Переезд, уровень доходов
Здравствуйте уважаемые форумчане.
Мне предложили работу в Финляндии постоянную в IT индустрии. Хотелось бы узнать для семьи из 4х человек (2 взрослых и 2 ребенка) достаточно ли 4000 до налогов в месяц? Я посчитал что живя в Эспоо это 2600-2800 после налогов. Правильно ли я посчитал? Аренда 1300-1400 в Эспоо за трешку. Из моих расчетов как-то очень печально, на жизнь остается совсем мало. Падение доходов довольно существенное для меня. Но возможность жить в цивилизованном обществе вероятно того стоит. Даже не знаю, уже весь мозг себе сломал с этим выбором)). Еще с автомобилем не понятно, продавать жалко (в Финляндии такой около 25000 стоит) а растаможка 8000 тыщ будет стоить (налог) - это за Volvo XC90 11го года выпуска двигатель 2,5 бензин. А в России я смогу его продать максимум за цену растаможки в Финляндии если быстро. Сколько можно проездить на рос номерах 3 или 6 месяцев? Изменения в этом году были как я понял. Кто ввозил в этом году авто, какая теперь процедура? Так как я несколько раз буду на нем вещи перевозить свои. Буду признателен за ответы, особенно если у кого-то схожая была ситуация была. |
Все так и есть, как вы написали.
|
Цитата:
Можно разве что добавить, что жене будут платить пособие. |
Вы молодец, и уже хорошо подготовились. Ваши расчеты верны. Правда, чистая зарплата от брутто 4000 будет, вероятно, даже на сотню-другую меньше. Впрочем, квартиру тоже можно найти на сотню другую дешевле вашего предположения. Но тем не менее... Жить на эти деньги с семьей, конечно, можно, голодать или разодетыми ходить не будете, но финансово будет очень тесно.
|
Цитата:
У вас нормальные расчёты. Еще на жену и детей можете расчитывать на ~700 евро чистыми (безработные + детские). Это если жена будет безработной - поздняя беременность или очень мелкий ребёнок = не безработная. Если есть шанс на работу жены - будет всё намного вкуснее. |
После налогов будет 2500..2600. + на жену и ребенка ~700 (а поначалу может и 800), как указали выше.
На четверых будет очень скромно и практически без накоплений. Своё жилье тоже - без вариантов. Если перспективы трудоустройства жены туманные (не знает даже английского и профессия невостребованная), то я бы на вашем месте очень хорошо подумал, ибо жить будете от зарплаты до зарплаты. Если едите из Москвы или СПб - трижды подумал бы. |
Спасибо
Я в тайне надеялся что напишете - ты ошибся и все не так грустновато)) Еще про детей хочу узнать. Они у меня довольно активные. Постоянно то кричат то смеюютя то плачут. Это проблемам в Финляндии всмысле жалоб соседей. Или лучше сразу таунхаус рассматривать. |
В общем да. Это немного выше среднего уровня зп по стране, но таких зп в семье обычно 2. Да и из-за прогрессивного налогообложения повышение зп не даст вам значительного роста уровня жизни.
Есть ли смысл переезда зависит во многом от мотивации и других ваших исходных данных. Пока жена не будет работать жить в будете скромно, плюс обычно из-за изоляции и нехватки общения обостряются внутренние конфликты. Если есть перспектива что она тоже устроится в скором времени или готова переучиваться, то переезд вполне обоснован и после какого-то периода экономии будет вам счастье. Если жена по природе больше хранительница очага, в мире много стран где вам будет комфортнее чем в Финляндии. Не исключено что Россия даже одна из них. |
А почему именно Еспоо? Трешка в той же Керава менее 1000 Евро.
https://www.vuokraovi.com/vuokra-as...AyAAEgKt3PD_BwE |
Лучше на всякие пособие жене не расчитывать первый год как минимум.
2 ребенка - их надо за ручку везде водить и болеют они. Что бы получить пособие жене, надо ей учится или как то стоять на бирже , напряг обычно очень большой для людей попадающих в чужую страну. (если она очень активная , и сама все сделает , то возможно.) Жить на 1500 с двумя детьми и машиной - довольно напряжно. лучше искать подешевле жилье за 1000 примерно. |
Цитата:
В Финляндии кончились деньги, здесь пытаются заставить всех работать. Если 2 работающих , то все отлично. Для приезжих это проблема, хотя у меня есть знакомые которые оба сразу начали работать , тогда все отлично. |
Если будете переезжать с машиной, лучше рассматривать районы подешевле чем эспоо. Цены выше чем в эспоо - только в центре Хельсинки и при невысоком доходе на семью смысла там жить нет.
Если работа в эспоо рассмотрите вариант Kirkkonummi. |
Посмотрю спасибо
|
я что то пропустила-теперь что жене положены пособия,если у мужа трудовая виза?
|
Цитата:
Всем у кого внж типа А положено. Стоило конечно оговориться что никто тип А не гарантирует. Особенно если договор вдруг окажется на год или 2. |
Цитата:
почему нет, ипотека 700-800 плюс 300-400 вастиккеет (квартплата) |
Цитата:
Они всегда были положены, но раньше зависели от уровня дохода. Лет 5 назад зависимость от уровня дохода тоже отменили. |
Цитата:
ТС пишет, что предлагают постоянную работу. Поэтому, мог бы 5000 зарплату просить. |
Цитата:
у меня раньше не получала знакомая,т.к. у мужа была рабочая виза.платили когда на курсах только училась. |
Цитата:
Да, так и было. Если не училась, то не платили, потому что появлялась зависимость от доходов мужа. Примерно 5 лет назад это дело отменили, и теперь и без курсов пособие дают. |
Цитата:
Мы не знаем его умений. 4000 вполне нормальная зп для айтишников среднего звена, 5000 это уже кто-то старший. Просить конечно можно, но могут и только улыбнуться в ответ. |
Цитата:
На руки :) |
Цитата:
но наверное и правда со статусом А только. |
Я думаю после налогов будет 2600-2500. И действительно аренда очень дорогая и по деньгам будет очен стесненно. Если жена начнет работать то будет получше.
Как вариант договорится работать большую част из дома. Ездить в офис 1 раз в неделю, снять трешку за 700 Евро в любом городке километрах в 100-120 от Хелсинки. Ездить на Оннибасе до Хелсинки. НА дорогу будет уходить 150-300 евро в месяц. Я так и делаю и знаю много людей кто так предпочитает жить. Конечно много времени уходит на дорогу но плюс что жилье намного дешевле а уровень жизни здесь везде одиннаков. Живу в Сало, работаю в Хелсинки |
Цитата:
Да, из СПб,оба высокооплачиваемые руководители,дети с няней, жена хорошо говорит по английски, финского не знает, в доходе очень сильно теряем, поэтому чешем репу: будущее детей в цивилизованном государстве, но с затягиванием поясов, но опять же сильно пугает ювеналка, дети очень активные. |
Цитата:
забыть и не парится, выдумки кисель-соловьиного помета)) |
Цитата:
Про ювеналку могу сказать что не так страшен черт как его малюют русские сми😂 |
Цитата:
Так кто вам мешает попробовать переехать поработать а потом вернутся обратно если не зайдет? |
Цитата:
детей в кружки,секции отдадите.это большие российские байки.у непьющих родителей не забирают детей,ну и по попе их конечно лучше не стучать. |
Цитата:
Контракт постоянный, должность senior, 4000 - это получается мало дают? |
Цитата:
Для сеньора однозначно мало |
Цитата:
Мало. Это ж вам самое первое предложили, вы еще не торговались даже. Торгуйтесь, финны это любят. Начните с 5400, на 4900 сговоритесь. Потом поднять себе зарплату, когда поймете, что продешевили, будет очень трудно. А по своей инициативе работодатель никогда не поднимет, хоть по полмиллиона в месяц прибыли в зубах ему приносить будете. Цитата:
Именно так. И почему то мне кажется, что дадут зарплату выше. |
Цитата:
Кстати да, если все равно не уверены что надо переезжать то торгуйтесь. Ничем же не рискуете |
Цитата:
Спасибо, буду вести переговоры) |
Цитата:
Если есть 200...300К евро для покупки жилья, то это может серьёзно облегчить ситуацию :) |
А машина... Ну год поездите на русских номерах, потом в РФ вывезите, и не спеша продадите. Или таможенный сбор заплатите. К этому времени уже четко будете знать сами, что делать с ней.
В "цивилизованной" стране да, машины дорогие, но свою вам не сохранить без внушительных расходов. |
Ребята, «ювеналка» - это правосудие по отношению к малрлетним, или «комиссия по делам несовершеннолетних»...
С такими исходными данными я бы не стала переезжать сюда. Чтобы иметь такой стиль жизни, как к вас сейчас в Петербурге, здесь вам понадобится зарплата в 2 раза больше предложенной, причём каждому: и вам и жене. Потеря в уровне жизни и социальном статусе будет существенной. Приобретение в «цивилизованности», во-первых, не покроют потерь, во-вторых, из-за материальной стеснённости и социальной неустроенности жены будет очень много чего раздражать, плюс, вскроются разные аспекты жизни здесь, которые вам тоже совершенно не понравятся. |
Посчитайте минус 500 евро на детсад за 2 ребенка, 600-800 на еду, бензин уже больше 1,5 за литр, страховка и налог на машину 1000 за год, это только обязательные траты.
|
Цитата:
ИТ:шники - люди мира. Сегодня он тут работает, а завтра в другой стране. Может даже вернется в РФ. Квартира с ипотекой станет обузой. |
Цитата:
Тем более что абсолютно без знания рынка недвижимости и прочих тонкостей, можно неплохо облажаться. Как например знакомый тут многим владелец отеля под снос. |
Я бы не поехал, теряете очень много всего, а что получаете взамен? Рынок труда - никакой, повышение зарплат отжирается налоговой ставкой, стать крутым начальником перспектив мало. Единственно что можете получить более лучший work-life balance, но всё-равно качество жизни сильно просядет. Подумайте хорошо.
P.S. я сам программист, переезжал из Петербурга, но без жены и детей. Тем не менее могу судить по своим коллегам кто релоцировался с семьёй. |
Цитата:
Я в общем-то спрашивал про свои деньги, а не деньги банка. Квартиру сдать можно, и доход получать, а с двумя детьми много не наездишься. Да и вопрос возраста не раскрыт. С какого-то момента эта беготня по миру начинает утомлять. |
Цитата:
|
Цитата:
В любом случае покупать жилье сразу не стоит. Издалека есть риск купить не то что хотелось и сильно дороже. |
Цитата:
Да я вообще о ИТ:шник vs своя квартира в Финляндии. А сдавать квартиры в Фи бизнес не очень выгодный, 29% налог на прибыль. Можно, конечно, чтобы в нулях оставаться. |
Цитата:
|
Цитата:
С этим согласен, да. В Финляндии в этой области слишком много ньюансов. Но если бы была неиллюзорная возможность в ближайшее время жилищный вопрос решить (не в долг) - стало бы, уверен, существенно комфортнее. |
Цитата:
Госпади. В столичном регионе плюс Тампере и Турку и население меньше чем в Петербурге. Так что все тут с вакансиями на душу айтишника нормально. Ну и да официальный язык страны иногда требуют. Вот такая засада. Но все равно подавляющее большинство его не учит, плохо требуют видимо. |
Цитата:
А как путкиремоннти приедет так вообще хоть вешайся :) |
Автор, если надумаете ехать, очень рекомендую по деньгам поторговаться. Напишите что вам очень нравится Финляндия и компания, но у вас большая семья и с текущим предожением по деньгам у вас значительно упадёт уровень жизни. Ещё лучше если сможете выклянчить релокационный пакет на обустройство. Если контора уйдёт в отрицание и игнорирование - не стоит оно того, не заинтересованы в вас сильно.
Цитата:
|
Цитата:
Не надо им такое говорить. 1. Потенциальным работодателям неинтересна ваша финансовая ситуация. 2. Потенциальные работодатели не любят людей, которые торгуются о зарплате с позиции собственной финансовой ситуации. |
возможно у фирмы есть возможность сдать вам жилье.цена в 900 евро это уже подешевле.
|
Цитата:
|
Цитата:
Извините конечно, но вы уже так долго этим грозитесь, а воз и ныне там. Есть вакансии как только на английском так и только на финском. Невозможно всю страну перевести на английский ради айтишников из России. |
Цитата:
С позиции насколько ты полезен им. |
Цитата:
Цитата:
Реальный торг возможен только в одном случае: у тебя есть несколько предложений по работе и ты говоришь это, что ТЫ сейчас выбираешь. И то в этом случае очень многие просто сливаются. |
Цитата:
Это кстати да. Не так категорично конечно, торговаться стоит в любом случае, и в любом случае скорее всего в итоге вам дадут больше чем было изначально, но если предложения 2 - выходит это гораздо эффективнее. |
Цитата:
То, что вы написали, это разговоры о себе прекрасном в прошлом, а не о том, как прекрасно ты им будешь делать то, что им нужно на этой позиции, и какие это им сгенерирует доходы. Естественно, надо подготовится к этим торгам конкретно под них. Короче, торговаться о зарплате надо уметь, как и проходить интервью.... |
Цитата:
|
Цитата:
Как это ты не знаешь ничего? Ты у них на интервью был? О позиции и её задачах подробно расспрашивал?... :) Реальное положение вещей разное, но направления разговоров о зарплате - «традиционно» одни заходы работают лучше других. |
Часовой пояс GMT +3, время: 04:05. |