Дания собиралась депортировать в Африку гражданку Латвии!
Гражданка Латвии и гражданин ЮАР не поделили детей. Гражданка Латвии Кристина Мисане находилась в Дании с детьми. Власти Дании собиралась выдать её в ЮАР по уголовному обвинению в похищении детей или чего то там. Читайте сами:
https://regnum.ru/news/society/2857875.html https://mixnews.lv/latviya/2020/02/...ii-posla-danii/ Может я чего то не понимаю? ЕС не имеет права выдавать своих граждан. Вот цитата: Цитата:
Или в Дании дебилы? Вопрос не в том, украла она детей или не украла, пила пиво или не пила. Вопрос вообще не в этом. Вопрос в том, что Дания собиралась депортировать гражданку Латвии в Африку. Вот как это возможно? Все права фейк? Или это продавщицы в правительствах? Или глобальный идиотизм? |
Есть та же информация из Датских источников, а не из Российских?
|
Цитата:
https://rus.delfi.lv/news/daily/lat...798219&all=true https://rus.tvnet.lv/term/614131/kristine-misane https://bb.lv/statja/chp-i-kriminal...u-pohishcheniya https://rus.lsm.lv/statja/novosti/p...misane.a347103/ А вот что интересно: Цитата:
Понимаете, да? Власти ЮАР решили, что она виновата и потребовали её выдачи, а Дания собиралась её выдать. А если я на этом форуме напишу "чучхе дурак" и власти северной Кореи меня обвинят, то меня по этой же технологии можно выдать северной Корее. И любого можно выдать куда угодно. |
Сейчас мы всем форумом соберёмся, отправим ноту протеста Дании и создадим комиссию, для рассмотрения этого дела в ЕСПЧ...
|
Цитата:
В других странах такие же законы. Разве это новость? Что вы предлагаете? Поговорить? |
Цитата:
А если вы не отзовётесь, мы напишем в Спортлото! |
Я ничего не предлагаю. Я наивно полагал, что ЕС не выдаёт своих граждан всяким африкам.
Кстати, вот в Финляндии будет собрание в четверг в 12:00 у посольства Дании в поддержку Мисане: https://rus.tvnet.lv/6898835/v-finl...kristine-misane Я кстати к Латвии никакого отношения не имею, но идея хорошая. Цитата:
|
А при чем здесь ЕС? Дания - суверенная страна, что хочет, то и делает. И никакой ЕС ей не указ.
|
Цитата:
|
Цитата:
Прогуглила. Вот тут насчёт договоров между странами. Они сделаны давно. Не знаю есть ли новые. Прочитайте сами весь текст. "Euroopan neuvoston jäsenvaltioiden välillä noudatetaan rikoksen johdosta tapahtuvaa luovuttamista koskevaa yleissopimusta. Yleissopimukseen on liittynyt myös joitakin EN:n ulkopuolisia valtioita, kuten Israel, Korea ja Etelä-Afrikka." https://oikeusministerio.fi/rikokse...a-luovuttaminen |
Цитата:
Вот да, хорошая ссылка. Suomi voi luovuttaa rikoksesta epäillyn tai siitä tuomitun henkilön vieraaseen valtioon kansallisen lakinsa nojalla ilman kansainvälisoikeudellisen velvoitteen olemassaoloa. Так что и Дания имеет право делать то, что делает, на основании своих, национальных законов. |
Цитата:
Ну вообще есть, вот нашла в первой попавшейся: https://www.information.dk/telegram...kvinde-omstoedt |
Когда надо выпереть из страны незаконно проникнувших, почему-то эти законы не работают. "Птичку жалко".
|
Цитата:
Это не депортация же. Я в правовых терминах не сильна, но не правильнее ли это обозначить как "экстрадиция"? Совершенно разные вещи. |
Цитата:
В Евросоюзе национальные законы стоят выше еросоюзовских. По этому Дания поступает как считает нужным, а вот Латвия должна защищать интересы своих граждан где бы они не находились. |
Чтобы экстрадировать преступника из страны А в страну Б, должно выполняться оба условия:
1) Между странами А и Б есть договор об экстрадиции преступников 2) Преступник не должен иметь гражданство страны А Если преступник имеет гражданство страны А, то страна А не имеет права выдавать его другим странам. Его могут судить только в стране А. В данном случае преступник, имел гражданство страны С, причем А и С обе входят в Евросоюз. Было бы неплохо, если бы топикстартер вместо ссылок на желтую прессу дал ссылку на текст правила Евросоюза, на которое он ссылается. Скорее всего ошибка топикстартера - в трактовке этого правила с чужих слов. |
Насколько понял,читая датчан,она нарушила законы ЮАР,где ей хотят что то предьявить.
Так понял. |
Цитата:
Это о каких странах? |
Цитата:
Ну что-то типа того. "Kvinden skal udleveres til en straffesag i Sydafrika. Her er hun blandt andet anklaget for at have fjernet sin datter på tre år fra Sydafrika, hvor faren bor. Dette skete, selv om en domstol har besluttet, at ingen af forældrene måtte tage barnet ud af Sydafrika." Обвиняется в том числе, что увезла ребенка из страны, где проживает папаша. И как будто бы суд решил, что никто из родителей не имеет право увозить ребенка из страны. Так чтто папашку это тоже касалось бы, увези он ребенка из страны. |
Все же Дания правовое государство и если бы это решение было незаконно, его бы оспорили на раз-два.
И для Дании что гражданин Латвии, что ЮАР без разницы. Поступило решение суда из ЮАР, принимают решение. Протестующие пусть идут к посольству Латвии и требуют защитить их гражданина. Не очень хочется вникать в жто дело, но если она не арестована, то смело может брать билет до Риги и вуаля. Она на территории своего государства и ее оттуда никто не вышлет |
Тут на форуме есть юристы и они подтвердят, что международное право выше национального. Может быть в Дании не так? Если есть подписанная Данией Европейская конвенция о невыдаче граждан ЕС третьим странам, то вопрос закрыт и темы для спора нет.
Но вообще конечно отсутствие здравого смысла поражает. Выдать гражданина своего союза какой то помойке с концлагерями вместо тюрем. |
Цитата:
Такой конвенции нет. |
Цитата:
Вы там это, аккуратно про ЮАР. Оскорблять государство, которое, предполагаю, вы и в глаза не видели, все же не стоит |
Цитата:
http://docs.cntd.ru/document/1902174 Цитата:
|
Цитата:
Судя по тому, что вы русскоязычный, что то мне подсказывает, что Вы сами из страны, где вряд ли "какают майскими розами" |
Цитата:
Ну вот все и выяснилось. Это никакая не конвенция стран Евросоюза, это конвенция европейских стран, в которую входит, например, и Россия. Всю конвенцию внимательно читать времени нет, но статья 15 - совсем не о теме беседы. Она о том, что если условная "Дания" передает условной "Франции" человека по запросу "Франции", то затем "Франция" по запросу "Германии" не может его передавать "Германии" без согласия "Дании". К теме беседы эта статья 15 бы подошла только, если бы Латвия выдала женщину по запросу Дании за преступление совершенное в Дании, а Дания потом захотела бы передать эту женщину в ЮАР за преступление, совершенное там. Тогда требовалось бы согласие Латвии на эту передачу согласно статье 15. |
Тема беседы в том, что Дания нарушает международную конвенцию, которая запрещает выдавать граждан ЕС третьим странам.
Депутат Латвийского сейма Мартиньш Бондарс утверждает, что Дания нарушает Европейскую конвенцию запрещающую выдачу граждан ЕС третьим странам и нарушает Венскую конвенцию о дипломатических связях. Вот это всё просто и ясно написано в статье по моей ссылке из первого поста. Вот я думаю, что этот Мартиньш Бондарс прав. Я думаю, что любая страна ЕС не имеет права выдавать граждан стран ЕС третьим странам. |
Цитата:
Вы нашли текст Европейской конвенции. Там вообще ни разу не встречается слово "Евросоюз" или аббревиатура "ЕС". Кому Вы верите больше, депутату Мартиньшу Бондарсу, или своим собственным глазам? |
Цитата:
Нет такой конвенции. При экстрадиции руководствуются: Rikoksen johdosta tapahtuvaa luovuttamista koskeva eurooppalainen yleissopimus" . Tämän yleissopimuksen allekirjoittaneet Euroopan neuvoston jäsenvaltiot,..... https://www.finlex.fi/fi/sopimukset...0032/19710032_2 Euroopan neuvosto EN= Совет Европы, куда входят 43 страны, а не ЕС= Европейский союз. К этой конвенции присоединились указанные ~aurinko~ : "Yleissopimukseen on liittynyt myös joitakin EN:n ulkopuolisia valtioita, kuten Israel, Korea ja Etelä-Afrikka." Также между многими странами заключены двухсторонние договоры. Кроме того, страны ЕС не выдают своих граждан третьим странам, если нет договорённостей. |
Есть Европейская конвенция о выдаче, я ее указал. Дания и Латвия эту конвенцию подписали. Латвия и Дания это "запрашивающая" и "запрашиваемая" стороны. ЮАР это "третья страна". В статье 15 говорится, что запрашивающая сторона не передает без согласия запрашиваемой стороны третьему государству разыскиваемое им лицо. Следовательно Дания нарушает эту конвенцию.
А если поискать в интернете информацию, то выясняется, что ЮАР выдало Дании для уголовного преследования обвиняемого в тяжких преступлениях гражданина Дании Брита Нильсена. И семья Мисане считает, что это договорняк. Также, если поискать информацию, то выясняется, что Мисане обращалась в африканскую полицию по поводу домашнего насилия и даже получала официальную защиту. То есть вроде как подтверждается то, что она говорит. При этом, если поискать информацию, то выясняется, что Датская пресса активно освещает это дело, Датская общественность на стороне Мисане, Датский суд тоже выносил решение в пользу Мисане и только датская прокуратура прилагает постоянные усилия, чтобы выдать Мисане. По моему это действительно похоже на догорняк с обменом, где Датская прокуратура хочет получить своего преступника за счет Латвийской гражданки с нарушением международной конвенции. |
Цитата:
Внимательнее прочитайте свой текст. У Вас две ошибки: 1) Дания действительно "запрашиваемая". Но "запрашивающая" сторона не Латвия, а ЮАР. 2) Если бы даже Латвия была запрашивающей стороной, то это она, Латвия, согласно статье 15 не имела бы право передавать разыскиваемое лицо третьему государству. Запрашивающая сторона - ЮАР. Запрашиваемая сторона - Дания. Согласно статье 15 ЮАР не имеет право передать преступника третьей стране (например, экстрадировать его в США) без согласия Дании. P.S. Международные законы не нарушены. Общественность возмущается тем, что преступница в результате выдачи понесет непомерно тяжкое наказание. В Латвии ей за это же преступление грозит всего 3 месяца, а в ЮАР - 15 лет. Если бы одновременно с запросом из ЮАР поступил запрос от Латвии на выдачу преступницы в Латвию, Дания бы выдала ее Латвии. Дания предлагала Латвии прислать такой запрос. Но латвийская прокуратура согласно латвийским законам может посылать такой запрос только для тяжких преступлений, за которые дают не меньше года тюрьмы. И, так как латвийская прокуратура трактует это преступление не как похищение, а лишь как вывоз ребенка без разрешения опекуна (за это дают три месяца тюрьмы), то Латвия такого запроса не сделала. |
Цитата:
Прочитайте статью 16 там же, и Вам станет понятно, кто "запрашивающая"и и "запрашиваемая" стороны в данном случае. "Статья 16. Временное задержание Временное задержание 1. В случае, не терпящем отлагательства, компетентные органы запрашивающей Стороны могут обратиться с просьбой о предварительном задержании разыскиваемого лица. Компетентные органы запрашиваемой Стороны принимают решение по данному вопросу в соответствии с ее законом....." |
Может быть и так. Кстати ЮАР подписала эту конвенцию. Значит получается, что по этой конвенции Мисане и выдают. Но тогда совершенно непонятно про какую конвенцию говорит латвийский депутат, вот цитата:
Цитата:
|
Цитата:
https://rus.lsm.lv/statja/novosti/p...misane.a347103/ «Это очень плохо для неё. Это ужасно. Она уже 14 месяцев в тюрьме. И мы не знаем, попадёт ли она в Латвию или отправится в Южную Африку», — заявил 30 января этого года адвокат Кристине Мисане Хенрик Стагеторн. Где был депутат сейма все это время? Решил попиариться? |
Цитата:
Какая разница про какую? Вы-то не сомневались, что такая есть "Бывший председатель правления Latvijas Krājbanka, доведенного до банкротства, а ныне депутат Сейма Мартиньш Бондарс - новый кандидат в мэры Риги от Латвийского объединения регионов и партии "Для развития Латвии".! "Всегда будут ситуации, когда задумки превышают возможности, а потому суть политики – обещать больше, заявил в интервью Latvijas radio председатель Бюджетно-финансовой комиссии Сейма Мартиньш Бондарс. " |
Цитата:
Кстати, если не ошибаюсь, то Дания вошла в ЕС на особых условиях: в случае противоречия закона ЕС и Дании действует закон Дании. |
Ок, возможно Бондарс не прав, хотя не исключено, что есть еще и другая конвенция. Возможно Мисане выдадут ЮАР по закону. Ок. Но как быть с самой ситуацией? Если Мисане действительно обращалась в африканскую полицию и получала защиту, значит как минимум она подвергалась опасности. Фотографии тюрем ЮАР можно посмотреть в картинках гугла. Третье место по умышленным убийствам, после Индии и Мексики, где в разы больше население. Мисане признает только нарушение прав на свидание с ребенком. До 15 лет тюрьмы по законам ЮАР. Цена всех бумажек, обещаний и гарантий ЮАР я думаю на уровне северной Кореи. Вот теперь вопрос: где разумность и адекватность европейских властей?
|
Нууу, если бы это была немка или француженка, то может быть ЕС и вписался бы.
А так, зачем ЕС это надо? А прибалты пусть считают сколько угодно, что они полноценные страны ЕС... |
Чего то я не понимаю, иметь свою гостиницу и друга в ЮАР - это хорошо. А тюрьмы в ЮАР это плохо.
Нафига было в такую, как тут написали, нехорошую стран переться. И второе , в приведенных ссылка было написано что Дания предлагала депортировать ее в Латвию, но генпрокуратура Латвии ее не взяла. так что если ее своя стана не забирает, то уж прямой путь в ЮАР тогда. Странная там походу история, бизнес похоже там рулил у дамы, она еще потом и в Мазамбик летала когда ее ЮАР уже ловило. Это мне напоминает мучения Финляндии о финских дамах которые в ИГИЛ свалили, типа - а надо ли их обратно вывозить, а то там как то хреново стало. |
Странно, что разыскивают через интерпол 4-хлетню дочь - их второго ребенка и странно что нельзя выезжать из страны и отцу.
Ребенок же исчез куда то... Ссылаясь на ссылку Nezaiki https://www.information.dk/telegram...kvinde-omstoedt |
Цитата:
правильно и собиралась Дания,нет сомнений.Почему не собралась,не совсем ясно. Но коли вышла за негра,так надо и в Африку поехать,если потребуется. Можно было за негра и не выходить,но,как известно,любовь слепа,полюбишь и козла,пусть даже негра. Впрочем,там может быть бледнолицый африканец,но это ничего не меняет. Я не расист,по-моему,все люди-братья,я всех люблю,как негров,так и бледнолицых, и папуасов,и прочих... :gy: |
В Южной Африке нет папуасов.
|
Цитата:
Девочка 4-х лет находится в Латвии у сестры. Мальчик постарше встречался с матерью во время заключения последней, девочка нет, потому что находится в розыске и в Дании её бы задержали. Совместный ребёнок только девочка. Согласно решению суда ЮАР , ни отец, ни мать не имели права вывозить ребёнка из Южной Африки...а отцу, без ребёнка, никто не запрещал выезжать из страны |
Законы должны защищать. Но часто получается, что жертва пытается убежать и спасти ребёнка, а её считают преступницей.
|
Цитата:
Я считаю что неадекватно выдавать из ЕС гражданина ЕС в Африку. Кому нужен такой союз? |
Цитата:
Вот это и странно. Родители не инкубаторы по пополнению населением, чтобы им запрещали выезд что отцу, что матери со своим ребенком Где Решение суда? В связи с чем запрет? |
Цитата:
Как ребенок пересек границу при наличии запрета суда? За что мать отсидела в тюрьме? Где доказательства похищения ребенка матерью? Темная история, освещаемая в стиле желтой прессы - фрагментарно. К тому же даже и с этими фрагментарными сведениями знакомы далеко не все дискутирующие. Например, наш Pauli предполагает, что белый южноафриканский отец ребенка Йохан Гроблер может быть негром: Цитата:
|
Цитата:
Наверное не надо, пришлось латышам просить Путина "вписаться"... <Жители Латвии, видимо, не зря обратились с просьбой о помощи в деле латвийской гражданки Кристине Мисане к президенту России Владимиру Путину> https://lv.sputniknews.ru/Latvia/20...lu-Misane-.html https://lv.sputniknews.ru/Latvia/20...elu-Misane.html |
Цитата:
|
Цитата:
К чему это "мы напишем в спортлото"? |
Цитата:
Уже выяснилось, что одному человеку, депутату Мартиньшу Бондарсу, чрезмерно доверять не стоит. Теперь появляется "еще более авторитетный" источник - сестра Мисане. :) Ну, процитируйте, плиз, чего же же такого эксклюзивного она (Марите Бартаки) сообщила... В чем состояло похищение? Чем это доказано? Как ребенок при наличии запрета суда пересек границу? |
А политикам вообще не стоит доверять, но Бондарс то активно выступил за Мисане, а не против, это как раз правильно, это называется "обратная связь", он хочет избираться и дальше и он в отличие от латвийских прокуратуры и президента явно сообразительные и расторопнее. А Марите Батраки воспитывает детей Мисане, она ее сестра и разумеется пытается разобраться что к чему и рассказать это. Вот вы цитаты просили:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А в чём заключалось похищение, чем доказано и как ребёнок пересёк границу я и сам не понимаю. Нигде не написано. |
Цитата:
Я это и имел ввиду в том сообщении, на которое Вы ответили, что все разъяснено сестрой. Значит нам с Вами не о чем спорить. P.S. Думаю, что обвиняемый в тяжких преступлениях гражданин Дании Нильсен был бы экстрадирован в Данию в любом случае. Это обычная практика. Увязывать этот факт с какими либо другими нет никаких оснований. |
Цитата:
Прикольно... Т.е Путин должен признать что ЮАР дикая страна и сказать что Дания хорошая страна. Ха-ха -ха , Вот если бы Дания ее в Америку отправляла, то Путин бы вмешался. А все страны Африки - это большие друганы Путина и его поддерживают. Так что прямая ей дорога в ЮАР вместе с Путиным :lol: :lol: А может ее в Россию депортировать, в район Норильска куда нибудь , там зоны есть тоже. |
Цитата:
Дело не в Путине... С тем же успехом латыши могли просить помощи у Трампа или Си Дзенпиня... Дело-то получается в доверии и уважении к своему правительству ,коль просят помощи у главы другого государства, вот это-то и прикольно... |
Цитата:
Там всего человек 5 нашлось, кто копипастом отправил это письмо через сайт http://letters.kremlin.ru/letters/send При этом на сайте указано, что рассматриваются только обращения граждан Российской Федерации. То есть эти 5 писем никто не рассматривал. Под практически любую идею можно найти пару десятков людей, которые под ней подпишутся. Делать инфоповод из маргинальной акции нескольких человек - некорректно со стороны журналистов. А писать в отдельном сообщении, что отправка этих писем "повлияла на президента Латвии" - это просто сознательное искажение действительности. На него явно повлияло что-то иное. |
Цитата:
Вот тут у Вас ошибочка :wisdom: Трамп или Си Дзенпинь уж точно ничего делать не будут. А вот Путин может, сначала присоединит Латвию к России, а потом уже будет требовать выдачи российской гражданки у Дании. Вот тогда будет всем очень весело. Осталось дождаться массовой просьбы Путину от жителей Латвии, он тоже этого ждет не дождется. |
Цитата:
А это и неважно, важно то что дело, возможно, теперь сдвинется в позитивном направлении.. После письма правительство Латвии обратило более пристальное внимание на этот вопрос... https://lv.sputniknews.ru/Latvia/20...elu-Misane.html |
Цитата:
Нет никакой связи между этим письмом, которое отправили несколько человек президенту одной страны, и которое никто не рассматривал, и действиями правительства другой страны. Журналист, который предположил наличие данной связи, не имел для этого никаких оснований. Здесь с его стороны явная попытка манипулировать читателями с помощью некорректной подачи информации. |
Цитата:
Может нет, может есть... В любом случае в любой стране чиновникам вплоть до президента бывает полезно сделать "клизму", чтобы не отвлекались от дела и не забывали о прямых обязанностях. IMHO |
Часовой пояс GMT +3, время: 14:01. |