Вам вообще нравится в Финляндии?
 

вопрос такой.. вы вообще не жалеете что уехали?
если бы ваш доход в РФ был выше (в абсолютных цифрах) вы бы все равно уехали?

у меня ситуация в том что мне дали предложение и возможность получить внж и дали зарплату ясно-понятно выше среднефинской так как я программист, дали по-сути финскую программистскую зарплату даже чуть выше финско-программистской, но доход скажем так, получается все-равно даже ниже чем у меня тут (евро подешевел, понятно это не на долго, но сейчас это так). это сново в абсолютных цифрах. а с учетом их цен и аренды за которую я тут не плачу я объективно СИЛЬНО потеряю в уровне потребления.

да и жена чот на попятную пошла когда все сели и посчитали. плюс явно недружелюбное отношение, и у нее объективно нет никаких перспектив на трудовом рынке в Финляндии. ибо она не знает финского а всякие дипломы экономистов там никому не интересны.

и вот вроде как все недовольны и все не хотят. и тоже не очень удобно перед работодателем который меня ждет уже несколько месяцев.

и как мне отказаться от внж если я не хочу его иметь и туда ехать?

Вообще не жалею, вообще нравится :) Даже с хорошим доходом в России не задержалась бы. Деньги - ещё не всё, что важно в жизни.

У кого к вашей жене недружелюбное отношение?

Если передумали, то лучше не ехать.

Никак не отказывайтесь от ВНЖ, оно само истечет через 1-2 года. Воспринимайте как шенгенскую визу.

Лично я целеноправлено уезжала из РФ как из ненавистного мне государства. Я приверженец демократии и очень сильно переживаю несправедливости. Поэтому для меня вопрос о переезде не стоял.

Но судя по вашему сообщению (вы написали только о минусах переезда и ни одного плюса), вам возможно не следует переезжать. Вы должны конечно учитывать все нюансы, трудоустройство жены - один из важных параметров.

Я бы вопрос от обратного поставила.
Вам нравится там, где вы живёте?
Если да, то не нужен вам переезд.

написала в личные сообщения

В Австрии лучше. Почти то же самое, что и в Финляндии, но климат гораздо лучше.

если бы я сейчас была молодым программистом, то в Фи не поехала бы. поехала бы в Штаты.

Айтишникам климат по барабану-не на улице работать )
А з/п позволяет сваливать в тёплые страны,когда тут насупает полная оппа ))

ПС.Если жена теряет в переезде и не очень хочет,то стоит хорошенько подумать и не настаивать,а то можно и одному остаться... (хотя,это не смертельно) )))

А кто их туда отпустит? Это же рабы на галерах у работодателя.

Думаю, что Микка имеет в виду отпуск.

Фигня,глянь наших форумских-сами пишут,что работают из дома,в офис ездят пару-тройку раз в месяц,попить кофе и посплетничать ))

с другой стороны, если у вас пятеро детей, например, но Фи - это неплохой выбор.

не, ну наши-то уже освоились, заматерели.

в штаты сильно сложнее. в фи сейчас попасть через внж не сможет только кривой-косой-имбицил который двух слов не может связать. речь о программистах. по другим специализациям не в курсе.

тут проблема в том, что это в РФ зп айтишников в 3-5-10 раз выше средней по палате. а у них это не так. водила автобуса получает 5килоевро а программист 6. ну куда такое годится?

Вакансиями водителей не поделитесь?

если в Штаты вы пока не можете поехать, то имеет смысл ехать хотя бы в Фи. отсюда полюбе легче будет до Штатов добираться. кстати, если вам нравится сильное расслоение общества, то ещё есть варианты поехать в Южную Америку или в Азию.

ну куда я ее оставлю у нас дети общие и всякое такое. просто я знаю что если не будет того уровня расходов что в рф то будет :skalka: неявный конечно. но скажем так, недовольство будет прослеживаться. ну и по-честноку, для меня первая сторона вопроса - это материальная. остальное - на втором месте. а материально мое положение ухудшается. по крайней мере в краткосрочной и среднесрочной перспективе. понятно что в будущем будет лучше возможно.

вот пришел к вам спросить какие нематериальные мотиваторы используете вы. я вообще родился и вырос не в россии, и переехал относительно недавно. понимаю что выехать за пределы СПБ картина будет радикально другой и в Фи действительно захочется.

а можно вопрос? финны - русофобы или все же нет? и вопрос два - я не знаю финского, в обиходе с неколлегами и госорганами - это сильно проблема? (английский у меня свободный понятное дело).

А разве плохо когда у всех нормальные доходы достаточные для хорошей жизни. Или пальцы веером показывать не кому будет. :gy:

это вопрос спорный. но субъективно водителем работать заметно легче чем программистом. но в россии такой перегретый рынок опять же потому что он глобальный, и зп в рф сравнимы с зп в финляндии именно потому что российский айтишник может из дома работать на финский рынок, а российский водитель - нет. причем первому не обязательно даже это делать. и бо его друзья рынок раскачают так что он и в российской конторе будет зарабатывать столько же.

а сколько хорошие водители получают в Финляндии?

относительное равенство доходов и, соответственно, сходство уровня жизни - это общеевропейская тенденция. так что либо Штаты, либо Азия с ЮА.

Чиво?? :eek: :lol:

Ты же сам писал:



Вот я и подумал сразу сменить работу )

Вы работали водителем автобуса? Или откуда опыт? Нельзя сравнивать ежика с мороженым, у каждого свои трудности.

Если вы хотите не общего благосостояния, а именно получать больше чем люди вокруг, вам надо в Америку, и программистам это как раз не сложно, тем более если как вы говорите, англ свободный.

П.С. в Финляндии все говорят и понимают по английски, проблем с этим нет вообще.

А где вы выросли? Зная это легче будет ответить на вопросы.
Из нематериальных плюсов тут: чистая вода, природа и вообще окружение, относительная безопасность и свобода слова, хорошее образование, социальная помощь, медобслуживание. Хорошо развитые услуги в городах, например.
Некоторые финны - русофобы, но подавляющее большинство нет.
На английском вас обслужат почти везде.

я вот сталкивался с финнами кто мне говорил я не понимаю что ты говоришь напиши на бумажке простым текстом или смс мне отправь (видимо чтоб в транслейте перевести). ну или в магазине ловишь товароведа и говоришь где у вас продается средство для розжига мангалов - а они не понимают что от них хотят.

а в государственных учреждениях можно только английским обойтись? в поликлинике там например, или детском саду?

ну вот моя жена беременная придет в поликлинику со своей келакортти и заговорит с медсестрой на английском - так можно?

я вообще родился и вырос в узбекистане. потом почти 8 лет работал у немцев. но немецкого так и не выучил. там дейтсвительно английский не знали только совсем уж колхозные товарищи. но я тогда был молод зелен и один и у меня за душой была только дырка в кармане (очень удобно - нет никаких вопросов и проблем)

Могу привести только свой опыт: во всех учреждениях будь то поликлиника, магистрат, ветклиника или призма, со мной свободно говорили по англ

Я тоже тогда сменю!

Можно.

Эх ... хорошо быть молодым. О пенсии вообще думать не надо ....

А если начать думать то и вопросов не возникнет где работать.

в сша и вообще любые другие англоговорящие страны - ту же британию или канаду заметно сложнее и с документами и с требованиями. коллега недавно уехал в лондон. тоже нашел работу потом его 150 раз проверили и через биржу труда и работодателя и 100500 анализов рынка труда провели чтоб дать ему разрешение и в итоге ему дали какую то филькину грамоту с кучей ограничений по которой он туда и заехал. еще и кучу денег за всякие страховки заплатил. этот рпоцесс занял у него больше полугода. у него там даже публичного страхования нет. не положено. а в Фи - вон пожалуйста с ходу на внж дорогой живи детей в садик води пособия получай. это рай. я серьезно.

возвращаясь в сша - это весьма специфичный рынок. особенно айти. там есть белые конторки но так же и большой процент индусов американцев захвативших айти потому что из их кишлаков это единственный доступный способ вырваться "в люди". мало того, у них еще и это дибильное ментальное кумовство развито до ужасающих масштабов. они везде толпой везде за своих везде тащат своих и при этом на профессиональном уровне они - днище полное. Есть исключения и среди них и есть умнички. но эти исключения везде есть.

я не хочу и не буду работать среди индусов и на индусов. а в сша это будет с огромной вероятностью именно так.

спасибо! успокоили.

Можно.

чтоб о ней не думать я просто купил квартиру и сдаю ее в аренду. она мне уже приносит больше чем пенсия в спб. хотя до пенсии мне как до луны вертолетом. обманул пенсионный фонд и начал получать пенсию гораздо раньше срока. а что в Финляндии на 800 или сколько там евро можно нормлаьно на пенсии прожить?

я понимаю там коренные финны которые всю жизнь работали на свое государство и к старости обросли солидным жирком. но наши сограждане бывшие то как? вс]-равно ведь будешь сам о себе заботиться и строить зону комфорта без оглядки на государство. не важно какое. но конечно не спорю финское государство выглядит как минимум более предсказуемым чем вот это вот наше родное.

Я бы поехал в Фин, за 4 года получил гражданство и потом бы уже решал оставатся в Фин или уехать обратно в Россию на более хлебное место. А гражданство останется навсегда. Удобно. Кстати не забываем что здесь 6 месяцев испытательный срок в течении которого работодатель может прекратить контракт в любой день.

Но конечно 4 года это тоже срок

Если вам до пенсии как до луны и у вас зарплата выше среднего программиста в финляндии, то про какие 800 вы говорите?
3000 можно спокойно получить трудовой пенсии которая будет выплачивается в любой стране мира.
Но если конечно Вам такую прибыль дает квартира в Питере, то тогда разговора нет..... :hej:

Но я ж говорю - хорошо быть молодым и не думать об этом .......

нет 3000 конечно же не дает ))) 400 евро где то. в общем, не очень много. но вроде пенсии в рф еще меньше.

про гражданство да. это хорошая опция но 4 года есть 4 года.

в общем все понятно. тут как мой товарищ говорил не попробуешь - не узнаешь. но в моем случае чтоб попробовать надо срываться с комфортной работы и комфортного места. но мне вот все-равно хочется попробовать.

меня еще такой вопрос интересует. в среднем после вычета налогов средний финн получает 2500 ойро в месяц.
скажите плиз - это реально комфортный доход для финляндии? ну я глянул на их цены на аренду на страховки на походы к врачу - эта сумма мне ну совсем ни разу не кажется большой. как же тогда живут средние финны?

В небольших городках подальше от Хельсинки если оба в семье получают по 2500 после налогов то жить можно и даже копить можно. В Хельсинки это от зарплаты до зарплаты ИМХО. А вообще таких тем тут на форуме тьма про доходы

И да, большинство финов живут не очень богато , но зато честно и спокойно :)

Умножьте немецкие цены на 1,5 и получите финские.
Уровень жизни у каждого свой. Может и достаточно, но не разбежишься это точно.

Так обманете и финское государство, раз опыт есть. Или законопослушность неожиданно посещает только пересекая границу?

В Хельсинки еще можно ходить за бесплатной булкой, но там обычно очередь.
И в продуктовые магазины после 9 вечера - вечером на просроченные продукты обычно скидка 60% :xrules:

Насколько я понял, товарищ сделал сбережение в виде квартиры на честно заработанные деньги, которая приносит ему доход, чем приносила бы пенсия.

В Финляндии темно зимой, холодно и дорого по сравнению с остальной Европой, но при этом отличная инфраструктура для семьи с детьми.
На месте тс я бы получмл фмнский паспорт для всей семьи и поехал после этого без проблем дальше, где понравится, ибо сделать это будет значительно легче.


Конечно, если тоска по березкам, театрам, музеям и друзьям семьи, то лучше остаться. Личный выбор каждого.
Финляндия - не самый плохой выбор.

обманул это не значит что обманул. это слово берите в скобки. просто небольшое дело которое приносит доход сравнимый с пенсией в рф. задолго до наступления пенс-возраста. я никого не обманывал с юридической точки зрения.
купить в финляндии квартиру под аренду за 200 тысяч евро ну я не сын абрамовича. у меня нет столько.

ну мне как бы приходилось побывать в наверное городах пяти финляндии может больше. не считал )) все что я заметил - это разница в ценах на жилье. остальное одинаково.. впрочем как и везде. и в россии в том числе.

одинаково в смысле между городами.

страховка машины с дохлым мотором 750 евро.. страховка за жилье. еще кучи платежей аренда коммуналка нологи, бензин 1.5-1.6 ойро и т.п. откуда они деньги берут чтоб работать не только на еду???

а березки.. ну камон. первое что мне бросилось в глаза когда я попал в финляндию - что природа ровно такая же как и в россии. но что то там не то.. )) не понятно что. опрятнее чтоле. такой диссонанс. россия на максималочках.

2500 желательно получать чистыми на руки после оплаты квартиры.
Если еше с них за квартиру платить, то не сильно разгуляешься с семьей, конечно если не афишировать свой доход
от сдаваесой квартиры в России , то еще можно пожить.

Соглашусь.
Особенно после солнечного Узбекистана будет не просто. Солнца почти нет, люди не разговорчивые. Но зато есть много других плюсов.

я в спб уже 4 года живу. привык без света на болотах за столько лет жить.

после узбекистана финляндия это иная планета. тут спорить не о чем совершенно. большей дыры на этой планете нежели узбекистан - надо поискать. спб же - это иное. особенно когда ты живешь в относительно хорошем районе в хорошем жилье у тебя свой двор своя всегда свободная парковка, свои электроворота, ровные зеленые газончики у дома без бычков и все остальные модные атрибуты делающие твою жизнь вполне комфортной. за забором тоже декорации вполне себе на уровне европейских городов. и здесь уже (для меня по крайней мере) выбор не так однозначен. собственно за тем и пришел чтоб услышать тех кто уже там и кто назад совершенно не хочет.

я наверное, все же попробую, если жена совсем уж упираться не будет, а вдруг понравится. :agree:

а можно еще вопрос - почему квартир с мебелью практически нет в аренде? и где вы брали мебель если брали квартиру пустую?

Ну если цель жизни гнуть пальцы что ты программист а они какие-то водители, то пожалуй всё таки русофобы. То есть не то чтоб они всех русских ненавидели, но вас недолюбливать будут.

Потому что арендующие хотят привезти свою мебель в большинстве своём. Мебель новую можно взять в ближайшей икее или не новую в ближайшем kierrätyskeskus

Узбекистан - не самая плохая страна :-) Это я точно могу сказать. Есть места значительно хуже.
Все видел своими глазами.

Может я конечно и огорчу, но во времена расцвета Nokia их сюда навезли :) И их тут много осталось, особенно в international-конторах ну и в разного рода Tieto/CGI/etc

Судя по вашему рассказу у Вас в России зарплата более 10 000 е (В ФИ у программистов (не кодеров) средняя 6-7 тыс)?
Тогда точно не надо ехать в Финляндию.
Хотя Ваше мнение о 200 кЕ как о большой сумме вызывает сомнение о 10 кЕ в месяц.

Финляндия вообще не то место куда надо ехать за деньгами.

Это точно. Зато тут есть вещи которые в Питере не купишь. Недавно съездила и теперь снова хожу наслаждаюсь широкими тротуарами, магазинами без давки, криков и очередей, едой без заменителей молочного жира и прочими прелестями, которые в ежедневной суете начинают казаться обыденностью.

Вы тогда параллельно задайте вопрос - многие ли переезжали в Финляндию из тех условий, в которых Вы сейчас живете. Мнение о нынешнем месте пребывания (любом) очень зависит от места исхода.

Магазины с давкой и очередями в СПб? :) Тогда "недавно" - это при СССР.

Нравится.
Под Питером есть всё для того, чтобы вернуться, но не вернёмся.

Уже другой менталитет.
Но на лето поедем и периодически приезжаем, чтобы маму развлечь всячески.

Вы очень агрессивны.
Имхо, и там все такие, но однако же...

:lol:

Этот сказочник ещё тут? ))

2200-2600.
Или не так?

Брутто?Да,так

Не брутто, но ушла из темы.
Плачьте плачем Ярославны дальше.

Нет, недавно это уже в этом году. Ужасно просто. Половина еды состоит из говна и палок, чтоб выбрать что-то хорошее надо внимательно изучать состав. А это делать крайне сложно когда ширина прохода равна ширине тележки и тебя вечно пинают чтоб не мешала проезду. И люди действительно агрессивные как кассиры так и покупатели. Вот как и вы тоже собственно..

Нравится. Комфортно, спокойно.

Вы недавно приехали или просто так сюда зашли? Никак не вникала в Ваши сообщения.(

Знакомо. И менталитет тоже.

Надо просто спросить у местных, что брать, а что не брать. Качество обслуживания клиентов, мне кажется, потихоньку подтягивается. Но маршрутки - это жесть!

Я вот одного не пойму. Зачем вы туда ездите?

С друзьями встретиться.

Так не ходите по "Пятерочкам", ходите в приличные магазины, вы же состоятельный человек. В Финляндии же вы по "Алепам" не ходите, где то же самое, что вы только что описали.

Пятёрочка очень милый магазин у дома.


Мы переболели всем этим и в последний pаз купили конфеты, песуайне для детей из Израиля, масло подсолнечное и грузинскую лепёшку.

Всё!

А Вам-то что? Какое дело-то?

Почему так беспокоит?

И какая альтернатива? Дикси который +- то же самое? Можно конечно вызвать такси и за час добраться в спальный район чтобы купить себе ряженку с булочкой на завтрак спокойно. Но это как раз иллюстрирует те проблемы на пустом месте с которыми там постоянно приходится бороться.
И тут я хожу именно по всяким алепам, лидлам и прочему "мраку" и даже лидл в камппи выглядит очень достойно на фоне многих питерских магазинов.

А если после переезда, работодатель возьмёт после Вас на работу ещё парочку индусов, что тогда? Увольняться будете?
Финнам собственно побоку, что вы индус, что после вас парочку индусов возьмут... Они привычные.
Вопрос - насколько неприемлемо будет, именно для вас, с индусом напарником работать.

Если работодатель ищет работников с релокацией, это почти 100% означает что там уже есть индусы. Ну или вьетнамцы. Может ТС они больше понравятся.

В России Вам, однозначно, будет лучше. И никакой Финляндии.


пс. ничего Вас не интересует.
У средних финнов свои дома-квартиры.
Они ничего не снимают.

Я такой беды в России с магазинами не заметил. Каждое лето провожу в Карелии месяц и ем еду из тамошних магазов. Мне нравится. Может там вся еда и паленая какая да из пальмового масла но я этого не заметил. Возможно потому что провожу всего один месяц в год там. МОжет если бы больше ел такую еду у меня бы хвост с рогами вырос. Возможно возможно.

Ну это вы зря. Все средние фины снимают. И покупают. И снимают. Не надо за всех говорить.

Вот так читаю периодически темы как в России зашибись и стоит ли воиобще в Фин переезжать и думаю может обратно рвануть? Потом смотрю на уисилившийся поток своих еще оставшихся в России друзей в Европу да Америки хоть тушкой хоть чучелом и думаю ну наффик. Мне и здесь хорошо. Основная аргументация друзей что им то норм России сеичас но детям перспектив не видят.

Авцтор а еслы вю в Питере умидрились получить зарплату выше чем у программистов в Финляндии вам сильнмо повезло. В сытные то годы в Питере столько прогерам не платили а теперь и подавно. Вы какой то исключительный случай наверное.

Да даже не в качестве суть. Это я знала заранее и никакого сюрприза тут не было. Сам подход в магазин неприятен, вот в чём беда. Всё тесно, неудобно, нагромождено в проходах. И плюсом к этому раздраженный с самого утра народ, который пихает друг друга, ругается с кассирами и тд. Да, можно протиснуться как-нибудь, да, можно после долгих поисков выбрать нормальные продукты даже в пятерочке и да, можно пытаться медитировать в очереди чтобы не настраиваться на одну волну со злыми тетками. Но когда этого всего делать не надо - жить как-то откровенно легче.

По меркам хорошо устроенного россиянина средние финны живут скромно, даже, пожалуй, бедно. Если ваша жена не сможет здесь полноценно работать, но привыкла ко всяким плюшкам-няшкам в России, здесь ей будет очень уныло и скорей всего да, :skalka:

Почему сказочник?

А унылая жена под боком так себе удовольствие.

Ну и автору следует учитывать, что с одной зп в семье (даже довольно высокой), они будут не средними финнами, а довольно бедными. Примерно как семья грузчика и повара где оба работают.

Я теперь буду переживать и возможно даже плакать.:) Очень трудно будет пережить Ваше ИМХО по поводу "всех таких". :)

Вы бы хоть что-то свое придумали, чтобы обидеть, а то за Улиткой повторяете.:) Что Вы делаете в ужасных магазинах, выбирая между говном и палками даже спрашивать не стану. Не бережете Вы себя.

Кстати я тоже заметил агрессивность в России. Еду в комете по озеру. Мой чемодан средуи других стоит на входе. Тут какой то мужик начинает орать что он конкретно мой чемодан сеичас в озерои выкинет т.к. что то ему там мешало. Орал на всю комету в нелецеприятнюх выражениях. Пришлось его на место ставит;.

В другой раз в той же комете мужик с семьей зашел и начал на меня орать что я сижу на его месте в комете. Там такая тема , туристам дают номерки чтоибы их всех пересчитать но номерок это не место в комете. А он подумал что место. И вместо того чтобы спросить начал сразу матом орать. Я аж вздрогнул. Еле удержался чтобы не ударить его в ответ. Мужику обьяснили что он не прав а он даже не извинился. Просто пипец :) Откуда столько агрессии?

Вы своим поведением тут только и делаете что подтверждаете всё вышесказанное.

Я в Пятерочке лет сто не была, а тут открыли рядом, теперь иногда забегаю за разными мелочами, так что мнение сложилось. Выбор маленький, конечно, но качество продуктов нормальное (если не покупать все самое-самое дешевое), а уж агрессия со стороны персонала - это полнейшая ложь. Вежливые абсолютно все. С тележками ходить узковато, конечно, но там и столпотворения нет, как-то без пробок обходится.:) А в принципе Вы правы, почему бы не пойти в тот же Окей, где свободно? Или вообще заказать все на дом, если уж так раздражает посещение магазинов.

А хотите мы обсудим Ваше поведение и что Вы им подтверждаете? :)

Не соглашусь. Если считать з.п. после налогов тут и "на руки" там то нормальных контор и позиций запросто будет паритет даже сейчас. Я вижу реальные з.п. у Питерских аутсорсеров ;) с 2016 рост примерно в 1.5-2 раза.

Так дикие мы.:)

В "пятерачке" :gy:

Можно конечно, но как это будет связано с обстановкой в русских магазинах? Вы ж бросились доказывать что мне всё померещилось про недоброжелательность людей, и довольно агрессивно. Что по-моему как раз только подтверждает мои впечатления. То что вы сами подобного не замечаете, тоже вполне объяснимо: для вас это видимо нормально.

Так я вроде из этих, из ваших. Правда давно уехал. ВБидать вражеская территория отбила во мне аггрессивность :lol:

Так это же, по идее, должно было бы вас обрадовать? :shuffle:

Почему? Не понимаю вашу мысль