Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Работа, образование, учеба (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Как сейчас в Финляндии с работой в IT? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=86036)

KiDr 24-02-2026 13:48

Цитата:
Сообщение от Mikky
Ага, 40 лет с начала 70-х прошлого века от этого уходили, а теперь обратно в прошлое.
Похоже на деградацию :lol: :lol:

не очень понятно от чего ты уходил последние 40 лет, но я тоже помлю как лет в 7 загружая игру с кассеты на денди мне казалось что игра материализируется из эфира вероятностных флуктуаций, призываемая оттуда странными звуками иссходящими с шайтан-кассеты :)

Suhov 24-02-2026 13:49

Цитата:
Сообщение от lexer
1. Звуки в заданной полосе спектра цифровизуются идеально (т.е. полностью восстанавливаются в аналоговом виде из цифрового представления)
2. С чего вы взяли, что нейросети лучше обрабатывают звук? Я сильно сомневаюсь, что общая модель может дать лучший результат в сравнении со специализированной ЦОС


Не совсем точно выразился изначально. Давайте определимся, что мы понимаем под обработкой звука в данном конкретном случае. Лично я понимаю конвертацию звука в текст, и все мои посылы про нейросети именно поэтому. А что понимаете вы?

Suhov 24-02-2026 14:10

Цитата:
Сообщение от lexer
По поводу восприятия прогресса: я помню, как в 2005-м году компьютер двухлетней давности считался устаревшим и уже не мог тянуть ПО, которое выглядело лучше и умело больше. Сейчас же компьютер, которому 6-7 лет несильно отличается от современного. А в ряде областей ПО, которое умеет меньше и работает хуже, требует больше 🤣🤣


Понял про ваше восприятие прогресса. У меня другое. Я начинал свою програмистскую деятельность на ЕС1840, советском аналоге PC XT, которые стали появляться в советских учреждениях, в моём случае это было городское статуправление, куда папа моего друга разрешал нам приходить программировать. Бейсик был, как сейчас помню, причём я каждый раз вводил программу в терминал, не было у нас дискет, да и не умели мы сохранять программы.... Ну и вот прошло 40 лет, и я могу голосом сформулировать то, что мне нужно получить, и получить это через 30 секунд. Да, потребует проверки, тестирования и прочих сравнительно небольших манипуляций, но это плата за то, что писал прогу не я, а ИИ. Ну и ещё куча технологических вещей, кардинально изменивших нашу жизнь. Вы пробовали жить без мобильного телефона? А без кредитной карты? А без интернета? Если нет, то попробуйте, возможно придёт иное осознание прогресса. :lol:

KiDr 24-02-2026 14:13

Цитата:
Сообщение от Suhov
Понял про ваше восприятие прогресса. У меня другое. Я начинал свою програмистскую деятельность на ЕС1840, советском аналоге ПЦ ХТ, которые стали появляться в советских учреждениях, в моём случае это было городское статуправление, куда папа моего друга разрешал нам приходить программировать. Бейсик был, как сейчас помню, причём я каждый раз вводил программу в терминал, не было у нас дискет, да и не умели мы сохранять программы.... Ну и вот прошло 40 лет, и я могу голосом сформулировать то, что мне нужно получить, и получить это через 30 секунд. Да, потребует проверки, тестирования и прочих сравнительно небольших манипуляций, но это плата за то, что писал прогу не я, а ИИ. Ну и ещё куча технологических вещей, кардинально изменивших нашу жизнь. Вы пробовали жить без мобильного телефона? А без кредитной карты? А без интренета? Если нет, то попробуйте, возможно придёт иное осознание прогресса. :лол:

Дааа Молодежжжж ..... :)

SergeyD 24-02-2026 14:21

Цитата:
Сообщение от espoolainen493
ИИ безусловно полезен и нужно его развивать. Но ведь это факт, что из-за его внедрения огромное количество людей уже сейчас теряют рабочие места:
" Хотя точное число уволенных за год во всем мире варьируется, прогнозы указывают на то, что ИИ к 2030 году может заместить эквивалент 300 миллионов рабочих мест.
Аналитики отмечают, что к 2026 году беспокойство о потере работы из-за ИИ вырастет с 28% (в 2024 году) до 40%. ИИ чаще автоматизирует отдельные задачи, а не целые профессии, меняя структуру работы."
Всех этих людей необходимо трудоустраивать и в этом главная роль принадлежит государству, но вот тут лично меня терзают смутные сомнения в способностях, а главное желании государств принимать активное участие в подобном процессе. Предполагаю, что эти 300 млн. рабочих мест находятся, как правило, в странах т.н. золотого миллиарда, т.е. проблема касается не всего населения Земли, а лишь примерно 1/8 его части. И тогда 300 млн. новых безработных - это будет очень много относительно трудовых ресурсов стран золотого миллиарда (да пусть даже 4,5 млрд. жителей планеты).

ну были ж такие челы их "Луддиты" кажется называли. были против технологий, ломали станки и т.п. в итоге станки есть луддитов нет. тут просто надо найти свое место с этой штукой да и всё. не все любят изменения. Но тут ничего не поделать. они будут постоянно. Я прям довольно рад с этой штукой и миллион идей которые я теперь потенциально могу реализовать, а без этого было почти нереально просто потому что сам многое не умею и команды собирать бесплатно это малореальное занятие.

lexer 24-02-2026 14:22

Цитата:
Сообщение от Suhov
Не совсем точно выразился изначально. Давайте определимся, что мы понимаем под обработкой звука в данном конкретном случае. Лично я понимаю конвертацию звука в текст, и все мои посылы про нейросети именно поэтому. А что понимаете вы?

По первому возражений нет? В том, что касается того, что цифровой звук ничем не хуже аналогового? Т.е. не в аналоговом и сигнала деле.
Если речь конкретно о транскрипте, то языковые модели, как правило, работают в паре с ЦОС-алгоритмами в любом случае. Они хорошо масштабируются, тут вопросов нет. Но вот с точностью, я не уверен, что дадут лучший результат, чем другие, более традиционные подходы к ML.

lexer 24-02-2026 14:24

Цитата:
Сообщение от Suhov
Понял про ваше восприятие прогресса. У меня другое. Я начинал свою програмистскую деятельность на ЕС1840, советском аналоге PC XT, которые стали появляться в советских учреждениях, в моём случае это было городское статуправление, куда папа моего друга разрешал нам приходить программировать. Бейсик был, как сейчас помню, причём я каждый раз вводил программу в терминал, не было у нас дискет, да и не умели мы сохранять программы.... Ну и вот прошло 40 лет, и я могу голосом сформулировать то, что мне нужно получить, и получить это через 30 секунд. Да, потребует проверки, тестирования и прочих сравнительно небольших манипуляций, но это плата за то, что писал прогу не я, а ИИ. Ну и ещё куча технологических вещей, кардинально изменивших нашу жизнь. Вы пробовали жить без мобильного телефона? А без кредитной карты? А без интернета? Если нет, то попробуйте, возможно придёт иное осознание прогресса. :lol:

Я жил и без мобильного телефона и без интернета так-то))) все свое детство и часть отрочества 😅. И на Бейсике на зеленом экране писал, правда ребенком в школе еще. С тех пор, конечно, очень многое изменилось. И да, в нулевые прогресс действительно ощущался очень стремительным: буквально каждый год менялось вообще все. Сейчас я этого не вижу. В моей области так некоторые вещи хуже стали в сравнении с тем, что было 8 лет назад 🤷🏻

Suhov 24-02-2026 14:27

Цитата:
Сообщение от lexer
По первому возражений нет? В том, что касается того, что цифровой звук ничем не хуже аналогового? Т.е. не в аналоговом и сигнала деле.
Если речь конкретно о транскрипте, то языковые модели, как правило, работают в паре с ЦОС-алгоритмами в любом случае. Они хорошо масштабируются, тут вопросов нет. Но вот с точностью, я не уверен, что дадут лучший результат, чем другие, более традиционные подходы к ML.


У меня нет возражений по тому, что звук цифруется, фильтруется, и ещё как-то традиционно обрабатывается с помощью ЦОС лучше, чем с помощью ИИ. Я занимался всеми этими обработками в прошлом веке, инструменты были, всё работало как ожидается. Только вот перевод этого звука в текст никак не удавался. Поэтому оставим эту традиционную оцифровку, не о ней речь, хоть она и остаётся частью процесса. Вы мне расскажите как вы переводите звук в текст без нейросетей - вот об этом речь.

lexer 24-02-2026 14:32

Цитата:
Сообщение от Suhov
У меня нет возражений по тому, что звук цифруется, фильтруется, и ещё как-то традиционно обрабатывается с помощью ЦОС лучше, чем с помощью ИИ. Я занимался всеми этими обработками в прошлом веке, инструменты были, всё работало как ожидается. Только вот перевод этого звука в текст никак не удавался. Поэтому оставим эту традиционную оцифровку, не о ней речь, хоть она и остаётся частью процесса. Вы мне расскажите как вы переводите звук в текст без нейросетей - вот об этом речь.

Перевод звука в текст вполне удавался и до нейросетей. Просто масштабировался хуже: работал для ограниченного количества языков и/или диалектов. Работал с помощью корреляционного анализа в спектральной области. Вполне сносно работал. И сейчас работает на том же принципе: там нейросеть нацеплена сверху. Да, это дает применимость для более широкого спектра задач. Впрочем, ошибается он в реальных условиях все равно часто (но реже, чем раньше, да)

Suhov 24-02-2026 14:36

Цитата:
Сообщение от lexer
Я жил и без мобильного телефона и без интернета так-то))) все свое детство и часть отрочества 😅.


Так речь не о времени 40 лет тому назад, а сейчас - об ощущении прогресса за эти 40 лет, что изменилось, и изменилось ли, или это всё неработающие технологии, перцептроны которые ещё в 50 годах прошлого века были, ну и... Интересно, прыгающих роботов перфокартами можно было бы запрограммировать? Речь о том, чтобы пожить без телефона, интернета, и кредитки сейчас, а не тогда. Мне как-то довелось, банк заблокировал карту, и запасной у меня не было - это был кошмар и ужас. Сразу после этого сделал себе запасную карту. И без телефона доводилось жить, после того как тот со второго этажа прыгнул вниз - тоже тот ещё опыт, хорошо наличка какая-то была в кошельке.

lexer 24-02-2026 14:41

Цитата:
Сообщение от Suhov
Так речь не о времени 40 лет тому назад, а сейчас - об ощущении прогресса за эти 40 лет, что изменилось, и изменилось ли, или это всё неработающие технологии, перцептроны которые ещё в 50 годах прошлого века были, ну и... Интересно, прыгающих роботов перфокартами можно было бы запрограммировать? Речь о том, чтобы пожить без телефона, интернета, и кредитки сейчас, а не тогда. Мне как-то довелось, банк заблокировал карту, и запасной у меня не было - это был кошмар и ужас. Сразу после этого сделал себе запасную карту. И без телефона доводилось жить, после того как тот со второго этажа прыгнул вниз - тоже тот ещё опыт, хорошо наличка какая-то была в кошельке.

Чтобы пожить без телефона сейчас, пример не очень корректный: сейчас очень многие сервисы привязаны к телефону и только к нему. Т.е. то, что раньше можно было сделать без смартфона, сейчас нельзя сделать без него принципиально. Неважно, удобно это или нет.
И да, я не спорю, что за последние 40 (и две за 40 лет до них) научно-технический прогресс действительно был очень быстрым. Я лишь утверждаю, что, как мне кажется, происходит его замедление в последние 15 лет.

Mikky 24-02-2026 14:44

Цитата:
Сообщение от Suhov
.. Интересно, прыгающих роботов перфокартами можно было бы запрограммировать?


WABOT-1 - 1973. Проблема была не в программах, а в железе.
Появилось компактное железо, и мелкая механика - и появились прыгающие роботы.

ПС Самолеты летают без ИИ, а там логика посложнее будет чем в прыгающих роботах.

ПСС Советский крутящийся робот , без ИИ :lol: :lol:
На 49-й секунде

https://youtu.be/96eUpIPudf4?t=49

Сылка не вставляется , ну и фиг с ней :lol: :lol:

lexer 24-02-2026 14:55

Цитата:
Сообщение от Mikky
WABOT-1 - 1973. Проблема была не в программах, а в железе.
Появилось компактное железо, и мелкая механика - и появились прыгающие роботы.

ПС Самолеты летают без ИИ, а там логика посложнее будет чем в прыгающих роботах.

Я бы не сказал, что ИИ бесполезен, как таковой. У меня скепсис вызывает то, что его считают чуть ли не следующей индустриальной революцией. Ну или, как минимум, изобретением, сопоставимым с появлением цифровой электроники. Ну вот пока, наверное, нет. Возможно, я ошибаюсь. Увидим.

Mikky 24-02-2026 15:06

Цитата:
Сообщение от lexer
Я бы не сказал, что ИИ бесполезен, как таковой. У меня скепсис вызывает то, что его считают чуть ли не следующей индустриальной революцией. Ну или, как минимум, изобретением, сопоставимым с появлением цифровой электроники. Ну вот пока, наверное, нет. Возможно, я ошибаюсь. Увидим.


Мое мнение, за последние 10-20 лет с развитием глобальных серверов, накопилось огромное количество данных
с которыми пока не понятно что делать.
Данные есть - а что делать с ними не понятно.

Вот этот инструмент, которые называют ИИ - способен переварить эти данные и выдать какой то результат за разумное
время.
Сейчас все надеются, что что-нибудь получится прорывное.

Suhov 24-02-2026 15:51

Цитата:
Сообщение от Suhov
Понял про ваше восприятие прогресса. У меня другое. Я начинал свою програмистскую деятельность на ЕС1840, советском аналоге PC XT, которые стали появляться в советских учреждениях, в моём случае это было городское статуправление, куда папа моего друга разрешал нам приходить программировать.


Не, чуть раньше я начинал. Помню вырезали мне аппендикс, лежал в больничке, и как раз ДР мой случился - и папа подарил мне программируемый калькулятор, о котором я мечтал - Электроника МК (номер модели не помню). Во радости-то было! Год был 1986. Запрограммировал посадку на Луну, было очень интересно. С тех пор и не отпускает )))

SergeyD 24-02-2026 15:55

Цитата:
Сообщение от Suhov
Не, чуть раньше я начинал. Помню вырезали мне аппендикс, лежал в больничке, и как раз ДР мой случился - и папа подарил мне программируемый калькулятор, о котором я мечтал - Электроника МК (номер модели не помню). Во радости-то было! Год был 1986. Запрограммировал посадку на Луну, было очень интересно. С тех пор и не отпускает )))

это был бз-34 и его клоны. мк-54 вроде еще где экран слева клава справа. вот у меня был такой - 54й тоже. очень давно у товарища купил за копейки будучи школьником, но это не восьмидесятые были. вроде конец 90х ) у меня была стопка журналов МК и наука и жизнь там тоже восьмидесятых годов начала и конца. и вот там всякие программы и в т.ч. посадка на луну. очень интересно было пялиться на цифры и задавать цифры. все такое пошаговое.

с как простой калькулятор тоже через ж - типа чтоб два плюс три равно чего то сделать на до было два стрелка три стрелка плюс (равно не помню надо было или нет). Кложур какой то. я чот свое пытался там выдумтаь но шагов в памяти не хватало. настоящую пошаговую стратегию беспощадную и никакую.

SergeyD 24-02-2026 15:57

Цитата:
Сообщение от lexer
Я бы не сказал, что ИИ бесполезен, как таковой. У меня скепсис вызывает то, что его считают чуть ли не следующей индустриальной революцией. Ну или, как минимум, изобретением, сопоставимым с появлением цифровой электроники. Ну вот пока, наверное, нет. Возможно, я ошибаюсь. Увидим.

он не бесполезен. это мощная технология которую пока не все еще осознали. даже не оценили или не поняли а именно что пока еще не осознали всю его мощь. Это конечно же революция, покруче изобретения конвейера. Думаю что то рядом с атомной энергетикой и микроэлектроникой и даже больше. Это полет в космос.

Suhov 24-02-2026 16:15

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от SergeyD
это был бз-34 и его клоны. мк-54 вроде еще где экран слева клава справа. вот у меня был такой - 54й тоже. очень давно у товарища купил за копейки будучи школьником, но это не восьмидесятые были. вроде конец 90х


МК-54, точно, вот такой как на картинке. У меня это был 1985 или 1986 год. В конце 90-х у меня уже был комп, сейчас трудно уже вспомнить какой, Пентиум какой-нибудь, менял их каждые 2 года примерно, ибо устаревали быстро и мощность удваивалась каждые 2 года.

lexer 24-02-2026 16:26

Цитата:
Сообщение от SergeyD
он не бесполезен. это мощная технология которую пока не все еще осознали. даже не оценили или не поняли а именно что пока еще не осознали всю его мощь. Это конечно же революция, покруче изобретения конвейера. Думаю что то рядом с атомной энергетикой и микроэлектроникой и даже больше. Это полет в космос.

показатели P/E NVIDIA и AMD свидетельствуют о том, что осознали с перебором +/- раз так в 50 :lol: Ах, простите, в случае с AMD даже в 70 :lol:

SergeyD 24-02-2026 16:33

Цитата:
Сообщение от lexer
показатели P/E NVIDIA и AMD свидетельствуют о том, что осознали с перебором +/- раз так в 50 :lol: Ах, простите, в случае с AMD даже в 70 :lol:

ты на биржевые метрики чтоль смотришь в качестве показателя успеха технологии? Ну мне кажется это другое совсем.

lexer 24-02-2026 16:40

Цитата:
Сообщение от SergeyD
ты на биржевые метрики чтоль смотришь в качестве показателя успеха технологии? Ну мне кажется это другое совсем.

Не только на них. Но они, как минимум, показывают, сколько реальной надбавленной стоимости технология смогла произвести в соотношении с вложенными в нее средствами. И да, пока что в контексте этой метрики ИИ - это полный флоп.

Далее, в конексте минимально нетривиальных задач ИИ-агенты, даже специализированные, не справляются в подавляющем большинстве случаев, т.е. никак не ускоряют сложную работу. Но да, это по моим наблюдениям. Что ускоряют: занудный boilerplate и реализацию алгоритмов, которые были уже реализованны 100500 раз в случаях, когда классическая книжная реализация годится. Можно и менее "книжную", но сложность описания спецификации в совокопности с вылавливанием багов в краевых случаях сопоставима с самостоятельной реализацией, как по сложности, так и по времени. Но это уже по личным наблюдениям. Они могут быть необъективны.

Успешна или неуспешна технология будет объективно понятно по мере ее внедрения, которое пока что очень ограниченно.

KiDr 24-02-2026 16:48

Цитата:
Сообщение от lexer
Не только на них. Но они, как минимум, показывают, сколько реальной надбавленной стоимости технология смогла произвести в соотношении с вложенными в нее средствами. И да, пока что в контексте этой метрики ИИ - это полный флоп.

Далее, в конексте минимально нетривиальных задач ИИ-агенты, даже специализированные, не справляются в подавляющем большинстве случаев, т.е. никак не ускоряют сложную работу. Но да, это по моим наблюдениям. Что ускоряют: занудный boilerplate и реализацию алгоритмов, которые были уже реализованны 100500 раз в случаях, когда классическая книжная реализация годится. Можно и менее "книжную", но сложность описания спецификации в совокопности с вылавливанием багов в краевых случаях сопоставима с самостоятельной реализацией, как по сложности, так и по времени. Но это уже по личным наблюдениям. Они могут быть необъективны.

Успешна или неуспешна технология будет объективно понятно по мере ее внедрения, которое пока что очень ограниченно.

Я лично из своих наблюдений тоже могу заключить что в моей нынешней да и в принципе моих предыдущих конторах большинство кода ии может писать без проблем :) ведь большая часть кода это всякие банальные фронтэнды и бэкенды.

SergeyD 24-02-2026 16:50

Цитата:
Сообщение от lexer
Не только на них. Но они, как минимум, показывают, сколько реальной надбавленной стоимости технология смогла произвести в соотношении с вложенными в нее средствами. И да, пока что в контексте этой метрики ИИ - это полный флоп.

Далее, в конексте минимально нетривиальных задач ИИ-агенты, даже специализированные, не справляются в подавляющем большинстве случаев, т.е. никак не ускоряют сложную работу. Но да, это по моим наблюдениям. Что ускоряют: занудный boilerplate и реализацию алгоритмов, которые были уже реализованны 100500 раз в случаях, когда классическая книжная реализация годится. Можно и менее "книжную", но сложность описания спецификации в совокопности с вылавливанием багов в краевых случаях сопоставима с самостоятельной реализацией, как по сложности, так и по времени. Но это уже по личным наблюдениям. Они могут быть необъективны.

Успешна или неуспешна технология будет объективно понятно по мере ее внедрения, которое пока что очень ограниченно.

так бойлерплейт это 90% времени работы. которое ты сокращаешь до 10% и можешь сделать больше и лучше. Я не говорю что ллм может делать прям всё. нет конечно же нет. Но очень многое. это как скилловый всё знающий миддл разраб. и вот их может быть у тебя любое количество.

У меня например был дикий неловимый и нечитаемый глазами баг, в бухгалтерской прилаге. ну там раундинг раундинга и т.п. в довольно макаронном коде. ллм это нашел и пофиксил. С правильной установкой конечно же "как надо" но он проанализировал весь порток кода в 2000 строк, ПОНЯЛ его и нашел несоответствия. Я тебе скажу что даже хорошо знакомому с программированием человеку и даже знакомому с этим кодом для ловли и отладки понадобилось бы где то неделю времени еще и бизнес контекст зная. при этом. а ллм контекста не знал (по крайней мере из задачи) и нашел баг.
Верните меня назад лет на 5 да с этой штукой я б на пять работодателей разом работал и 5 зарплат бы получал.

SergeyD 24-02-2026 16:53

Цитата:
Сообщение от KiDr
Я лично из своих наблюдений тоже могу заключить что в моей нынешней да и в принципе моих предыдущих конторах большинство кода ии может писать без проблем :) ведь большая часть кода это всякие банальные фронтэнды и бэкенды.

именно. какой то уникальный ресерч в компьютер саенз это редкость.

lexer 24-02-2026 16:59

Цитата:
Сообщение от SergeyD
именно. какой то уникальный ресерч в компьютер саенз это редкость.

Какой рисеч, ну камон? :spy: В банальном игрострое ИИ флоппит жестко. Туда же рендеринг. Туда же все, что хоть как-то связано с криптографией. Туда же - трейдинг. Туда же все, что связано с системным программированием (привет всевозможным драйверам), туда же - все, что связано с численными задачами. Это только то, что сразу в голову пришло. Как бы computer science - это сильно-сильно шире, чем сервисы в облаках поднимать. Там да, верю, что много рутины. Да и то не всегда. Как только возникает кастомный сервер (привет многопользовательским играм), то ИИ снова идет мимо в овер-дофига случаев.

lexer 24-02-2026 17:00

Цитата:
Сообщение от SergeyD
так бойлерплейт это 90% времени работы. которое ты сокращаешь до 10% и можешь сделать больше и лучше. Я не говорю что ллм может делать прям всё. нет конечно же нет. Но очень многое. это как скилловый всё знающий миддл разраб. и вот их может быть у тебя любое количество.

У меня например был дикий неловимый и нечитаемый глазами баг, в бухгалтерской прилаге. ну там раундинг раундинга и т.п. в довольно макаронном коде. ллм это нашел и пофиксил. С правильной установкой конечно же "как надо" но он проанализировал весь порток кода в 2000 строк, ПОНЯЛ его и нашел несоответствия. Я тебе скажу что даже хорошо знакомому с программированием человеку и даже знакомому с этим кодом для ловли и отладки понадобилось бы где то неделю времени еще и бизнес контекст зная. при этом. а ллм контекста не знал (по крайней мере из задачи) и нашел баг.
Верните меня назад лет на 5 да с этой штукой я б на пять работодателей разом работал и 5 зарплат бы получал.

Навряд ли баг был действительно сложным, если ИИ его нашел без специального контекста. Обычно LLM хорошо ловит то, что может относительно легко и быстро поймать и человек. Там, где баг вызван не конкретной "просмотренной" строчкой кода, а ошибкой взаимодействия систем, ничерта он не ловит, пока носом не ткнешь. И даже и тогда не ловит.

Suhov 24-02-2026 17:10

Странные споры о пользе ИИ. Мне кажется польза очевидна. И во многих сферах жизни, начиная от поиска (кто-то ещё пользуется гуглом? или всё -таки приятнее получать один конкретный ответ на свой вопрос вместо тысячи ссылок))) до кодирования, где ИИ реально экономит время, ускоряя работу раз в 5 точно. Разумеется не все задачи он решает, текущий уровень ИИ для программирования можно сравнить с роботами-пылесосами - они будут помогать, бесспорно, уменьшая количество ручного труда, но какую-то работу, типа генеральной уборки, всё равно придётся делать человеку - но много реже!, как и с кодом - трудные баги, архитектура, спецификации, нестандартные решения и много чего ещё останутся за человеком в обозримом будущем.
Пора прикрутить опрос к теме на предмет полезен ли вам ИИ, да очень, да слегка, никак, не полезен и вообще вреден.

Suhov 24-02-2026 17:57

Цитата:
Сообщение от Suhov
Не, чуть раньше я начинал. Помню вырезали мне аппендикс, лежал в больничке, и как раз ДР мой случился - и папа подарил мне программируемый калькулятор, о котором я мечтал - Электроника МК (номер модели не помню). Во радости-то было! Год был 1986. Запрограммировал посадку на Луну, было очень интересно. С тех пор и не отпускает )))


Но самая первая любовь к роботам и к программированию случилась ещё раньше, а именно после прочтения фантастических романов Александра Казанцева, вот тогда зацепило так зацепило! Лет 11-12 мне было, эххх! Хорошо, что мама взяла именно эти книги по обмену макулатуры. В те времена "развитого социализма" книги почему-то были редкостью в "самой читающей стране мира", и приходилось сдавать макулатуру, получать талончики за каждые 20 кг, и на эти талончики уже можно было купить книжку - как же здорово что та страна и те времена канули в лету.

Помню как стоял в лютый мороз в очереди на сдачу этой грёбанной макулатуры в пункт приёма. Какие-то номерки на руках писали ещё, ппц времена были.

lexer 24-02-2026 18:06

Цитата:
Сообщение от Suhov
Но самая первая любовь к роботам и к программированию случилась ещё раньше, а именно после прочтения фантастических романов Александра Казанцева, вот тогда зацепило так зацепило! Лет 11-12 мне было, эххх! Хорошо, что мама взяла имнно эти книги по обмену макулатуры. В те времена "развитого социализма" книги почему-то были редкостью в "самой читающей стране мира", и приходилось сдавать макулатуру, получать талончики за каждые 20 кг, и на эти талончики уже можно было купить книжку - как же здорово что та страна и те времена канули в лету.

Помню как стоял в лютый мороз в очереди на сдачу этой грёбанной макулатуры в пункт приёма. Какие-то номерки на руках писали ещё, ппц времена были.

Я из своего детства таких же историй могу вспомнить, даже круче. Потому рад, что страна эпохи 90-х канула вслед за СССР. Даже то, что сейчас там близко не сравнится с тем, что было, когда я рос. А я рос в большом городе еще, не в дыре. Но это оффтоп уже.

Suhov 24-02-2026 18:10

Цитата:
Сообщение от lexer
Я из своего детства таких же историй могу вспомнить, даже круче. Потому рад, что страна эпохи 90-х канула вслед за СССР. Даже то, что сейчас там близко не сравнится с тем, что было, когда я рос. А я рос в большом городе еще, не в дыре. Но это оффтоп уже.


90-е время перемен, глобальной трансформации огромной страны от плановой экономики к рыночной, трудное для многих время было, но и его прошли, провели нужные реформы, и получили отличный результат в виде жирных нулевых. Жаль, что слили это всё в унитаз бандитской шайки, приведшей страну к тому, что имеем. Но и это уже оффтоп.

lexer 24-02-2026 18:15

Цитата:
Сообщение от Suhov
90-е время перемен, глобальной трансформации огромной страны от плановой экономики к рыночной, трудное для многих время было, но и его прошли, провели нужные реформы, и получили отличный результат в виде жирных нулевых. Жаль, что слили это всё в унитаз бандитской шайки, приведшей страну к тому, что имеем. Но и это уже оффтоп.

Я не считаю, что «жирные нулевые» (которые были на поверку не такими уж и жирными) были результатом работы исключительно «реформаторов» времен Ельцина. Реформы свои они провалили. ИМХО, я рад, что их и им сочувствующих отправили на свалку истории. Назад к власти они уже не вернутся и это хорошо. Я думаю, что это мнение, которое разделят многие люди из моего поколения.

SergeyD 24-02-2026 18:19

Цитата:
Сообщение от lexer
Навряд ли баг был действительно сложным, если ИИ его нашел без специального контекста. Обычно LLM хорошо ловит то, что может относительно легко и быстро поймать и человек. Там, где баг вызван не конкретной "просмотренной" строчкой кода, а ошибкой взаимодействия систем, ничерта он не ловит, пока носом не ткнешь. И даже и тогда не ловит.

ну контекст в свободном тексте (как программист программисту) я выдал так же выдал возможные версии. Нет. там баг был сложный. я 5 лет сижу в финансовом софте.

Другой раз он поймал баг, но пытался пофиксить другое но он ПОЙМАЛ БАГ который я искал то есть он нашел точное место и причину но фиксил странно но это уже просто моя вгрузка в него была кривоватой.

Конечно баги разные причины разные бывает такой баг что он просто вне контекста репозитория или вообще пачки репозиториев и его только глазами. Но в рамках репы если ты внятно можешь сказать - то он просто фантастичен.

Просто реально как общаешься с усердным миддлом который имеет бесконечную базу знаний и достаточно широкие навыки. И не ноет что надо срочно с работы бежать и он выгорел.

Кроме того часто я в коде скорее с ним вытряхиваю бизнес логику типа говорю вот дерну этот эндпойнт - где будут изменения (чтоб глазами не искать) и он просто текстом дает сводку.

Но он не идеален. Пытался я уменьшить количество вывода логов, так сказать широким фронтом - он мне удалил сортировку записей в базе (по апи) лол. вообще не в ту сторону пошел. ))

Я работаю с ллмками уже полтора года начав переписывать проект с одного стека на другой. И вот какой он был всратый там и какой милашка тут - это просто небо и земля. Я уже забыл когда сам дебажил что-то. Просто гоняю тесты или что то такое и скармливаю ему вывод. даже больше скажу - он сам гоняет их сам себя кормит выводом сам фиксит.

Опять же это в рамках моих задач. У тебя может что то другое быть. Еще он здорово аналитит графики с дашбордов и указывает проблемы. просто скриншоты впихиваешь и пошло поехало.

SergeyD 24-02-2026 18:22

Я с ним сейчас просто знаешь как скульптор делаю многие вещи которые раньше не стал бы делать просто потому что это забирало бы нереально много моего времени и когнитивных усилий. А щас раз раз и готово. Главное следи за результатом и если что то сложное то наваливай частями и фильтруй свои постановки и собссно вывод.

Suhov 24-02-2026 18:23

Цитата:
Сообщение от lexer
Я не считаю, что «жирные нулевые» (которые были на поверку не такими уж и жирными) были результатом работы исключительно «реформаторов» времен Ельцина. Реформы свои они провалили. ИМХО, я рад, что их и им сочувствующих отправили на свалку истории. Назад к власти они уже не вернутся и это хорошо.


Хотел ответить на "Даже то, что сейчас, лучше чем в нулевые", но к сожалению вы удалили это предложение. Если вы оцениваете ситуацию сейчас в РФ лучше, чем в нулевые, ну что ж, скажу, что я не согласен. Даже официальная статистика подтверждает значительное снижение уровня жизни, люди выживают, конфронтация со всем миром, кроме Беларуси, Венесуэлы, Ирана и Китая. Визы не выдают. Госкорпорации убыточны. А учитывая, что за последние 15 лет построен госкапитализм - это катастрофа. Ставка центробанка запредельная, массовое закрытие мелких и средних бизнесов, составляющих обычно костяк экономики. Повышение налогов, например НДС. Развязанная война, когда продукция, ВВП, идёт в топку сразу после выпуска - и что тогда этот ВВП военный, да он ноль! Ибо он взорвался и сгорел.

lexer 24-02-2026 18:23

Цитата:
Сообщение от SergeyD
ну контекст в свободном тексте (как программист программисту) я выдал так же выдал возможные версии. Нет. там баг был сложный. я 5 лет сижу в финансовом софте.

Другой раз он поймал баг, но пытался пофиксить другое но он ПОЙМАЛ БАГ который я искал то есть он нашел точное место и причину но фиксил странно но это уже просто моя вгрузка в него была кривоватой.

Конечно баги разные причины разные бывает такой баг что он просто вне контекста репозитория или вообще пачки репозиториев и его только глазами. Но в рамках репы если ты внятно можешь сказать - то он просто фантастичен.

Просто реально как общаешься с усердным миддлом который имеет бесконечную базу знаний и достаточно широкие навыки. И не ноет что надо срочно с работы бежать и он выгорел.

Кроме того часто я в коде скорее с ним вытряхиваю бизнес логику типа говорю вот дерну этот эндпойнт - где будут изменения (чтоб глазами не искать) и он просто текстом дает сводку.

Но он не идеален. Пытался я уменьшить количество вывода логов, так сказать широким фронтом - он мне удалил сортировку записей в базе (по апи) лол. вообще не в ту сторону пошел. ))

Я работаю с ллмками уже полтора года начав переписывать проект с одного стека на другой. И вот какой он был всратый там и какой милашка тут - это просто небо и земля. Я уже забыл когда сам дебажил что-то. Просто гоняю тесты или что то такое и скармливаю ему вывод. даже больше скажу - он сам гоняет их сам себя кормит выводом сам фиксит.

Опять же это в рамках моих задач. У тебя может что то другое быть. Еще он здорово аналитит графики с дашбордов и указывает проблемы. просто скриншоты впихиваешь и пошло поехало.

По выделенному: я работаю в пределах одного репозитория, но баги он действительно хорошо ловит в пределах одного алгоритма. И то не всегда. Если у тебя, условно говоря, баг уровня - ошибка округления или даже UB, который находится в пределах одного файла, то это - тривиальный баг. Его легко просмотреть, если много строчек кода и глаз замылен, но сам по себе он примитивный и на свежую голову ловится за полчаса. Я не знаю, конечно, что там у вас было.

lexer 24-02-2026 18:25

Цитата:
Сообщение от Suhov
Хотел ответить на "Даже то, что сейчас, лучше чем в нулевые", но к сожалению вы удалили это предложение. Если вы оцениваете ситуацию сейчас в РФ лучше, чем в нулевые, ну что ж, скажу, что я не согласен. Даже официальная статистика подтверждает значительное снижение уровня жизни, люди выживают, конфронтация со всем миром, кроме Беларуси, Венесуэлы, Ирана и Китая. Визы не выдают. Госкорпорации убыточны. А учитывая, что за последние 15 лет построен госкапитализм - это катастрофа. Ставка центробанка запредельная, массовое закрытие мелких и средних бизнесов, составляющих обычно костяк экономики. Повышение налогов, например НДС. Развязанная война, когда продукция, ВВП, идёт в топку сразу после выпуска - и что тогда этот ВВП военный, да он ноль! Ибо он взорвался и сгорел.

Я имел ввиду даже то, что сейчас лучше, чем то, что было в 90-е, когда я рос. По крайней мере, на бытовом уровне. Хотя бы еда есть. Давайте закончим этот диалог, он не по теме ветки.

Suhov 24-02-2026 18:29

Цитата:
Сообщение от lexer
Я имел ввиду даже то, что сейчас лучше, чем то, что было в 90-е, когда я рос. По крайней мере, на бытовом уровне. Хотя бы еда есть. Давайте закончим этот диалог, он не по теме ветки.


А, вы об этом. Ну да, я когда делал в доме глобальный ремонт, ну перестройку полную, типа капремонта, то любой день в этот период был намного хуже, чем до него, или после него. Везде срач, воды нет, тока нет, какая-то вонь от краски, пыль от сверления стен, какие-то бетономешалки повсюду, строители эти ещё домогаются, ппц время было. Это что, повод не делать ремонт?

lexer 24-02-2026 18:35

Цитата:
Сообщение от Suhov
А, вы об этом. Ну да, я когда делал в доме глобальный ремонт, ну перестройку полную, типа капремонта, то любой день в этот период был намного хуже, чем до него, или после него. Везде срач, воды нет, тока нет, какая-то вонь от краски, пыль от сверления стен, какие-то бетономешалки повсюду, строители эти ещё домогаются, ппц время было. Это что, повод не делать ремонт?

Мне знаком этот аргумент и я с ним не согласен: это тривиализация. Но, продолжая вашу аналогию: делая ремонт, бригада решила нахрен снести дом до основания и при этом не построить новый. А заодно и весь район, на всякий случай. Но аргумент был, что дом "плохой" и район "еще хуже" (что, кстати, вопрос, т.к. аудита нормального старого здания тоже никто не провел). Зато когда на этом месте хоть что-то выстроили уже другие строители, тут же на повестку вышел аргумент: вот если бы мы не взорвали все нафиг, то вы бы не построили нового. От этого взорвавшие меньшими дегенератами не стали, т.к. ломать - не строить. А та команда не построила ничего.

SergeyD 24-02-2026 18:41

Цитата:
Сообщение от lexer
По выделенному: я работаю в пределах одного репозитория, но баги он действительно хорошо ловит в пределах одного алгоритма. И то не всегда. Если у тебя, условно говоря, баг уровня - ошибка округления или даже UB, который находится в пределах одного файла, то это - тривиальный баг. Его легко просмотреть, если много строчек кода и глаз замылен, но сам по себе он примитивный и на свежую голову ловится за полчаса. Я не знаю, конечно, что там у вас было.

там был сложный алгоритм с разными нюансами и вкратце логика либо по линиям округляешь либо по суммам. с учетом того что есть скидки по общему и по линиям и тп. и в одном месте программист просто поленился и посчитал округление по сумме а не по линии. Если тебе это что то говорит канеш ) И вот у тебя порток кода на 2000 строк в одном файле и кучи функций и вызовов и что то вообще вдаль уходит сверх этих 2000 строк. Что уже тяжело глазами высматривать - это банально не по чистому коду написано. И плюс надо понимать всю эту логику в т.ч. и бизнес. И вот тут он разобрал проблему и нашел где по сумме считает а не по логике. Кто там за полчаса такое может разобрать - ну удачи че. Мое почтение. Там не разобрать за полчаса если ты не боженька программирования и не можешь такой контекст себе в голову загрузить. Я не могу. Потому у меня за полчаса не вышло. У него вышло за 3-5 минут.
Просто если бы у него не вышло то копал бы я и может быть не один день и даже делегировать это другому человеку - не один день. Но у него вышло.

Suhov 24-02-2026 18:46

Цитата:
Сообщение от lexer
Мне знаком этот аргумент и я с ним не согласен: это тривиализация. Но, продолжая вашу аналогию: делая ремонт, бригада решила нахрен снести дом до основания и при этом не построить новый. А заодно и весь район, на всякий случай. Но аргумент был, что дом "плохой" и район "еще хуже" (что, кстати, вопрос, т.к. аудита нормального старого здания тоже никто не провел). Зато когда на этом месте хоть что-то выстроили уже другие строители, тут же на повестку вышел аргумент: вот если бы мы не взорвали все нафиг, то вы бы не построили нового. От этого взорвавшие меньшими дегенератами не стали, т.к. ломать - не строить. А та команда не построила ничего.


не построили новый? интересно, где люди жили в нулевые, и кто им "построил" тот прекрасный дом? шайка воров и бандитов стройками не занималась, но прекрасно наловчилась красть сверхдоходы от кстати подорожавшей нефти, и отжимать выросшие после реформ бизнесы типа Юкоса.

lexer 24-02-2026 18:57

Цитата:
Сообщение от SergeyD
там был сложный алгоритм с разными нюансами и вкратце логика либо по линиям округляешь либо по суммам. с учетом того что есть скидки по общему и по линиям и тп. и в одном месте программист просто поленился и посчитал округление по сумме а не по линии. Если тебе это что то говорит канеш ) И вот у тебя порток кода на 2000 строк в одном файле и кучи функций и вызовов и что то вообще вдаль уходит сверх этих 2000 строк. Что уже тяжело глазами высматривать - это банально не по чистому коду написано. И плюс надо понимать всю эту логику в т.ч. и бизнес. И вот тут он разобрал проблему и нашел где по сумме считает а не по логике. Кто там за полчаса такое может разобрать - ну удачи че. Мое почтение. Там не разобрать за полчаса если ты не боженька программирования и не можешь такой контекст себе в голову загрузить. Я не могу. Потому у меня за полчаса не вышло. У него вышло за 3-5 минут.
Просто если бы у него не вышло то копал бы я и может быть не один день и даже делегировать это другому человеку - не один день. Но у него вышло.

Ну, если честно, это звучит, как ошибка в логике с довольно скромным контекстом. Ну, размазанная на 2000 строк (это совсем немного, кстати). Такое ИИ легко ловит. Но такое и человек легко ловит. Возможно, немного медленнее (хотя, если сутками, то это тоже долго даже для человека).
Намного хуже он справляется с проблемами взаимодействия, типа багов, вызванных ABA. Там он может настаивать на баге, когда его нет или не видеть его тогда, когда он есть.
Ну или, скажем, если бы у вас на 2000 строк была размазана ошибка округления, вызванная накапливающейся ошибкой за счет суммирования пары миллирадов элементов и результатом было бы косвенное проявление, напрямую не указывающее на эту проблему. Тут тоже ИИ закашляется, пока ему не скажешь: "смотри, мы суммируем много, тут наверное накапливается ошибка, и, если это так, то как раз может возникать проблема, которая возникает". В последнем случае, он, разумеется, радостно имплементирует суммирование Коэна, но только уже и без него все хорошо :lol:

SergeyD 24-02-2026 19:05

Цитата:
Сообщение от lexer
Ну, если честно, это звучит, как ошибка в логике с довольно скромным контекстом. Ну, размазанная на 2000 строк (это совсем немного, кстати). Такое ИИ легко ловит. Но такое и человек легко ловит. Возможно, немного медленнее (хотя, если сутками, то это тоже долго даже для человека).
Намного хуже он справляется с проблемами взаимодействия, типа багов, вызванных ABA. Там он может настаивать на баге, когда его нет или не видеть его тогда, когда он есть.
Ну или, скажем, если бы у вас на 2000 строк была размазана ошибка округления, вызванная накапливающейся ошибкой за счет суммирования пары миллирадов элементов и результатом было бы косвенное проявление, напрямую не указывающее на эту проблему. Тут тоже ИИ закашляется, пока ему не скажешь: "смотри, мы суммируем много, тут наверное накапливается ошибка, и, если это так, то как раз может возникать проблема, которая возникает". В последнем случае, он, разумеется, радостно имплементирует суммирование Коэна, но только уже и без него все хорошо :lol:

ну там ошибка округления на самом деле и вылезала на больших числах. то есть какие то там базовые тесты (в т.ч. и руками и глазами и как угодно еще - показывали зеленый результат). Только очень специфичные корнер кейсы стреляли. Но когда генерят миллион документов в месяц этим кодом - то конечно корнер кейсы вылезут.

я не вижу смысла меня убеждать в никчемности ллм тем более что я со спецификой своего продукта явно знаком давольно глубоко в т.ч. и в контексте решения проблем. Лично для меня ллм это феерическое подспорье в перформансе. Недооценивать его я бы не стал. А да еще у меня пару своих личных проектов сейчас движутся ни шатко ни валко. но норм. без ллм я в это не ввязывался.

lexer 24-02-2026 19:09

Цитата:
Сообщение от SergeyD
ну там ошибка округления на самом деле и вылезала на больших числах. то есть какие то там базовые тесты (в т.ч. и руками и глазами и как угодно еще - показывали зеленый результат). Только очень специфичные корнер кейсы стреляли. Но когда генерят миллион документов в месяц этим кодом - то конечно корнер кейсы вылезут.

я не вижу смысла меня убеждать в никчемности ллм тем более что я со спецификой своего продукта явно знаком давольно глубоко в т.ч. и в контексте решения проблем. Лично для меня ллм это феерическое подспорье в перформансе. Недооценивать его я бы не стал. А да еще у меня пару своих личных проектов сейчас движутся ни шатко ни валко. но норм. без ллм я в это не ввязывался.

Так я себе ни в коем случае не ставлю целью кого-то убеждать в "никчемности". Каждый сам анализирует помогает это ему или нет и принимает на основе этого решение. Мы тут просто высказываем мнения и делимся опытом, как я это вижу.
И да, вероятно, мне хочется возразить, когда я слышу заявления, что LLM - революция и облегчает работу на 90%, поскольку как бы нет, даже если с вашей колокольни это так и выглядит, так это далеко не всегда.

Suhov 24-02-2026 19:13

Цитата:
Сообщение от SergeyD
А да еще у меня пару своих личных проектов сейчас движутся ни шатко ни валко. но норм. без ллм я в это не ввязывался.


прикинь сколько людей имеют массу идей, которые требуют кодирования, но сами кодировать не могут и их сдерживало именно это. Сейчас они могут надиктовать ллм свои идеи, и попросить сгенерировать код - и вуаля! ппц возможности открываются! Упс, прилетела аналогия с ютюбом. Там порог вхождения в производство контента снизился почти до нуля, каждый может снять на свой телефон видос и вести блогерский канал, лично я уже давно смотрю только ютюб, ибо там интереснее - точно так же каждый теперь может генерить софт. Ну понятно что будут проблемы сопровождения, деплоймента, и баги, но всё равно - теперь нет прежнего барьера кодирования.

lexer 24-02-2026 19:17

Цитата:
Сообщение от Suhov
прикинь сколько людей имеют массу идей, которые требуют кодирования, но сами кодировать не могут и их сдерживало именно это. Сейчас они могут надиктовать ллм свои идеи, и попросить сгенерировать код - и вуаля! ппц возможности открываются! Упс, прилетела аналогия с ютюбом. Там порог вхождения в производство контента снизился почти до нуля, каждый может снять на свой телефон видос и вести блогерский канал, лично я уже давно смотрю только ютюб, ибо там интереснее - точно так же каждый теперь может генерить софт. Ну понятно что будут проблемы сопровождения, деплоймента, и баги, но всё равно - теперь нет прежнего барьера кодирования.

Опять хайпуете, Сухов: пока нет ни одного примера реализации чего-нибудь минимально востребованного посредством LLM не профессиональными разработчиками… Только лабораторные эксперименты.

Suhov 24-02-2026 19:23

Цитата:
Сообщение от lexer
Опять хайпуете, Сухов: пока нет ни одного примера реализации чего-нибудь минимально востребованного посредством LLM не профессиональными разработчиками… Только лабораторные эксперименты.


это откуда данные? пфффф.... Я ни в зуб ногой в софте для tradingView, там какой то свой язык. Это платформа для трейдинга, если чо. Так я сам не написал ни одной строчки того кода. Все мои программы были надиктованы, типа "покупай когда rsi ниже заданного параметра, цена у нижней границы канала боллинджера, тренд восходящий по ема c заданными параметрами, продавай противоположно, выходи по заданному стопу" И выдавал рабочий код, который я прямо вставлял в платформу!
А сколько ещё таких же! А сколько софта, который мы используем типа как сервисы - такси, еда, билеты, и тд - уже частично написаны точно так же.

lexer 24-02-2026 19:26

Цитата:
Сообщение от Suhov
это откуда данные? пфффф.... Я ни в зуб ногой в софте для tradingView, там какой то свой язык. Это платформа для трейдинга, если чо. Так я сам не написал ни одной строчки того кода. Все мои программы были надиктованы, типа "покупай когда rsi ниже заданного параметра, цена у нижней границы канала боллинджера, тренд восходящий по ема c заданными параметрами, продавай противоположно, выходи по заданному стопу" И выдавал рабочий код, который я прямо вставлял в платформу!
А сколько ещё таких же! А сколько софта, который мы используем типа как сервисы - такси, еда, билеты, и тд - уже частично написаны точно так же.

Это вы по правилам хорошего тона должны бы привести пример приложения, сгенерированного полностью человеком, не обладающим навыками разработки софта. Раз уж взялись утверждать, что LLM кому-то открыли какие-то там возможности

SergeyD 24-02-2026 19:30

Цитата:
Сообщение от Suhov
прикинь сколько людей имеют массу идей, которые требуют кодирования, но сами кодировать не могут и их сдерживало именно это. Сейчас они могут надиктовать ллм свои идеи, и попросить сгенерировать код - и вуаля! ппц возможности открываются! Упс, прилетела аналогия с ютюбом. Там порог вхождения в производство контента снизился почти до нуля, каждый может снять на свой телефон видос и вести блогерский канал, лично я уже давно смотрю только ютюб, ибо там интереснее - точно так же каждый теперь может генерить софт. Ну понятно что будут проблемы сопровождения, деплоймента, и баги, но всё равно - теперь нет прежнего барьера кодирования.

и да и нет. там все равно все скатывается в хлам если руками не помогать. если помогать то что то можно. если нет - то нет. что то да получится. Но многое - нет. Надо иметь бэкграунд. И кстати это еще одна интересная тема - как теперь будут появляться традиционные программисты при наличии ллм? Мой опыт набитый без ллм - это что то судя по всему уникальное в наши дни. И не факт что не нужное.

Suhov 24-02-2026 19:37

Цитата:
Сообщение от lexer
Это вы по правилам хорошего тона должны бы привести пример приложения, сгенерированного полностью человеком, не обладающим навыками разработки софта. Раз уж взялись утверждать, что LLM кому-то открыли какие-то там возможности


ну например вот
https://www.youtube.com/watch?v=sOIkdWkQWRU

lexer 24-02-2026 19:47

Цитата:
Сообщение от Suhov
ну например вот
https://www.youtube.com/watch?v=sOIkdWkQWRU

Ну это ж чепуха... скриптик на 20 строчек
1. Во-первых, это все-таки не полноценное приложение, скорее скрипт для платформы
2. Во-вторых, большой вопрос к тому, насколько у него этот бот оказался реально profitable. Как-то разговоры на youtube - слабенький аргумент, чтобы доверить счет в банке коду, принципы работы которого вообще не понимаешь.
В общем, хайп хайповый, как обычно. Да и логика там, насколько я понял (смотрел на промотке, поправьте, если что) очень простая: обычные лимиты для покупки и продажи.

Suhov 24-02-2026 19:55

Цитата:
Сообщение от lexer
Ну это ж чепуха... скриптик на 20 строчек
1. Во-первых, это все-таки не полноценное приложение, скорее скрипт для платформы
2. Во-вторых, большой вопрос к тому, насколько у него этот бот оказался реально profitable. Как-то разговоры на youtube - слабенький аргумент, чтобы доверить счет в банке коду, принципы работы которого вообще не понимаешь.
В общем, хайп хайповый, как обычно.


Код сгенерирован по текстовому промпту человека, ни шиша не понимающего в программировании. Код рабочий. Про profitable я ничего не утверждал, я утверждал лишь то, что люди без программистского бэкграунда могут теперь генерировать рабочий код. Рабочий - значит не требующий отладки, его сразу можно вставить в платформу и он будет работать. Что не так опять?

Проблема в том, что это скрипт? А что, ИИ не умеет генерить java или c++? Умеет, причём получше мидлов. Уж побыстрее, точно. Для metatrader проги на C++, их тоже сгенерировано по текстам сотни, если что. Это только мной. А сколько сотен тысяч не мной - одному metatrader известно.

lexer 24-02-2026 20:13

Цитата:
Сообщение от Suhov
Код сгенерирован по текстовому промпту человека, ни шиша не понимающего в программировании. Код рабочий. Про profitable я ничего не утверждал, я утверждал лишь то, что люди без программистского бэкграунда могут теперь генерировать рабочий код. Рабочий - значит не требующий отладки, его сразу можно вставить в платформу и он будет работать. Что не так опять?

Проблема в том, что это скрипт? А что, ИИ не умеет генерить java или c++? Умеет, причём получше мидлов. Уж побыстрее, точно. Для metatrader проги на C++, их тоже сгенерировано по текстам сотни, если что. Это только мной. А сколько сотен тысяч не мной - одному metatrader известно.

Проблема в том, что между тем примером, который вы привели и утверждением ниже - пропасть и это очевидно (если неочевидно, вам ИИ ответит почему - это он вполне может). Прекращайте выкручиваться, а то сейчас напомню вам вашу же цитату про ужей и сковородку
Цитата:
Сообщение от Suhov
прикинь сколько людей имеют массу идей, которые требуют кодирования, но сами кодировать не могут и их сдерживало именно это. Сейчас они могут надиктовать ллм свои идеи, и попросить сгенерировать код - и вуаля! ппц возможности открываются

Suhov 24-02-2026 20:19

Цитата:
Сообщение от lexer
Проблема в том, что между тем примером, который вы привели и утверждением ниже - пропасть и это очевидно (если неочевидно, вам ИИ ответит почему - это он вполне может). Прекращайте выкручиваться, а то сейчас напомню вам вашу же цитату про ужей и сковородку


нет никакой пропасти, не выдумывайте и не выкручивайтесь. У вас своё мнение, у меня своё, мы по разному видим возможности ИИ, в этом нет ничего необычного. Не стоит переходить на личности.

Вот вам ещё пример, мне просто лень искать, ну вот попался первый, думаю таких сотни-тысячи, а будет ещё больше
https://www.securitylab.ru/news/557071.php

lexer 24-02-2026 20:37

Цитата:
Сообщение от Suhov
нет никакой пропасти, не выдумывайте и не выкручивайтесь. У вас своё мнение, у меня своё, мы по разному видим возможности ИИ, в этом нет ничего необычного. Не стоит переходить на личности.

Вот вам ещё пример, мне просто лень искать, ну вот попался первый, думаю таких сотни-тысячи, а будет ещё больше
https://www.securitylab.ru/news/557071.php

Это Я выкручиваюсь??? Ну вы даете... вы сперва набросили чрезвычайно самонадеянное утверждение о том, что ИИ разблокировал возможности для не имеющих соответствующей подготовки людей реализовывать свои идеи, которые прежде они реализовать не могли из-за неумения писать код. И все, чем нашлись подтвердить это утверждение - это генерация простых скриптов для трэйдинговой платформы с минимальной логикой. Это все равно, что сказать, что конструкторы сайтов открыли возможности для любого желающего реализовывать распределенные сетевые платформы. Если бы вы написали, что LLM снизили порог вхождения в кодинг для людей без подготовки - я бы слова не сказал. Вы же, прямо скажем, несколько преувеличили.

А по поводу игры, почитайте же: это ж не игра совсем, она как игра - нулевая. Это рекламная платформа, созданная с помощью ИИ, чтобы рекламировать ИИ же. В чем идея-то, котрая была реализована? Вы б уже про какой-нибудь Genie3 написали что ли. Тоже ерунда и к играм отношения не имеет, но хоть немного убедительнее выглядит.

Suhov 24-02-2026 20:43

Цитата:
Сообщение от lexer
Это Я выкручиваюсь??? Ну вы даете... вы сперва набросили чрезвычайно самонадеянное утверждение о том, что ИИ разблокировал возможности для не имеющих соответствующей подготовки людей реализовывать свои идеи, которые прежде они реализовать не могли из-за неумения писать код. И все, чем нашлись подтвердить это утверждение - это генерация простых скриптов для трэйдинговой платформы с минимальной логикой. Это все равно, что сказать, что конструкторы сайтов открыли возможности для любого желающего реализовывать распределенные сетевые платформы. Если бы вы написали, что LLM снизили порог вхождения в кодинг для людей без подготовки - я бы слова не сказал. Вы, прямо скажем, несколько преувеличили.


Какие-то придирки к утверждениям, мне чес говоря не интересно с ними спорить. Ну считайте что я преувеличил, не знаю что там в вашей голове я преувеличил, сказав, что кодить теперь может любой, точно так же как и снимать видеоконтент для ютюба. Не утверждал, что для ютюба снимают уровня Тарковского, или генерят код типа Майкрософта, но генерят код - это факт, и снимают видосы - это факт. И эти видосы мне много интереснее, чем видос Тарковского, и софт этих энтузиастов также будет сравним по пользе и качеству с Майкрософтовским, не сомневаюсь.

Kluwert 16-03-2026 09:38

Да, могу подтвердить, код, особенно для встроенных систем (тех же ESP32, Teensy и т.д. с кучей датчиков, "умный" дом) генерит отличный. Ничего руками в сути делать не надо. Нужно было, например, для дачи соленоид с удалённым управлением. И софт для микроконтроллера с коннектом через бесплатный сервер и приложения для Андрюши - я не писал не единой строчки кода, всё работает и именно как мне надо :)

Сейчас, кстати, новое направление, это - "выход" ИИ в реальный мир, скажем так. ИИ подключают через его API к роборуке и камере и он начинает что-то делать "руками". Уже народ развлекается, кто-то салаты нарезает, кто-то сборку не сложных конструкций поручает. Некоторые утверждают, что такая роборука, оснащённая дремелем, уже более полезна, чем 3d-принтеры и станки с ЧПУ :)

А по поводу способности генерить видео, прислали мне тут один ролик, я обхохотался пока смотрел, рекомендую: https://www.youtube.com/watch?v=0RrtVjSOKmg

TakeMeH 17-03-2026 19:33

Nordea обрезание на 1500 человек делает
https://www.nordea.com/en/press/202...-implementation

SergeyD 18-03-2026 08:24

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Nordea обрезание на 1500 человек делает
https://www.nordea.com/en/press/202...-implementation

Айтишников или вооьще всех?

TakeMeH 18-03-2026 13:56

Цитата:
Сообщение от SergeyD
Айтишников или вооьще всех?


пока не ясно еще

svf 18-03-2026 18:56

Цитата:
Сообщение от SergeyD
Айтишников или вооьще всех?


Да сейчас какие новости не открой, везде одно и то-же: https://www.atlassian.com/blog/anno...date-march-2026

замена на AI как прикрытие собственных факапов и булшит для инвесторов


Часовой пояс GMT +3, время: 11:49.