Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Учеба, изучение языка (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=62)
-   -   Вопросы про студенческое общежитие (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=36337)

Suitengu 10-06-2009 12:15

Отклонили заявку, хотя я чётко написал, что я новый студент. Придётся заполнять ещё раз, написав в этот раз сочинение.

Легче стать космонавтом, чем попасть на учёбу в эту страну.

lotta12 10-06-2009 18:54

Ни разу не слышала, чтобы кого-то оставили на улице. Обычно, если нет свободных комнат/квартир в наличии в данный момент, то предлагают поселиться в emergency apartment (куча народу в одной квартире, но зато спальное место гарантировано :))). Но иногда они тоже бывают забиты, поэтому желательно заявку оставить заранее. У меня так было в том году (но я была уже не новым студентом). Поздно спохватилась подавать заявку на жилье после лета (так как из предыдущей квартиры выехала в конце уч. года). В результате мне из псоаса (Оулу) очень оперативно ответили, что свободных комнат, скорее всего, не предвидится до октября, но вы можете оставить заявку на emergency apartment. Так что проблем не было, меня даже поселили в это временное жилье с учетом того, где я учусь, чтоб не так далеко добираться было. Думаю, в других городах подобная система. А если уж совсем не повезло - то по приезде связывайтесь с координатором программы или тьюторами. Как правило, они в беде вас не оставят. ))) Так что не паникуйте.

Phat Girl 11-06-2009 22:56

Простите, можно узнать, предоставляются ли в общежитиях компьютеры/ноутбуки? Просто везде пишут "Интернет входит (ну или не входит) в оплату жилья". Каким образом это все выглядит?

Haha 12-06-2009 00:01

Цитата:
Сообщение от Phat Girl
Простите, можно узнать, предоставляются ли в общежитиях компьютеры/ноутбуки? Просто везде пишут "Интернет входит (ну или не входит) в оплату жилья". Каким образом это все выглядит?

Это означает, что в комнате есть интернет-розетка и платить за нее (за пользование Интернетом) отдельно ничего не надо. Компьютер, естественно, свой должен быть... Никто ничего не раздает...
Да, кстати, мебели в комнате вполне может и не быть. Кое-что можно взять в спецкомнате на прокат, но это надо узнавать конкретно в каждом общежитии...
:)

Phat Girl 12-06-2009 00:24

Спасибо, я так и думала)
Ну я указала, что мне нужна furnished room, надеюсь найдется для меня что-нибудь (обращалась в VOAS). Кстати, по поводу спальных принадлежностей волнуюсь (одеяло, подушка, белье постельное и т.д.) Путь неблизкий - Птз-Вааса. Как на себе все это тащить?! Может быть, там есть недорогой магазин, типа IKEA? Поделитесь опытом, пожалуйста!

Sofil 12-06-2009 00:46

Цитата:
Сообщение от Phat Girl
Спасибо, я так и думала)
Ну я указала, что мне нужна furnished room, надеюсь найдется для меня что-нибудь (обращалась в VOAS). Кстати, по поводу спальных принадлежностей волнуюсь (одеяло, подушка, белье постельное и т.д.) Путь неблизкий - Птз-Вааса. Как на себе все это тащить?! Может быть, там есть недорогой магазин, типа IKEA? Поделитесь опытом, пожалуйста!

Я думаю, даже если в Ваасе вдруг не найдется магазина домашнего уюта, то в ИКЕА есть услуга доставки по всей Финляндии, которая, кпм, не так уж и дорого стоит. Так что, пусть это будет самой большой проблемой, с которй Вы столкноетесь в плане жилья =)

Цитата:
Это означает, что в комнате есть интернет-розетка и платить за нее (за пользование Интернетом) отдельно ничего не надо

хммм... в ХОАСе бесплатно только интранет. А вот за интернет нужно платить. В зависимости от скорости и дома от 7 (вродь) до 25Ђ/мес. Раньше у них был договор с сонерой, да и сейчас вроде он же.

По поводу ВОАСа не знаю, не заезжала еще так далеко =))

belle 12-06-2009 02:46

Цитата:
Сообщение от Phat Girl
Спасибо, я так и думала)
Ну я указала, что мне нужна furnished room, надеюсь найдется для меня что-нибудь (обращалась в VOAS). Кстати, по поводу спальных принадлежностей волнуюсь (одеяло, подушка, белье постельное и т.д.) Путь неблизкий - Птз-Вааса. Как на себе все это тащить?! Может быть, там есть недорогой магазин, типа IKEA? Поделитесь опытом, пожалуйста!


Хмм Ikea, наверное, все-таки есть. Но туда скорее всего только на машине можно доехать...
Есть там прямо в центре недорогой магазин Halpa Halli, где можно купить все необходимое :)
Комнаты с мебелью в VOAS есть, главное, чтобы хватило! Инет точно входит в оплату :)

Phat Girl 13-06-2009 21:14

Спасибо за подсказки!)

Насколько я понимаю, посуду тоже придется свою везти, либо покупать (вплоть до кастрюль/сковородок и чайника)?

Haha 13-06-2009 22:11

Цитата:
Сообщение от Phat Girl
Насколько я понимаю, посуду тоже придется свою везти, либо покупать (вплоть до кастрюль/сковородок и чайника)?


В Halpa Halli... Одеяла-подушки можно посмотреть в магазине Jysk - дешево и вполне пристойно.
:)

Phat Girl 14-06-2009 00:15

А как по ценам в этих магазинах? Может, выгоднее (хоть и не совсем удобно) привезти свое? :confused:

mdn 14-06-2009 07:13

Цитата:
Сообщение от Phat Girl
А как по ценам в этих магазинах?

Задайте более конкретный вопрос, что вас интересует.
Или
http://www.hhnet.fi (Halpa Halli)
жмете Tarjoukset и там на картинку журнала - и сами смотрите примерные цены
У JYSK примерно так же.

Цитата:
Сообщение от Phat Girl
Может, выгоднее (хоть и не совсем удобно) привезти свое? :confused:

Доставка IKEA будет стоить от 100 евро, насколько помню.
Если вы будете ехать на машине - однозначно лучше везти свое.

Update: доставку IKEA вроде снизила до 100 евро, обновлено.

.Кыся 14-06-2009 10:54

Цитата:
Сообщение от Phat Girl
А как по ценам в этих магазинах? Может, выгоднее (хоть и не совсем удобно) привезти свое? :confused:

Знакомая когда сюда переезжала - уложилась где-то в 100-150 евро (постельное белье, посуда, чайник, сковородка, пара вилок\ложек\ножей). Думаю, можно и меньше потратить - смотря что покупать.

Sirukissa 14-06-2009 15:48

Кстати, магазины IKEA в Финляндии есть только в городах Эспоо, Вантаа и Райсио (рядом с г. Турку).

UiS 14-06-2009 22:43

Привет всем!!! Если есть те, кто может помочь - откликнитесь!!! :huom:
Поступил в Миккели:
1) Подавать заявку на MOAS(квартира)???
2) допустим, я заплатил за август месяц (однокомнатная), разрешат ли моей маме переночевать вместе со мной несколько дней??? или ей нужно искать отдельное жилье???
3) Где посмотреть расценки на квартиры???
Заранее спасибо!!! :hrum:

.Кыся 15-06-2009 10:43

Цитата:
Сообщение от UiS
2) допустим, я заплатил за август месяц (однокомнатная), разрешат ли моей маме переночевать вместе со мной несколько дней??? или ей нужно искать отдельное жилье???

Да нет, тут особо за этим не следят, на проходных в общежитии никого нет. Так что пару-тройку дней мама может спокойно у тебя пожить.
Цитата:
3) Где посмотреть расценки на квартиры???

Напиши в офис им, цены тут почему-то нигде не пишут.
Из личного опыта могу сказать, что в Хельсинки общежития стоят где-то от 250 евро до 400. Соответственно, подозреваю, что в Миккели будет от 150 евро до 300.

UiS 15-06-2009 21:13

благодарю Вас!

Pasifeya 15-06-2009 22:00

у меня вопрос. что значит вот это:
http://www.hoas.fi/webV2/ase_inetV2...set?OpenForm&01
1 h + k - это типа комната одна и кухня
1 h + oh + k - а что аткое вот это "ох"? разница в цене большая и площадь что-то впечатлила!

кстати, как думаете, можно им позвонить и тыкнув пальцем сказать какую именно квартиру я хочу? если она висит на сайте. А они пускай скажут когда она освободится и я туда въеду когда она освободится?

Sofil 15-06-2009 22:09

Цитата:
Сообщение от Pasifeya
у меня вопрос. что значит вот это:
http://www.hoas.fi/webV2/ase_inetV2...set?OpenForm&01
1 h + k - это типа комната одна и кухня
1 h + oh + k - а что аткое вот это "ох"? разница в цене большая и площадь что-то впечатлила!

кстати, как думаете, можно им позвонить и тыкнув пальцем сказать какую именно квартиру я хочу? если она висит на сайте. А они пускай скажут когда она освободится и я туда въеду когда она освободится?

ох=олохуоне, те зал ака большая комната, гостинная.

не думаю, что можно ткнуть пальцем, но спросить свободна ли и указать свое пожелание на нее можно =) Я так и сделала, указал несколько квартир, которые в виду тех или иных обстоятелств мне бы очень подошли.
Правда они сами пишут, чем больше пожеланий, тем дольше ждать =/

Belaa 15-06-2009 23:06

Цитата:
Сообщение от Pasifeya
у меня вопрос. что значит вот это:
http://www.hoas.fi/webV2/ase_inetV2...set?OpenForm&01
1 h + k - это типа комната одна и кухня
1 h + oh + k - а что аткое вот это "ох"? разница в цене большая и площадь что-то впечатлила!

кстати, как думаете, можно им позвонить и тыкнув пальцем сказать какую именно квартиру я хочу? если она висит на сайте. А они пускай скажут когда она освободится и я туда въеду когда она освободится?



Мне в свое время говорили,что квартиры однокомнатные только для тех, кто пишет диплом или, может, по обмену учится. Иначе сложновато получить. Даже просто комнату в shared apartments в подходящем районе не всегда дают.

mdn 16-06-2009 07:28

Цитата:
Сообщение от Pasifeya
А они пускай скажут когда она освободится и я туда въеду когда она освободится?

Можно, конечно.
Только в этой ситуации надо быть готовой к тому, что вы не въедете никогда.

Pasifeya 16-06-2009 09:13

Цитата:
Сообщение от Belaa
Мне в свое время говорили,что квартиры однокомнатные только для тех, кто пишет диплом или, может, по обмену учится. Иначе сложновато получить. Даже просто комнату в shared apartments в подходящем районе не всегда дают.

Family apartment и есть однокомнатная квартира, или даже двух.
А так, индивидуальную однушку только выпускникам дают. Это точно.

Pasifeya 16-06-2009 09:43

Цитата:
Сообщение от mdn
Можно, конечно.
Только в этой ситуации надо быть готовой к тому, что вы не въедете никогда.


Ну почему же никогда? Есть определенный срок аренды, который оговаривается заранее. И если заведомо известно что этот жилец уже выпускник, и защищает диплом, то значит квартира скоро освбодится, а значит можно в нее встать на очередь, если она подходит по всем параметрам.
А срок въезда каждого волнует индивидуально. Кто-то торопится, а кто-то не очень.

Haha 16-06-2009 10:33

Цитата:
Сообщение от Pasifeya
...если заведомо известно что этот жилец уже выпускник, и защищает диплом, то значит квартира скоро освбодится, ....

Не "скоро", может и через год...
:)
*кроме того, здесь нет таких (в российском смысле) понятий - "выпускник", "защищает диплом"...

Sofil 16-06-2009 13:18

Цитата:
Сообщение от Belaa
Мне в свое время говорили,что квартиры однокомнатные только для тех, кто пишет диплом или, может, по обмену учится. Иначе сложновато получить. Даже просто комнату в shared apartments в подходящем районе не всегда дают.

я уже получала однушку как фемили аппартментс =) она и для симей, как заметила Pasifeya

Skorniakov 25-06-2009 08:54

Друзья! Дочка поступила в школу (16 лет) в Хельсинки, район Etela-Haaga.Подал заявку в HOAS на комнату.Скажите, при рассмотрении заявления на визу, это не станет проблемой? Спасибо всем, кто проникнется. И вообще не откажужь ни от какой помощи.

Pasifeya 25-06-2009 10:43

Цитата:
Сообщение от Skorniakov
Скажите, при рассмотрении заявления на визу, это не станет проблемой?

Что не станет проблемой? Из вашего сообщения не ясно что вы хотите узнать?

ZLyusya 25-06-2009 11:18

А кому-нибудь еще комнаты дали? Я уже месяц жду, хотя мне обещали in the latest in June. Имеет ли смысл им звонить сейчас или Июля ждать?

Princessa 25-06-2009 11:30

Цитата:
Сообщение от Skorniakov
Друзья! Дочка поступила в школу (16 лет) в Хельсинки, район Етела-Хаага.Подал заявку в ХОАС на комнату.Скажите, при рассмотрении заявления на визу, это не станет проблемой? Спасибо всем, кто проникнется. И вообще не откажужь ни от какой помощи.

Не станет проблемой, не переживайте. Позванивайте в ХОАС почаше, а то ждать можно долго. Я понимаю, 20-летним студентам можно еше как-то перетоптаться пару недель, а такому ребенку надо обязательно уже в жилье сюда переезжать.

Princessa 25-06-2009 11:34

Цитата:
Сообщение от Sofil


хммм... в ХОАСе бесплатно только интранет. А вот за интернет нужно платить. В зависимости от скорости и дома от 7 (вродь) до 25Ђ/мес. Раньше у них был договор с сонерой, да и сейчас вроде он же.

По поводу ВОАСа не знаю, не заезжала еще так далеко =))


Если только что-то поменялось с етой зимы. Раньше интернет был в ХОАСе беcплатный.

Pasifeya 25-06-2009 15:17

Цитата:
Сообщение от Princessa
Если только что-то поменялось с етой зимы. Раньше интернет был в ХОАСе беcплатный.

Там зависит от квартиры. Где-то включен в стоимость, где-то это будут дополнительно расходы к ренте.

Pasifeya 25-06-2009 15:19

Цитата:
Сообщение от Skorniakov
Друзья! Дочка поступила в школу (16 лет) в Хельсинки, район Etela-Haaga.Подал заявку в HOAS на комнату.Скажите, при рассмотрении заявления на визу, это не станет проблемой? Спасибо всем, кто проникнется. И вообще не откажужь ни от какой помощи.

Я бы вам советовала звонить в ХОАС через день и писать. И аргументировать тем что ребенок очень юн и ей безусловно нужна комната! Т.к. она не может жить в хостеле несколько дней и потом переезжать сама. Я думаю вам дадут приоритет. Все же она несовершеннолетняя.
Ну и как написано - проблем в посольстве от этого не возникнет. Большинство студентов подают заявку на жилье вместе с документами на визу.

Sofil 29-06-2009 13:56

Итак, если им капать на мозги постоянно, отслеживать освобождающиеся квартиры, то можно получить желаемое жилье (в буквальном смысле - ткнуть пальцем и сказать хочу).

И еще такой момент - кто общается с ними посредством переписки - не поленитесь, и позвоните. тк я столкнулась с тем, что мне подтверждения обновлений приходили, а по факту - ничего в их сис-ме не менялось. сегодня позвонила, прослезилась-пожаловалась и вот уже забочусь об оплате депозита (полчаса после звонка пришло предложение. У меня аж глаза на лоб полезли =) )

Удачи всем, кто еще ждет предложение!!!

Suitengu 29-06-2009 14:18

Цитата:
Сообщение от Sofil
отслеживать освобождающиеся квартиры

Каким образом?

Sofil 29-06-2009 14:22

Цитата:
Сообщение от Suitengu
Каким образом?

на финозычном варианте ХОАСа появляются обновления =) в последние несколько рабочих дней особенно.
Но, не знаю как они распределяются - под фемили или двушки-трешки можно ток часть. Там написано куда писать узнавать =)

Skorniakov 02-07-2009 08:47

Друзья! Такие вопросы:
-как правильно оформлять аренду комнаты.
- что значит "официально" и "неофициально"?
- что значит коммунальные услуги платятся отдельно(приходят счета?)и как они дороги?
-страховка?
И вообще можно кому не лень рассказать все нюансы поподробней, чтобы не оказаться обманутым на лишние деньги, заранее благодарю. Андрей.

Princessa 02-07-2009 12:26

Вы комнату в ХОАСе арендуете? Коммунальные услуги могут быть за воду отдельно, ну и електричество. Вода в раёне 10-15 евро в месяц за человека, если не входит в арендную плату, електричество отдельно счет приходит. Но в ХОАСе по-моему, все ето включено в стоимость. Страховку можете оформить в любой страховой, называется котивакуутус.

Julson 05-07-2009 14:08

Всем привет!
Я поступила в Хаагу и 18 августа уже начинается учеба. Заявку в Хоас принимали долго,потому что просили подтвердить, что я обеспечена местом учебы. Тем не менее с тех пор, как они ее приняли ответов нет.
Я бы хотела с вами посоветоваться: сегодня уже начало июля и я начинаю паниковать. В эту среду я еду в Хельсинки и стоит ли мне заходить в офис Хоас? или еще рано от них что-то требовать?
Прочитав форум, стало немного страшно, что можно не получить комнату вообще. Но думаю, что все же иностранных студентов не бросают.

Suitengu 05-07-2009 14:17

Звонить и узнавать. У меня тоже Хаага, тот же факультет и тоже пока 0 эмоций, в понедельник свяжусь с ними.

Julson 05-07-2009 14:32

Suitengu

какой факультет? IB?

Suitengu 05-07-2009 14:45

Остальные начинаются в другое время, насколько мне известно. Да, IB. :)

.Кыся 05-07-2009 14:49

Ближе к концу июля начнут рассылать предложения, потерпите немного. Если до 28 июля ничего не получите - звоните в Хоас.

Julson 05-07-2009 15:23

.Кыся
вот и я думаю! спасибо!

Julson 05-07-2009 15:26

Suitengu
о круто,приятно познакомиться!

Skorniakov 07-07-2009 10:00

Друзья, всем спасибо за советы по поиску комнаты.HOAS комнату для дочки нашли, сегодня перечисляю депозит.Скажите, а в Хельсинки есть дешевые кафе(столовые) для студентов (школьников) и под какой вывеской. Спасибо всем отозвавшимся.

Princessa 07-07-2009 11:46

Обычно есть столовка в самом учебном заведении и там для студентов обед около 2-3 евро стоит (шведский стол). В Хельсинки есть система кафешек UniCafe, тоже студенческие. Вот тут по-английски есть.
http://www.unicafe.fi/index.php?opt...=157&Itemid=107
http://www.unicafe.fi/index.php?opt...id=95&Itemid=81

Suitengu 13-07-2009 12:23

Третий день безуспешно пытаюсь дозвониться до HOAS.

mdn 13-07-2009 12:25

Цитата:
Сообщение от Suitengu
Третий день безуспешно пытаюсь дозвониться до HOAS.

все в отпуске :)

Suitengu 13-07-2009 13:18

Дозвонился. Разговор был в стиле "OHMIGOSH, WE GOT LIKE 500 REQUESTS IN A FREAKIN WEEKEND, CAN YOU BELIEVE IT?!?!??!"

Если что-то найдут, то в течении недели ответят.

ellе 14-07-2009 22:49

Вопрос к тем, кто в HOAS подавал заявление. При выборе квартиры спрашивается - one room, two rooms и тп. Отсутствует выбор типа shared apartment, или как-то неправильно подавала заявление?? Кто-то подавал на shared?

Sofil 14-07-2009 23:09

Цитата:
Сообщение от ellе
Вопрос к тем, кто в HOAS подавал заявление. При выборе квартиры спрашивается - one room, two rooms и тп. Отсутствует выбор типа shared apartment, или как-то неправильно подавала заявление?? Кто-то подавал на shared?

на сколько я знаю, у них нет отдельно графы шеа. Просто выбираете, в "сколькокомнатной" квартире хотите себе комнату. Те, указав 2 румс, Вы получите комнату в двушке =)
Хотя, довольно смутно представляю, как в однокомнатной может быть шеа. Но такие есть, эт факт.

filolg 15-07-2009 00:26

Ребята, к ним нужно ходить лично, и не раз...
На е-майл не отвечают, на телефоне - автоответчик...
Контора у черта на куличках, а что делать?
Зато уже есть комната и с сентября обещают дать подвальное/складское помещение.
Это в Тампере, в Тоасе, но думаю, что система в Х-ки не многим отличается... Там они при тебе начинают перебирать варианты, и обязательно что-нить да найдется...

Solty 15-07-2009 10:30

на прошлой неделе прочитала статью в Калеве о том, что в этом году ожидается ажиотаж вокруг студенческих квартир и желающих будет больше чем квартир в наличии. поэтому, мне кажется нужно контактировать их как можно скорее, желательно лично посетить офис. Но с другой стороны, поступившие только в этом году, не волнуйтесь!! вас устроят в первую очередь, у них приоритет для первогодков (во всяком случае 3 года назад был), поэтому те кто только начинают учебу, без квартир обычно не остаются..

Suitengu 16-07-2009 11:07

Звоню второй раз за эту неделю - 0 эмоций. Нет, извините, ничего не можем поделать, у нас много народу blaa-blaa-blaaa. "Если кто-нибудь откажется, то МОЖЕТ БЫТЬ к концу месяца вам что-нибудь и предложат".
В то же время у них на сайте ещё есть не зарезервированные места, но меня опять послали подальше.

NastyaS 17-07-2009 14:39

Мда, в этом Хоасе дают квартиры кому хотят. Правила приоритета не соблюдаются. Я - новая студентка, а мне ничего не дали. Сказали, что если кто-то откажется, тогда и получу. То есть, если и дадут, то что похуже. Никто случайно не знает - есть ли на этот Хоас какая-нибудь управа? По прошлым годам на него много жалоб (около 200) согласно опросам.

Haha 17-07-2009 16:45

Цитата:
Сообщение от NastyaS
Мда, в этом Хоасе дают квартиры кому хотят. Правила приоритета не соблюдаются. Я - новая студентка, а мне ничего не дали. Сказали, что если кто-то откажется, тогда и получу. То есть, если и дадут, то что похуже. Никто случайно не знает - есть ли на этот Хоас какая-нибудь управа?


Я фигею, дорогая редакция...
:)

Alija 17-07-2009 21:37

Даже и не думала что так сложно получить общагу, бедный хоас,все еду в хельсинки. ведь у них определенное кол-во общаг на таких как мы.думается мне, на своих у них столько же. я подавала 22 июня и 26 уже получила регистрацию на 15 августа, но это в лоасе в лпр. хотя там половина общаг на ремонте, куча иностранос как и везде. друзья говорили что им отказывали по месяцу-два а потом они сами приезжали, орали на них там говорили что мол так и так что мы обязаны на вокзале ночевать? они сразу же находили какие-то варианты. иногда и такое срабатывает...

Suitengu 21-07-2009 10:25

Похоже, что до Сентября/Октября ничего не дадут, хотя заявку подавал на Август.

Остаётся вопрос - где жить в это время> :D Хостелы и тп уже забиты, да и нет особо желания делить комнату с дюжиной человек. Пытаюсь что-то найти, но пока безуспешно.

Suitengu 21-07-2009 17:46

Слёзно-ультимативные письма в очередной раз выручили. Предложили жильё в отличном месте и не дорого. С 1 Сентября, правда.. Придётся на 3 недели искать что-то ещё. :/

fateDF 29-07-2009 23:13

Всем привет! Ребята, есть кто в Тампере будет учиться? TOAS что-то совсем несуразное придумал. То что жилья до осени не предвидится это понятно, я подавала заявку в начале июля, потом спамила их письмами по электронке, и только сегодня мне ответили, сказали что жилья нет. Но помимо этого сказали такую вещь, откровенно говоря, немного в тупик поставила. В заявлении я не указывала henkilötunnus, ну соответственно так как в ***** ещё не живу... Оказывается моя заявка у них тупо там провалялась почти три недели, т.е. они её даже не стали рассматривать, потому что нет этого социального номера. Кто-нибудь сталкивался с таким или у всех всё есть всё, что они просят?
И да если кто-то собирается учиться в Тампере и нет жилья, можеть быть скооперируемся? с двушками там как-то по проще... Честно я сейчас немного в панике, так как занятия уже с 10-го августа.

fateDF 29-07-2009 23:30

Цитата:
Сообщение от filolg
Ребята, к ним нужно ходить лично, и не раз...
На е-майл не отвечают, на телефоне - автоответчик...
Контора у черта на куличках, а что делать?
Зато уже есть комната и с сентября обещают дать подвальное/складское помещение.
Это в Тампере, в Тоасе, но думаю, что система в Х-ки не многим отличается... Там они при тебе начинают перебирать варианты, и обязательно что-нить да найдется...

По хорошему завидую, меня как-то послали при чем причину странную придумали... заявку оставляла лично, но переписка по электронке, ну нет возможности там находиться... из Таоса сейчас какую-то фигню гонят... В предыдущем сообщении написала...


Часовой пояс GMT +3, время: 23:17.