Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Жизнь в Финляндии (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Рождаемость в Финляндии находится на историческом минимуме с 1868 года (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=83723)

Vantaa1999 06-03-2018 13:44

Рождаемость в Финляндии находится на историческом минимуме с 1868 года
 
:xkura:

Свежая статистика.
Рождаемость в Финляндии находится на историческом минимуме с 1868 года.
Смертность в 2017 году превысила рождаемость более, чем на 3 000 человек.
Это что же получается, теперь даже традиционно многодетные иммигранты, на которых было столько надежд, не могут перекрыть естественную убыль населения?
Что же делать-то?

~aurinko~ 06-03-2018 13:46

Цитата:
Сообщение от Vantaa1999
:хкура:


Рождаемость в Финляндии находится на историческом минимуме с 1868 года.
Смертность превысила рождаемость более, чем на 3 000 человек.
Это что же получается, теперь даже традиционно многодетные иммигранты, на которых было столько надежд, не могут перекрыть естественную убыль населения?
Что же делать-то?

Если не ошибаюсь, то в стране много пожилых и мало молодых. Не рожают наверняка потому что кризис в стране. Нет денег.

Зачем что-то делать? Некому работать будет? Так и работы нет.

Parabellum 06-03-2018 14:09

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Если не ошибаюсь, то в стране много пожилых и мало молодых. Не рожают наверняка потому что кризис в стране. Нет денег.

Зачем что-то делать? Некому работать будет? Так и работы нет.


Падение рождаемости компенсируют "готовыми" жителями из беженских стран или стран с низким социально-политическим уровнем. Они легче поддаются влиянию под нужное мировоззрение. Проверено в последние 30 лет - система работает успешно.

Parabellum 06-03-2018 14:11

Цитата:
Сообщение от Vantaa1999
:xkura:

Свежая статистика.
Рождаемость в Финляндии находится на историческом минимуме с 1868 года.
Смертность в 2017 году превысила рождаемость более, чем на 3 000 человек.
Это что же получается, теперь даже традиционно многодетные иммигранты, на которых было столько надежд, не могут перекрыть естественную убыль населения?
Что же делать-то?


Хоть это и звучит кощунственно для местных жителей с корнями, но чем больше эмигрантов, тем лучше. Для государства.

~aurinko~ 06-03-2018 14:15

Цитата:
Сообщение от Parabellum
Падение рождаемости компенсируют "готовыми" жителями из беженских стран или стран с низким социально-политическим уровнем. Они легче поддаются влиянию под нужное мировоззрение. Проверено в последние 30 лет - система работает успешно.

Иностранцы легче поддаются влиянию? Влиянию кого?

Parabellum 06-03-2018 14:22

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Иностранцы легче поддаются влиянию? Влиянию кого?

Работников соцучереждений, всяких maahanmuutaja-. В какой-то из тем выкладывали список "профессий" , аж около 100 насчиталось, которые занимаются приезжими. Им же и говорят, что такое хорошо, а что такое плохо. В Финляндии.
С одной стороны, правильно делают, когда объясняют нравы и устои местного общества. Но с другой....что говорить, на улицах сами всё видите...

~aurinko~ 06-03-2018 14:24

Цитата:
Сообщение от Parabellum
Работников соцучереждений, всяких мааханмуутая-. В какой-то из тем выкладывали список "профессий" , аж около 100 насчиталось, которые занимаются приезжими. Им же и говорят, что такое хорошо, а что такое плохо. В Финляндии.
С одной стороны, правильно делают, когда объясняют нравы и устои местного общества. Но с другой....что говорить, на улицах сами всё видите...

Ничего не поняла. Иностранцы легко поддаются влиянию, но с другой стороны они не поддаются влиянию:)

Parabellum 06-03-2018 14:41

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Ничего не поняла. Иностранцы легко поддаются влиянию, но с другой стороны они не поддаются влиянию:)

Не все желают принимать местные нравы. Теперь понятно?

Riku rik 06-03-2018 15:06

многие живут в свое удовольствие, дети в понятия удовольствия не входят. Я так вижу ситуацию.

Riku rik 06-03-2018 15:08

Цитата:
Сообщение от Parabellum
Не все желают принимать местные нравы. Теперь понятно?

и по этому их сюда завозят? Потому что поддаются влиянию))

wHiTe_raBBit 06-03-2018 15:14

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Если не ошибаюсь, то в стране много пожилых и мало молодых. Не рожают наверняка потому что кризис в стране. Нет денег.

Зачем что-то делать? Некому работать будет? Так и работы нет.

+++
многие не спешат т.к. хотят пожить вместе , нет длительных серьезных отношений, хотят попутешествовать, нет хороших доходов. Это раньше женились и заводили детей, сейчас как-то мало женятся, чаще живут вместе и детей заводить не спешат. Смотрю у многих финнов старшего поколения по 3-4 детей, а сейчас один-два

Микка К. 06-03-2018 15:18

Цитата:
Сообщение от Riku rik
многие живут в свое удовольствие, дети в понятия удовольствия не входят. Я так вижу ситуацию.

У меня на работе две семьи,которые живут по принципу childfree.
Так и говорят,что если вдруг и захочется детей,то сами рожать не будут,ибо маильма и так переполнена детишками без родителей.,но и усыновлять готовы не младенцев а от 3 лет

Parabellum 06-03-2018 15:23

Цитата:
Сообщение от Riku rik
и по этому их сюда завозят? Потому что поддаются влиянию))

Дают зелёный свет не те, кто с ними в жизни встречается. Были бы те, давно бы никого в страну не пускали.

~aurinko~ 06-03-2018 15:23

Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
+++
многие не спешат т.к. хотят пожить вместе , нет длительных серьезных отношений, хотят попутешествовать, нет хороших доходов. Это раньше женились и заводили детей, сейчас как-то мало женятся, чаще живут вместе и детей заводить не спешат. Смотрю у многих финнов старшего поколения по 3-4 детей, а сейчас один-два

Учёба растянута. За 9 лет можно намного больше выучить. Лукио опять же растянули. Пока выучишься уже лет не так и мало. Потом работа. Чем больше денег, тем больше возможности родить больше чем одного ребёнка. С другой стороны бедные рождают хотя и не все воспитать могут (алкоголики, наркоманы). А средний класс осторожно себя ведёт. Никогда не знаешь когда работу потеряешь. Если не ошибаюсь то рожают больше когда в стране всё хорошо, а когда кризис то и рожают меньше.

anttisepp 06-03-2018 16:25

Верно лишь то, что властям нужно управляемое стадо.

К демографии это не относится - волнообразный процесс. Замена людей автоматикой, компьютерами уменьшает количество рабочих мест, поэтому по сути завозить рабочую силу не нужно, тем более дремучую из диких степей.

Если ставить вопрос о рабочей силе, то можно через рекрутинговые фирмы великолепно ввезти неограниченное количество цивильных и образованных европейцев из Восточной Европы, Белоруссии, Украины, России.

PS у нас в провинции много успешных семей с несколькими ребятишками.

Naali 06-03-2018 18:05

Цитата:
Сообщение от Vantaa1999

Это что же получается, теперь даже традиционно многодетные иммигранты, на которых было столько надежд, не могут перекрыть естественную убыль населения?
Что же делать-то?


Как что? Если вас это волнует то вы наверно знаете что делать чтобы дети появлялись. :lol:

Pauli 06-03-2018 18:37

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Учёба растянута. За 9 лет можно намного больше выучить. Лукио опять же растянули. Пока выучишься уже лет не так и мало. Потом работа. Чем больше денег, тем больше возможности родить больше чем одного ребёнка. С другой стороны бедные рождают хотя и не все воспитать могут (алкоголики, наркоманы). А средний класс осторожно себя ведёт. Никогда не знаешь когда работу потеряешь. Если не ошибаюсь то рожают больше когда в стране всё хорошо, а когда кризис то ки рожают меньше.

Рожают больше в бедной стране,когда в стране всо очень плохо.
Когда кризис,рожают больше

Pauli 06-03-2018 18:46

Цитата:
Сообщение от Микка К.
У меня на работе две семьи,которые живут по принципу чилдфрее.
Так и говорят,что если вдруг и захочется детей,то сами рожать не будут,ибо маильма и так переполнена детишками без родителей.,но и усыновлять готовы не младенцев а от 3 лет

Если они говорят о о своей готовности,так это далеко не значит,что кого-нить на самом деле усыновят,например,из детской колонии, приюта или еще какого заведения.
Усыновляют те,кто не могут себе родить.
эти говорящие просто живут для себя,их устраивает сегодняшнее положение и не желают перемен.

pikkupupu 06-03-2018 20:01

Цитата:
Сообщение от Микка К.
У меня на работе две семьи,которые живут по принципу childfree.
Так и говорят,что если вдруг и захочется детей,то сами рожать не будут,ибо маильма и так переполнена детишками без родителей.,но и усыновлять готовы не младенцев а от 3 лет


ну вообще дело говорят, людская популяция и так растет бешеными темпами. Если детей особо не хочется, зачем их рожать только чтоб было?

~aurinko~ 06-03-2018 20:10

Цитата:
Сообщение от Pauli
Если они говорят о о своей готовности,так это далеко не значит,что кого-нить на самом деле усыновят,например,из детской колонии, приюта или еще какого заведения.
Усыновляют те,кто не могут себе родить.
эти говорящие просто живут для себя,их устраивает сегодняшнее положение и не желают перемен.

Из какой колинии якобы можно усыновить детей?

keri 06-03-2018 21:08

Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
+++
многие не спешат т.к. хотят пожить вместе , нет длительных серьезных отношений, хотят попутешествовать, нет хороших доходов. Это раньше женились и заводили детей, сейчас как-то мало женятся, чаще живут вместе и детей заводить не спешат. Смотрю у многих финнов старшего поколения по 3-4 детей, а сейчас один-два



Здесь наверно раз на раз не приходится. Знаю многих финок молодых,с кучей детей,спрашиваю,ты такая молодая,а у тебя 5 детей,и многие отвечают что родили или забеременели в 17 лет. Вот как тут интересно относятся к таким которые рожают в 17 лет. В России дак на позор поднимут,охают,это ж криминал. А тут смотрю как то спокойно что ли к этому относятся? У меня и соседка вон,молодая,4 детей,растит одна,про старшую сначала думала что это сестра,а оказалась дочка.

Parabellum 06-03-2018 21:14

Цитата:
Сообщение от keri
Здесь наверно раз на раз не приходится. Знаю многих финок молодых,с кучей детей,спрашиваю,ты такая молодая,а у тебя 5 детей,и многие отвечают что родили или забеременели в 17 лет. Вот как тут интересно относятся к таким которые рожают в 17 лет. В России дак на позор поднимут,охают,это ж криминал. А тут смотрю как то спокойно что ли к этому относятся? У меня и соседка вон,молодая,4 детей,растит одна,про старшую сначала думала что это сестра,а оказалась дочка.

А причём тут Россия? Там жизнь другая, соответственно, менталитет другой.
Клепать - дело нехитрое. А вот вырастить человека - вот это требует немалых усилий и терпения, у которых не у всех в наличии.

keri 06-03-2018 21:22

Цитата:
Сообщение от Parabellum
А причём тут Россия? Там жизнь другая, соответственно, менталитет другой.
Клепать - дело нехитрое. А вот вырастить человека - вот это требует немалых усилий и терпения, у которых не у всех в наличии.



да я это в общем то к тому,что как падает рождаемость,когда я только и вижу финнов с кучей детей,мал мала меньше.при чем рожают с молоду.Иочень редко встречаю тех кто не хочет рожать потому что карьера и т п,в основном из тех кто этим прекрывался,на самом деле выяснялось что они просто не могут иметь детей.

Lentochka 06-03-2018 21:29

Цитата:
Сообщение от keri
да я это в общем то к тому,что как падает рождаемость,когда я только и вижу финнов с кучей детей,мал мала меньше.при чем рожают с молоду.Иочень редко встречаю тех кто не хочет рожать потому что карьера и т п,в основном из тех кто этим прекрывался,на самом деле выяснялось что они просто не могут иметь детей.

Статистику никуда не денешь. Вам просто бросилась в глаза эта многодетная мать, рожающая с 17 лет, но по факту таких очень мало.

~aurinko~ 06-03-2018 21:37

Цитата:
Сообщение от keri
Здесь наверно раз на раз не приходится. Знаю многих финок молодых,с кучей детей,спрашиваю,ты такая молодая,а у тебя 5 детей,и многие отвечают что родили или забеременели в 17 лет. Вот как тут интересно относятся к таким которые рожают в 17 лет. В России дак на позор поднимут,охают,это ж криминал. А тут смотрю как то спокойно что ли к этому относятся? У меня и соседка вон,молодая,4 детей,растит одна,про старшую сначала думала что это сестра,а оказалась дочка.

Не знаю почему, но вспомнилось как в одном районе (не из хороших) жила женщина многодетная. Но у неё все дети были от разных мужчин. И все мужчины разной национальности. Все дети разные, кто от вьетнамца или другого азиата. Кто от мужчины у которого не белая кожа. Все детки такие разные. Я тогда только в Фи переехала. Не привычно было такое видеть.

В Фи lestadiolaiset много рожают. И мормоны должны тоже много рожать. Не знаю как у свидетелей с этим.

ptzmies 06-03-2018 21:45

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Не знаю почему, но вспомнилось как в одном районе (не из хороших) жила женщина многодетная. Но у неё все дети были от разных мужчин. И все мужчины разной национальности. Все дети разные,

Тоже знаю одну Йоханну. Молодая девчонка с пятерми (с) детьми. Профессиональная воровка - её напарников поочередно сажают, а ей хоть бы хны - с пятермя детьмя. Ох и горластая, в случае поимки начинает орать - за два квартала слышно. Район хороший, Пунавуори.

sineemore 06-03-2018 21:48

Цитата:
Сообщение от pikkupupu
ну вообще дело говорят, людская популяция и так растет бешеными темпами. Если детей особо не хочется, зачем их рожать только чтоб было?


я следующие вижу причины рожать детей:

1) гормональная потребность в этом, такое бывает у некоторых
2) сильная влюбленность в кого-то и как следствие такая же гормональная потребность
3) зависимость от общественных стереотипов, что " так надо"
4) страх одинокой старости
5) желание продлить род, рациональное, а не инстинктивное

вообще планета в самом деле перенаселена, так что не понимаю, почему бы не усыновить или не удочерить, если своих не хочется. мне страшно думать, что будет через несколько поколений, ресурсы ведь исчерпаемы...

Uusi 06-03-2018 23:14

Цитата:
Сообщение от Parabellum
Работников соцучереждений, всяких maahanmuutaja-. В какой-то из тем выкладывали список "профессий" , аж около 100 насчиталось, которые занимаются приезжими. Им же и говорят, что такое хорошо, а что такое плохо. В Финляндии.
С одной стороны, правильно делают, когда объясняют нравы и устои местного общества. Но с другой....что говорить, на улицах сами всё видите...

И чего ж такого особенного на улицах?

sineemore 06-03-2018 23:23

Цитата:
Сообщение от Uusi
И чего ж такого особенного на улицах?


меня гораздо больше пугают перспективы человечества в целом. потому не очень уверена в том что хотела бы рождаемости. но с другой стороны....

ptzmies 07-03-2018 01:06

Цитата:
Сообщение от sineemore
меня гораздо больше пугают перспективы человечества в целом. потому не очень уверена в том что хотела бы рождаемости. но с другой стороны....

Да пускай себе рожают. Скоро каким-нибудь небесным кирпичом шарахнет по кумполу - вот выжившим-то лафа будет. И ресурсов сразу станет завались. Можно снова рожать начинать, до следующего апгрейда :D

ratel 07-03-2018 02:00

Цитата:
Сообщение от sineemore
меня гораздо больше пугают перспективы человечества в целом. потому не очень уверена в том что хотела бы рождаемости. но с другой стороны....

Проблемы человечества решают сами люди и никто другой, а чтобы какой-то человек помог человечеству, да хотя бы двум-трём людям, ему самому необходимо сначала родиться.

melancholica 07-03-2018 09:40

Цитата:
Сообщение от keri
да я это в общем то к тому,что как падает рождаемость,когда я только и вижу финнов с кучей детей,мал мала меньше.при чем рожают с молоду.Иочень редко встречаю тех кто не хочет рожать потому что карьера и т п,в основном из тех кто этим прекрывался,на самом деле выяснялось что они просто не могут иметь детей.


Да уж не знаю кого вы там встречаете, но это же известный факт, что в современном обществе полно чайлдфри.
Я не хочу детей , значит я этим прикрываюсь ТК не могу их иметь?🤣
Сейчас даже в России полно чайлдфри, а уж про Европу вы как будто никогда не слышали,что есть те кто не интересуется детьми и у них другие приоритеты.

Конечно есть ещё люди которые не могут, и когда к ним пристают с бестактными вопросами (когда детей?), То им не хочется делиться со всеми своими тайнами, которые может быть ещё и больно рассказывать . Вот и все "прикрывание"

Где там финны с молоду рожают я не знаю, обычно попозже. Разные конечно есть но в целом после всех учебных заведений,когда пожили несколько лет в avoliitto. Хотя это тоже молодость вообще то. У меня на учебе была девочка беременная в 22, для всех это был шок,что так рано. Современная молодежь уж точно рано бежать рожать не стремится .

А по теме , не вижу проблемы. Мир рухнет от чего-то другого скорее. Ну не рожают так не рожают . Что удивительного в наше время что люди нашли себе другие занятия кроме семьи . Тех кто не хочет рожать что заставлять силком что-ли? А тем кто хочет,но ответственно подходит к этому и не хочет рожать когда с деньгами нет уверенности- это не правильно что-ли? Надо рожать , типа есть зайка будет и лужайка? Ну блин, всегда ж чем продвинутее люди , тем статистически меньше детей. Это в развивающихся странах любят не думать о будущем,рано рожать, а здесь дети это не единый смысл жизни женщины.
А вообще мне всегда смешно когда люди рассуждают на такие глобальные вопросы как будто их это действительно волнует. И типа айайяй европейцы не рожают, не дело. Смешно. Хотя здесь вот наоборот утверждают что у молодых финнок часто по 5 детей. Непонятно, то не рожают(офигевшие европейцы феминистки)), то слишком много рожают(когда успела) , то слишком поздно(типа после 40 все европейки рожают бытует мнение), то в 17 лет(айяйяй позор). Но другим все нет дела до чужой жизни.

Вообще да, это больше похоже на любовь к обсуждению чужой жизни и как надо правильно жить.,какие гены кому сохранять)... Чем на реальную заботу о проблеме рождаемости, ну смешно же!

alexer 07-03-2018 11:11

Решение проблемы рождаемости идет полным ходом, результаты впечатляют: все меньше ресурсов необходимо резервировать на базовый безусловный доход.

Parabellum 07-03-2018 12:22

Цитата:
Сообщение от alexer
Решение проблемы рождаемости идет полным ходом, результаты впечатляют: все меньше ресурсов необходимо резервировать на базовый безусловный доход.

Откуда брать тогда налоговый доход государству для того самого базового дохода, если количество работающих постепенно сокращается, а кол-во неработающих увеличивается? Ещё быстрее печатать деньги?

R60 21-06-2018 10:18

Какую то грусть наводят такие статьи.
В РФ возраст выхода на пенсию повышают, здесь пугают тотальным сокращением всего и вся. И дело наверняка не в демографии или других объективных причинах, требующих изменений от общества. Скорее это какой то план со скрытыми от большинства людей целями. Ведь с постоянным научно-техническим прогрессом по идее жизнь должна становиться легче, но идет скорее обратный процесс.

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...7251?origin=rss

ponom 21-06-2018 10:50

Цитата:
Сообщение от R60
Скорее это какой то план со скрытыми от большинства людей целями.

Это не план, это естественный идиотизм и интеллектуальная беспомощность людей, которые очутились у руководства компаний и стран не благодаря образованию и знаниям, а благодаря красивой внешности, приятному голосу, хорошей коммуникабельности, связям и нужным собутыльникам. Только такие люди "выводят из кризиса" компании уровня Nokia путем "экономии электроэнергии в офисе" и увольнением десятков тысяч сотрудников, и говорят о "неизбежности" повышения пенсионного возраста для возобновления экономического роста страны.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:31.