View Full Version : Поддерживаете ли Вы ограничение в правах для не привитых от COVID-19?
Общество разделяется на привитых от COVID и на не привитых. Правительства вводят ограничения для не вакцинированных, с целью защитить общество от распространения COVID, победить пандемию, вернуться к нормальной жизни, заодно побудить не вакцинированных вакцинироваться.
Как Вы относитесь к ограничениям для не привитых? Не путайте с ограничениями для всех (маски, дистанцирование, ограничения на массовые мероприятия и пр) Опрос про ограничения только для не привитых. Привитые могут что-то, а не привитые на это права не имеют.
В нашей жизни всегда существовало разделение на людей по разным признакам. В Конституциях развитых стран закреплено равенство прав людей по врождённым признакам - пол, раса, национальность, умственное развитие и пр.
Разделение существует только по приобретённым навыкам или свойствам - например по уровню образованности, наличию водительских прав, наличию лицензий, возрасту, наличию прививок и пр. Человек без определённых степеней образования не имеет права занимать некоторые должности, без сдачи экзамена на водительские права человек не имеет права управлять транспортом, без наличия лицензии, например, адвокат, не имеет права защищать в суде, не достигнув 35 лет человек не имеет права избираться президентом РФ и пр. Эти навыки могут быть приобретены любым человеком со временам, и это выбор каждого конкретного человека приобретать их или нет (за исключением возраста), для получения дополнительных прав для себя.
То есть ограничения любым человеком могут быть преодолены, было бы желание, именно в этом отличие этих ограничений от нацистских, например по национальному признаку.
Опрос открытый. Если Вы не нашли для себя пункта для ответа, значит, этот опрос не нуждается в Вашем ответе, и Вы спокойно можете не голосовать; Вы можете создать свой опрос, который будет содержать все нужные Вам варианты.
UPD: Название темы и вопрос опроса следует читать как "Поддерживаете ли Вы ограничения для не привитых от COVID-19?"
Конечно я поддерживаю!
Очень актуальная тема нынче.
Стоит ли разрешать привитым заболевшим (в лёгкой форме/бессимптомно) заражать привитых ещё пока здоровых? Особенно в рабочем коллективе и учебном заведении :spy: Да пускай все привитые болеют по кругу! Лишь бы не привитые сидели дома на налоги работающих привитых :jiihaa:
https://yle.fi/uutiset/3-12039435
ЗЫ А вообще, странно, что все эти вопросы всё ещё кого-то волнуют ведь говорили, что от короны умирают не больше, чем от других неприятностей. Только сегодня ходил на прощание с не очень пожилым другом умершем не от короны, а от жары.
А чё там (в этом конституционном будущем) будет с теми, кому нельзя прививаться? Тут тётенька рассказывала, как она лихо обманула местных врачей, чтобы получить прививку которую ей не дали в РФ из-за отёка Квинке. Такие люди найдутся во всех сферах деятельности. Музыканты, водители автобусов, повара, учителя, актёры, пилоты...
ЗЫ Да, вспомнил... Моему другу отказали в ВУ, так он закончил лётную школу и теперь пилотирует самолёт, но на машине не ездит.
ЗЫ А вообще, странно, что все эти вопросы всё ещё кого-то волнуют ведь говорили, что от короны умирают не больше, чем от других неприятностей.
Кто говорил? Малышева, что-ли? Так-то да, не вирус, а чудо чудесное.
От ковида смертность в разы выше, чем, например, от гриппа. https://lenta.ru/news/2021/02/12/fli_covid/
Как насчёт косвенной смертности? Ковидные заняли больницу для сердечников или ещё кого, сердечникам такое как, на пользу, как там с их смертностью теперь?
Живёт человек от зарплаты до зарплаты, всё рассчитано, всё по плану, тут херак, болезнь и на лечение требуется треть от дохода. Вот так же и с ковидом, который не рак, конечно, но и пришёл он неожиданно и занял часть имеющихся ресурсов, на него не рассчитанных.
А чё там (в этом конституционном будущем) будет с теми, кому нельзя прививаться? Тут тётенька рассказывала, как она лихо обманула местных врачей, чтобы получить прививку которую ей не дали в РФ из-за отёка Квинке. Такие люди найдутся во всех сферах деятельности. Музыканты, водители автобусов, повара, учителя, актёры, пилоты...
ЗЫ Да, вспомнил... Моему другу отказали в ВУ, так он закончил лётную школу и теперь пилотирует самолёт, но на машине не ездит.
Кому нельзя прививаться, вероятно, будет выдана соответствующая бумага, или что там будет в виде паспорта вакцинированного. Таких людей доли процента, они не делают никакой погоды в плане вакцинирования. Так же, как определённая категория людей имеет право не платить за проезд.
espoo2008
31-07-2021, 19:02
Кто говорил? Малышева, что-ли? Так-то да, не вирус, а чудо чудесное.
От ковида смертность в разы выше, чем, например, от гриппа. https://lenta.ru/news/2021/02/12/fli_covid/
Как насчёт косвенной смертности? Ковидные заняли больницу для сердечников или ещё кого, сердечникам такое как, на пользу, как там с их смертностью теперь?
Живёт человек от зарплаты до зарплаты, всё рассчитано, всё по плану, тут херак, болезнь и на лечение требуется треть от дохода. Вот так же и с ковидом, который не рак, конечно, но и пришёл он неожиданно и занял часть имеющихся ресурсов, на него не рассчитанных.
В Финляндии сейчас в больнице 65 человек с Ковид, чего Вы тут "лечите" что они занимают места других больных? Не смешите людей, и это в стране с населением 5,5 млн. Ежегодно от гриппа в той же Финляндии умирает от 700 до 1100 человек, данные взяты с Yle. Боитесь заболеть - прививайтесь, никто не против. Завтра правительство заявит, что придумало вакцину от старости и для этого нужно нырнуть в кипящее молоко а после, если вынырните конечно, будете жить долго и счастливо... Что, тоже рванете нырять? Если Вы привились, чего так боитесь не привитых то? Вы же защищены?
Ковидные заняли больницу для сердечников или ещё кого, сердечникам такое как, на пользу, как там с их смертностью теперь?
Живёт человек от зарплаты до зарплаты, всё рассчитано, всё по плану, тут херак, болезнь и на лечение требуется треть от дохода. Вот так же и с ковидом, который не рак, конечно, но и пришёл он неожиданно и занял часть имеющихся ресурсов, на него не рассчитанных.
Ну, теперь-то всё уже ОК! Ни кто (тут) больниц не занимает (или ты переживаешь за Зимбабве?). Те, кто 66% уже первый укол получили, они и второй получат. Для оставшихся 37% это уже не неожиданность и ресурсов теперь на всех хватает, когда 66% привитых болеют у себя дома.
Таких людей доли процента, они не делают никакой погоды в плане вакцинирования.
Они делают погоду в плане распространения и занимания медресурсов на них не рассчитанных.
Боитесь заболеть - прививайтесь, никто не против. ... Если Вы привились, чего так боитесь не привитых то? Вы же защищены?
Вы не первый тут, кто к страху апеллирует ))) Смертность от ковида в моей возрастной категории очень низкая, почти нулевая, и мотивы, по которым привился лично я не связаны со страхом. Склонен думать, что люди, обвиняющие других в каком-то страхе, просто выбрали такую тактику, и маскируют ей свой собственный страх перед прививкой. Вы банальные трусы. Выжидаете чего-то, других обвиняете, какие-то оправдания всё находите, теории заговора изобретаете.
Кто говорил? Малышева, что-ли? Так-то да, не вирус, а чудо чудесное.
От ковида смертность в разы выше, чем, например, от гриппа. https://lenta.ru/news/2021/02/12/fli_covid/
Про Малышеву ничего не знаю - всё, что по ту сторону восточной границы (всякие ленты.ру) не интересует.
espoo2008
31-07-2021, 19:16
Вы не первый тут, кто к страху апеллирует ))) Смертность от ковида в моей возрастной категории очень низкая, почти нулевая, и мотивы, по которым привился лично я не связаны со страхом. Склонен думать, что люди, обвиняющие других в каком-то страхе, просто выбрали такую тактику, и маскируют ей свой собственный страх перед прививкой. Вы банальные трусы. Выжидаете чего-то, других обвиняете, какие-то оправдания всё находите, теории заговора изобретаете, а на самом деле обычные ссыкуны. Да и хрен с вами.
Я не обвиняю никого на в чем, у человека должно быть право выбора - делать прививку или не делать ее. Вы свое право использовали, а я хочу использовать свое. И Вас можно назвать большим трусом, нежели того, кто делать прививку не хочет, не важно по какой причине. Вы же боитесь заболеть и умереть, раз осознанно пошли на вакцинацию? А почему то обвиняете других, у кого иное мнение на счет болезней. Никаких оправданий я не ищу, и заговоров не изобретаю - обычная человеческая логика говорит о том, что разработать вакцину за столь короткий срок нереально и уж тем более доказать её эффективность и безопасность. От СПИДа за 50 лет вакцину не придумали, а тут на тебе, тяп ляп и все готово, за пол-года сотворили чудо...
Вы не первый тут, кто к страху апеллирует ))) Смертность от ковида в моей возрастной категории очень низкая, почти нулевая, и мотивы, по которым привился лично я не связаны со страхом. Склонен думать, что люди, обвиняющие других в каком-то страхе, просто выбрали такую тактику, и маскируют ей свой собственный страх перед прививкой. Вы банальные трусы. Выжидаете чего-то, других обвиняете, какие-то оправдания всё находите, теории заговора изобретаете, а на самом деле обычные ссыкуны. Да и хрен с вами.
Так тут культурно можно высказывать мнение, как вот это вот, или всякое сойдёт?
Вы не первый тут, кто к страху апеллирует ))) Смертность от ковида в моей возрастной категории очень низкая, почти нулевая, и мотивы, по которым привился лично я не связаны со страхом. Склонен думать, что люди, обвиняющие других в каком-то страхе, просто выбрали такую тактику, и маскируют ей свой собственный страх перед прививкой. Вы банальные трусы. Выжидаете чего-то, других обвиняете, какие-то оправдания всё находите, теории заговора изобретаете, а на самом деле обычные ссыкуны. Да и хрен с вами.
Нееее,снова заблуждения.
Вы прививаетесь по причине страха за себя.
А другие не прививаются тоже по причине страха-недоверия.
И это нормально,все мы разные.
Сколько людей,столько и вариантов,а всех возможно вакциниривать,если ввести военное положения или создать концлагеря.
Это людио уже проходили,вроде стали сознательней.
Когдa вакцину протестируют к 2022 году и все будет ОК,многие уколятся.
espoo2008
31-07-2021, 19:20
Нееее,снова заблуждения.
Вы прививаетесь по причине страха за себя.
А другие не прививаются тоже по причине страха-недоверия.
И это нормально,все мы разные.
Сколько людей,столько и вариантов,а всех возможно вакциниривать,если ввести военное положения или создать концлагеря.
Это людио уже проходили,вроде стали сознательней.
Когдa вакцину протестируют к 2022 году и все будет ОК,многие уколятся.
:agree:
Вы же боитесь заболеть и умереть, раз осознанно пошли на вакцинацию? А почему то обвиняете других
Эти умозаключения космического масштаба на каком основании сделаны?
Где и кого я обвинил? Обвиняют тут в страхе всех только антипрививочники. Мне абсолютно похрен заболеете вы или ещё что, не прививайтесь - дело ваше, вопрос про отношение к ограничениям. Я только за то, чтобы потенциально опасных людей не подпускали ко мне и моим близким. Так же, как не хочу, чтобы меня лечил врач без диплома, или перевозил пилот без соответствующего образования.
у человека должно быть право выбора - делать прививку или не делать ее.
Нифига - есть программа прививок, от которой отходят только по противопоказаниям. Я пока не встречал людей из СССР, кому бы не сделали БЦЖ.
Эти умозаключения космического масштаба на каком основании сделаны?
Где и кого я обвинил? Обвиняют тут в страхе всех только антипрививочники. Мне абсолютно похрен заболеете вы или ещё что, не прививайтесь - дело ваше, вопрос про отношение к ограничениям. Я только за то, чтобы потенциально опасных людей не подпускали ко мне и моим близким. Так же, как не хочу, чтобы меня лечил врач без диплома, или перевозил пилот без соответствующего образования.
Ну видишь боишся за своих близких.
Значит страх лежит в корне за себя,ибо это ТВОИ близкие..
Надо убрать противоречия.
Так тут культурно можно высказывать мнение, как вот это вот, или всякое сойдёт?
У форума есть правила, они определяют как можно и как нельзя.
Так тут культурно можно высказывать мнение, как вот это вот, или всякое сойдёт?
Заходи, высказывайся - шаббат же :hej:
espoo2008
31-07-2021, 19:27
Эти умозаключения космического масштаба на каком основании сделаны?
Где и кого я обвинил? Обвиняют тут в страхе всех только антипрививочники. Мне абсолютно похрен заболеете вы или ещё что, не прививайтесь - дело ваше, вопрос про отношение к ограничениям. Я только за то, чтобы потенциально опасных людей не подпускали ко мне и моим близким. Так же, как не хочу, чтобы меня лечил врач без диплома, или перевозил пилот без соответствующего образования.
Вы сами то себя слышите? Если Вам сделали прививку - чего переживаете то тогда за себя и своих, прошедших вакцинацию, родственников? Вас же не волновало, пока не было Ковида, что находясь в магазине чихнувший рядом человек заражен гриппом? И никто не требовал что бы такие больные принудительно вакцинировались. Мне вот тоже глубоко плевать, привиты Вы с родней или нет.
Ну видишь боишся за своих близких.
Значит страх лежит в корне за себя,ибо это ТВОИ близкие..
Ой всё. Успокойтесь уже со своим страхом. Пусть для вас будет страх, что я работою, ибо боюсь остаться без денег, хожу в магазин, ибо боюсь умереть от голода, пишу на форуме, ибо страшно, что меня не заметят и всё в том же духе. Устраивает? Ну пусть. Один я всего боюсь, и только антипрививочники герои, не боятся заболеть, умереть, и вообще ничего не боятся, и борются с системой, им медаль.
espoo2008
31-07-2021, 19:29
Ну видишь боишся за своих близких.
Значит страх лежит в корне за себя,ибо это ТВОИ близкие..
Надо убрать противоречия.
Он не может их убрать по причине того, что не понимает, что вакцина не защищает на 100% ни кого и ни от чего. И вакцинированный может так же заразить других, которые абсолютно здоровые.
Когдa вакцину протестируют к 2022 году и все будет ОК,многие уколятся.
Да, вон, финны делают спрей для носа... Даже колоться не надо будет. И ревакцинироваться каждые полгода будет проще. Не придётся занимать ни какие медицинские ресурсы. Как с тестами из Лидла - купил и сам себе всё сделал. А то вон, очереди на прививку, не пробиться желающим.
Ой всё.
Если у Вас нету тёти, то Вам её не потерять
И если Вы не живёте, то Вам и не умирать... (с)
:agree:
espoo2008
31-07-2021, 19:37
Ой всё. Успокойтесь уже со своим страхом. Пусть для вас будет страх, что я работою, ибо боюсь остаться без денег, хожу в магазин, ибо боюсь умереть от голода, пишу на форуме, ибо страшно, что меня не заметят и всё в том же духе. Устраивает? Ну пусть. Один я всего боюсь, одни антипрививочники герои, не боятся заболеть, и вообще ничего не боятся, и борются с системой, им медаль.
Страх это у вас, перед Ковидом, гриппом, СПИДом и т.д. Не было бы страха - было другое мнение. Есть факты и они говорят о том, что людей делят по медицинскому признаку, привитых и нет. И вот этим привитым дают все права, и вот поэтому Вы и вам подобные сделали эту прививку: вы боитесь заболеть, хотя и не входите в группу риска, но главное - вы боитесь потерять доступ к нормальной жизни: ехать куда хотите, ходить куда хотите и т.д. А включить мозги и подумать, что после ежегодных прививок от того же гриппа, которые делают уже много лет, болеть меньше не перестали, что ежегодно выявляют очередные штаммы вируса, от которых разработанная вакцина не эффективна, вам походу дело лень.
И вакцинированный может так же заразить других, которые абсолютно здоровые.
Только если не привитый заражает, то это уголовная (или административная?) ответственность, а если привитый, то нет :jiihaa:
но главное - вы боитесь потерять доступ к нормальной жизни: ехать куда хотите, ходить куда хотите и т.д.
Это не нормальная жизнь, а право, прописанное в конституции. Зачем лишать себя права, да ещё и по собственной воле?! :spy:
Есть факты и они говорят о том, что людей делят по медицинскому признаку, привитых и нет. И вот этим привитым дают все права, и вот поэтому Вы и вам подобные сделали эту прививку
Всё так. Я бы даже лайкнул, если бы не остальной бред.
espoo2008
31-07-2021, 19:42
Только если не привитый заражает, то это уголовная (или административная?) ответственность, а если привитый, то нет :jiihaa:
Так они же этого не понимают, им индульгенция дана от властей, в виде коронапаспорта, типа они из касты и им все можно. Ну а то что заразил, так это несчастный случай, мы же не гарантировали 100% защиту всех и от всего)))
espoo2008
31-07-2021, 19:43
Всё так. Я бы даже лайкнул, если бы не остальной бред.
Конечно бред, кто же может спорить с привитым)))
Только если не привитый заражает, то это уголовная (или административная?) ответственность, а если привитый, то нет :jiihaa:Да нафиг бюрократию разводить.
Сразу жёлтые звёзды вешать.
https://topwar.ru/uploads/posts/2021-06/thumbs/1624462332_opera-snimok_2021-05-31_154410_www_iol__co__za_-1021x580.jpg
espoo2008
31-07-2021, 19:47
Это не нормальная жизнь, а право, прописанное в конституции. Зачем лишать себя права, да ещё и по собственной воле?! :spy:
Так сейчас этих прав и лишают тех, кто не хочет делать прививку, не важно по какой причине - медицинские показания или просто человек не желает колоть себе не понятно что, и главное зачем, если гарантии никто никакой дать не может.
Ой всё. Успокойтесь уже со своим страхом. Пусть для вас будет страх, что я работою, ибо боюсь остаться без денег, хожу в магазин, ибо боюсь умереть от голода, пишу на форуме, ибо страшно, что меня не заметят и всё в том же духе. Устраивает? Ну пусть. Один я всего боюсь, и только антипрививочники герои, не боятся заболеть, умереть, и вообще ничего не боятся, и борются с системой, им медаль.
Все действия людей в миру,направлены на избегания исчезновение сознания,желaние всегда быть.
И работа тоже,семья(подсознательное продолжение рода).
Заставят всех -конечно пойду,перекрешусь ,скажу молитву-мантру и спушю штаны.
У каждого человека свои убеждения и не надо винить других в этом.
Это признак глубокого невежества и глупость.
Мы не способны изменить внутренние установки людей,законы-способны(тюрьма ,штраф и др)
Ну делаешь опрос зачем то,что бы сайт крутился ,ок,поддержим плошадку русскоязычную.
https://www.youtube.com/watch?v=GSfL9kUGzRc
espoo2008
31-07-2021, 19:48
Да нафиг бюрократию разводить.
Сразу жёлтые звёзды вешать.
https://topwar.ru/uploads/posts/2021-06/thumbs/1624462332_opera-snimok_2021-05-31_154410_www_iol__co__za_-1021x580.jpg
:agree: Точно, точно, уже вешают))) Форма конечно разная, но суть от этого не меняется))
Добровольная вакцинация с применением ограничительных мер в правах, не являющихся жизненно важными, является одним из возможных путей выхода.
С ограничительными мерами при отсутствии прививочного сертификата ведь никто не спорит..
У форума есть правила, они определяют как можно и как нельзя.
Несогласных можно называть ссыкунами и трусами? 🙂Пойду правила почитаю что ли...
Тема создана для срача? :spy:
Несогласных можно называть ссыкунами и трусами? 🙂Пойду правила почитаю что ли...
Ну свои внутрение проекции вытесняет на других в мир,это ОК.
Несогласных можно называть ссыкунами и трусами? 🙂Пойду правила почитаю что ли...
Несогласных с чем?
Тут одни и те же люди обвиняют всех привившихся в каком-то страхе, именно этой категории людей было отвечено, что трусы-то они, боятся прививки, ибо привившимся бояться особо нечего, смертность не запредельная, и помимо страха есть другие мотивы, например быстрее выход из пандемии. Любой психолог, даже бывший троечник, тебе скажет, что это обычная тактика.
Тема создана для срача? :spy:
Просто парни и девушки переносят по-разному)
espoo2008
31-07-2021, 20:04
Несогласных с чем?
Тут одни и те же люди обвиняют всех привившихся в каком-то страхе, именно этой категории людей было отвечено, что трусы-то они, боятся прививки, ибо привившимся бояться особо нечего, смертность не запредельная, и помимо страха есть другие мотивы, например быстрее выход из пандемии. Любой психолог, даже троечник, тебе скажет, что это обычная тактика.
Это Вы и вам подобные обвиняют в каком то страхе не понятно перед чем тех, кто просто не желает делать прививку. Да есть болезни, в том числе и Ковид, да болеют, да - к сожалению и умирают, но это не повод всем сигануть сию минуту делать вакцины. Страх это у вас, и страх не столько заболеть, сколько страх потерять доступ к своим человеческим правам. Вас никто ни в чем не обвиняет, хотите привиться - ваше право, но у других есть точно такое же право этого не делать. И причины у каждого для принятия того или иного решения не важны. А вот вы обвиняете тех кто не хочет делать прививку в страхе, заговоре и ином бреде.
Несогласных с чем?
Тут одни и те же люди обвиняют всех привившихся в каком-то страхе, именно этой категории людей было отвечено, что трусы-то они, боятся прививки, ибо привитым бояться особо нечего, смертность не запредельная, и помимо страха есть другие мотивы, например быстрее выход из пандемии. Любой психолог, даже троечник, тебе скажет, что это обычная тактика.
Ты культурно сформулировал введение в тему, мог бы и продолжать в том же тоне, без переходов. Иначе и в эту тему заходить станет неудобно.
Тема создана для срача? :spy:
Тема создана для дискуссии. Любую тему можно обратить в срач, даже саму безобидную, а вот превратится ли она в срач зависит исключительно от её участников.
Несогласных с чем?
Тут одни и те же люди обвиняют всех привившихся в каком-то страхе, именно этой категории людей было отвечено, что трусы-то они, боятся прививки, ибо привившимся бояться особо нечего, смертность не запредельная, и помимо страха есть другие мотивы, например быстрее выход из пандемии. Любой психолог, даже бывший троечник, тебе скажет, что это обычная тактика.
Для чего был создан опросник? Какова цель создания этой ветки?
Какая пандемия? Пандемия гриппа в тридцатиградусную жару? А где он был три года назад? А почему только симптоматическое лечение этого вируса? А почему вакцина создана, а спец лечения нет? А почему всем подряд ( и вакцинированым , и не вакцинированым) надо носить маски? А почему моем руки? А до этого руки мы не мыли? )))))))
Вопросы.... вопросы..... :lol:
espoo2008
31-07-2021, 20:09
Для чего был создан опросник? Какова цель создания этой ветки?
Какая пандемия? Пандемия гриппа в тридцатиградусную жару? А где он был три года назад? А почему только симптоматическое лечение этого вируса? А почему вакцина создана, а спец лечения нет?
Вопросы.... вопросы.....
:agree: Вот, вот, это нормальный, трезво думающий человек отлично понимает...
Не знаю как другие, а я замечаю тенденцию, когда чипируются не во имя человечества, а просто чтобы наконец опять вернуться к привычной жизни.
Тема создана для дискуссии. Любую тему можно обратить в срач, даже саму безобидную, а вот превратится ли она в срач зависит исключительно от её участников.
А может каждый останется при своем мнении? Тебе самому то не надоело ? Занудство мужиков зашкаливает уже.
Страх это у вас, и страх не столько заболеть, сколько страх потерять доступ к своим человеческим правам.
А к каким именно правам доступ?
Для чего был создан опросник? Какова цель создания этой ветки?
Опросник был создан для получения ответов на вопросы.
Общество переживает пандемию коронавируса, этап вакцинации развитых стран скоро подойдёт к концу, пока вирус представляет опасность будут существовать ограничения, и не вакцинированных людей будут лишать прав, цели описаны в первом посте. Хочется знать, как пользователи этого форума относятся к подобным ограничениям для тех, кто не захотел прививаться.
О чём твои вопросы?
А может каждый останется при своем мнении? Тебе самому то не надоело ? Занудство мужиков зашкаливает уже.
Неужели можно поменять чьё-то мнение в споре? Разумеется каждый останется при своём мнении. Эта тема не для изменения мнения, это опрос, он в шапке темы, просто отвечаешь, или не отвечаешь, и всё, никто не заставляет тут что-то доказывать, спорить или переубеждать других.
Про занудство мужиков интересно )
espoo2008
31-07-2021, 20:17
А к каким именно правам доступ?
К элементарным, просто что бы не выгнали с работы, если не привит, поехать в отпуск, сходить в театр, на концерт, в ресторан и т.д. У Вас вопрос задан так, будто сегодня с Марса вернулись и не знаете что на Земле творится уже 1,5 года)))
Для чего был создан опросник? Какова цель создания этой ветки?
Какая пандемия? Пандемия гриппа в тридцатиградусную жару? А где он был три года назад? А почему только симптоматическое лечение этого вируса? А почему вакцина создана, а спец лечения нет? А почему всем подряд ( и вакцинированым , и не вакцинированым) надо носить маски? А почему моем руки? А до этого руки мы не мыли? )))))))
Вопросы.... вопросы..... :lol:
И их очень много противоречий.
Коронавирус -это следствие и мелочь,что нас ожидает скоро.
Поэтому внимание людей направили на это,отвлекают.
Опросник был создан для получения ответов на вопросы.
Общество переживает пандемию коронавируса, этап вакцинации развитых стран скоро подойдёт к концу, пока вирус представляет опасность будут существовать ограничения, и не вакцинированных людей будут лишать прав, цели описаны в первом посте. Хочется знать, как пользователи этого форума относятся к подобным ограничениям для тех, кто не захотел прививаться.
О чём твои вопросы?
А давай не вакцинированых сразу - к стене! Нет человека- нет проблемы , то есть вируса. (В Сталин)
:lol:
Проблема решена одной пулей.
brodaga @ po zizni @
31-07-2021, 20:19
Не поддерживаю . Как можно поддерживать требования ограничить Конституцию ? Вы что - не демократ ? :)
Если серьёзно , фашизмом попахивает ( " попахивает " потому , что ТАМ тоже людей ограничивали в правах на основании каких-то странных сведений . Искусственно отсортированных . Короче , я - против .
brodaga @ po zizni @
31-07-2021, 20:21
А давай не вакцинированых сразу - к стене! Нет человека- нет проблемы , то есть вируса. (В Сталин)
:lol:
Проблема решена одной пулей.
К этому идёт ...
espoo2008
31-07-2021, 20:23
А давай не вакцинированых сразу - к стене! Нет человека- нет проблемы , то есть вируса. (В Сталин)
:lol:
Проблема решена одной пулей.
:agree: Согласен))) Чего мучаться с такими нами непонятливыми и не понимающими, как оно, государство, желает нам счастья и от чего мы, по своему скудоумию, добровольно отказываемся, и ,о Боже, еще и сопротивляемся)))
К элементарным, просто что бы не выгнали с работы, если не привит, поехать в отпуск, сходить в театр, на концерт, в ресторан и т.д. У Вас вопрос задан так, будто сегодня с Марса вернулись и не знаете что на Земле творится уже 1,5 года)))
Это Вы и вам подобные обвиняют в каком то страхе не понятно перед чем тех, кто просто не желает делать прививку. Да есть болезни, в том числе и Ковид, да болеют, да - к сожалению и умирают, но это не повод всем сигануть сию минуту делать вакцины. Страх это у вас, и страх не столько заболеть, сколько страх потерять доступ к своим человеческим правам. Вас никто ни в чем не обвиняет, хотите привиться - ваше право, но у других есть точно такое же право этого не делать. И причины у каждого для принятия того или иного решения не важны. А вот вы обвиняете тех кто не хочет делать прививку в страхе, заговоре и ином бреде.
Повторяю свой вопрос "А к каким именно правам доступ?" у привитого человека..
А давай не вакцинированых сразу - к стене! Нет человека- нет проблемы , то есть вируса. (В Сталин)
:lol:
Проблема решена одной пулей.
За что их к стенке-то? Давай лучше к стенке тех, кто не получил диплом высшего медицинского образования. На каком основании их не пускают в операционную, они такие же люди, и могут так же принести пользу, чего-нибудь отрезать или пришить.
Не вакцинировались - не надо. Не об этом опрос.
espoo2008
31-07-2021, 20:26
Повторяю свой вопрос "А к каким именно правам доступ?" у привитого человека..
Повторяю: читайте внимательно ответ
К этому идёт ...
В 23 нас ждёт буржуазное правительство и социальная поддержка, зависящая от уровня владения финским языком.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/glava_koalitsionnoi_partii_petteri_orpo_dopuskaet_formirovanie_pravitelstva_s_istinnymi_finnami/12042458
espoo2008
31-07-2021, 20:30
За что их к стенке-то? Давай лучше к стенке тех, кто не получил диплом высшего медицинского образования. На каком основании их не пускают в операционную, они такие же люди, и могут так же принести пользу, чего-нибудь отрезать или пришить.
Не вакцинировались - не надо. Не об этом опрос.
Ну как за что? Вы не последовательны, господин Сухов, то боитесь, что невакцинированный случайно на вас или ваших близких чихнет в торговом центре и потенциально подвергнет вас риску заразиться, и вы категорически же не хотели бы находится с таким недочеловеком в одном обществе, а тут такой либерализм. Уж определитесь...
Повторяю свой вопрос "А к каким именно правам доступ?" у привитого человека..
Например, при въезде в Финляндию: привитому ( вакцинами, одобренными ЕС) не надо сдавать 2 теста с промежутком в 72 часа и сидеть на карантине эти 72 часа.
В Москве не пускали без QR кода в кафе/ рестораны....
А давай не вакцинированых сразу - к стене! Нет человека- нет проблемы , то есть вируса. (В Сталин)
:lol:
Проблема решена одной пулей.
Так до чего угодно можно договориться..
Был задан один единственный вопрос с тремя вариантами ответа да-, нет-, не знаю.
А развели из опросника - порвали два баяна..
Так до чего угодно можно договориться..
Был задан один единственный вопрос с тремя вариантами ответа да-, нет-, не знаю.
А развели из опросника - порвали два баяна..
Так и надо было сделать опросник без возможности обсуждений. Вот и всё. И люди целы, и баяны не порваны))))
Например, при въезде в Финляндию: привитому ( вакцинами, одобренными ЕС) не надо сдавать 2 теста с промежутком в 72 часа и сидеть на карантине эти 72 часа.
В Москве не пускали без QR кода в кафе/ рестораны....
А при выезде/въезде во все страны мира такая красивая картинка?
И Франция, если что не Москва..
А при выезде/въезде во все страны мира такая красивая картинка?
Франция, если что не Москва..
Вот Вам и ответ и про вакцины, и про тесты ПЦР.
Как мы раньше жили с этим вирусом без тестов? Главное, что лечат сейчас так же, как и раньше. Нового ничего не изобрели :coquet:
espoo2008
31-07-2021, 20:44
Так до чего угодно можно договориться..
Был задан один единственный вопрос с тремя вариантами ответа да-, нет-, не знаю.
А развели из опросника - порвали два баяна..
Вы бы внимательно заголовок темы прочитали что ли, прежде чем задавать вопрос о каких правах тут речь идет...
Так до чего угодно можно договориться..
Был задан один единственный вопрос с тремя вариантами ответа да-, нет-, не знаю.
А развели из опросника - порвали два баяна..Ну если не видеть в самом вопросе про ограничение прав какой-то группы людей ничего противоестественного, то да...
Так можно не только договориться до чего угодно, но и прийти к чему угодно...
Вся эта каша про образование никакого отношения к ограничениям не имеет.
Существуют профессиональные требования.
espoo2008
31-07-2021, 20:47
Ну если не видеть в самом вопросе про ограничение прав какой-то группы людей ничего противоестественного, то да...
Так можно не только договориться до чего угодно, но и прийти к чему угодно...
Вся эта каша про образование никакого отношения к ограничениям не имеет.
Существуют профессиональные требования.
Они этого не понимают и не поймут)))
К элементарным, просто что бы не выгнали с работы, если не привит
Так.
Приятелю в Мск велели вакцинироваться к следующей смене, иначе не пустят на работу. Он привился и зачем-то сделал тест. Тест положительный. На работу не пустили. 2 недели карантин.
Вот думаю, положительный тест - от прививки или он по пути на прививку подхватил вирус.
espoo2008
31-07-2021, 21:13
Так.
Приятелю в Мск велели вакцинироваться к следующей смене, иначе не пустят на работу. Он привился и зачем-то сделал тест. Тест положительный. На работу не пустили. 2 недели карантин.
Вот думаю, положительный тест - от прививки или он по пути на прививку подхватил вирус.
Ну естественно от прививки, это же школьный курс биологии - прививка это введение либо сильно ослабленного либо убитого вируса. Но главное это то что человеку поставили условие - не сделаешь, останешься без работы, и как жить дальше, если откажешься, поставившим ультиматум извините за выражение - по хрену... К сожалению это повсеместно сейчас происходит и дальше, судя по всему, будет только настойчивее.
Вопрос поставлен некорректно. Если врачу (и без ковида), чтобы работать с пациентами необходимо получить целый набор прививок, то это ограничение в правах? Нет.
Если повару, чтобы работать в ресторане, нужно оформить санитарную книжку и пройти медосмотр, это ограничение в правах? Нет.
Если человек считает, что намордник вредит психическому здоровью его большой собаки, а ему не разрешают прогуливать ее без намордника, то это ограничение в правах? Нет.
Если человеку с ружьем (у него есть разрешение на владение) не разрешают зайти в самолет, это ограничение в правах? Нет.
Если человек хочет подвергать риску окружающих, а ему не разрешают это делать - это не ограничение в правах. Такого права просто не существует.
Вопрос поставлен некорректно. Если врачу (и без ковида), чтобы работать с пациентами необходимо получить целый набор прививок, то это ограничение в правах? Нет.
Если повару, чтобы работать в ресторане, нужно оформить санитарную книжку и пройти медосмотр, это ограничение в правах? Нет.
Если человек считает, что намордник вредит психическому здоровью его большой собаки, а ему не разрешают прогуливать ее без намордника, то это ограничение в правах? Нет.
Если человеку с ружьем (у него есть разрешение на владение) не разрешают зайти в самолет, это ограничение в правах? Нет.
Если человек хочет подвергать риску окружающих, а ему не разрешают это делать - это не ограничение в правах. Такого права просто не существует.
Не соглашусь. Все эти случаи есть ограничения в правах. Наше общество живёт в ограничениях в правах, называя это законами, это и есть цивилизация. Другое дело, что какие-то права являются базовыми, типа права на жизнь, на труд, и пр, а другие права базовыми не являются. Все ограничения в правах направлены на защиту прав других людей, в том числе и ковидные ограничения.
У меня нет права шуметь после 21 часа. Такое право у меня было бы ещё 50 лет тому назад, но общество развивается, цивилизуется, вводит новые ограничения, защищая тем самым права большинства - это результат развития демократии.
espoo2008
31-07-2021, 22:11
Вопрос поставлен некорректно. Если врачу (и без ковида), чтобы работать с пациентами необходимо получить целый набор прививок, то это ограничение в правах? Нет.
Если повару, чтобы работать в ресторане, нужно оформить санитарную книжку и пройти медосмотр, это ограничение в правах? Нет.
Если человек считает, что намордник вредит психическому здоровью его большой собаки, а ему не разрешают прогуливать ее без намордника, то это ограничение в правах? Нет.
Если человеку с ружьем (у него есть разрешение на владение) не разрешают зайти в самолет, это ограничение в правах? Нет.
Если человек хочет подвергать риску окружающих, а ему не разрешают это делать - это не ограничение в правах. Такого права просто не существует.
Вот только не надо тут путать кислое с пресным: никогда еще врачу не давали условие либо-либо, у меня среди родных не мало врачей впрочем как и среди друзей/знакомых тоже. И некогда не было такого, что бы с пистолетом у виска приходилось делать выбор, а сейчас они стоят перед дилемой, сделать не понятно что и работать или не сделать и остаться за бортом. Санитарная книжка это не принуждение делать прививку, а элементарное прохождение медицинского осмотра, по которому выносят решение ты либо здоров либо нет, и если есть заболевание - проходишь курс лечения. По всем стальным пунктам так же, нельзя в салон - можно сдать в багаж или нанять частный борт и лететь. А вот по последнему: давайте всех, кто имеет любой вирус: гриппа, ОРВИ, гепатита, энцефалита, СПИДа и т.д. держать в изоляции, как скот в загоне. Ведь они все потенциально опасны для окружающих? Они могут чихнуть, кашлянуть, плюнуть и т.д. А еще лучше - уничтожать, как делали немцы во времена рейха, с евреями, больными, инвалидами по любым приобретенным увечьям и т.д. Те люди ведь тоже были опасны для общества. И тогда ведь не будет проблемы, закопали и все дела...
И некогда не было такого, что бы с пистолетом у виска приходилось делать выбор, а сейчас они стоят перед дилемой, сделать не понятно что и работать или не сделать и остаться за бортом.
Дилемма не предполагает возможность третьего варианта. В опросе он был.
Все ограничения в правах направлены на защиту прав других людей, в том числе и ковидные ограничения.
Имеют ли старики право на жизнь? Разумеется, да. Это базовое право. Вакцинация от ковида поддерживает это право? Да, очевидно. Ограничение не вакцинированных в правах улучшит вакцинацию? Естественно, не хотят да привьются. Ну а не хотят совсем, пусть.
Это пример того, как ограничение в минимальных правах для одних работает на защиту основного права для других. Им то дышать неудобно, то в кафе не пускают - беда прям, а то, что у других из-за них жизнь обрывается, им плевать.
Добрый кактус
31-07-2021, 22:53
Демократия она су.. такая, никого не заставить. Если иначе то это уже другое, то что совсем рядом.
Им то дышать неудобно, то в кафе не пускают - беда прям, а то, что у других из-за них жизнь обрывается, им плевать.
Нененене... Вот тут какая-то накладочка получается.
Объясни мне, как не привитый влияет на длительность жизни привитого :spy:
Я инженер, мне можно по полочкам с формулами.
Тут ведь вопрос не только за или против, а то что получаем еще один повод к расколу
общества.
И похоже раскол идет пополам (а даже и если не пополам)
Или ты об этом всё беспокоишься?
Как насчёт косвенной смертности? Ковидные заняли больницу для сердечников или ещё кого, сердечникам такое как, на пользу, как там с их смертностью теперь?
Так не волнуйся, уже никакой паники нет. Ваших ковидных отвозят к нам, чтобы ресурсов на всех хватало. А сердечникам уже ставят искуственное сердце, чтоб они успевали дожить до донорского.
А вот чтобы народ в больницы не попадал надо не прививаться, а не шляться по кафешкам, матчам и курортам. Сидеть дома и код править, на бирже торговать, интернет магазин открыть... Да на худой конец блог завести :agree:
А то ишь, привился! Теперь могу на всех чихать в самолёте, потому что болею легко, на ногах, без симптомов... :skalka:
espoo2008
31-07-2021, 23:07
Имеют ли старики право на жизнь? Разумеется, да. Это базовое право. Вакцинация от ковида поддерживает это право? Да, очевидно. Ограничение не вакцинированных в правах улучшит вакцинацию? Естественно, не хотят да привьются. Ну а не хотят совсем, пусть.
Это пример того, как ограничение в минимальных правах для одних работает на защиту основного права для других. Им то дышать неудобно, то в кафе не пускают - беда прям, а то, что у других из-за них жизнь обрывается, им плевать.
Никто вас не отговаривает прививаться, так же как не отговаривает пожилых или молодых. Хотят и опасаются осложнений - ради Бога, никто не против. А теперь объясните всем остальным, как не вакцинированный может представлять опасность сделавшему прививку? Ведь вы уже защищены, так чего опасаетесь за себя и всех остальных?
Нененене... Вот тут какая-то накладочка получается.
Объясни мне, как не привитый влияет на длительность жизни привитого :spy:
Я инженер, мне можно по полочкам с формулами.
Непривитый влияет на жизни и привитых, и не привитых, ибо переносить ковид могут все, вероятность умереть привитому не нулевая, непривитому на порядки выше.
Ковид в среде привитых (более 60%) вымрет сам, а если не вымрет то изменится до безопасного. Ковид в среде непривитых будет существовать и мутировать неограниченно. Ковид в среде недопривитых будет существовать намного дольше, чем в среде привитых. Ограничения для всех будут существовать пока существует ковид. Для меня главным мотивом к прививке служит именно снятие ограничений и возврат к нормальной жизни. Непривитые только откладывают этот самый возврат, для себя и для всех.
anttisepp
31-07-2021, 23:11
Приобретет "дельта" или подобный ему очень контагиозный вариант более высокую вирулентность, например, начнется эпидемия смертельного короноэнцефалита - все споры сразу заглохнут:
вирус интересный попался, политропный и хорошо мутирующий.
Переболевшим в легкой степени и бессимптомно не стоит еще праздновать победу, последствия инфекции весьма сумрачны и еще малоизучены.
Если не задавить вакциной, то будем потом в противогазах ходить а не в масках.
возврат к нормальной жизни.
Не поверишь, моя жизнь нисколько не изменилась за последние 4 года. Как жил до ковида, так и живу.
Не поверишь, моя жизнь нисколько не изменилась за последние 4 года. Как жил до ковида, так и живу.
Вру, изменилась. Сына не пустили в операционную, посмотреть как мне бицепс пришивают, из-за ковида.
Вот подумалось тут , есть у меня друзья , родственники или просто близкие.
И решил я отметить день рождения, или свадьбу или еще чего.
И пригласил всех в ресторан, а всех туда не пустят. так как кто то с прививкой кто то без.
Получается я должен всех опрашивать привиты они или нет.
И как я должен отказать , допустим близким родственникам.
Бардак короче получается.
Будет ругань в семьях (уже началась кстати), и прочие проблемы.
. А теперь объясните всем остальным, как не вакцинированный может представлять опасность сделавшему прививку?
Не вакцинированный - более высокий риск заражения = переноса на вакцинированных и не на вакцинированных.
Ковид в среде привитых (более 60%) вымрет сам, а если не вымрет то изменится до безопасного.
Мы уже в этой среде. Теперь главное не высовываться на всякие олимпиады и че :wisdom:
espoo2008
31-07-2021, 23:21
Непривитый влияет на жизни и привитых, и не привитых, ибо переносить ковид могут все, вероятность умереть привитому не нулевая, непривитому на порядки выше.
Ковид в среде привитых (более 60%) вымрет сам, а если не вымрет то изменится до безопасного. Ковид в среде непривитых будет существовать и мутировать неограниченно. Ковид в среде недопривитых будет существовать намного дольше, чем в среде привитых. Ограничения для всех будут существовать пока существует ковид. Для меня главным мотивом к прививке служит именно снятие ограничений и возврат к нормальной жизни. Непривитые только откладывают этот самый возврат, для себя и для всех.
Что же грипп то до сих пор не вымер? Или ОРВИ... Ну есть еще а-типичная пневмония, птичий, свиной.... И какая паника по началу была, все, труба, в пору гроб ложиться самому заранее, потому как потом некому бы похоронить было...
"Очень вырос в целом мире
Гриппа вирус - три-четыре! -
Ширится, растет заболевание.
Если хилый - сразу в гроб!
Сохранить здоровье чтоб,
Применяйте, люди, обтирания."
В. Высоцкий
А моя жизнь изменилась.
И прививка не помогла. И 60% то же... Значит проблема не в этом.
Мои соболезнования.
Добрый кактус
31-07-2021, 23:22
Так тут культурно можно высказывать мнение, как вот это вот, или всякое сойдёт?
Да и хрен с ней с культурой общения. Всех за забор, не привитых. И Микку не пускать сюда больше 🥸
espoo2008
31-07-2021, 23:25
Не вакцинированный - более высокий риск заражения = переноса на вакцинированных и не на вакцинированных.
А то что вакцинированный тоже так же заболевает и является источником вируса? Почему каждый год делают прививку от гриппа и он до сих пор так же заражает, никуда не исчез? Вас это не смущает?
Добрый кактус
31-07-2021, 23:27
Горю твоему сочувствую, честно, ибо знаю не понаслышке.
Но не надо на всех обижаться из-за этого. Так бывает в этой жизни.
Не вакцинированный - более высокий риск заражения = переноса на вакцинированных и не на вакцинированных.
Откуда риск? Если больной, значит сиди дома или в больнице. Не фига шататься и переносить. Статистика хорошо показывает точки, куда не надо соваться. Пока вакцину не придумали, люди самоизолировались на дачи, в Лапландию... И не было такого, как сейчас. А теперь все привитые и шляются, друг другу переносят. Откуда к нам приехал этот индийский штамм, которым все (привитые и не привитые) сейчас болеют? Кому-то не сиделось на месте? Конституционные права качали? Ну, качайте дальше...
Да и хрен с ней с культурой общения. Всех за забор, не привитых. И Микку не пускать сюда больше 🥸
:agree: да, оградите, их, пожалуйста!
Приобретет "дельта" или подобный ему очень контагиозный вариант более высокую вирулентность, например, начнется эпидемия смертельного короноэнцефалита - все споры сразу заглохнут:
вирус интересный попался, политропный и хорошо мутирующий.
Переболевшим в легкой степени и бессимптомно не стоит еще праздновать победу, последствия инфекции весьма сумрачны и еще малоизучены.
Если не задавить вакциной, то будем потом в противогазах ходить а не в масках.
Вот об этом и речь. Вакцина нужна. Нормальная, а не та, которая переводит тяжёлую форму в лёгкую, а лёгкую в бессимптомную. У меня друзья тут каждый год прививаются от гриппа уже 10 лет и от прививки очень тяжело болеют около месяца всей семьёй. Но успокаивают себя, что могло быть и тяжелее и не по расписанию...
espoo2008
01-08-2021, 00:28
Вот об этом и речь. Вакцина нужна. Нормальная, а не та, которая переводит тяжёлую форму в лёгкую, а лёгкую в бессимптомную. У меня друзья тут каждый год прививаются от гриппа уже 10 лет и от прививки очень тяжело болеют около месяца всей семьёй. Но успокаивают себя, что могло быть и тяжелее и не по расписанию...
Все верно, абсолютно согласен. Но прививаются ведь они добровольно, а не под дулом пистолета и не с угрозами: не привьешься - уволим, в магазин не пустим, в кино не сходишь, концерт не посетишь, в музей не попадешь...
Микка К.
01-08-2021, 09:19
Да и хрен с ней с культурой общения. Всех за забор, не привитых. И Микку не пускать сюда больше 🥸
Я даже вижу,как вы перед мониторами сидите в масках и перчатках ))
Ужас...уже и до соц.сетей запреты добрались )))
espoo2008
01-08-2021, 09:56
Я даже вижу,как вы перед мониторами сидите в масках и перчатках ))
Ужас...уже и до соц.сетей запреты добрались )))
"То-ли ещё будет, то-ли ещё будет, то-ли еще будет ой-ой-ой" :agree:
Я даже вижу,как вы перед мониторами сидите в масках и перчатках ))
Ужас...уже и до соц.сетей запреты добрались )))
Хоть бы уважения проявил,поблагодарил,что они жертвует ради нас несознательных.
Похоже,как ты бы откосил от армии,а они пошли служить на благо обшества.
Правильней салют устроить и парад.
Демократия она су.. такая, никого не заставить. Если иначе то это уже другое, то что совсем рядом.
"Демократия это диктатура большинства." :)
Добрый кактус
01-08-2021, 10:25
Я даже вижу,как вы перед мониторами сидите в масках и перчатках ))
Ужас...уже и до соц.сетей запреты добрались )))
Кожанки оденем и до всех доберёёмся :wisdom:
Добрый кактус
01-08-2021, 10:40
"Демократия это диктатура большинства." :)
Так, Креста тоже взяли на заметку.🗿
Кожанки оденем и до всех доберёёмся
На Соловки их,к Белому морю,раз зад белый.
Pavel1968
01-08-2021, 11:21
Кожанки оденем и до всех доберёёмся :wisdom:
Не боитесь, что окажетесь, как в Тампере в 1918 году?
УчастнеГ
01-08-2021, 12:09
Не соглашусь. Все эти случаи есть ограничения в правах. Наше общество живёт в ограничениях в правах, называя это законами, это и есть цивилизация. Другое дело, что какие-то права являются базовыми, типа права на жизнь, на труд, и пр, а другие права базовыми не являются. Все ограничения в правах направлены на защиту прав других людей, в том числе и ковидные ограничения.
У меня нет права шуметь после 21 часа. Такое право у меня было бы ещё 50 лет тому назад, но общество развивается, цивилизуется, вводит новые ограничения, защищая тем самым права большинства - это результат развития демократии.
Кто тебе сказал, что вообще какие-либо права являются базовыми?! Это ты сам придумал?
Не, Сухов, нет никаких базовых прав... Не надейся. :)
Вопрос поставлен некорректно. Если врачу (и без ковида), чтобы работать с пациентами необходимо получить целый набор прививок, то это ограничение в правах? Нет.
Если повару, чтобы работать в ресторане, нужно оформить санитарную книжку и пройти медосмотр, это ограничение в правах? Нет.
Если человек считает, что намордник вредит психическому здоровью его большой собаки, а ему не разрешают прогуливать ее без намордника, то это ограничение в правах? Нет.
Если человеку с ружьем (у него есть разрешение на владение) не разрешают зайти в самолет, это ограничение в правах? Нет.
Если человек хочет подвергать риску окружающих, а ему не разрешают это делать - это не ограничение в правах. Такого права просто не существует.
Ага, с собаками пример - оч. понравился. :)
Такое впечатление, что вы не слушаете и не смотрите мнения независимых врачей и не видите, что происходит в мире из-за этих экспериментальных вакцин и зеленых паспортов. Наверное нужно расширять свой кругозор, а не уповать лишь на один источник информации. Это все таки важные вопросы здоровья и свободы. Ответить на них должен каждый сам для себя. Это не должно быть никак и никем навязано.
anttisepp
01-08-2021, 13:29
Почему сейчас идет очередная волна и заражаются и болеют молодые?
Потому что не привиты. Расписание прививок как все у нас безумно запаздывает.
И никто не ответит потом этим девчонкам и мальчишкам, когда они будут взрослыми, почему у них возникли "неизвестно отчего" серьезные проблемы со здоровьем.
espoo2008
01-08-2021, 13:43
Почему сейчас идет очередная волна и заражаются и болеют молодые?
Потому что не привиты. Расписание прививок как все у нас безумно запаздывает.
И никто не ответит потом этим девчонкам и мальчишкам, когда они будут взрослыми, почему у них возникли "неизвестно отчего" серьезные проблемы со здоровьем.
А вас не смущает тот факт, что после прививок у людей возникают побочки, которые тоже здоровья не прибавляют? Это касается не только ковида но и остальных вакцин. И кто этим пострадавшим будет его возвращать? Вы, со своей теорией всеобщей вакцинации? Государство, которое решило за него? Или медсестра, которая выполнила указание властей и вколола пациенту непонятно что?
УчастнеГ
01-08-2021, 13:53
А вас не смущает тот факт, что после прививок у людей возникают побочки, которые тоже здоровья не прибавляют? Это касается не только ковида но и остальных вакцин. И кто этим пострадавшим будет его возвращать? Вы, со своей теорией всеобщей вакцинации? Государство, которое решило за него? Или медсестра, которая выполнила указание властей и вколола пациенту непонятно что?
А есть инфа о побочках, которые ставят крест на вакцинации?
anttisepp
01-08-2021, 14:10
А вас не смущает тот факт, что после прививок у людей возникают побочки, которые тоже здоровья не прибавляют? Это касается не только ковида но и остальных вакцин. И кто этим пострадавшим будет его возвращать? Вы, со своей теорией всеобщей вакцинации? Государство, которое решило за него? Или медсестра, которая выполнила указание властей и вколола пациенту непонятно что?
Не смущает.
Я разделяю политику и естественные науки.
Не соглашусь. Все эти случаи есть ограничения в правах. Наше общество живёт в ограничениях в правах, называя это законами, это и есть цивилизация. Другое дело, что какие-то права являются базовыми, типа права на жизнь, на труд, и пр, а другие права базовыми не являются. Все ограничения в правах направлены на защиту прав других людей, в том числе и ковидные ограничения.
У меня нет права шуметь после 21 часа. Такое право у меня было бы ещё 50 лет тому назад, но общество развивается, цивилизуется, вводит новые ограничения, защищая тем самым права большинства - это результат развития демократии.
Вы подменяете слова "желание" и "возможность" словом "право".
Право - это то, что закреплено в законах или в конституции. Права можно ограничить или не ограничивать. Есть даже термин "поражение в правах".
Если у кого-то есть желание выйти на улицу и побить кого-то, но закон это запрещает - это не ограничение в правах. Потому что "право бить кого угодно" не закреплено ни в конституции, ни в законах.
Поэтому я не вижу ничего плохого в том, чтобы не разрешать шуметь ночью в многоквартирном доме. Это не ущемляет (не ограничивает) никакие права.
То же самое и с ресторанами. Если при посещении будет требоваться предъявить документ о вакцинации, то я его просто предъявлю. Я не вижу в этом ничего страшного. В то же время я против ограничения в правах тех, кто не вакцинировался. Просто Вы вкладываете в слово "права" свой смысл.
Ситуация, когда при покупке пива молодежь показывает ID с подтверждением возраста, не вызывает ни у кого возражений. Принципиального отличия от показа ID с вакцинацией при посещении ресторана я не вижу. Единственная причина, почему некоторые возражают - они банально боятся этих вакцин. А в ресторан хочется.
А если поставить вопрос иначе: Хотите ли вы быть подвергнуты риску заболеть в тяжёлой форме и с тяжёлыми последствиями и заразить других в случае отказа от прививки?
Вот обещала себе больше не ввязываться, но...Принципиального отличия от показа ID с вакцинацией при посещении ресторана я не вижу.Жаль.
Давайте тогда уж полный "Паспорт здоровья" введём.
Единственная причина, почему некоторые возражают - они банально боятся этих вакцин. А в ресторан хочется.Давайте уже (обеих сторон касаемо: и за, и против прививок) не будем свои умозаключения добавлять (про страх, про какие-то заговоры..и т.д.)
Потому как они не боятся, они просто банально не видят смысла в прививках:
1. быстрослепленных
2. не защищающих от заражения
3. от быстромутирующего вируса
Плюс к этому они верят в свой иммунитет, потому как ни от каких гриппов не кололись.
Да, и дело тут совсем не в ресторанах или каких-то там плюшках, если вы ещё не заметили этого.
Вы подменяете слова "желание" и "возможность" словом "право".
Право - это то, что закреплено в законах или в конституции. Права можно ограничить или не ограничивать. Есть даже термин "поражение в правах".
Если у кого-то есть желание выйти на улицу и побить кого-то, но закон это запрещает - это не ограничение в правах. Потому что "право бить кого угодно" не закреплено ни в конституции, ни в законах.
Поэтому я не вижу ничего плохого в том, чтобы не разрешать шуметь ночью в многоквартирном доме. Это не ущемляет (не ограничивает) никакие права.
То же самое и с ресторанами. Если при посещении будет требоваться предъявить документ о вакцинации, то я его просто предъявлю. Я не вижу в этом ничего страшного. В то же время я против ограничения в правах тех, кто не вакцинировался. Просто Вы вкладываете в слово "права" свой смысл.
Ситуация, когда при покупке пива молодежь показывает ID с подтверждением возраста, не вызывает ни у кого возражений. Принципиального отличия от показа ID с вакцинацией при посещении ресторана я не вижу. Единственная причина, почему некоторые возражают - они банально боятся этих вакцин. А в ресторан хочется.
Хорошо, согласен, что слово "права" в этом контексте не совсем уместно, и вносит лишь ненужные дискуссии про права. Вы разумный человек, надеюсь, что поняли суть вопроса, он про ограничения не привитым, в сравнении с привитыми.
Если не затруднит, то обоснуйте, пожалуйста, почему не поддерживаете подобные ограничения? Общество, в лице органов власти избранных им большинством граждан решает, что не привитым не место в ресторанах, и это защищает то самое общество от быстрого распространения ковида, также способствует более массовой вакцинации, за счёт тех, кто хочет эти ограничения для себя преодолеть. Я вижу только плюсы для всех. Препятствием для вакцинации отказников являются только их собственные страхи и предубеждения - ну пусть дальше боятся сидя дома, насильно их никто не колет. Большинство же людей в развитых странах доверяет официальной науке, исследованиям, правительствам, не верит в теории заговора, вакцинируется и тем самым снимает ограничения для себя.
Если не затруднит, то обоснуйте, пожалуйста, почему не поддерживаете подобные ограничения? Общество, в лице органов власти избранных им большинством граждан решает, что не привитым не место в ресторанах, и это защищает то самое общество...
Это не так. Внимательно почитайте, что я написал.
Я не против ограничений на посещение ресторанов.
Я против ограничений в правах. Но ограничение на посещение ресторанов не является ограничением в правах.
Это не так. Внимательно почитайте, что я написал.
Я не против ограничений на посещение ресторанов.
Я против ограничений в правах. Но ограничение на посещение ресторанов не является ограничением в правах.
То есть если из вопроса убрать про права, и оставить "Поддерживаете ли Вы ограничения для не привитых от COVID-19?" то проголосовали бы "Поддерживаю"?
Права человека - весьма расплывчатое понятие, признаю, тут оно внесло путаницу, сбивающую с толка, и искажающую результат. От того и весьма удивлён Вашим ответом, но хорошо, что выяснили причину. Уже не исправить и не переголосовать, к сожалению, ну что ж, в другой раз опрос будет менее неоднозначным.
Потому как они не боятся, они просто банально не видят смысла в прививках:
Есть масса правил, в которых многие не видят смысла, но тем не менее выполняют, потому что иным способом не могут получить желаемое. Например, Valvira требует при легализации диплома врача некий "Certificate of Good Standing". Я считаю эту бумагу бессмысленной. Пришлось потратить деньги и немало времени, чтобы оформить эту бумагу, доставить из Украины, перевести ее и передать в Valvira. Но я это сделал.
Прививку можно сделать бесплатно и быстро. Если бы дело было бы просто в "не видят смысл", то никто бы особо не протестовал. Как я в ситуации с Валвирой и этим дурацким сертификатом. Просто выполнил правило, и плюнул на потери времени и денег.
Единственная настоящая причина протестов - они банально боятся этих прививок.
То есть если из вопроса убрать про права, и оставить "Поддерживаете ли Вы ограничения для не привитых от COVID-19?" то проголосовали бы "Поддерживаю"?
Да
Уважаемый модератор, если есть такая возможность, то исправьте, пожалуйста, название темы и текст вопроса в опросе на "Поддерживаете ли Вы ограничения для не привитых от COVID-19?"
Одной из важнейших причин для введения ограничений не привитым, и снятия подобных ограничений для привитых, вижу также в том, чтобы огромная часть бизнеса в сфере услуг начала наконец-то полноценно работать. Туризм, перевозки, рестораны, развлечения, театры и пр. Огромное количество людей уже потеряли работу или доходы в связи с ограничениями, введение же ковид-паспортов ускорит восстановление этих сфер жизни и возврат людей к полноценному труду и доходам.
Вакцинируясь большинство думает только о себе, что естественно, но в этом случае это как раз в интересах огромного числа и других людей. Синергия вот такая получается. Старикам жизнь, другим работу и доходы, себе защиту от тяжёлых форм ковида и их последствий, и долгожданную свободу и возврат к привычной жизни.
Правильно вопрос поставлен.
Посещение публичных заведений (ресторан, магазин, бассейн, библиотека) - это право определенное
законом. Владелец не может ограничить в правах посещение своего
публичного заведения (например только для лысых или только для толстых).
Так что введение коронопаспорта - это типичное ограничение в правах посещения публичных заведений.
То что не продают алкоголь или сигареты детям - это тоже ограничение в правах, принятое с разрешения общества.
Единственная настоящая причина протестов - они банально боятся этих прививок.Спасибо.
За то, что знаете всё за всех.
Вот теперь я реально - пасс.
Ну и напоследок только один маленький совет всем, кто ищет виноватых во всех своих бедах.
Не надо далеко ходить.
Достаточно пройти в ванную комнату и посмотреть в зеркало. :hej:
Добрый кактус
01-08-2021, 15:59
Предполагаю что не вводят по многим причинам как постоянно изменяющийся штамм при котором болеют и передают привитые, протесты, большое число возможных исков всвязи с ограничениями или что-то другое. Со СПИДом мне видится похожая ситуация, ведь не могут победить уже давно но (хорошо) что он не передаётся также легко как Коронавирус.
Уважаемый модератор, если есть такая возможность, то исправьте, пожалуйста, название темы и текст вопроса в опросе на "Поддерживаете ли Вы ограничения для не привитых от COVID-19?"
Ну... блин... коллега!!! Как так можно-то, товарищ Сухов?! :spy:
Тут такая дискуссия развернулась из-за ПРАВ (и именно из-за них) и Вы тут признаёте косяк... Тогда тему можно вообще закрыть, так как копия ломались из-за прав а не каких-то абстрактных ограничений. Вот не хожу я по ресторанам, и не езжу на ЧЕ, рад появившейся возможности работать и учиться удалённо... Так плевать мне на все эти ограничения, так как они не ущемляют моих прав, НО позволяют сократить кучность стада баранов разносящих инфекцию. А вот если выкинуть упоминания прав... Так это совсем другой коленкор...
Ну... блин... коллега!!! Как так можно-то, товарищ Сухов?! :spy:
Тут такая дискуссия развернулась из-за ПРАВ (и именно из-за них) и Вы тут признаёте косяк... Тогда тему можно вообще закрыть, так как копия ломались из-за прав а не каких-то абстрактных ограничений. Вот не хожу я по ресторанам, и не езжу на ЧЕ, рад появившейся возможности работать и учиться удалённо... Так плевать мне на все эти ограничения, так как они не ущемляют моих прав, НО позволяют сократить кучность стада баранов разносящих инфекцию. А вот если выкинуть упоминания прав... Так это совсем другой коленкор...
Упоминание прав порождает массу постов про нацизм, пришитые звёзды, рестораны только для стройных блондинов с голубыми глазами и пр. Это как красная тряпка, ведь некоторые люди не в состоянии понять разницу между врождёнными свойствами человека - раса, нация, вес, сексуальность, наличие волос, цвет глаз, пол - равенство всех по этим признакам закреплены в конституциях, и нет ни одного ограничения по ним - и разницу между приобретёнными свойствами, по которым общество и вводит ограничения, защищая себя, и у каждого есть возможность эти ограничения преодолеть.
Туризм, перевозки, рестораны, развлечения, театры и пр.
Ещё раз. Именно привитые сейчас разносят заражая друг друга по второму, третьему и четвёртому кругу. Они перестали бояться сборищ, перестали носить маски и мыть руки. Вирус мутирует, уворачиваясь от вакцины (так же как таракан привыкает к отраве).
А для бизнеса это лишь новая ступень развития. Японцам начали продавать виртуальные туры в Суоми, театры начали стримить спектакли, рестораны наняли бывших автобусников на доставку еды по домам... Всё это даёт нам возможность быстрее адаптироваться к цифровому миру и трудоустроить большее количество людей.
Тот же туризм. Раньше там был один экскурсовод, а теперь нужно несколько операторов с камерами, режиссёры, инженеры, звуковики и стримеры. При этом стримеры могут находиться в любой точке планеты.
Вчера на поминках из-за короны проводилась прямая трансляция. Там уже не один фотограф бегал. Там был оператор, режиссёр, звукач и целый трансляционный центр.
PS А как же благотворно такое сидение по домам сказывается на экологии!!! Раньше туристы летели самолётами, а теперь сидят перед экранами... За 2020 выбросы сократились многократно! В магазин можно и на велике/пешком, а вот на работу 70км на машине уже не надо - из дома работаем! Просто СКАЗКА! Вся Европа сейчас об этом говорит!
некоторые люди не в состоянии понять разницу между врождёнными свойствами человека - раса, нация, вес, сексуальность, наличие волос, цвет глаз, пол - равенство всех по этим признакам закреплены в конституциях, и нет ни одного ограничения по ним
Здраасти, приехали... Как это нет ограничений?! А как же специальные классы для "особых" детей, от которых попытались избавиться в угоду конституции, но не смогли? А как же иностранцы изучающие финский как С2 и не могущие потом перейти на С1? Притеснения саамов. Раздевалки, раздельные для м и ж... Это ведь врождённые свойства человека.
Есть масса правил, в которых многие не видят смысла, но тем не менее выполняют
И всегда найдутся противники правил :lol:
В Британии после отмены всех ограничений заболеваемость резко пошла вниз. Неужели из-за того что тестировать стали меньше? Нет, таких простых и очевидных ответов быть не может ведь как тогда осваивать миллионы денег на исследования страшного ужасного загадочного вируса??
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008164168.html
Там и про антитела есть, которые в Финляндии многими не признаются.
А чтоб и Финляндии не паспорта новые вводить для контроля ограничений, а отменить ВСЕ ограничения, может тоже чудо случится и графики вниз пойдут? Израиль кстати объявил о начале ревакцинации, то есть третьей прививке для пожилых и что с 31 декабря прекратит ПЦР тестирование (действительно, нельзя же так всю идею вакцинации дискредитировать). Но это они наверняка ещё пересмотрят.
Для чего был создан опросник? Какова цель создания этой ветки?
Какая пандемия? Пандемия гриппа в тридцатиградусную жару? А где он был три года назад? А почему только симптоматическое лечение этого вируса? А почему вакцина создана, а спец лечения нет? А почему всем подряд ( и вакцинированым , и не вакцинированым) надо носить маски? А почему моем руки? А до этого руки мы не мыли? )))))))
Вопросы.... вопросы..... :lol:
Вы в школе на уроках биолтгии в теме про микробов - бактерий и вирусов чем занимались? :)
В случае вирусного заболевания лечение только симтоматическое. Есть один препарат который помогает при грипе (вирусное заболевание) Томифлю, но при конвиде от него пользы нет.
Изобретите - получите ноблевку.
Только вакцинация или надейтесь на своий иммунитет.
Реакции - в форме иронии и сарказма часто заканчиваются с утратой близкого или знакомого человека.
Ещё интересное наблюдение, многие страны обвиняют друг друга что вирус привозят пересекающие границу так что чуть ли не большая часть заражений "завозные". И что нет ни одной светлой головы которая сказала бы что вирус в первую очередь находят там где тестируют. Тестируют пересекающих границу- у них и находят, 2% железно, то есть каждый 50-й, а далее тестируют всех кто с ним контактировал пока тест не готов, потом у контактировавших 2% позитивных, и опять все на тест. Так и получаются половина случаев завозных. Скоро пойдут школьники в школу и у них такую же волну тестирований запустят и будут школы безвылазно на удалёнке как прошлый учебный год
Ещё интересное наблюдение, многие страны обвиняют друг друга что вирус привозят пересекающие границу так что чуть ли не большая часть заражений "завозные". И что нет ни одной светлой головы которая сказала бы что вирус в первую очередь находят там где тестируют. Тестируют пересекающих границу- у них и находят, 2% железно, то есть каждый 50-й, а далее тестируют всех кто с ним контактировал пока тест не готов, потом у контактировавших 2% позитивных, и опять все на тест. Так и получаются половина случаев завозных. Скоро пойдут школьники в школу и у них такую же волну тестирований запустят и будут школы безвылазно на удалёнке как прошлый учебный год
Вы видели как и где тестируют на границе? Сан.эпид режим соблюден конечно же
:lol:
Вы видели как и где тестируют на границе? Сан.эпид режим соблюден конечно же
:lol:
Тестируют пересекающих границу наверное почти все страны, порядок тестирования может быть разный.
Вы в школе на уроках биолтгии в теме про микробов - бактерий и вирусов чем занимались? :)
В случае вирусного заболевания лечение только симтоматическое. Есть один препарат который помогает при грипе (вирусное заболевание) Томифлю, но при конвиде от него пользы нет.
Изобретите - получите ноблевку.
Только вакцинация или надейтесь на своий иммунитет.
Конечно только вакцинация )))))) Вы правы , как всегда )))
Тестируют пересекающих границу наверное почти все страны, порядок тестирования может быть разный.
Нет. Он должен быть одинаковым. Никаких тестов в корридорах. Смена масок, перчаток после каждого тестируемого.... смена спец халатов ..... Дезинфекция. Проветривание ...
А на деле.......
Правильно вопрос поставлен.
Посещение публичных заведений (ресторан, магазин, бассейн, библиотека) - это право определенное
законом. Владелец не может ограничить в правах посещение своего
публичного заведения (например только для лысых или только для толстых).
Так что введение коронопаспорта - это типичное ограничение в правах посещения публичных заведений.
То что не продают алкоголь или сигареты детям - это тоже ограничение в правах, принятое с разрешения общества.
Вполне может не пускать. Запрещена дискриминация по полу, рассе, национальности. А ,например, пьяных, грязных, в прошлый раз устроивших драку имеют полное право не пускать. Существуют заведения куда есть фэйс-контроль, куда не пустят в немодно1й одежде, куда не пускают без дамы или ковалера и т.д.
Вы прям вот считаете что у привитых вероятность заразиться точно такя же как у не привитого - это не так.
Для непривитых иметь заражение в разы более вероятно, чем для привитого, а у болеющих в легкой форме заразность в разы меньше, чем у заразившиегося непривитого в инкубационном периоде.
Непривиты представляют опасность для остальных посетителей - точно так же как агрессивный клиент.
Вполне может не пускать. Запрещена дискриминация по полу, рассе, национальности. А ,например, пьяных, грязных, в прошлый раз устроивших драку имеют полное право не пускать. Существуют заведения куда есть фэйс-контроль, куда не пустят в немодно1й одежде, куда не пускают без дамы или ковалера и т.д.
Вы прям вот считаете что у привитых вероятность заразиться точно такя же как у не привитого - это не так.
Для непривитых иметь заражение в разы более вероятно, чем для привитого, а у болеющих в легкой форме заразность в разы меньше, чем у заразившиегося непривитого в инкубационном периоде.
Непривиты представляют опасность для остальных посетителей - точно так же как агрессивный клиент.
Вы сами то верите в то что пишите? Вы видели анализы после вакцинации на антитела? Вы видели резулитаты ПЦР и как их делают?
[russian.fi, 2002-2014]