Это сломает всю логику программирования.

Типа задачи , как с вскипятить воду если в чайнике уже есть вода.
1. Вылить воду из чайника.
2. Дальше по известному алгоритму кипячения воды в чайнике.

:lol: :lol:

Ну а у нас еще много, кто пишет. Я еще более страшную вещь скажу сейчас: в NVIDIA тоже много кто без него пишет. Причем самые сильные сотрудники вообще его не используют и не хотят начинать.
Так что это говорит чуть менее, чем вообще ни о чем.

То есть прогресс в сенсорах ключевой, ИИ вообще не при чём, так что ли? Хм, не соглашусь, но вашу точку зрения услышал.
Не слышал про какой-то прорыв в сенсорике, а вот про прорывы в ИИ слышу как раз последние лет 10, и уверен что буду слышать их и далее, особенно в связи с прогрессом в квантовых вычислениях, а также с построением ИИ моделей основанных не только на языковых моделях но и на физичесских и логических правилах, а также про успехи специализированных ИИ моделей, типа Клода для кода.

Беда в том, что промпт - это не формальный язык. Формальный язык является наиболее точной документацией того, что он делает. Т.е., если вы одну и ту же программу компилируете следующим набору стандартов компилятором для процессора, реализующего заданную архитектуру - вы получаете однозначно предсказуемое поведение, сколько не компилируй. В случае с промптом, на один и тот же промпт, сформулированный 2 раза (даже идентично), вы получете 2 разных результата с разным поведением. Иными словами, LLM - это очень плохой инструмент для написания кода. По крайней мере, прямо сейчас в его текущем виде.

Честно говоря, чем проще некий сегмент кода заменяется на полностью сгенерированный ИИ, тем больше вероятность, что этот код вообще можно было не писать.

это говорит о многом мой друг. ты опять утыкаешся носом в нишу. :)

почему сломает, наоборот, прикинь операционка которая сразу генерирует инструкции железу, никаких программ не надо, будут просто задачи и решения :)

Ну да: ниша называется Software Development. Да, примитивный boilerplate будет генерировать LLM. Будет так же работать, как ассистент для эффективного поиска решений из числа существующих. С этим никто и не спорит. Он уже это делает и довольно давно. В незапамятные времена программисты спец. образование получали. Ну, снова будут получать за счет более высокого порога вхождения, только и всего.

нет эта ниша называется специализированное программирование. И то мне кажется ты просто как страус засунул голову в песок :)

Хорошая фраза. Так и есть - только тут важно, чей именно "сегмент кода".
Очень многие (ненужные) прослойки перестанут получать свой кусок пирога.

кому не нужные? вы какието смешные:)

я вот не понимаю как можно игнорировать происходящий скачок? у меня дома сейчас довольно слабенький сервер практически без графики, который спокойно тянет маленькие специализированные модельки. как пример у меня в разных местах микрофончики которые стримят звук на этот мини пк, и опн постоянно обрабатывает звук с помощью моделек YAMNet и whisper. Тоесть практически в реальном времени классифицирует звук, типа, разговор, шаги, домашнее животное, музыка (причем её тип), если разговор делает транскрипцию, etc. Это всё раница на довольно скудном железе по нашим меркам. Это было в принципе не возможно всего лиш несколько лет назад.

Так потому, что скачка нет (по крайней мере, он сильно меньше, чем вы тут пишете). Почти все вышеописнное я делал 15 лет назад в качестве курсовых проектов (равзе что, кроме транскрипа - это тогда было сложно действительно). Ну как невозможно-то? Без всякого ИИ. Да, теперь при наличии ИИ сильно сократилось время на копание в документации. Ну точнее, в определенном смысле, качественный прорыв в работе CNN и трансформеров, безусловно, есть, но вот с областью применения еще не все ясно. Да и этот прорыв все, выдохся. Когда будет новый непонятно.
А по поводу "засовывания головы в песок": я использую ИИ на работе... ну, как... пытаюсь. Поскольку реально помочь он может хорошо, если в 10% случаев. У меня никакое не "специализированное программирование". Это ровно то, чем программирование всегда и являлось: хорошее понимание платформы, алгоритмов и задач. А также умение эти задачи эффективно решать на предоставленном железе. Ну да, людей, которые просто научились кодировать на ЯП, станет в сфере меньше. Но этого, вроде как, уже давно было недостаточно даже просто для входа.

я как будто бы со стеной говорю. Понятно что 15 лет это можно было делать, да и раньше. опять ты очень узко смотриш на вещи! можно было делать VAD, FFT + MFCC, HMM ,классифицировать шумы, распознавать речь, писать свои пайплайны, но это была чистая инженерия, куча кода, пота и боли:) раньше надо было описывать мир для того чтобы описать это кодом, как выглядит речь, как выглядит шум, какие признаки важны, где пороги, какие веса и так далее. Я ничего не писал просто импортил модуль и и звук стал текстом и смыслом :) Я понимаю твою точку зрения, но она очень узкая на мой взгляд. революция то в том что сейчас это всё стало: массовым, дешевым, быстрым, переносимым, универсальным, самообучающимся. Сейчас уже можно спокойно ранить микро модели на контроллерах типа ESP32 за 7 евро :)

Это стало дешевым и массовым с появлением байндингов для всего этого в Питоне. И уже тогда это можно было делать за 10 минут на любом утюге, который этот питон мог запускать. На худой конец, существовали специализированные библиотеки на плюсах, решавшие все, что можно и не можно себе представить, в т.ч. и на убогих микроконтролерах (на которых питон, кстати, тоже запускается и собственно, эти модели и работают посредством этого ужасного костыля)
Я не обесцениваю того, о чем ты говоришь: но, ИМХО, это эволюция, а не революция. По поводу чего шум? Что некоторые вещи стали более автоматизированными? Безусловно. Это всегда происходило: интерфейсы становятся все более абстрактными.

Может я чего не понял, но что значит "ничего не писал просто импортил модуль" ?

Это типа - кто то написал, протестил, обучил модуль. А потом его все используют?
Чем это отличается от - взял кусок кода кем-то написанного и засунул в свой код.

:shuffle:

Хля, комент не о чём! Во первых модель это не код, это фильтр который выдаёт вероятностные результаты. Понятно что модели пока сами из квантовый флуктуаций не рождаются :)

Звуки плохо поддаются вычислениям, ибо они аналоговые, а вычисления работают с цифрами. Гораздо лучше звук обрабатывают нейросети, не модули, а модели - матрицы весов и их топология. В конечном итоге звук всё равно цифровизуется, и обрабатывается цифра, но алгоритм обработки нейросетью и традиционный несопоставимы, и нейросетевая обработка зачастую даёт немного лучший результат при сравнимых вложниях в проектирование и вычисления. Именно в этом бенефит и смысл включения таких моделей в структуру систем.

мне кажется мы чуть чуть в других плоскостях, наверное из-за возрастной разницы, не в плане знаний, а в ощущении времени. Ты когда перейдёш через 40 лет, 10 лет уже не будут казаться какой-то временной пропастью. Поэтому мы наверное по разному ощущаем амплитуду скачка :)

Ага, 40 лет с начала 70-х прошлого века от этого уходили, а теперь обратно в прошлое.
Похоже на деградацию :lol: :lol:

1. Звуки в заданной полосе спектра цифровизуются идеально (т.е. полностью восстанавливаются в аналоговом виде из цифрового представления)
2. С чего вы взяли, что нейросети лучше обрабатывают звук? Я сильно сомневаюсь, что общая модель может дать лучший результат в сравнении со специализированной ЦОС

По поводу восприятия прогресса: я помню, как в 2005-м году компьютер двухлетней давности считался устаревшим и уже не мог тянуть ПО, которое выглядело лучше и умело больше. Сейчас же компьютер, которому 6-7 лет несильно отличается от современного. А в ряде областей ПО, которое умеет меньше и работает хуже, требует больше 🤣🤣

не очень понятно от чего ты уходил последние 40 лет, но я тоже помлю как лет в 7 загружая игру с кассеты на денди мне казалось что игра материализируется из эфира вероятностных флуктуаций, призываемая оттуда странными звуками иссходящими с шайтан-кассеты :)

Не совсем точно выразился изначально. Давайте определимся, что мы понимаем под обработкой звука в данном конкретном случае. Лично я понимаю конвертацию звука в текст, и все мои посылы про нейросети именно поэтому. А что понимаете вы?

Понял про ваше восприятие прогресса. У меня другое. Я начинал свою програмистскую деятельность на ЕС1840, советском аналоге PC XT, которые стали появляться в советских учреждениях, в моём случае это было городское статуправление, куда папа моего друга разрешал нам приходить программировать. Бейсик был, как сейчас помню, причём я каждый раз вводил программу в терминал, не было у нас дискет, да и не умели мы сохранять программы.... Ну и вот прошло 40 лет, и я могу голосом сформулировать то, что мне нужно получить, и получить это через 30 секунд. Да, потребует проверки, тестирования и прочих сравнительно небольших манипуляций, но это плата за то, что писал прогу не я, а ИИ. Ну и ещё куча технологических вещей, кардинально изменивших нашу жизнь. Вы пробовали жить без мобильного телефона? А без кредитной карты? А без интернета? Если нет, то попробуйте, возможно придёт иное осознание прогресса. :lol:

Дааа Молодежжжж ..... :)

ну были ж такие челы их "Луддиты" кажется называли. были против технологий, ломали станки и т.п. в итоге станки есть луддитов нет. тут просто надо найти свое место с этой штукой да и всё. не все любят изменения. Но тут ничего не поделать. они будут постоянно. Я прям довольно рад с этой штукой и миллион идей которые я теперь потенциально могу реализовать, а без этого было почти нереально просто потому что сам многое не умею и команды собирать бесплатно это малореальное занятие.

По первому возражений нет? В том, что касается того, что цифровой звук ничем не хуже аналогового? Т.е. не в аналоговом и сигнала деле.
Если речь конкретно о транскрипте, то языковые модели, как правило, работают в паре с ЦОС-алгоритмами в любом случае. Они хорошо масштабируются, тут вопросов нет. Но вот с точностью, я не уверен, что дадут лучший результат, чем другие, более традиционные подходы к ML.

Я жил и без мобильного телефона и без интернета так-то))) все свое детство и часть отрочества 😅. И на Бейсике на зеленом экране писал, правда ребенком в школе еще. С тех пор, конечно, очень многое изменилось. И да, в нулевые прогресс действительно ощущался очень стремительным: буквально каждый год менялось вообще все. Сейчас я этого не вижу. В моей области так некоторые вещи хуже стали в сравнении с тем, что было 8 лет назад 🤷🏻

У меня нет возражений по тому, что звук цифруется, фильтруется, и ещё как-то традиционно обрабатывается с помощью ЦОС лучше, чем с помощью ИИ. Я занимался всеми этими обработками в прошлом веке, инструменты были, всё работало как ожидается. Только вот перевод этого звука в текст никак не удавался. Поэтому оставим эту традиционную оцифровку, не о ней речь, хоть она и остаётся частью процесса. Вы мне расскажите как вы переводите звук в текст без нейросетей - вот об этом речь.

Перевод звука в текст вполне удавался и до нейросетей. Просто масштабировался хуже: работал для ограниченного количества языков и/или диалектов. Работал с помощью корреляционного анализа в спектральной области. Вполне сносно работал. И сейчас работает на том же принципе: там нейросеть нацеплена сверху. Да, это дает применимость для более широкого спектра задач. Впрочем, ошибается он в реальных условиях все равно часто (но реже, чем раньше, да)

Так речь не о времени 40 лет тому назад, а сейчас - об ощущении прогресса за эти 40 лет, что изменилось, и изменилось ли, или это всё неработающие технологии, перцептроны которые ещё в 50 годах прошлого века были, ну и... Интересно, прыгающих роботов перфокартами можно было бы запрограммировать? Речь о том, чтобы пожить без телефона, интернета, и кредитки сейчас, а не тогда. Мне как-то довелось, банк заблокировал карту, и запасной у меня не было - это был кошмар и ужас. Сразу после этого сделал себе запасную карту. И без телефона доводилось жить, после того как тот со второго этажа прыгнул вниз - тоже тот ещё опыт, хорошо наличка какая-то была в кошельке.

Чтобы пожить без телефона сейчас, пример не очень корректный: сейчас очень многие сервисы привязаны к телефону и только к нему. Т.е. то, что раньше можно было сделать без смартфона, сейчас нельзя сделать без него принципиально. Неважно, удобно это или нет.
И да, я не спорю, что за последние 40 (и две за 40 лет до них) научно-технический прогресс действительно был очень быстрым. Я лишь утверждаю, что, как мне кажется, происходит его замедление в последние 15 лет.

WABOT-1 - 1973. Проблема была не в программах, а в железе.
Появилось компактное железо, и мелкая механика - и появились прыгающие роботы.

ПС Самолеты летают без ИИ, а там логика посложнее будет чем в прыгающих роботах.

ПСС Советский крутящийся робот , без ИИ :lol: :lol:
На 49-й секунде

https://youtu.be/96eUpIPudf4?t=49

Сылка не вставляется , ну и фиг с ней :lol: :lol:

Я бы не сказал, что ИИ бесполезен, как таковой. У меня скепсис вызывает то, что его считают чуть ли не следующей индустриальной революцией. Ну или, как минимум, изобретением, сопоставимым с появлением цифровой электроники. Ну вот пока, наверное, нет. Возможно, я ошибаюсь. Увидим.

Мое мнение, за последние 10-20 лет с развитием глобальных серверов, накопилось огромное количество данных
с которыми пока не понятно что делать.
Данные есть - а что делать с ними не понятно.

Вот этот инструмент, которые называют ИИ - способен переварить эти данные и выдать какой то результат за разумное
время.
Сейчас все надеются, что что-нибудь получится прорывное.

Не, чуть раньше я начинал. Помню вырезали мне аппендикс, лежал в больничке, и как раз ДР мой случился - и папа подарил мне программируемый калькулятор, о котором я мечтал - Электроника МК (номер модели не помню). Во радости-то было! Год был 1986. Запрограммировал посадку на Луну, было очень интересно. С тех пор и не отпускает )))

это был бз-34 и его клоны. мк-54 вроде еще где экран слева клава справа. вот у меня был такой - 54й тоже. очень давно у товарища купил за копейки будучи школьником, но это не восьмидесятые были. вроде конец 90х ) у меня была стопка журналов МК и наука и жизнь там тоже восьмидесятых годов начала и конца. и вот там всякие программы и в т.ч. посадка на луну. очень интересно было пялиться на цифры и задавать цифры. все такое пошаговое.

с как простой калькулятор тоже через ж - типа чтоб два плюс три равно чего то сделать на до было два стрелка три стрелка плюс (равно не помню надо было или нет). Кложур какой то. я чот свое пытался там выдумтаь но шагов в памяти не хватало. настоящую пошаговую стратегию беспощадную и никакую.

он не бесполезен. это мощная технология которую пока не все еще осознали. даже не оценили или не поняли а именно что пока еще не осознали всю его мощь. Это конечно же революция, покруче изобретения конвейера. Думаю что то рядом с атомной энергетикой и микроэлектроникой и даже больше. Это полет в космос.

МК-54, точно, вот такой как на картинке. У меня это был 1985 или 1986 год. В конце 90-х у меня уже был комп, сейчас трудно уже вспомнить какой, Пентиум какой-нибудь, менял их каждые 2 года примерно, ибо устаревали быстро и мощность удваивалась каждые 2 года.

показатели P/E NVIDIA и AMD свидетельствуют о том, что осознали с перебором +/- раз так в 50 :lol: Ах, простите, в случае с AMD даже в 70 :lol:

ты на биржевые метрики чтоль смотришь в качестве показателя успеха технологии? Ну мне кажется это другое совсем.

Не только на них. Но они, как минимум, показывают, сколько реальной надбавленной стоимости технология смогла произвести в соотношении с вложенными в нее средствами. И да, пока что в контексте этой метрики ИИ - это полный флоп.

Далее, в конексте минимально нетривиальных задач ИИ-агенты, даже специализированные, не справляются в подавляющем большинстве случаев, т.е. никак не ускоряют сложную работу. Но да, это по моим наблюдениям. Что ускоряют: занудный boilerplate и реализацию алгоритмов, которые были уже реализованны 100500 раз в случаях, когда классическая книжная реализация годится. Можно и менее "книжную", но сложность описания спецификации в совокопности с вылавливанием багов в краевых случаях сопоставима с самостоятельной реализацией, как по сложности, так и по времени. Но это уже по личным наблюдениям. Они могут быть необъективны.

Успешна или неуспешна технология будет объективно понятно по мере ее внедрения, которое пока что очень ограниченно.

Я лично из своих наблюдений тоже могу заключить что в моей нынешней да и в принципе моих предыдущих конторах большинство кода ии может писать без проблем :) ведь большая часть кода это всякие банальные фронтэнды и бэкенды.

так бойлерплейт это 90% времени работы. которое ты сокращаешь до 10% и можешь сделать больше и лучше. Я не говорю что ллм может делать прям всё. нет конечно же нет. Но очень многое. это как скилловый всё знающий миддл разраб. и вот их может быть у тебя любое количество.

У меня например был дикий неловимый и нечитаемый глазами баг, в бухгалтерской прилаге. ну там раундинг раундинга и т.п. в довольно макаронном коде. ллм это нашел и пофиксил. С правильной установкой конечно же "как надо" но он проанализировал весь порток кода в 2000 строк, ПОНЯЛ его и нашел несоответствия. Я тебе скажу что даже хорошо знакомому с программированием человеку и даже знакомому с этим кодом для ловли и отладки понадобилось бы где то неделю времени еще и бизнес контекст зная. при этом. а ллм контекста не знал (по крайней мере из задачи) и нашел баг.
Верните меня назад лет на 5 да с этой штукой я б на пять работодателей разом работал и 5 зарплат бы получал.

именно. какой то уникальный ресерч в компьютер саенз это редкость.

Какой рисеч, ну камон? :spy: В банальном игрострое ИИ флоппит жестко. Туда же рендеринг. Туда же все, что хоть как-то связано с криптографией. Туда же - трейдинг. Туда же все, что связано с системным программированием (привет всевозможным драйверам), туда же - все, что связано с численными задачами. Это только то, что сразу в голову пришло. Как бы computer science - это сильно-сильно шире, чем сервисы в облаках поднимать. Там да, верю, что много рутины. Да и то не всегда. Как только возникает кастомный сервер (привет многопользовательским играм), то ИИ снова идет мимо в овер-дофига случаев.

Навряд ли баг был действительно сложным, если ИИ его нашел без специального контекста. Обычно LLM хорошо ловит то, что может относительно легко и быстро поймать и человек. Там, где баг вызван не конкретной "просмотренной" строчкой кода, а ошибкой взаимодействия систем, ничерта он не ловит, пока носом не ткнешь. И даже и тогда не ловит.

Странные споры о пользе ИИ. Мне кажется польза очевидна. И во многих сферах жизни, начиная от поиска (кто-то ещё пользуется гуглом? или всё -таки приятнее получать один конкретный ответ на свой вопрос вместо тысячи ссылок))) до кодирования, где ИИ реально экономит время, ускоряя работу раз в 5 точно. Разумеется не все задачи он решает, текущий уровень ИИ для программирования можно сравнить с роботами-пылесосами - они будут помогать, бесспорно, уменьшая количество ручного труда, но какую-то работу, типа генеральной уборки, всё равно придётся делать человеку - но много реже!, как и с кодом - трудные баги, архитектура, спецификации, нестандартные решения и много чего ещё останутся за человеком в обозримом будущем.
Пора прикрутить опрос к теме на предмет полезен ли вам ИИ, да очень, да слегка, никак, не полезен и вообще вреден.

Но самая первая любовь к роботам и к программированию случилась ещё раньше, а именно после прочтения фантастических романов Александра Казанцева, вот тогда зацепило так зацепило! Лет 11-12 мне было, эххх! Хорошо, что мама взяла именно эти книги по обмену макулатуры. В те времена "развитого социализма" книги почему-то были редкостью в "самой читающей стране мира", и приходилось сдавать макулатуру, получать талончики за каждые 20 кг, и на эти талончики уже можно было купить книжку - как же здорово что та страна и те времена канули в лету.

Помню как стоял в лютый мороз в очереди на сдачу этой грёбанной макулатуры в пункт приёма. Какие-то номерки на руках писали ещё, ппц времена были.

Я из своего детства таких же историй могу вспомнить, даже круче. Потому рад, что страна эпохи 90-х канула вслед за СССР. Даже то, что сейчас там близко не сравнится с тем, что было, когда я рос. А я рос в большом городе еще, не в дыре. Но это оффтоп уже.

90-е время перемен, глобальной трансформации огромной страны от плановой экономики к рыночной, трудное для многих время было, но и его прошли, провели нужные реформы, и получили отличный результат в виде жирных нулевых. Жаль, что слили это всё в унитаз бандитской шайки, приведшей страну к тому, что имеем. Но и это уже оффтоп.

Я не считаю, что «жирные нулевые» (которые были на поверку не такими уж и жирными) были результатом работы исключительно «реформаторов» времен Ельцина. Реформы свои они провалили. ИМХО, я рад, что их и им сочувствующих отправили на свалку истории. Назад к власти они уже не вернутся и это хорошо. Я думаю, что это мнение, которое разделят многие люди из моего поколения.

ну контекст в свободном тексте (как программист программисту) я выдал так же выдал возможные версии. Нет. там баг был сложный. я 5 лет сижу в финансовом софте.

Другой раз он поймал баг, но пытался пофиксить другое но он ПОЙМАЛ БАГ который я искал то есть он нашел точное место и причину но фиксил странно но это уже просто моя вгрузка в него была кривоватой.

Конечно баги разные причины разные бывает такой баг что он просто вне контекста репозитория или вообще пачки репозиториев и его только глазами. Но в рамках репы если ты внятно можешь сказать - то он просто фантастичен.

Просто реально как общаешься с усердным миддлом который имеет бесконечную базу знаний и достаточно широкие навыки. И не ноет что надо срочно с работы бежать и он выгорел.

Кроме того часто я в коде скорее с ним вытряхиваю бизнес логику типа говорю вот дерну этот эндпойнт - где будут изменения (чтоб глазами не искать) и он просто текстом дает сводку.

Но он не идеален. Пытался я уменьшить количество вывода логов, так сказать широким фронтом - он мне удалил сортировку записей в базе (по апи) лол. вообще не в ту сторону пошел. ))

Я работаю с ллмками уже полтора года начав переписывать проект с одного стека на другой. И вот какой он был всратый там и какой милашка тут - это просто небо и земля. Я уже забыл когда сам дебажил что-то. Просто гоняю тесты или что то такое и скармливаю ему вывод. даже больше скажу - он сам гоняет их сам себя кормит выводом сам фиксит.

Опять же это в рамках моих задач. У тебя может что то другое быть. Еще он здорово аналитит графики с дашбордов и указывает проблемы. просто скриншоты впихиваешь и пошло поехало.

Я с ним сейчас просто знаешь как скульптор делаю многие вещи которые раньше не стал бы делать просто потому что это забирало бы нереально много моего времени и когнитивных усилий. А щас раз раз и готово. Главное следи за результатом и если что то сложное то наваливай частями и фильтруй свои постановки и собссно вывод.

Хотел ответить на "Даже то, что сейчас, лучше чем в нулевые", но к сожалению вы удалили это предложение. Если вы оцениваете ситуацию сейчас в РФ лучше, чем в нулевые, ну что ж, скажу, что я не согласен. Даже официальная статистика подтверждает значительное снижение уровня жизни, люди выживают, конфронтация со всем миром, кроме Беларуси, Венесуэлы, Ирана и Китая. Визы не выдают. Госкорпорации убыточны. А учитывая, что за последние 15 лет построен госкапитализм - это катастрофа. Ставка центробанка запредельная, массовое закрытие мелких и средних бизнесов, составляющих обычно костяк экономики. Повышение налогов, например НДС. Развязанная война, когда продукция, ВВП, идёт в топку сразу после выпуска - и что тогда этот ВВП военный, да он ноль! Ибо он взорвался и сгорел.

По выделенному: я работаю в пределах одного репозитория, но баги он действительно хорошо ловит в пределах одного алгоритма. И то не всегда. Если у тебя, условно говоря, баг уровня - ошибка округления или даже UB, который находится в пределах одного файла, то это - тривиальный баг. Его легко просмотреть, если много строчек кода и глаз замылен, но сам по себе он примитивный и на свежую голову ловится за полчаса. Я не знаю, конечно, что там у вас было.

Я имел ввиду даже то, что сейчас лучше, чем то, что было в 90-е, когда я рос. По крайней мере, на бытовом уровне. Хотя бы еда есть. Давайте закончим этот диалог, он не по теме ветки.

А, вы об этом. Ну да, я когда делал в доме глобальный ремонт, ну перестройку полную, типа капремонта, то любой день в этот период был намного хуже, чем до него, или после него. Везде срач, воды нет, тока нет, какая-то вонь от краски, пыль от сверления стен, какие-то бетономешалки повсюду, строители эти ещё домогаются, ппц время было. Это что, повод не делать ремонт?

Мне знаком этот аргумент и я с ним не согласен: это тривиализация. Но, продолжая вашу аналогию: делая ремонт, бригада решила нахрен снести дом до основания и при этом не построить новый. А заодно и весь район, на всякий случай. Но аргумент был, что дом "плохой" и район "еще хуже" (что, кстати, вопрос, т.к. аудита нормального старого здания тоже никто не провел). Зато когда на этом месте хоть что-то выстроили уже другие строители, тут же на повестку вышел аргумент: вот если бы мы не взорвали все нафиг, то вы бы не построили нового. От этого взорвавшие меньшими дегенератами не стали, т.к. ломать - не строить. А та команда не построила ничего.

там был сложный алгоритм с разными нюансами и вкратце логика либо по линиям округляешь либо по суммам. с учетом того что есть скидки по общему и по линиям и тп. и в одном месте программист просто поленился и посчитал округление по сумме а не по линии. Если тебе это что то говорит канеш ) И вот у тебя порток кода на 2000 строк в одном файле и кучи функций и вызовов и что то вообще вдаль уходит сверх этих 2000 строк. Что уже тяжело глазами высматривать - это банально не по чистому коду написано. И плюс надо понимать всю эту логику в т.ч. и бизнес. И вот тут он разобрал проблему и нашел где по сумме считает а не по логике. Кто там за полчаса такое может разобрать - ну удачи че. Мое почтение. Там не разобрать за полчаса если ты не боженька программирования и не можешь такой контекст себе в голову загрузить. Я не могу. Потому у меня за полчаса не вышло. У него вышло за 3-5 минут.
Просто если бы у него не вышло то копал бы я и может быть не один день и даже делегировать это другому человеку - не один день. Но у него вышло.

не построили новый? интересно, где люди жили в нулевые, и кто им "построил" тот прекрасный дом? шайка воров и бандитов стройками не занималась, но прекрасно наловчилась красть сверхдоходы от кстати подорожавшей нефти, и отжимать выросшие после реформ бизнесы типа Юкоса.

Ну, если честно, это звучит, как ошибка в логике с довольно скромным контекстом. Ну, размазанная на 2000 строк (это совсем немного, кстати). Такое ИИ легко ловит. Но такое и человек легко ловит. Возможно, немного медленнее (хотя, если сутками, то это тоже долго даже для человека).
Намного хуже он справляется с проблемами взаимодействия, типа багов, вызванных ABA. Там он может настаивать на баге, когда его нет или не видеть его тогда, когда он есть.
Ну или, скажем, если бы у вас на 2000 строк была размазана ошибка округления, вызванная накапливающейся ошибкой за счет суммирования пары миллирадов элементов и результатом было бы косвенное проявление, напрямую не указывающее на эту проблему. Тут тоже ИИ закашляется, пока ему не скажешь: "смотри, мы суммируем много, тут наверное накапливается ошибка, и, если это так, то как раз может возникать проблема, которая возникает". В последнем случае, он, разумеется, радостно имплементирует суммирование Коэна, но только уже и без него все хорошо :lol:

ну там ошибка округления на самом деле и вылезала на больших числах. то есть какие то там базовые тесты (в т.ч. и руками и глазами и как угодно еще - показывали зеленый результат). Только очень специфичные корнер кейсы стреляли. Но когда генерят миллион документов в месяц этим кодом - то конечно корнер кейсы вылезут.

я не вижу смысла меня убеждать в никчемности ллм тем более что я со спецификой своего продукта явно знаком давольно глубоко в т.ч. и в контексте решения проблем. Лично для меня ллм это феерическое подспорье в перформансе. Недооценивать его я бы не стал. А да еще у меня пару своих личных проектов сейчас движутся ни шатко ни валко. но норм. без ллм я в это не ввязывался.

Так я себе ни в коем случае не ставлю целью кого-то убеждать в "никчемности". Каждый сам анализирует помогает это ему или нет и принимает на основе этого решение. Мы тут просто высказываем мнения и делимся опытом, как я это вижу.
И да, вероятно, мне хочется возразить, когда я слышу заявления, что LLM - революция и облегчает работу на 90%, поскольку как бы нет, даже если с вашей колокольни это так и выглядит, так это далеко не всегда.

прикинь сколько людей имеют массу идей, которые требуют кодирования, но сами кодировать не могут и их сдерживало именно это. Сейчас они могут надиктовать ллм свои идеи, и попросить сгенерировать код - и вуаля! ппц возможности открываются! Упс, прилетела аналогия с ютюбом. Там порог вхождения в производство контента снизился почти до нуля, каждый может снять на свой телефон видос и вести блогерский канал, лично я уже давно смотрю только ютюб, ибо там интереснее - точно так же каждый теперь может генерить софт. Ну понятно что будут проблемы сопровождения, деплоймента, и баги, но всё равно - теперь нет прежнего барьера кодирования.

Опять хайпуете, Сухов: пока нет ни одного примера реализации чего-нибудь минимально востребованного посредством LLM не профессиональными разработчиками… Только лабораторные эксперименты.

это откуда данные? пфффф.... Я ни в зуб ногой в софте для tradingView, там какой то свой язык. Это платформа для трейдинга, если чо. Так я сам не написал ни одной строчки того кода. Все мои программы были надиктованы, типа "покупай когда rsi ниже заданного параметра, цена у нижней границы канала боллинджера, тренд восходящий по ема c заданными параметрами, продавай противоположно, выходи по заданному стопу" И выдавал рабочий код, который я прямо вставлял в платформу!
А сколько ещё таких же! А сколько софта, который мы используем типа как сервисы - такси, еда, билеты, и тд - уже частично написаны точно так же.

Это вы по правилам хорошего тона должны бы привести пример приложения, сгенерированного полностью человеком, не обладающим навыками разработки софта. Раз уж взялись утверждать, что LLM кому-то открыли какие-то там возможности

и да и нет. там все равно все скатывается в хлам если руками не помогать. если помогать то что то можно. если нет - то нет. что то да получится. Но многое - нет. Надо иметь бэкграунд. И кстати это еще одна интересная тема - как теперь будут появляться традиционные программисты при наличии ллм? Мой опыт набитый без ллм - это что то судя по всему уникальное в наши дни. И не факт что не нужное.

ну например вот
https://www.youtube.com/watch?v=sOIkdWkQWRU

Ну это ж чепуха... скриптик на 20 строчек
1. Во-первых, это все-таки не полноценное приложение, скорее скрипт для платформы
2. Во-вторых, большой вопрос к тому, насколько у него этот бот оказался реально profitable. Как-то разговоры на youtube - слабенький аргумент, чтобы доверить счет в банке коду, принципы работы которого вообще не понимаешь.
В общем, хайп хайповый, как обычно. Да и логика там, насколько я понял (смотрел на промотке, поправьте, если что) очень простая: обычные лимиты для покупки и продажи.

Код сгенерирован по текстовому промпту человека, ни шиша не понимающего в программировании. Код рабочий. Про profitable я ничего не утверждал, я утверждал лишь то, что люди без программистского бэкграунда могут теперь генерировать рабочий код. Рабочий - значит не требующий отладки, его сразу можно вставить в платформу и он будет работать. Что не так опять?

Проблема в том, что это скрипт? А что, ИИ не умеет генерить java или c++? Умеет, причём получше мидлов. Уж побыстрее, точно. Для metatrader проги на C++, их тоже сгенерировано по текстам сотни, если что. Это только мной. А сколько сотен тысяч не мной - одному metatrader известно.

Проблема в том, что между тем примером, который вы привели и утверждением ниже - пропасть и это очевидно (если неочевидно, вам ИИ ответит почему - это он вполне может). Прекращайте выкручиваться, а то сейчас напомню вам вашу же цитату про ужей и сковородку

нет никакой пропасти, не выдумывайте и не выкручивайтесь. У вас своё мнение, у меня своё, мы по разному видим возможности ИИ, в этом нет ничего необычного. Не стоит переходить на личности.

Вот вам ещё пример, мне просто лень искать, ну вот попался первый, думаю таких сотни-тысячи, а будет ещё больше
https://www.securitylab.ru/news/557071.php

Это Я выкручиваюсь??? Ну вы даете... вы сперва набросили чрезвычайно самонадеянное утверждение о том, что ИИ разблокировал возможности для не имеющих соответствующей подготовки людей реализовывать свои идеи, которые прежде они реализовать не могли из-за неумения писать код. И все, чем нашлись подтвердить это утверждение - это генерация простых скриптов для трэйдинговой платформы с минимальной логикой. Это все равно, что сказать, что конструкторы сайтов открыли возможности для любого желающего реализовывать распределенные сетевые платформы. Если бы вы написали, что LLM снизили порог вхождения в кодинг для людей без подготовки - я бы слова не сказал. Вы же, прямо скажем, несколько преувеличили.

А по поводу игры, почитайте же: это ж не игра совсем, она как игра - нулевая. Это рекламная платформа, созданная с помощью ИИ, чтобы рекламировать ИИ же. В чем идея-то, котрая была реализована? Вы б уже про какой-нибудь Genie3 написали что ли. Тоже ерунда и к играм отношения не имеет, но хоть немного убедительнее выглядит.

Какие-то придирки к утверждениям, мне чес говоря не интересно с ними спорить. Ну считайте что я преувеличил, не знаю что там в вашей голове я преувеличил, сказав, что кодить теперь может любой, точно так же как и снимать видеоконтент для ютюба. Не утверждал, что для ютюба снимают уровня Тарковского, или генерят код типа Майкрософта, но генерят код - это факт, и снимают видосы - это факт. И эти видосы мне много интереснее, чем видос Тарковского, и софт этих энтузиастов также будет сравним по пользе и качеству с Майкрософтовским, не сомневаюсь.

Да, могу подтвердить, код, особенно для встроенных систем (тех же ESP32, Teensy и т.д. с кучей датчиков, "умный" дом) генерит отличный. Ничего руками в сути делать не надо. Нужно было, например, для дачи соленоид с удалённым управлением. И софт для микроконтроллера с коннектом через бесплатный сервер и приложения для Андрюши - я не писал не единой строчки кода, всё работает и именно как мне надо :)

Сейчас, кстати, новое направление, это - "выход" ИИ в реальный мир, скажем так. ИИ подключают через его API к роборуке и камере и он начинает что-то делать "руками". Уже народ развлекается, кто-то салаты нарезает, кто-то сборку не сложных конструкций поручает. Некоторые утверждают, что такая роборука, оснащённая дремелем, уже более полезна, чем 3d-принтеры и станки с ЧПУ :)

А по поводу способности генерить видео, прислали мне тут один ролик, я обхохотался пока смотрел, рекомендую: https://www.youtube.com/watch?v=0RrtVjSOKmg

Nordea обрезание на 1500 человек делает
https://www.nordea.com/en/press/202...-implementation

Айтишников или вооьще всех?

пока не ясно еще

Да сейчас какие новости не открой, везде одно и то-же: https://www.atlassian.com/blog/anno...date-march-2026

замена на AI как прикрытие собственных факапов и булшит для инвесторов

зачем им в атлассине 16000 человек? телега вон говорят в разработке там 30-60 человек макс. А гребет денег и стоит едва ли не больше.

Ну как.... Это большой бизнес ;) Значит и людей много надо. Маркетинг, ops, продакты разные и многочисленные, саппорт. Они, в принципе, купили себе много кого, кто в их экосистему писал. Это они сейчас все такие из себя strict SaaS, а раньше в стоимость лицензии входил доступ к исходникам. Можно было самому с нуля собрать Jira или Confluence и поставить себе. Ну или подкрутить чего, по желанию. В готовом виде поставлялся только "модуль" контроля лицензии.

Хотя, с другой стороны, знал я конторы которые реально классные плагины для них делали и делают. Там по 5-7 человек было.

ну о чем и речь что будет эффективная чиитка. эх как бы самим под такую не попасть :lol: вообще, с развитием ллм конечно многое поменяется. в т.ч. те бизнесы что раньше денег приносили. Я например, покупал интеллиджей более десятилетия. алтимейт версию. хз лет 12-15 наверное. Со следующего года видимо, брать уже не буду. А зачем? весь функционал житбрейнсов стал бесполезен и не нужен. Платный. Чисто посмотреть че там ллмка нагенерила, какой то минимальный дебаггинг а часто вообще без него и всё красивое окошко куда текст коммита написать. )) И вероятно, они так же начнут загибаться потому что их продукт более так не востребован.

Ну вот это явный оверстейтмент. У того же JetBrains есть CLion, Pycharm, я не вижу, с чего вдруг их перестанут покупать. И применение LLM там, где "достаточен минимальный дебаггинг", это все-таки очень нишевая история, которая касается тех областей, где было много синтаксиса, бойлерплейта и мало собственно специфики взаимодействия большого количества разных непростых подсистем. Я пользуюсь Claude.ai каждый день и в области системного программирования пока что он еще ни разу не сгенерировал код, который можно было бы сразу отправлять в коммит с минимальной редакцией. Очень нередко код, который он генерирует вообще будет работать некорректно. Так что никуда классическое программирование, а следовательно, и продукты JetBrains ни денутся.

Про JetBrains не согласен. Вот у меня, к примеру, есть лицензии Ultimate + AI Agent. Но после того, как стал использовать Claude Code, вторую лицензию точно покупать не буду. А вот Ultimate оставлю, ибо тот-же Cursor + Calude Code это детский сад против Ultimate + Claude Code. ;) Ну это если упрощенно :) Все, конечно, сильно зависит от множества факторов, но в моем случае (в основном развесистый JEE в тяжелом варианте + всякие go и т.д.) это именно так. Cursor банально виснет ;) Ну и да, генерирует тот-же claude так себе - без 5-7 итераций и ручных правок в конце выпускать это нельзя никак.

я ежегодно беру алтимейт.. ну почти ежегодно. там часто выходят новые жавки и если сидишь на старой то новый синтаксис не поддерживается корректно. здорово они это придумали. вот как пошли прыжки по версиям так и стал брать чаще. Но в том году взял полный пакет ултимейт плюс АИ. джуни. Джуни был поначалу будто бы неплох. Но он почему то стал дичайше выжирать квоту. Просто капец. У меня самый дорогой план для физиков - и вот я за 2-3 дня могу выжрать месячную квоту. Потом еще и зависать стал и откровенно лажать. В итоге я попробовал кодекс, просто по подписке личной. 23 евро в мес или около того. Так он пушка бомба, может интеграции с иде нет. ее реально нет да и не нужна она. Но, работает очень хорошо, выглядит гораздо лучше джуни да еще и квота на этом дешманском плане не выжираема мной. Пока выглядит так что я больше брать АИ агента от жедбрейнов не буду. А то что оплатил за год - ну пусть будет им донат от меня. Брать следующий алтимейт тоже не вижу смысла буду на коммьюнити. мне сейчас идея нужна чисто почитать приятно подсвеченный код да посмотреть историю коммитов. все эти интеграции со всякими там спрингами, фреймворками прочими и т.п. - не надо. я код не запускаю и не дебажу практически.

я использую консольного кодекса и ВСЁ. потом читаю в идее правки и тещу как оно работает. и так по кругу пока не получу нужный результат. там зависать нечему. У джуни есть интеграция с ИДЕ спору нет. НО. можно жить и без нее. Я тут пару проектиков делаю для себя, давно хотел. но раньше не мог в одно лицо - Там есть кое-какой юай, моб разработка и т.п. где я вообще ни в зуб ногой. И нормально. морды кодить можно вообще в код не заглядывать. Ну только ради приличия когда он классы раздувает до размеров космических типа 2-3 тысячи строк. А так даже в код смотреть в общем то не надо да мне и бесполезно я не мобильный разработчик.

Не, по моему опыту - Jenie в сад :) После Ultimate + Claude Code (через их plugin) возвращаться к нему не хочется. Там был один плюс - выбор моделей. Ну это, в конце концов, можно и другими способами сделать. Через тот-же BlackRock например

Хер поймёшь чего вы там пишете, изнанку реальности может быть :)

не ну с джуни я много задач закрыл но потом он стал будто тяжеловесным. Плюс уже целый ряд задач был который он при том же инпуте что и кодекс решить не смог и ходил по кругу-жрал токены. хотя вроде модель та же. не знаю с чем связано. Плюс тоже иногда важна легковесность чем эти дикие интеграции с продуктом. Ну то есть мне важнее качество сгенеренного кода чем интеграции и я готов мириться с консольным интерфейсом и все нужные контексты хранить в текстовых файликах которые к слову потом еще и закоммичиваются в репу так что можно с разных устройств работу продолжать без всяких заковыристых инструментов пользуя чисто базу. проще - надежнее. Не люблю я все эти тулзы и кликалки. даже тесты могу через консольку гонять и оценивать результат который часто - набрать ошибок скормить ллм посмотреть новый результат.
Опять же каждый работает как считает для себя удобным. Я за простоту. Предпочитаю окружение максимально не завязанное под какой то конкретный бренд и чьи то конкретные тулзы. Всё максимально агностично.

Блин, обычный код на плюсах, какая изнанка реальности? У меня вопрос, что пишите вы, если AI вам все задачи реально закрывает и надо только кнопку коммита давить и ревью делать, а ИИ-сгенерированный код в прод без изменений (или с минимальными) идет.

Ну так я тоже много чего закрыл с ним. Потом контора сказала что, типа, "давайте унифицировать а то все юзают что хотят и бардак этот администрировать нормально не получется. Оставим один или 2 варианта - claude code и cursor". Cursor, как я писал, мне совсем никак, а вот code + idea получилось очень даже ничего. Но поскольку claude через blackrock то буду и другие модели туда прикручивать. Пока, по субьективным ощущениям, связка idea+code лучше чем idea+jenie на тех-же моделях. Но в целом будем посмотреть, пока 4 недели только прошло.

А вот, кстати, в изнанку они пока не сильно могут - для развесистых конфигураций чего-нть типа mikrotik у них крыша сьезжает очень быстро. Простые или шаблонные сценарии нарисовать это запросто, а вот если предложить ему поискать почему роутинг не хочет в какой-то сложной конфигурации, то быстро начинается дичь.

Ты наверное не видел с++ код наших индусов, до того как они мтали пользоваться ИИ. Небо и земля:)

Привет, парни! Давно не был у вас тут, как ваши дела? Есть, на ваш взгляд, шансы что потихоньку найм и рынок в целом будет расти в ближайшее время?
Активно искал работу в Европе в последние полгода, грустная картина если честно. За все время сделали только два оффера, один на Кипр, один в Ирландию, в Финляндии не удалось даже на собеседование попасть :(

Вы из какой страны ищите? Если коротко, то сейчас правые тренды в ЕС и США сократить иммиграцию. Почти в каждой развитой стране законы ужесточают: Португалия (10 лет вместо 5 для гражданства), Швеция (нужен доход для гражданства и язык с июня 2026 и это потенциально заденет 90000 людей, которые уже подались, т.е. закон будет применен к людем, которые уже подались и пару лет граждаства ждут), Финляндия (уже много законов ввели), Германия (отменили гражданство за 3 года), Франция (C1 на гражданство), Польша (B2 на граждантсво и тест могут скоро прийти) и т.п.

Теперь Евробор 12 уже почте 3% сегодя, безнин 2 евро за литр - что ведет к увелечению себестоимости бизнеса, сокращений персонала (что уже и так давно происходит), и т.п.

С приходом AI лавочка с IT иммиграцией в западные страны похоже будет очень сильно закрыта скоро.

p.s. Забыл за Данию, заморозили на днях обработку всех заявок на гражданство и будут пересматривать условия что может задеть уже тех кто подал заявления
https://www.imidaily.com/europe/den...ve-of-election/https://www.imidaily.com/europe/den...ve-of-election/


-

Невеселая картина...

Плюсую по поводу кислой ситуации с работой. Причем, если с другими странами ЕС есть хоть какой-то контакт и рекрутеры то сами пишут, то отвечают и даже на собесы зовут. То в плане Финляндии - вообще глухо. Как в песок вода. Был на паре собесов в местных конторах, но при всех "ой вы такой классный и тп", до оффера так и не дошло. Особенно улыбает, когда от местных контор приходят ответы "Вы такой классный, мы так впечатлились вашим опытом, но мы сделали выбор в пользу другого кандидата, с более подходящим опытом..." А потом РОВНО ЭТА ЖЕ вакансия появляется через три дня снова, на сайте конторы. Цирк с конями.
Походу, со своим финским паспортом, я поеду куда-нибудь в ту же ирландию, шотландию, голландию или даже кипр. В этой стране, для меня нет работы, по факту рождения.

Не читайте TakeMeH-ев за обедом :lol:

Миграция для специалистов была, есть и будет - велкам. Об замене ИИ программеров пока и намёток нет (читайте соседнюю тему), на данный момент править руками "шедевры" ИИ дольше и сложнее, чем руками писать.

Еурибор 3% и бензин по 2 евро - вам-то, айтишнику, какое дело? Да и лучше эурибор по 3%, чем ставка ЦБ по 15% (и то, в реальности, до 15% "снижена" чисто по политическим мотивам).

По хай-течу - есть заметный сдвиг в сторону милитари. Скоро сами дроны и что-нить для борьбы с ними на каждому углу будут клепать, похоже. Трабл в том, что с серпасто-молоткастой паспортиной будет сложновато туда попасть. Хотя, нехватка квалифицированных айтишнков уже такова, что могут и взять. В области кибербезопасности людей с руками отрывают. Сам ИИ продолжает развиваться, тоже спецы нужны. Квантовые вычисления на подходе к массовости, тоже уже требуются спецы. В общем, нормально всё.

Ну вы можете меня не читать, пожалуйста. Вопрос был про то почему так мало вакансий не от меня, от меня был ответ как возможное объяснение. Конца IT иммиграции не будет, но сейчас не так как 5-10 лет назад. И потом вы с ложным позитивом приходите и сами опровергаете вопрос, мой ответ и еще один ответ от другого участника от про то что в финских компаниях не берут не местных. А потом еще добавляете сколько вакасний в оборонке, но вас туда, скорее всего, не возьмут. в добавок фраза "могут и взять" - это издевательство такое себе на самом деле, т.к. нужен security clerance.

Вот эта фраза
"Еурибор 3% и бензин по 2 евро - вам-то, айтишнику, какое дело?" вообще звучит как от бедного человека который деньги считать не умеет. У меня вопрос - вы Тролль? Вам в Норвегию, тогда.