-2021, 13:57

Ну, "ванны" это образно, называют же душевые ванными комнатами. В том то и дело, что при ремонте этих "ванных" снимается старый кафель, делается новая гидроизоляция, потом кладется новый кафель и т.д. и т.п. В стенах штробы для труб, тоже, значит, кафель под замену. Все же хотят, чтобы все выглядело современно, чтобы ни каких труб на виду, чтобы все было спрятано. В этих работах деньги и "сидят". В общестроительных. А сами то трубы копейки стоят, как и кабеля электрические.

Во многих старых домах ванная комната это железный куб который собирался на заводе и потом краном опускался прямо в то место где должна быть ванная комната. Если у вас стенки в ваной железные то скорее всего это такой железный короб.

Я это все знаю т.к. купил квартиру с двумя такими коробами - ванная и отдельный туалет. Еле добился разрешения от управляющей компании снести эти короба и полностью перестроить ванную и туалет по современным стандартам. Теперь доволен.

В принципе эти кубы очеьн надежны и не ржавеют. Я когда их разбирал они за 40 лет выглядели как новуе. Но проблемы с ними такие:
1. Очень низкий потолок. Над кубом сантиометров 40 пустого пространства до бетонног о потолка. Я снес куб и поднял потолки на 40 см в ванной комнате и туалете.
2. Практически невозможно переместить или видоизменить слив. Там 10ти сантиметровая армированная бетонная плита в кубе в качестве пола. Там хрен что сделаешь.
3. На стенки куба бывает сложно положить кафель. Там есть какие то проблемы с тем что стенки гнутся ит еще что там недостаточно вентиляции.

Jane1980

20-01-2021, 14:02

Мне кажется, что зависит от продавца и его ситуации, еще от того, насколько долго недвижимость висит в продаже. Если пофиг и есть готовность искать дальше, то я бы предложил 400 за этот дом с готовностью подниматься до 415.

V Helsinki ili novie paritalo po ochenj visokim cenam, lipo starie paritalo bez putkremontti ili dvorik malenkij.
Spasibo za otveti. Posmotrju snachala i potom dumatj nachnu. :hej:

alexer

20-01-2021, 14:12

V Helsinki ili novie paritalo po ochenj visokim cenam, lipo starie paritalo bez putkremontti ili dvorik malenkij.
Spasibo za otveti. Posmotrju snachala i potom dumatj nachnu. :hej:
Если других аналогичных вариантов нет, то не рассчитывайте скинуть больше десятки, упирая на старый год постройки. Когда я покупал, то рассматривал очень хороший дом в Vuosaari, очень близко от метро, 140м2, 1998 год постройки. Правда ремонт чуть постарше чем в том, что вы смотрите. Хозяин хотел 430.на предложение 415 ответил отказом. Хотя дом уже висел месяцев 5. Так что бывает по-всякому.

Vnik

20-01-2021, 14:32

Во многих старых домах ванная комната это железный куб который собирался на заводе и потом краном опускался прямо в то место где должна быть ванная комната. Если у вас стенки в ваной железные то скорее всего это такой железный короб.

Я это все знаю т.к. купил квартиру с двумя такими коробами - ванная и отдельный туалет. Еле добился разрешения от управляющей компании снести эти короба и полностью перестроить ванную и туалет по современным стандартам. Теперь доволен.

В принципе эти кубы очеьн надежны и не ржавеют. Я когда их разбирал они за 40 лет выглядели как новуе. Но проблемы с ними такие:
1. Очень низкий потолок. Над кубом сантиометров 40 пустого пространства до бетонног о потолка. Я снес куб и поднял потолки на 40 см в ванной комнате и туалете.
2. Практически невозможно переместить или видоизменить слив. Там 10ти сантиметровая армированная бетонная плита в кубе в качестве пола. Там хрен что сделаешь.
3. На стенки куба бывает сложно положить кафель. Там есть какие то проблемы с тем что стенки гнутся ит еще что там недостаточно вентиляции.
Ну ты современный человек, и не хочешь, чтобы у тебя трубы к кранам были на виду по стенам, чтобы сливы канализации от умывальника и унитаза уходили в пол, и тоже были бы видны. Чтобы вся мебель висела тоже на стенах, а не стояла на ножках. Чтобы в потолке никаких крышек от распределительных коробок электрики. Чтобы лампы ЛЕД. Чтобы этого страшного вентиля вентиляции в потолке тоже бы не было, но сама вентиляция все же была, но не заметной. И т.д. А кого то устраивает все это. Ну устраивает, и ладно, зато ремонт, понимаешь, дешевле.

Vitaly

20-01-2021, 14:42

Мне кажется, что зависит от продавца и его ситуации, еще от того, насколько долго недвижимость висит в продаже. Если пофиг и есть готовность искать дальше, то я бы предложил 400 за этот дом с готовностью подниматься до 415.

Можно кстате в исходниках странички глянуть, когда была выложена.

<meta name="SAC:published" content="2020-12-22 17:30:19">

Jane1980

20-01-2021, 14:45

Если других аналогичных вариантов нет, то не рассчитывайте скинуть больше десятки, упирая на старый год постройки. Когда я покупал, то рассматривал очень хороший дом в Vuosaari, очень близко от метро, 140м2, 1998 год постройки. Правда ремонт чуть постарше чем в том, что вы смотрите. Хозяин хотел 430.на предложение 415 ответил отказом. Хотя дом уже висел месяцев 5. Так что бывает по-всякому.

poka ne nashla. Ili dorozhe srazu ili na ottoplenie ujdet mnogo ili nado remont delatj polnij ili zemlja ne svoja. a budjet ogranichen.

Hnu

20-01-2021, 14:53

Можно кстате в исходниках странички глянуть, когда была выложена.

<meta name="SAC:published" content="2020-12-22 17:30:19">
Прикольно. Только часто старое объявление подаётся заново, тогда эта дата уже недостоверна. Я слежу ради любопытства за своим старым районом, там один большой, старый и дорогой дом уж сколько лет продают. То повесят объяву, то снимут. Цену не запоминаю, правда.

Vitaly

20-01-2021, 14:56

Прикольно. Только часто старое объявление подаётся заново, тогда эта дата уже недостоверна. Я слежу ради любопытства за своим старым районом, там один большой, старый и дорогой дом уж сколько лет продают. То повесят объяву, то снимут. Цену не запоминаю, правда.

Да, это не 100% гарантия. Но хоть какая то отправная точка.

kasatka

20-01-2021, 15:02

A vot etot paritalo kak:
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/helsinki/15982531

Vladejet stoitelnaja kompanija, sdelala peruskorjaus i prodajet

Акцент при продаже делается на то, что ремонты свежие. Через несколько станет более актуальным год постройки.

Jane1980

20-01-2021, 15:11

Акцент при продаже делается на то, что ремонты свежие. Через несколько станет более актуальным год постройки.

a vot etot variant? tolko zemli malo i smotretj na sosedej pridetsja. U menja seichas tak, tak chto naverno smisla net menjatj.
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/vantaa/15917089

Hnu

20-01-2021, 15:14

a vot etot variant? tolko zemli malo i smotretj na sosedej pridetsja. U menja seichas tak, tak chto naverno smisla net menjatj.
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/vantaa/15917089
Тесно будет, комнаты крошечные, лестница ведь много метров отнимает.

Jane1980

20-01-2021, 15:15

Акцент при продаже делается на то, что ремонты свежие. Через несколько станет более актуальным год постройки.

jesli pokupatj novoe zhilje to zhitj tam dolgo, eto celj. a ne prodazha cherez paru let.

kasatka

20-01-2021, 15:19

a vot etot variant? tolko zemli malo i smotretj na sosedej pridetsja. U menja seichas tak, tak chto naverno smisla net menjatj.
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/vantaa/15917089

Вас не смущает и там и там близкое нахождение скоростных трасс?

alexer

20-01-2021, 15:20

a vot etot variant? tolko zemli malo i smotretj na sosedej pridetsja. U menja seichas tak, tak chto naverno smisla net menjatj.
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/vantaa/15917089
84 квадрата в два уровня - это вообще на любителя. Мало места. В два уровня, ИМХО, имеют смысл дома от хотя бы 150 квадратов.

Jane1980

20-01-2021, 15:26

Вас не смущает и там и там близкое нахождение скоростных трасс?

eto ne takaja bolshaja problema. Posmotrela svoje zhilje, stolko zhe do Lahtenskoi trassi. Da, shum jestj letom. No privikla.

Prosto ishu do 3ogo kruga, max 410 . 4 h+kk, i chto bi dvor bolshoi i dostatochno privatnij i s remontom i nizkim hoitovastike.

kasatka

20-01-2021, 15:28

Jane1980

20-01-2021, 15:32

И вся эта внутренняя отделка при осмотре может оказаться не такой привлекательной. С риэлторами часто работают профессиональные фотографы, которые снимут так, что и потолки станут выше и проходы шире..

tak to ja pojedu v voskresenje na prosmotr. Tam zametila net shkafov i poli v spalnjah ne ponjatnie. Da i kuhnja malenkaja, pustj i novaja. Rajon bolee menee znakomij, Tikkurila i kehä 3 blizko, do Jumbo ne daleko. Dvor bolshoj na foto, nadejusj i zhizni tak :lady:

Jane1980

20-01-2021, 15:55

tak to ja pojedu v voskresenje na prosmotr. Tam zametila net shkafov i poli v spalnjah ne ponjatnie. Da i kuhnja malenkaja, pustj i novaja. Rajon bolee menee znakomij, Tikkurila i kehä 3 blizko, do Jumbo ne daleko. Dvor bolshoj na foto, nadejusj i zhizni tak :lady:

variant
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/helsinki/15983648

Hnu

20-01-2021, 16:15

variant
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/helsinki/15983648
Мне нравится. Только участок там маленький.

Vnik

20-01-2021, 16:16

variant
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/helsinki/15983648
За цену около 400 тысяч хотелось бы:
1. Хотя бы 10-12 соток земли.
2. Хотя бы 110-120 м2 площади.
3. Маалямпёпумппу с теплыми полами. ( То что тут стоит, пойстоилмапумппу - это большой развод ).
4. Обязательно омакотитало на свое земле, никаких паритало с соседями.

alexer

20-01-2021, 16:25

За цену около 400 тысяч хотелось бы:
1. Хотя бы 10-12 соток земли.
2. Хотя бы 110-120 м2 площади.
3. Маалямпёпумппу с теплыми полами. ( То что тут стоит, пойстоилмапумппу - это большой развод ).
4. Обязательно омакотитало на свое земле, никаких паритало с соседями.
Хотеть не вредно. Но тогда прийдется дальше уезжать. В 15 минутах ходьбы от электрички/метро, как варианты выше, OMK не будет. Там ценник будет ближе к 500 в Хельсинки.

Vnik

20-01-2021, 16:34

Зачем нужны электрички и метро людям, живущим в своем доме за 500?

alexer

20-01-2021, 16:37

Зачем нужны электрички и метро людям, живущим в своем доме за 500?
Чтобы на работу ездить. Возможно, что это очень странно прозвучит, но это удобнее и быстрее, чем на машине, если работаешь в центре.
В таких домах небогатые люди живут. Им все еще нужно ездить на работу, чтобы платить по счетам ;)

void0

20-01-2021, 16:45

Такой домик в Киррконумми, земли правда маловато, хотя бы 0.5 га
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/kirkkonummi/15974646

Vnik

20-01-2021, 17:01

Чтобы на работу ездить. Возможно, что это очень странно прозвучит, но это удобнее и быстрее, чем на машине, если работаешь в центре.
В таких домах небогатые люди живут. Им все еще нужно ездить на работу, чтобы платить по счетам ;)
Да, это звучит странно.

alexer

20-01-2021, 17:02

Да, это звучит странно.
Видимо, вы редко по центру на машине ездите с утра :)

Wassonite

20-01-2021, 17:28

void0

20-01-2021, 17:43

Все плохо по этому: Tontin vuokra 8598.18 EUR/v.
Сколько в года нужно платить за аренду земли?

Wassonite

20-01-2021, 17:54

Все плохо по этому: Tontin vuokra 8598.18 EUR/v.
Сколько в года нужно платить за аренду земли?
40 евро в месяц, это дорого?

kasatka

20-01-2021, 17:55

variant
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/helsinki/15983648

Вас не смущает, что небольшая жилая площадь 90м2 и общая одинаковы?

Винни

20-01-2021, 18:00

Все плохо по этому: Tontin vuokra 8598.18 EUR/v.
Сколько в года нужно платить за аренду земли?

Там 18 квартир, т.е. аренда ПОКА смешная 40 евро в месяц. Но в 2033 договор аренды будет перезаключен. И чем ближе 2033 год тем сильнее это будет влиять на стоимость квартиры.

Хуже с проблемами с гидроизоляцией фундамента, там может прилететь счет 20-40 тысяч на квартиру.

Wassonite

20-01-2021, 18:05

...Хуже с проблемами с гидроизоляцией фундамента, там может прилететь счет 20-40 тысяч на квартиру.
но, платить за это прийдется всему кооперативу?

Vnik

20-01-2021, 18:05

Видимо, вы редко по центру на машине ездите с утра :)
Ну совсем по центру не ездил, а через Пасилу лет 20 отъездил каждое утро и вечер. 15 километров за 25 минут где-то получалось. Зато вышел из дома, сел в машину и через 23 минут вошел в офис. А когда приходилось на общественном транспорте - мне не нравилось. До метро 10 минут ногами, на метро потом до Раутика, на Раутике от метро до электрички метров 400 еще, электричка минут 15 шла, и после электрички еще 10 минут ногами до работы. И я бы не сказал, что люди, ездившие тогда на ОТ, были похоже на тех, кто живет в домах за 500 тысяч.
И потом, не все же в центре работают. Полно предприятий вокруг того же 3-го кольца.

Винни

20-01-2021, 18:31

но, платить за это прийдется всему кооперативу?

Да, но могут решить переделать гидроизоляцию фундаментов всем квартирам. Дело в том, что в домах построенных до 2000 года практически везде неправильно сделана гидроизоляция фундамента.

П.С. В домах до 1980 может быть асбест и т.д. и т.п.
Старое жилье - лотерея (если не сам строил).

Olka

20-01-2021, 19:05

helena.cher.

20-01-2021, 19:28

alexer

20-01-2021, 19:34

Alexer, у вас что обогрева у машины нет, что полчаса лёд отдираете? А у многих и навесы и даже гаражи имеются.
На метро удобно ездить если вы живете рядом со станцией и офис тоже рядом со станцией. Все зависит от расположения и какой именно транспорт удобнее.
Сейчас в «коронные» времена ездить на машине безопаснее.
Есть, конечно, но лобовое стекло все равно сильно обледеневает, когда мороз серьезный. Навес ничего не решает, фигня это полная. Решает теплый гараж) Вот когда он у меня был - было реально круто. Хотя машиной все равно раз в 100 лет пользовался. В "коронные" времена с полутора калеками заболевших и пустыми вагонами метро все равно на чем ездить. Короче, ИМХО, но жить близко к транспортной инфраструктуре намного приятнее, по разным причинам и поездки на работу - это только одна из них.
Если бы было "все равно", то цены бы настолько радикально не отличались. Хотя я прекрасно понимаю, что у всех приоритеты разные. Потому и сказал, что если ОМК с расположением, как те, что были выши, то это уже 500к+. Или уезжать в деревню, как-то так :)

*1*

20-01-2021, 19:44

Навес ничего не решает, фигня это полная.

Вот это ты зря. Навес здорово защищает от обледенения. Если две машины стояли одна под навесом а другая снаружи. Та что снаружи обледенеет пипец как. это по опыту эксплуатации машины в Финляндии за 20 лет. А та что по навесом обледенеет слегка но не сильно. Моя теория что даже в холода с неба падает водяная взвесь которая опускаяс примерзает ко всему что не закрыто сверху. Но я могу и ошибатся. Какие есть еще теории?

alexer

20-01-2021, 19:45

Вот это ты зря. Навес здорово защищает от обледенения. Если две машины стояли одна под навесом а другая снаружи. Та что снаружи обледенеет пипец как. это по опыту эксплуатации машины в Финляндии за 20 лет. А та что по навесом обледенеет слегка но не сильно. Моя теория что даже в холода с неба падает водяная взвесь которая опускаяс примерзает ко всему что не закрыто сверху. Но я могу и ошибатся. Какие есть еще теории?
От обледенения внутри он не защитит, к сожалению, а оно самое противное, не отдерешь :(

*1*

20-01-2021, 19:55

От обледенения внутри он не защитит, к сожалению, а оно самое противное, не отдерешь :(

это да. Бесит. И непонятно как из машины эту влажность убрать. Я пробовал всяки влагоуловители ничего не работает. Наверное единственный выход это печка в машине которая по таймеру включается и отогревает салон. Или вебасто

gorodok

20-01-2021, 20:01

Доброго дня всем, по последнему вырианту (https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/vantaa/15945011) всплыл вот такой интересный документ. Это совсем все плохо, чем грозит в дальнейшем?

сам документ (https://drive.google.com/file/d/11mdFDtzCszqO31n2Re83c5mErU-e5DhS/view?usp=sharing)
Я бы такой вариант не рассматривала. Эта продаваемая квартира и есть В 3? В продаже находятся обе проблемные квартиры - В3 и В4. Обе уже свободные. В продаже с лета, желающих купить не нашлось. Вам нужен этот риск с влагой и плесенью? Ну и остальные минусы - вуократонтти, которая может очень сильно подорожать, как закончится договор. Дальше там маячит замена окон, потом трубы. Магазинов рядом нет, ближайший на расстоянии 1 км. Lentomelualue. Asemakaava, ну это может быть что-то совсем не мешающее, они не пояснили, что там будут строить? Что-то они там красят-мажут talkootyönä. Как у них организованы работы по ремонту, уборке снега итд, своими силами по очереди? Вам это подходит? Слышала жалобы, что часто бывают проблемы, кто-то отлынивает от работ или делают кое-как. Но в общем, это все мелочи, для меня была бы главная проблема kosteus. Я этой плесени ужасно боюсь.

rapala

20-01-2021, 20:10

Ну как где? Странный вопрос. Если есть спрос на такие услуги, есть и предложения. Обратитесь к риэлтерам, есть и русскоязычные.
у риэлторов,и даже русскоязычных,есть странная особенность...Они очень хотят втюхать, просто горят желанием. И по ушам они могут ездить так гладко и сладко...

void0

20-01-2021, 20:31

40 евро в месяц, это дорого?
Я думаю не много, добавляет всего 10000 за 20 лет к стоимости (если аренда не повышается). Но ушло уже проедлжение, обсуждать нечего.

Wassonite

20-01-2021, 20:32

В продаже находятся обе проблемные квартиры - В3 и В4. Обе уже свободные.
а где вы увидели, что В4 продается?

Vnik

20-01-2021, 20:32

у риэлторов,и даже русскоязычных,есть странная особенность...Они очень хотят втюхать, просто горят желанием. И по ушам они могут ездить так гладко и сладко...
Это понятно, ну а что же делать то?

kasatka

20-01-2021, 20:35

Автор темы может накидывать объекты до бесконечности пока сам не определится что конкретно он хочет. Сколько людей - столько и мнений :lady:

gorodok

20-01-2021, 20:42

а где вы увидели, что В4 продается?
Только хотела написать, что возможно я наврала :) прошу прощения. Быстро посмотрела и показалось, что обе квартиры в этом паритало продают. Там такая-же вторая квартира в продаже, тоже свободная и в объявлении примечание Keittiössä ollut kosteutta lattiassa 2020 tehdyn kuntotutkimuksen mukaan, omistajalta saadun tiedon mukaan mitattu kuivaksi.
А вообще "ваш" вариант только-что сняли с продажи. Только успела раскритиковать :) Но возможно скоро опять выставят, так часто делают. Или вы успели купить? :)

Suhov

20-01-2021, 20:48

это да. Бесит. И непонятно как из машины эту влажность убрать. Я пробовал всяки влагоуловители ничего не работает. Наверное единственный выход это печка в машине которая по таймеру включается и отогревает салон. Или вебасто

Включай кондиционер на полчаса в день, и не будет никакой влаги в салоне. Печка не отогреет влагу, а испарит её, оставив при этом в салоне, оставишь на ночь, и всё опять на окнах. Кондиционер. Запиши.

kobidzeoleg

20-01-2021, 20:52

Включай кондиционер на полчаса в день, и не будет никакой влаги в салоне. Печка не отогреет влагу, а испарит её, оставив при этом в салоне, оставишь на ночь, и всё опять на окнах. Кондиционер. Запиши.
Вроде как авто-кондиционеры при минусовой температуре не включаются, а вот замена фильтра салонного перед зимой мне помогала

Suhov

20-01-2021, 20:53

Вроде как авто-кондиционеры при минусовой температуре не включаются, а вот замена фильтра салонного перед зимой мне помогала

Не встречал таких, у меня всегда включались и не было никогда проблем с влагой в салоне. Но допускаю горе от ума, всякое бывает.

*1*

20-01-2021, 20:56

Вроде как авто-кондиционеры при минусовой температуре не включаются, а вот замена фильтра салонного перед зимой мне помогала

У меня кондиционер включается и зимой и летом. Ему все равно что там за бортом.

kobidzeoleg

20-01-2021, 20:59

У меня кондиционер включается и зимой и летом. Ему все равно что там за бортом.
зажигание лампочки или пиктограммы на дисплее и включение муфты компрессора это немножко разные вещи

Vnik

20-01-2021, 21:16

Вроде как авто-кондиционеры при минусовой температуре не включаются, а вот замена фильтра салонного перед зимой мне помогала
В их включении, потому что, нет никакого смысла. При минусовой температуре воздух и так сильно сухой по абсолютной влажности. А нагреваясь в радиаторе печки он становится сильно сухим и по относительной влажности. Все эти ЭКО режимы в современных машинах экономят на вентиляции, если стоит режим "авто". И если влага копится в салоне, то надо лучше проветривать, увеличивая вручную режим вентилятора печки.

Kai Westerlund

21-01-2021, 00:01

*1*

21-01-2021, 00:35

Сегодня в Хесари была статья - в восточном Хельсинки собираются целый квартал снести, в Растиле.
А домам еще и 30 лет нет. То есть, пожили 25-30 лет и под снос, чтобы не делать никаких ремонтов.
.
хттпс://щщщ.хс.фи/каупунки/арт-2000007749057.хтмл (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007749057.html)

У богатых свои причуды. В Хельсинки вы там с жиру беситесь :)

KALAMIES

21-01-2021, 09:10

От обледенения внутри он не защитит, к сожалению, а оно самое противное, не отдерешь :(
Перед закрытием машины подержать пару дверей открытыми, излишки тёплого влажного воздуха выйдут. Ну и стряхнуть коврики иногда не мешает.

alexer

21-01-2021, 09:42

Перед закрытием машины подержать пару дверей открытыми, излишки тёплого влажного воздуха выйдут. Ну и стряхнуть коврики иногда не мешает.
Это все очевидные "народные мудрости". При сильном минусе один хрен мерзнет. Менять пора на что-нибудь с подогревом лобовухи. Или жилье на что-нибудь с теплым гаражем :lol: Но машину дешевле :)

KALAMIES

21-01-2021, 11:11

Это все очевидные "народные мудрости". При сильном минусе один хрен мерзнет. Менять пора на что-нибудь с подогревом лобовухи. Или жилье на что-нибудь с теплым гаражем :lol: Но машину дешевле :)
У меня не мёрзнет изнутри.

abc

21-01-2021, 11:28

По автомобильным кондиционерам все разжевано тут:
https://www.zr.ru/content/articles/919274-dlya-chego-zimoj-konditsioner/

abc

21-01-2021, 11:30

У богатых свои причуды. В Хельсинки вы там с жиру беситесь :)

Там соц. жилье и квартиры для студентов, город хочет просто плотнее набить туда народу, все просто.

Причем, многие дома ремонтировались в 15-17 годах, тут мозг отказывается понимать логику градостроителей,
хитрецы.

alexer

21-01-2021, 11:43

У меня не мёрзнет изнутри.
Круто) Ну, может я дышу интенсивнее :lol: Или недостаточно надолго дверки после парковки открытыми оставляю: лениво.

Riku rik

21-01-2021, 11:49

Там соц. жилье и квартиры для студентов, город хочет просто плотнее набить туда народу, все просто.

Причем, многие дома ремонтировались в 15-17 годах, тут мозг отказывается понимать логику градостроителей,
хитрецы.
может они хотят избавиться от имиджа плохих спальных районов? Якомяки разобрали весь так же

Mikky

21-01-2021, 11:59

может они хотят избавиться от имиджа плохих спальных районов? Якомяки разобрали весь так же
А куда денут жителей домов пока перестраивать будут. В лес в палатки или как?

Винни

21-01-2021, 12:01

может они хотят избавиться от имиджа плохих спальных районов? Якомяки разобрали весь так же

Там сейчас гетто, а море рядом. "Они хотят избавиться от имиджа плохих спальных районов" и заодно жителей переселить куда подальше от моря. А потом построить много дорогого комерческого жилья и продать его.

П.С. Сегодня намечается переизбыток предложения, поэтому надо сносить что-то чтобы поддержать высокие цены. Кстати где-то читал, что государство сейчас оплачивает компаниям снос домов.

abc

21-01-2021, 13:06

может они хотят избавиться от имиджа плохих спальных районов? Якомяки разобрали весь так же

Jakomäki? Я там бываю иногда, куча панельных домов, есть, может что то и разобрали.

Растила изначально был прекрасный район у моря. Превратили в афро- арабское гетто.
А то что они о планах красивых сейчас говорят, через 10 лет все забудут. Проект планируется на 15 лет, Винни прав,
все в угоду прибыли, не важно что там настроят. Жильцов расселят легко и переезжать далеко не надо, рядом Коntula и Hakunila.)

*1*

21-01-2021, 13:08

Перед закрытием машины подержать пару дверей открытыми, излишки тёплого влажного воздуха выйдут. Ну и стряхнуть коврики иногда не мешает.

Мне этот лаифхак не помогает. Я пробовал проветривать. Один хрен промерзает изнутри.

abc

21-01-2021, 13:18

Мне этот лаифхак не помогает. Я пробовал проветривать. Один хрен промерзает изнутри.

Чудес на свете не бывает, если по приезду на стоянку уровняешь температуру в салоне с температурой воздуха снаружи,
стекла не должны промерзать. Как вариант, полы под покрытием с водой.

Riku rik

21-01-2021, 13:24

А куда денут жителей домов пока перестраивать будут. В лес в палатки или как?
вы это у меня спрашиваете?)) что я вам могу ответить?))

Там сейчас гетто, а море рядом. "Они хотят избавиться от имиджа плохих спальных районов" и заодно жителей переселить куда подальше от моря. А потом построить много дорогого комерческого жилья и продать его.
именно так и будет, бизнес, ничего личного))

П.С. Сегодня намечается переизбыток предложения, поэтому надо сносить что-то чтобы поддержать высокие цены. Кстати где-то читал, что государство сейчас оплачивает компаниям снос домов.
Да, сейчас только жилые дома строятся более менее, остальное в основном полуживое. А как же вы же сами говорили в другой теме что никак нельзя торговаться)) если переизбыток то?

Kai Westerlund

21-01-2021, 13:34

Там сейчас гетто, а море рядом. "Они хотят избавиться от имиджа плохих спальных районов" и заодно жителей переселить куда подальше от моря. А потом построить много дорогого комерческого жилья и продать его.
П.С. Сегодня намечается переизбыток предложения, поэтому надо сносить что-то чтобы поддержать высокие цены. Кстати где-то читал, что государство сейчас оплачивает компаниям снос домов.

Интересно, кто будет покупать дорогое жилье в Растиле?! :)

* а еще, город любит строить такое жилье: в одном доме три корпуса, один - городская вуокра,
второй - асумисойкеус, и третий - хитас :)

Хотя, хитас вроде собрались прикрыть, тогда вместо хитаса будет корпус дорогого коммерческого
жилья :)

** а еще, у всех трех корпусов будет общая помойка, общая керхохуоне и общая подземная стоянка :lol:

*** ой, сори, и еще общая сауна :lol: :lol:

Mikky

21-01-2021, 14:23

вы это у меня спрашиваете?)) что я вам могу ответить?))
Я вообще спрашиваю, может где написано или кто знает.

В Якомяках вроде строили сначала дом или два дома, туда переселяли , потом уже разрушали и так по циклу.
То что построили вроде люди больше довольны чем то что было. Но там много городского жилья .

KALAMIES

21-01-2021, 17:57

Мне этот лаифхак не помогает. Я пробовал проветривать. Один хрен промерзает изнутри.
Есть избыточная влажность, может причина в том, что кабрик/хардтоп . Или сильно греешь стекло, иногда есть смысл втыкать режим "стекло-ноги" или "тело-ноги". :)
*кондей у меня всегда включён, круглый год.
ЗЫ. Салонный фильтр поменян? Может еще дренажные отверстия забиты, старой листвой и хвоей. Это тоже влияет.

Olka

23-01-2021, 12:20

Есть избыточная влажность, может причина в том, что кабрик/хардтоп . Или сильно греешь стекло, иногда есть смысл втыкать режим "стекло-ноги" или "тело-ноги". :)
*кондей у меня всегда включён, круглый год.
ЗЫ. Салонный фильтр поменян? Может еще дренажные отверстия забиты, старой листвой и хвоей. Это тоже влияет.

Мне механик посоветовал выключать кондей зимой, а включать только когда нужно убрать влагу изнутри с ветрового стекла. Иначе он много жрет горючего, а толку никакого.

KALAMIES

23-01-2021, 14:44

Мне механик посоветовал выключать кондей зимой, а включать только когда нужно убрать влагу изнутри с ветрового стекла. Иначе он много жрет горючего, а толку никакого.
Я не заморачиваюсь. Положение auto +21⁰ и кондей включен. Все. :)

*1*

23-01-2021, 15:14

Я не заморачиваюсь. Положение ауто +21⁰ и кондей включен. Все. :)

Тоже самое. Смысл кондей отключать? Машине уже 16 лет и ничего с кондеем не делается. Но обслуживаем регулярно и хорошо. Наверное поэтому.

Den327

23-01-2021, 15:45

Мне механик посоветовал выключать кондей зимой, а включать только когда нужно убрать влагу изнутри с ветрового стекла. Иначе он много жрет горючего, а толку никакого.
Современные авто, автоматически включают кондей при направлении воздушного потока на лобовое стекло.
Если у авто мотор больше литра по объему, то включенный/выключенный кондей не должен влиять ни на что.
...особенно на расход топлива. Это ооочень бородатое заблуждение...

Amarga

23-01-2021, 16:08

С квартир перешли на машины :)))

KALAMIES

23-01-2021, 16:44

С квартир перешли на машины :)))
Это прямо влияет на выбор жилья. Идеально, когда гараж или навес для авто входит в стоимость. И чтобы розетка подогрева, конечно.
* у нас так. Не платим ничего дополнительно.

Винни

23-01-2021, 17:24

Современные авто, автоматически включают кондей при направлении воздушного потока на лобовое стекло.
Если у авто мотор больше литра по объему, то включенный/выключенный кондей не должен влиять ни на что.
...особенно на расход топлива. Это ооочень бородатое заблуждение...

Вам на нобелевскую премию надо подавать. Вы изобрели вечный двигатель.
Т.е. кондей рабодает от святого духа. Подсоедините вместо кондея динамомашину (а лучше десять) и получайте электричество без затрат бензина. А электромобиль вообще заряжать не надо будет, главное динамомашину вместо кондея подключить для подзарядки.

П.С. Кондей ест около 0.5 литра бензина в час.

Vnik

23-01-2021, 17:38

Вам на нобелевскую премию надо подавать. Вы изобрели вечный двигатель.
Т.е. кондей рабодает от святого духа. Подсоедините вместо кондея динамомашину (а лучше десять) и получайте электричество без затрат бензина. А электромобиль вообще заряжать не надо будет, главное динамомашину вместо кондея подключить для подзарядки.

П.С. Кондей ест около 0.5 литра бензина в час.
Ну почему же? Лампочка горит, значит кондей в готовности к работе, при необходимости. А привод от двигателя в это время отключен и отбора мощности от двигателя нет. Понадобилась работа - привод подключился и пошел отбор мощности. Это раньше так было, что привод был неотключаемый. Кто же, при такой борьбе производителей за экономию бензина, этого теперь не сделает? Тем более, что технически это легко осуществимо.

Den327

23-01-2021, 17:49

Вам на нобелевскую премию надо подавать. Вы изобрели вечный двигатель.
Т.е. кондей рабодает от святого духа. Подсоедините вместо кондея динамомашину (а лучше десять) и получайте электричество без затрат бензина. А электромобиль вообще заряжать не надо будет, главное динамомашину вместо кондея подключить для подзарядки.

П.С. Кондей ест около 0.5 литра бензина в час.
Лет уже как много (20 наверное) автокондей управляется собственным блоком управления через электромагнитную муфту.
Компрессор никогда не работает в постоянном режиме и бывают моменты когда машина его в принципе не включит.
Лишние пол литра в час можно израсходовать изменением скоростного режима, а уж ветер в лоб вообще труба. ;)

Винни

23-01-2021, 17:57

Ну почему же? Лампочка горит, значит кондей в готовности к работе, при необходимости. А привод от двигателя в это время отключен и отбора мощности от двигателя нет. Понадобилась работа - привод подключился и пошел отбор мощности. Это раньше так было, что привод был неотключаемый. Кто же, при такой борьбе производителей за экономию бензина, этого теперь не сделает? Тем более, что технически это легко осуществимо.

Безусловно, когда кондиционер не работает он практически (зависит от модели компрессора) не потребляет энергии. Поллитра кондей ест когда работает. При обдуве лобового стекла кондиционер работает даже если его выключить кнопкой включения. Кстати, современные кондеи не имеют электромагнитной муфты и шкиф кондея вращается постоянно, но давление создаваемое кондеем регулируется электроникой.

Vnik

23-01-2021, 18:28

Безусловно, когда кондиционер не работает он практически (зависит от модели компрессора) не потребляет энергии. Поллитра кондей ест когда работает. При обдуве лобового стекла кондиционер работает даже если его выключить кнопкой включения. Кстати, современные кондеи не имеют электромагнитной муфты и шкиф кондея вращается постоянно, но давление создаваемое кондеем регулируется электроникой.
Ну то есть, зимой только в то время, пока двигатель не нагреется. Далее обдув идет просто горячим воздухом от двигателя, без осушения. Изначально было утверждение, что 0,5 литра на сотню постоянно.

Винни

23-01-2021, 18:37

Ну то есть, зимой только в то время, пока двигатель не нагреется. Далее обдув идет просто горячим воздухом от двигателя, без осушения. Изначально было утверждение, что 0,5 литра на сотню постоянно.

Утверждение было что РАБОТАЮЩИЙ кондиционер увеличивает потребление на 0.5 литра. Это был ответ на следующее утверждение: "Если у авто мотор больше литра по объему, то включенный/выключенный кондей не должен влиять ни на что ...особенно на расход топлива".