Какой лучший способ отопления загородного финского дома?
 

Собираемся построить финский деревянный дом из клееного бруса для семьи из 4-ех человек. Площадь дома 126 кв. м. Хотим грамотно подойти к вопросу отопления, чтобы сделать всё качественно. Думаем приобрести большую финскую печь, поставить её в середине дома, но также нужно определиться какое отопление выбрать дополнительным? Электрические конвекторы? или водяные радиаторы? Что лучше, подскажите пожалуйста. Потому что беспокоимся о том, что тепло будет неравномерно распределяться и в детские комнаты, например, не попадёт. Жить будем в Карелии, г. Петрозаводск. Есть внутренний план дома, приложу. А также характеристику выбранной нами печи.

независимо от источника отопления делайте теплый пол. если у вас нет газа и отопления, просто купите электрокотел, подключите его к трубам пола и на нагрев воды. а печь/камин - это резервный источник тепла.
следующий этап - тепловой насос вода-вода или воздух-вода. будете греть дом и воду дешевле.

А насколько вы готовы раскошелиться? Бюджетно или дорого ( раз в 5 ), но хорошо?

Вы женщина? Всегда удивляюсь, почему женщины задают такие вопросы? А муж то что?

Готовы прилично потратиться на это, главное чтобы было хорошо и качественно.

Муж думает, что печь которую мы вместе выбирали можно комбинировать с электрическими конвекторами, так как ими мы будем пользоваться не часто, а печь будет хорошо прогревать дом и долго оставаться теплой после прогорания дров, либо пилет.

Но мне нужно знать и другие способы, возможно мы что-то упускаем, и есть ещё более разумные и грамотные способы.

В Петрозаводске свои проблемы. Трудность с бурением скважин ( разрешительный процесс ), малая величина участка и недостаточные электрические мощности подключения. Поэтому предложил бы тепловой насос на 60-70% требуемой мощности с теплыми полами, а остальные 30-40% электрорадиаторами, которыми пользоваться придется только в сильные морозы ( при -15С и ниже ). А камин хорошо, но это на всякий случай.
То есть при предполагаемой мощности отопления в 15 кВт, тепловой насос киловатт на 9, а под окна спален и др. окон по радиатору в 1 кВт. При такой мощности теплового насоса достаточно заложить его змеевик под дом и рядом с домом по периметру. Скважину при этом бурить не придется.
P.S. Камин надо бы помощнее...

В -30С мороза печь не спасет. Такая печь в таком доме компенсирует примерно разницу температур в 15-20С. То есть если на улице 0..-5 С, то при горячей печи внутри будет +20...+15С. А в -30С буджет ниже нуля.
А что, в Петрозаводске нет специалистов что-ли?

Так вам то зачем? Это не ваша проблема. Пусть муж спрашивает. Или у вас техническое образование, и вы как-то связаны с теплоэнергетикой?

http://santeplotech.ru есть

Мне печь-камин обошлась почти в половину дома (2,5 эт.).
Машина талькохлорида и редкостной жадности печник.

Где? Ты же тут живешь.

А плацдарм?

А какая принципиальная разница кто спрашивает? почему на этом такой акцент прям выставлять, или муж там обязательно с техническим образованием и связан с теплоэнергией?

Так все, что здесь насоветуем, распечатает, и побежит мужу и др. знакомым показывать. Или еще и по фирмам пойдет показывать - вот, что мне посоветовали. Там спросят что-нибудь, уточняющее, а в ответ "а я не знаю"...
Надо довериться специалистам и не забивать себе голову.

Муж распечатает и к жене побежит, и знакомым, по фирмам с "я не знаю, там так сказали". Лучше тогда никому не советовать, пусть спецы разбираются.

Я приложила фото с характеристикой печи , неужели она так плоха? Мы думаем, что она способна очень хорошо прогревать помещение дома, и в мороз -30, если при этом будет доп. источники отопления, такие как эл. конвектора. Просто эта печь дорогая, и при том финского качества фирма Туликиви. Мы выбрали можно сказать, самую большую, и с самой большой площадью отапливания.. Чтобы как говорится купить один раз и на всю жизнь..Теперь я немного расстроена...И дом у нас сам по себе будет теплый.

Ну печь хорошая, но маловата для такого большого дома. Это для дома квадратов на 70. У той же Туликиви есть побольше печи, да и не только у Туликиви. Нуннаууни еще есть. Хотя, если на нее не расчитывать, чтобы реально много энергии давала, а так, для комфорта, то сойдет.
У вас выбрана печь с ненужными наворотами, с которыми у Туликиви очень маленький ассортимент. И с ними, возможно, и действительно нет больше размеров. Нафига вам возможность для сжигания пелет или змеевик для нагрева воды? Баловство все это.. Уберите опции, выйдет дешевле, а сама печь больше.

Не, ну среднестатистический мужчина в технике все же неплохо должен разбираться. А если, конечно, ботаник какой (ой, чуть не написал, ну вы знаете кого), то разницы нету. Но ботаники и не спрашивают советов, а покорно отдают себя в руки спецов.
А так да, конечно, это же не сарай для дров построить. Разбираться надо, если сам принимаешь решения. Люди думают, что дом построить это вот, чтобы как на картинке был, с двориком.

Спасибо за совет, думаю Вы правы. Пожалуйста если Вас не затруднит, можете указать мне на правильную модель, которая способна хорошо прогревать дом 126 кв.м. Возможно я не в том разделе смотрю. Потому что мне интересно именно печное отопление, т.е. взять его за основное.

Да, что-то сразу как-то и не найду у Туликиви. Все же, смиритесь с мыслью, что камин не будет являться основным источником тепла зимой, а только вспомогательным. Поэтому, в конечном итоге, сойдет и этот камин. Все равно надо строить полноценную систему отопления. Какую, я выше уже написал: теловой насос плюс электрорадиаторы для сильных морозов.
Если все же электрической мощности вам дают много ( более 20 кВт ) и тепловой насос для вас дорого, то самое дешевое - это электричество, тупо электроконвекторы и электрокабель в теплом полу. Электричество в России дешевое.

- не рассматривайте печь как постоянный источник тепла
- вы её отсюда не привезете, только камин-вставку, писте.

Я не смог. Поверьте, я очень старался. За эти деньги дома в ПТЗ шунгитом облицуете.

Да их в России продают...

Это каждому ежу в ПТЗ известно. Но автору, я так понимаю, хочется отсюда.
Кстати, Туликиви и пр. у нас без монтажа не продавали. Не знаю как сейчас.

Почему ты так решил, что автору отсюда хочется. Вроде она не писала, что камин отсюда. Да, я когда покупал себе, в цену входил монтаж специалистом. И правильно, там не все так просто.

Да, наверное электроконвекторы и добавим в каждую комнату у кровати. Нашла печь, написано обогреваемая площадь 120 кв. м., значит она лучше прежней.

Ну чуть мощнее, да. Но она, наверное, и дороже. Вам же сказали, не особо принципиально, сойдет и та, что вам предложили, только навороты выкиньте.

Не нравится мне еще, что сауна электрическая, но это дело вкуса. Но, многие разочаровываются. Причем в данной планировке дома, если делать сауну на дровах, то придется делать два раздельных дымохода. Обычно, если хотят дровянную каменку в сауне, то камин и каменку сауны ставят так, чтобы они стояли рядом друг с другом ( разделенные только стенкой ), тогда можно обойтись одним дымоходом ( с раздельными каналами внутри него естественно ). Но тут планировка совсем не позволяет этого сделать, так как парилка не имеет общей стены с большой комнатой.

Да, мне тоже это не понравилось. Я думаю пока ещё не поздно, внести изменение в проект. Лучше построить отдельно стоящую сауну, баню на дровах. А в доме это место соединить с ванной, как раз получится просторная ванная комната.

Я у себя так и сделал. Сауну дровянную отдельно. Сам не ощущал, но говорят, что летом, в теплую погоду, если сауну в таком доме топить, то спать потом очень жарко во всем доме. Не знаю, правда или нет, но вот слышал такое от людей.

У них же нашла ещё отдельно Водяной контур для печи.. Это для чего?

Да не надо вам его. Это если делать радиаторы на воде, разводить трубы по комнатам, ставить там водяные радиаторы, и все время топить печь, то тогда эти радиаторы будет греть в помещениях. Если уж серьзно делать ставку на дровянное отопление, даже теми же палетами, то этакой камин это не то, что нужно для этого. Есть специальные котлы, работающие на пеллетах и дровах, и по середине парадного помещения они не ставятся.

Извините что вмешиваюсь в диалог, но для ответа на вопрос как грамотно отопить дом, надо ответить на несколько принципиальных вопросов:
1. Газ есть, или планируется?
2. Техусловия на электричество как сложно получить и какая максимально выделяемая мощность?
3. Посчитайте теплопотери вашего дома, возможно есть в проекте.
Только после этого, зная среднегодовые температуры региона строительства можно приступать к проектированию отопления. Может так статься, что кроме дровяного отопления ничего и не спроектировать.

Если печное отопление в приоритете, то на такую площадь нужно ставить две печи. Одна печь вам не отопит весь дом, даже большая.По углам помещений все равно холод будет. Лучше две средние печи в разных половинах дома плюс теплый пол. И конвекторов не нужно будет. Высоту от пола до потолка 2,50 - 2,70, чтоб теплее было.

Я не специались, но житель загородного дома. Согласна с предыдущим автором- одной печкой дом не натопить.
Нужно альтернативное отопление. Две печки хорошо, но куда их ставить? Жила в доме где было две печки: одна в гостиной, другая в спальне. С вечера спать невозможно- жарко. К утру печь остывает- холодно. В морозы топила два раза в день, утром и вечером. Если вы в доме не будете жить постоянно, то нужно все время поддерживать минимальную температуру. У нас был один дом, который мы использовали под дачу. Ездили каждую вторую неделю протапливать, плюс, электрические батареи на минимуме стояли. В Доме была температура плюс 10 градусов.

Сейчас живем в доме. У нас: 1 печь-камин, кондиционер ( он в морозы не справляется, только до минус 15 работает) и электрические батареи, плюс в душевой и туалете теплый пол.

Так же являюсь жителем загородного дома. Не представляю, как отапливал бы его печкой. Это же сколько времени требуется, возни с печью, дровами. Неее, я ж не истопник. Время жизни гораздо ценнее, чем тратить его на сжигание дров. Но возможно имеются иные решения для топки дровами, допускаю. В доме камин, использую скорее для удовольствия, но чаще совмещаю прогрев дома в холода с удовольствием от камина.

Мой дом имеет электрическое отопление - тёплые полы. На контроллере устанавливается желаемая температура, вплоть до того, в какое время суток какая темп нужна, на каждую комнату свой контроллер. Есть отпускной режим, и тд, в общем можно настроить как нужно, для максимальной экономии. При нынешних ценах удовольствие обходится примерно в 1 евро в месяц за метр квадратный отапливаемой площади, включая подогрев воды в бойлере, и бытовое электропотребление, по кругу за год. Предположу, что отопление в этом евро около 50%, вода 40%, лампочки и прочая бытовая электрика 10%.

Безусловно есть масса других решений, в том числе геотермальные источники, что весьма перспективно. Спецы расскажут.

Вот это правильно. Все таки 2017 год на дворе, не 19 век. При постоянном проживании можно добавить тепловой насос в уже готовую систему, и все.
Единственный нюанс, это надо согласовать подключение 15 квт.

При бесплатных дровах не надо камин совсем списывать в утиль. Тепла он дает прилично, и для экономии затрат на основной источник тепла, того же электричества, очень даже в тему. Живой огонь добавляет настроения в зимней скуке, а также тепло от камина уютное, домашнее. Протапливать при нулевых температурах можно через день, в сильные морозы один раз в день. Современные теплозапасающие камины ( как у автора топика ) дров расходуют относительно немного, а тепла дают довольно много.
Если же дрова покупные из К-раута, то конечно, энергия золотая получается...

Это тема для дискуссий :). Зачем топить то, если там зимой месяцами не живут? Понятно, что могут замерзнуть при этом водопровод с канализацией, и как следствие, лопнуть трубы. Но есть другие способы защититься от этого.
Я вот свою дачу не топлю, никаких отпотеваний, отсыреваний и т.п. не заметил.
Водопровод я на зиму компрессором продуваю, в том числе и ввод в дом. В канализацию на зиму в сифоны заливаю незамерзающую жидкость.

Аналогично поступали и мы. На зиму просто перекрывались трубы. Весной приезжали на дачу и прогревали, топили. Никакой плесени и сырости не было. Дачу обогревали печкой (свои дрова) + теплонасосом. Действенное сочетание.

Это у нас не дача, а полноценный дом, поэтому ничего слить, продуть не могли.:)

А какая разница? Дача тоже может быть полноценным домом )))

разница в централизованном водоснабжении и канализации. Вы в квартире можете,что-то продуть, залить в трубы?
Вот и мы не могли. Поэтому, приходилось протапливать иногда.:)
Думаю, если было бы возможно не топить, точно не топили и не тратили деньги на электроэнергию и затраты на бензин, время в пути 2 часа в одну сторону. Муж финский, инженер, совсем не дурак, наверняка знает лучше, что и как делать со своим домом. :)

Если уж Вы решаетесь строить дом без нормального проекта, что само по себе диковато, то стоит тогда подучиться хотя бы годик, прежде чем начинать. Иначе глупостей наделаете.
Дом 120 кв. может иметь теплопотери 100Ватт на градус, а может иметь 300... в зависимости от того какие кривые руки были у строителей и у тех, кто принимал те или иные решения.
Если Вы хотите, чтобы в доме было действительно тепло, то в сильные морозы потребуется источник тепла от 5кВт, если дом сделан правильно.
Камин в 70кВтч это рекламное заявление, рассчитанное от теплоемкости сжигаемых 20 кг. березы. В реальности я бы не рассчитывал на 70, может 50. При двух топках это эквивалент источника мощностью 4 Квт.
На отопление остается всего 1 кВт. Таким образом, как Вы видите, это более чем реально при всех ограничениях в подведенной электрической мощности.
Но в случае, если делали все не правильно, то получите дефицит в мощности и возможно такой, что подведенной энергии не хватит.
Таким образом, главный вопрос не в том как организовать обогрев, а в том как сделать теплый дом.

Строительство дома мы также будем заказывать у финской фирмы "finnlamelli" я приложила внутренний план, но мы его чуть-чуть изменим для своего удобства. Поэтому дом сам по себе будет теплый, мы выбрали хороший клееный брус из сосны, размер 202 на 260. Там также стеклопакеты и двери очень качественные, теплопотери минимальны. Вчера тоже общалась с одним финном, так он мне сказал,что: печь Туликиви с обогреваемой площадью 120 кв.м. посередине дома, а также установка конвекторов в дальних комнатах с настраиваемой температурой - это отличный вариант, ну и теплые полы в ванной комнате.
Наверно думаю остановиться на таком варианте..

Сейчас, вопрос встал в другом, так как у нас ещё есть год, до начала строительство. Мы думаем, где лучше взять участок. Мы сейчас живём в Карелии, г. Костомукша, но собираемся переехать поближе к Петрозаводску, но жить не в самом ПТЗ, а загородом. Может кто подскажет где лучше присмотреть участок. Слышали, что продают в коттеджном участке на берегу реки "Шуя", что думаете по этому поводу? Или лучше в другом месте?

само по себе ничего не бывает. Вы купили только пакет, в котором нет изоляции и нет фундамента. Тепло может уйти через крышу, фронтоны (они не из бруса) и пол. Что касается изоляции, то в Карелии вряд ли есть установщики изоляции Эковилла, которая предусматривается в проектах Финнламелли. Ну и фундамент требует своих знаний и умений. Есть ли у Вас знатоки бетонной плиты, чтобы выполнить проект фундамента от Финнламелли, который они дают при покупке?

А пол вообще концептуальная вещь. Бетонная плита или деревянный... Совершенное разное поведение при нагреве.
Если Вы живете постоянно, то бетонная плита будет нагрета и, имея большую теплоемкость, при аварии электричества не даст дому замерзнуть. Но нужен теплый пол по всей поверхности, а это много. Радиаторы по углам при теплом поле будут излишни, хотя и добавят комфорта. Финские проектировщики часто не совмещают. Радиаторы - только там где нет теплого пола.
Правильная плита (называется шведская) - своя наука. При хорошей изоляции нужна теплая отростка, чтобы не подмерз грунт по периметру пятна застройки.
На "русский" фундамент ставить финский дом руками местных умельцев - не известно что получится - это рулетка.
Вообщем определяйтесь с концепцией строительства и потом считайте теплопотери. Если сделаете все по требованию Финламелли, то они цифру потерь сами дадут.
А потом уже будет понятно как делать обогрев.

Спасибо, ваше мнение очень ценно для нас, так как мы хотим продумать всё до мельчайших деталей.
Помимо сборки дома, мы так же у них будем заказывать дополнительно: покрытие крыши финишным материалом, отделку внутренних перегородок брус панелью 25*260мм или плитным материалом ГКЛ или ГКЛВ, полы внутренних помещений, это заливка полов (сухая стяжка), которая подходит под ламинат, плитку, паркет, так и под водяное отопление посредством теплого пола.
В понедельник кстати будем обсуждать вопросы, в частности по материалу по фундаменту и сыпучим материалам.
Да, я с вами полностью согласна по поводу русского фундамента и вообще того, как будет строить финский дом русская бригада. Они заверяют нас в том, что их бригады специализируются на строительстве финского дома финнламелли. Но меня очень волнует этот вопрос, а вдруг они напортачат. Может тогда лучше заказывать напрямую у финского завода, чтобы строила именно финская бригада? Что думаете по этому поводу?

Так у меня централизованное водоснабжение и канализация. Все возможно в любом доме, и продуть, и залить, и в ввод греющий кабель засунуть, если уж его никак не продуть... Вот если бы система отопления была на воде, радиаторы там, теплые полы и т.д., то было бы сложнее. Хотя тоже вопрос решается, если залить не воду, а незамерзающую жидкость. А с водопровода воду слить - это несложно.

Так они коробку только поставят. Они не будут делать ничего другого. И потом Вы представляете себе цену вопроса?
Я строил себе Финламелли и сложилось представление что и как...
Лучшее, что есть в Финляндии - это правильные эстонцы. Они знают технологии, дешевле, да и порой лучше работают, чем финны. Я три года общался со многими разными подрядчиками и в итоге есть что сказать.
Но в любом случае, это очень дорого по меркам российского рынка.

Как нам тогда лучше поступить? Компания , с которой мы сейчас общаемся, является представителем комбината Финламелли они находятся в ПТЗ. Заказывать через них, также с дополнительными услугами, которые они предлагают. Они ещё писали так:"То что связано общестроительными работами это наша бригада, все что связано с инженерией это смежные организации с которыми мы работаем уже много лет."
Но! Мне теперь стало больше интересно про эстонцев, возможно вы сможете посоветовать нам, как с ними связаться и о каких услугах просить? Огромное вам Спасибо за информацию.
Что касается денег, то мы готовы один раз хорошо потратиться, главное чтобы было качественно и надолго.
А Вам строили эстонцы? Сколько кв. м. дом? Какую систему отопления дома выбрали?

Поймите, что Финламелли только продают пакеты домов и Карельский Дом и прочие не более чем их продавцы на заграничных территориях. Говорить что угодно можно, прикидываясь финнами. На деле это обычные русские подрядчики, которые могут быть плохими, хорошими, и всякими другими.
Я знаю только то, что никто кроме Вас не заинтересован сделать качественно и за разумные деньги.
Может быть Вам удасться найти прораба, который не связан с продавцами, а будет работать на Ваш интерес. Я такого не нашел здесь в Финляндии за первый год стройки и мне пришлось самому быть таким прорабом.
Те подрядчики с которыми я в итоге работал и остался доволен в Карелию не поедут конечно. Да и повторяюсь - цены несопоставимые с российским рынком.
Я могу спросить у моего основного строителя, которого не стыдно рекомендовать, готов ли он поучаствовать в качестве некоего дистанционного прораба/консультанта с какими то разовыми выездами на объект в качестве инспектора.

ЗЫ/Дом у меня Loiste 118.
Шведская плита с электрическим полом, камин слабый "для души", радиаторы под всеми окнами. Установленная мощность на обогрев - 14 кВт. Но здесь нет ограничений по подведению электроэнергии.
Строили эстонцы настоящие - по русски не разговаривают. Это была лучшая бригада финского завода. И это правда оказалась. За 5 недель поставили коробку без замечаний. Потом уже для внутрянки и других работ я нашел наших эстонцев, с которыми сложились отношения. Финны в два раза дороже и хуже. Но думаю это потому что в деревне нет просто у них компетенции достаточной. А замашки общефинские.

По поводу цен, хочется прояснить вопрос, мы можем потратиться на строительство дома 10-15 млн рублей, этого хватит?
А в каком городе Вы живете? Жаль, что к нам они не поедут. Мы бы им и жилье организовали, и условия, лишь бы сделали всё качественно. Но если с эстонцами никак, то спросите у своего главного строителя, но мы строиться планируем к следующему лету, в это не получится, так как хотим отложить побольше средств, да и узнать побольше об этом деле.

Печь Вам надоест топить, да и в комнатах за закрытыми дверями нужны радиаторы, а для комфорта плиточный пол все равно нужно подогревать. Поэтому обогрев должен быть рассчитан так чтобы справиться без печи. При температуре -8 (средняя по январю). Это градиент примерно 30 град. При потерях дома 100-120 Ватт на градус градиента (если сможете все сделать правильно) - Нужно всего 3,6 кВт. При Вашей площади плиточного пола (если холл делать с теплым полом) эта мощность и уйдет в пол. Радиаторы под окнами, а их много, наберут в районе 5 Квт.
Таким образом, получается большой избыток. Вывод - печь не нужна такой мощности, тем более у Вас один этаж и нет объема воздуха. 40 кВтч на мой взгляд хватит.
Если с электричеством совсем проблемы, пробовать рассмотреть экзотический вариант - камин с подогревом воды и водяное отопление на радиаторы, а пол электрический. Т.е. пока не холодно, жить с полом, а потом уже топить.

По финским меркам не хватит. Я не знаю сколько берут за этот пакет в Карелии, но в Финляндии 7 млн. уйдет на каркас с закрытым контуром, наружным оформлением дома только.
Без инженерных сетей, фундамента, внутрянки, наружки.
Все что в доме уберется в 7 также, но за бортом останется фундамент, наружка.
Так что без русских "дешевых" подрядчиков не вписаться. Но на надзор за ними лучше деньги запланировать как бы трудно не было.

А дом мой - это дача. Там свои особенности. Умный дом, консервация...

У себя планирую заменить термостаты на тёплый
й пол на управляемые по радиоканалу и протоколу z-wave. В качестве контроллера пока будет ПК с юсб палкой

а цель какая?

Например иметь возможность включать в определённое время

да это понятно, я эти системы разрабатывал и ставил.
за 10 лет так и не понял мотивов людей, кто и как понимает автоматику.
это в постоянно жилом доме или для дачи. и почему z-wave?

А в чем проблема? Чем z-wave плох? Альтернатива?