Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Жизнь в Финляндии (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Куда вкладывать деньгии чтобы заработать и защититься от инфляции? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=86736)

TakeMeH 19-03-2022 08:27

Куда вкладывать деньгии чтобы заработать и защититься от инфляции?
 
Добрый день, у меня есть работа, но также есть есть и постоянный доход, который я получаю на компанию которой владею в Финляндии. С связи с налогами в Финляндии я не хочу выплачивать себе как зарплату доходы, которые приходят на мою компанию, т.к. если выплатить и сложить с доходами с моей основной работы - то нужно будет много налогов заплатить.

В связи с этим, я думаю

1. Инвестировать деньги своей компании в акции - какие финские или европейские акции лучше рассматривать?
2. Инвестировать в крипту. Честно говоря, я уже вложился в этот вариант, и 20% денег примерно потерял.
3. Купить в Финляниии лес на свою компанию. это будет долгосрочное вложение, которое позволит защитить от инфляции.

Недвижимость - это через чур постоянное долгосрочное вложение при доходах моей компании, поэтому пока не рассматриваю.

т.о. образом я сформирую себе хороший "защитный фонд". к примеру, если потеряю основную работу, то смогу по меньшому % выплачивать себе деньги компании как зарплату, т.о. налогооблогаемый доход упадет. также я смогу брать без-% кредит у своей компании.


Куда еще можно вкладывать чтобы хорошо заработатить и защититься от инфляции?

Это я 19-03-2022 11:15

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Куда еще можно вкладывать чтобы хорошо заработатить и защититься от инфляции?


Чтобы хорошо заработать нужно сначала много учиться.
С кандачка светит только слив.

И на крипте тоже можно зарабатывать, но очень рискованно.

kasatka 19-03-2022 16:19

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Добрый день, у меня есть работа, но также есть есть и постоянный доход, который я получаю на компанию которой владею в Финляндии. С связи с налогами в Финляндии я не хочу выплачивать себе как зарплату доходы, которые приходят на мою компанию, т.к. если выплатить и сложить с доходами с моей основной работы - то нужно будет много налогов заплатить.

Если чистые активы компании позволяют, можно ежегодно выплачивать дивиденды.

TakeMeH 19-03-2022 16:37

Цитата:
Сообщение от kasatka
Если чистые активы компании позволяют, можно ежегодно выплачивать дивиденды.


Там нужно выплатить 20% корпоративный налог, и потом 7% за дивиденды, и то из чистых активов в год можно выплачивать около 8%. Вообщем, как-то так выгодно.

kasatka 19-03-2022 16:42

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Там нужно выплатить 20% корпоративный налог, и потом 7% за дивиденды, и то из чистых активов в год можно выплачивать около 8%. Вообщем, как-то так выгодно.


В виде дивидендов 8% от чистых активов при минимальном налоге 7,5% за счет средств компании.
Неразумно не пользоваться этой возможностью.

TakeMeH 19-03-2022 16:54

Цитата:
Сообщение от kasatka
В виде дивидендов 8% от чистых активов при минимальном налоге 7,5% за счет средств компании.
Неразумно не пользоваться этой возможностью.


Спасибо, а 20% же корпоративный налог нужно уплатить? Либо просто деньги насчет зашли компании за оказанные услуги, лежат год, потом от них 8% можно под 7.5% выплачивать? или что имеется под чистыми активами?

kasatka 19-03-2022 17:06

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Спасибо, а 20% же корпоративный налог нужно уплатить? Либо просто деньги насчет зашли компании за оказанные услуги, лежат год, потом от них 8% можно под 7.5% выплачивать? или что имеется под чистыми активами?

Активы считаются чистыми после вычета обязательств. Расчитываются на основании отчетности за предыдущий финансовый год.
Доход компании облагается налогом 20%, уменьшая стоимость чистых активов.

TakeMeH 19-03-2022 17:11

Цитата:
Сообщение от kasatka
Активы считаются чистыми после вычета обязательств. Расчитываются на основании отчетности за предыдущий финансовый год.
Доход компании облагается налогом 20%, уменьшая стоимость чистых активов.



Правильно, т.е. если в год компания зарабатывает 100 000 ЕВРО, то (допустим нету расходов), то нужно заплатить 20 000 ЕВРО налогов, и 80 000 ЕВРО будут как чистые активы, из которых 8% это 6400 ЕВРО и после 7.5% налогв = 6400 - 7.5% = 5920 ЕВРО. Как-то сомнительно выгодно. А те чистые активы, которые перенесутся на след. год 74 000 тыс примерно, можно будет потом в след. году выплачивать по такой же схеме?

kasatka 19-03-2022 17:20

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Правильно, т.е. если в год компания зарабатывает 100 000 ЕВРО, то (допустим нету расходов), то нужно заплатить 20 000 ЕВРО налогов
да

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
80 000 ЕВРО будут как чистые активы
это чистая прибыль, а не чистые активы.

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Как-то сомнительно выгодно
налог 7,5% за счет средств компании с выплатой себе дивидендов сомнительно выгодно..?

rewrew 19-03-2022 17:23

В Сбербанк вложи ...

TakeMeH 19-03-2022 17:31

Цитата:
Сообщение от kasatka
да

это чистая прибыль, а не чистые активы.

налог 7,5% за счет средств компании с выплатой себе дивидендов сомнительно выгодно..?



вы знаете, я люблю деньги считать, но в данном случае у меня полный ступор. что тогда чистые активы? это чистая прибыль минус обязательства (расходы на содержания офиса, к примеру и т.п.)? вы можете сделать примерный расчет со 100 000 доходом, или мой правильным был?

или чистые активы - это накопленная чистая прибыль за годы работы?

TakeMeH 19-03-2022 17:50

Цитата:
Сообщение от kasatka
налог 7,5% за счет средств компании с выплатой себе дивидендов сомнительно выгодно..?


ну это же средства компании после выплаты 20%, потом еще 7.5%. если я выплачу себе все поступления дохода как зарплату, то это будет расход для компании с которого платить корп. налог 20% не надо, хотя то что я выплачу пойдет по моей налоговой карте, но там % налогов все равно до 50% будет.

kasatka 19-03-2022 18:00

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
ну это же средства компании после выплаты 20%, потом еще 7.5%. если я выплачу себе все поступления дохода как зарплату, то это будет расход для компании с которого платить корп. налог 20% не надо, хотя то что я выплачу пойдет по моей налоговой карте, но там % налогов все равно до 50% будет.


Налог 7,5% за счет средств компании с выплатой себе дивидендов.

kasatka 19-03-2022 18:12

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
вы знаете, я люблю деньги считать, но в данном случае у меня полный ступор. что тогда чистые активы? это чистая прибыль минус обязательства (расходы на содержания офиса, к примеру и т.п.)? вы можете сделать примерный расчет со 100 000 доходом, или мой правильным был?

или чистые активы - это накопленная чистая прибыль за годы работы?


https://www.credinord.com/yrityksen...ettovarallisuus

Что указано в решении налоговой о доходе компании за последний финансовый год в строке matemaattista arvoa varten laskettu nettovarallisuus?

artemm 19-03-2022 18:54

Цитата:
Сообщение от kasatka
В виде дивидендов 8% от чистых активов при минимальном налоге 7,5% за счет средств компании.
Неразумно не пользоваться этой возможностью.


А что это за 7.5 процента налога на дивиденды до 8 процентов?

Разве там до 8 процентов выплат ОУ не полностью без налогов?

kasatka 19-03-2022 19:05

Цитата:
Сообщение от artemm
А что это за 7.5 процента налога на дивиденды до 8 процентов?

Разве там до 8 процентов выплат ОУ не полностью без налогов?

https://www.vero.fi/henkiloasiakkaa...masta-yhtiosta/

artemm 19-03-2022 19:21

Цитата:
Сообщение от kasatka


Получается грабеж...

Предположим человек открывает ОЮ работать на себя... доход 100 тысяч евро в год. Из них он заплатит 20 процентов - остается 80к евро. Выплатив себе 80к сразу - дальше для выплаты дивидендов в 75к, 5 тысяч уходят как этот ЭннаккоВероПидятюс...

То есть на руки 75к. из 80 тысяч, 8 процентов - около 6 тысяч. Из них 4.5к - без налога. 1.5 капитальный налог в 32 процента - то есть всего 1к на руки; То есть с 8ми процентов от 75к на руки получаем 5.5к.

Дальше, из остатка 92 процента - 69 тысяч. Из них, 25 процентов безналоговые. 18 тысяч. Из остатка - 69 - 18 = 51 тысяча, платится обычный подоходный налог. Где я живу в эспоо, учитывая страховки, это около 30 процентов налога. То есть - 35 тысяч остается где то.

То есть мы получаем на руки из 100 тысяч заработка - 5.5к + 18к + 35к = 58.5к. Чистый налог получается - 41,5 процента.

Выгоднее чем зарплата в 100к. С другой стороны - та же компания в эстонии намного меньше налогов произведет. Или вообще в гонг-конге.

kasatka 19-03-2022 19:29

Цитата:
Сообщение от artemm
Получается грабеж...

Предположим человек открывает ОЮ работать на себя... доход 100 тысяч евро в год. Из них он заплатит 20 процентов - остается 80к евро. Выплатив себе 80к сразу - дальше для выплаты дивидендов в 75к, 5 тысяч уходят как этот ЭннаккоВероПидятюс...

То есть на руки 75к. из 80 тысяч, 8 процентов - около 6 тысяч. Из них 4.5к - без налога. 1.5 капитальный налог в 32 процента - то есть всего 1к на руки; То есть с 8ми процентов от 75к на руки получаем 5.5к.

Дальше, из остатка 92 процента - 69 тысяч. Из них, 25 процентов безналоговые. 18 тысяч. Из остатка - 69 - 18 = 51 тысяча, платится обычный подоходный налог. Где я живу в эспоо, учитывая страховки, это около 30 процентов налога. То есть - 35 тысяч остается где то.

То есть мы получаем на руки из 100 тысяч заработка - 5.5к + 18к + 35к = 58.5к. Чистый налог получается - 41,5 процента.

Выгоднее чем зарплата в 100к. С другой стороны - та же компания в эстонии намного меньше налогов произведет. Или вообще в гонг-конге.

Я даже пытаться комментировать все это не буду.
Читайте инструкции прежде чем что-то написать.

artemm 19-03-2022 19:33

Цитата:
Сообщение от kasatka
Я даже пытаться комментировать все это не буду.
Читайте инструкции прежде чем что-то написать.


А что не так? Если нет никаких затрат на производство - то будет ровно такой налог. Где ошибка?

kasatka 19-03-2022 19:37

Цитата:
Сообщение от artemm
А что не так? Если нет никаких затрат на производство - то будет ровно такой налог. Где ошибка?


Все предыдущие сообщения относились к osakeyhtiö.

artemm 19-03-2022 19:50

Цитата:
Сообщение от kasatka
Все предыдущие сообщения относились к osakeyhtiö.


Ну да. Так где ошибка в расчетах?

Если человек работает сам на себя - вся ценность его компании - это по сути годовой доход. который он может либо сохранить на счетах компании (ценность растет) ИЛИ выплатить себе в виде дидидендов. Что большинство и хочет делать.

С дохода в 100к - корпоративный налог 20 процентов.

Потом ты указал что существует еще 7.5 процента эннакопидатусверо на дивиденды.

Но это со стороны компании. Потом еще человек который получает эти дивиденды - платит налоги на капитальные вложения.

Общий налог получателю выходит не менее 42 процентов от 100к заработанных за год (включает корпоративный и тд)

Sharp 19-03-2022 19:54

Золото хорошо дорожает

kasatka 19-03-2022 20:02

Цитата:
Сообщение от artemm
Ну да. Так где ошибка в расчетах?

Если человек работает сам на себя - вся ценность его компании - это по сути годовой доход. который он может либо сохранить на счетах компании (ценность растет) ИЛИ выплатить себе в виде дидидендов. Что большинство и хочет делать.

С дохода в 100к - корпоративный налог 20 процентов.

Потом ты указал что существует еще 7.5 процента эннакопидатусверо на дивиденды.

Но это со стороны компании. Потом еще человек который получает эти дивиденды - платит налоги на капитальные вложения.

Общий налог получателю выходит не менее 42 процентов от 100к заработанных за год (включает корпоративный и тд)

Какой общий налог..?
Читайте инструкции прежде чем что-то написать.

artemm 19-03-2022 20:17

Цитата:
Сообщение от kasatka
Какой общий налог..?
Читайте инструкции прежде чем что-то написать.


Компания заработала 100к в год.

То что ты НЕДОПОЛУЧИШЬ ЧИСТЫМИ НА РУКИ из 100к - это общий налог. Который спрятан под красивыми терминами "юхтиоверо, эннакопидатус веро, pääomatulo verotus и тд" - все это вместе.

TakeMeH 19-03-2022 20:27

Цитата:
Сообщение от kasatka
https://www.credinord.com/yrityksen...ettovarallisuus

Что указано в решении налоговой о доходе компании за последний финансовый год в строке matemaattista arvoa varten laskettu nettovarallisuus?



Мне кажется я начинаю что-то понимать, но не все. У меня в прошлом году был доход, я кое-что пустил на издержки вроде офисной техники, кое-что инвестировал в акции, прибыль компании за год задекларировал как 0.

В этому году я продолжу покупать акции. Получается, что я могу потом делать оценку стомости акций и выплачивать себе 8.5% от стомости акций?

из которых потом, как в этом примере,
Esimerkki: Aino omistaa kaikki Yhtiö A Oy:n osakkeet, joiden yhteenlaskettu matemaattinen arvo on 1 500 000 euroa. Vuonna 2021 hän saa yhtiöstä osinkoa 80 000 euroa. Osinko on alle 8 % osakkeiden matemaattisesta arvosta (1 500 000 € × 8 % = 120 000 €) ja samalla alle 150 000 euroa. Niinpä osingosta 25 % eli 20 000 euroa (80 000 € × 25 %) on veronalaista pääomatuloa.

Koska Ainon pääomatulona verotettava osinko on alle 30 000 euroa, hän maksaa siitä veroa 30 %. Aino siis maksaa veroa saamastaan osingosta yhteensä 6 000 euroa (20 000 € × 30 %).

https://www.vero.fi/henkiloasiakkaa...masta-yhtiosta/


только 25% попадет под налог на капитал, т.е. под 30%.


А когда налог на прибыль предприятия 20% платить в этой всей кухне?

kasatka 19-03-2022 20:30

Цитата:
Сообщение от artemm
Компания заработала 100к в год.

То что ты НЕДОПОЛУЧИШЬ ЧИСТЫМИ НА РУКИ из 100к - это общий налог. Который спрятан под красивыми терминами "юхтиоверо, эннакопидатус веро, pääomatulo verotus и тд" - все это вместе.



Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Мне кажется я начинаю что-то понимать, но не все. У меня в прошлом году был доход, я кое-что пустил на издержки вроде офисной техники, кое-что инвестировал в акции, прибыль компании за год задекларировал как 0.

В этому году я продолжу покупать акции. Получается, что я могу потом делать стомость акций и выплачивать себе 8.5% от стомости акций?

из которых потом, как в этом примере,
Esimerkki: Aino omistaa kaikki Yhtiö A Oy:n osakkeet, joiden yhteenlaskettu matemaattinen arvo on 1 500 000 euroa. Vuonna 2021 hän saa yhtiöstä osinkoa 80 000 euroa. Osinko on alle 8 % osakkeiden matemaattisesta arvosta (1 500 000 € × 8 % = 120 000 €) ja samalla alle 150 000 euroa. Niinpä osingosta 25 % eli 20 000 euroa (80 000 € × 25 %) on veronalaista pääomatuloa.

Koska Ainon pääomatulona verotettava osinko on alle 30 000 euroa, hän maksaa siitä veroa 30 %. Aino siis maksaa veroa saamastaan osingosta yhteensä 6 000 euroa (20 000 € × 30 %).

https://www.vero.fi/henkiloasiakkaa...masta-yhtiosta/


только 25% попадет под налог на капитал, т.е. под 30%.


А когда налог на прибыль предприятия 20% платить в этой всей кухне?

Не имеет смысла дальше продолжать, разделяйте понятие налогообложения юридических и физических лиц.

От выплаты дивидендов в размере 8% от чистой стоимости активов с максимально низким налогообложением на моей памяти еще ни один акционер не отказался )

Хорошего вечера!

TakeMeH 19-03-2022 20:31

Цитата:
Сообщение от Sharp
Золото хорошо дорожает


А где покупают в Финляндии?

TakeMeH 19-03-2022 20:33

Цитата:
Сообщение от kasatka
Не имеет смысла дальше продолжать, разделяйте понятие налогообложения юридических и физических лиц.

От выплаты дивидендов в размере 8% от чистой стоимости активов с максимально низким налогообложением на моей памяти еще ни один акционер не отказался )

Хорошего вечера!



Ну вот тут сложно разделить "налогообложения юридических и физических лиц" по той простой причине что я являюсь и тем и другим. Что вы хотите сказать что как юр. лицо я 20% налога платить не буду если выплачу дивиденды?

Дело в том что мне как владельцу компании очень важно также чтобы доход компании не уменьшался заметно, т.е. мне важно сколько сама компания платит налогов, а не только сколько я плачу как акционер.

Sharp 20-03-2022 10:23

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
А где покупают в Финляндии?


Voima Gold хорошая компания. Доверяю им.
https://www.voimagold.com/

TakeMeH 20-03-2022 15:42

Цитата:
Сообщение от Sharp
Voima Gold хорошая компания. Доверяю им.
https://www.voimagold.com/



спасибо, куплю на пробную партию

artemm 20-03-2022 17:35

Цитата:
Сообщение от Sharp
Voima Gold хорошая компания. Доверяю им.
https://www.voimagold.com/


А у них можно его забирать частному лицу?

Там внизу ссылка что типа они выдают 100г и 1кг слитки на руки.

Однако это вообще легально? Частное лицо может это сделать? Налоги есть какие то?

Sharp 20-03-2022 20:57

Цитата:
Сообщение от artemm
А у них можно его забирать частному лицу?

Там внизу ссылка что типа они выдают 100г и 1кг слитки на руки.

Однако это вообще легально? Частное лицо может это сделать? Налоги есть какие то?


Да, может любой покупатель забрать, либо там хранить. Если позже нужны будут деньги, продаёшь там же своё золото им. Слитки действительно по 100 г и по 1 кг

vega 20-03-2022 22:32

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
вы знаете, я люблю деньги считать


Знаешь я тоже очень люблю деньги считать. Сейчас такое время, что я не вижу много возможностей для успешного бизнеса. У меня было пару маленьких идей, для других фигня конечно, купить несколько дешевых квартир для сдачи украинцам, но я пока нажала на тормоз. Боюсь не вывезти и утопить другие сферы жизни. Слижком опасно.
Решила заняться своей жизнью, немного выплатить долги, хотя бы маленькие, боюсь инфляции и ухучшения ситуации в Финляндии. Сижу вот думаю, акции не будут расти ближайших лет 5, бизнес возможен но должен быть нужным и автономным, мелочевка какая то. Слижком большая инфляция, кризис грядет...

TakeMeH 21-03-2022 08:03

Цитата:
Сообщение от vega
Сижу вот думаю, акции не будут расти ближайших лет 5, бизнес возможен но должен быть нужным и автономным, мелочевка какая то.


Сейчас акции упали, должны будут расти тех компаний, которые постоянно приносят прибыль, бизнес которых очень важен. По той простой причине что цены на услуги на очень важные сервисы будут расти с инфляцией, т.о. акции тоже будут корректироваться на инфляцию.

Как раз самое опасное сейчас держать деньги кэшом. Насчет кризиса, если у вас есть страховка от euribor, или если он изменятся не будет, то выплата долгов может стать скоро проще, т.к. сумма долга остается та же, а зарплаты будут индексироваться с учетом инфляции, т.о. можно будет быстрее выплатить долги.

vega 21-03-2022 11:50

TakeMeH
Абсолютно согласна, будет конечно "уценка" на акции, если что то интересно то можно подкупить.
Деньги налом вообще глупо хранить, инфляция 5%, даже если погасишь преждевременно какой нибудь кредит то будешь иметь +5-8% в будущем, т.е. не будешь платить лишние корот и безопаснее жить и выгода.
А вообще мыслишь как я, молодец, ты по гороскопу не дева случайно?

TakeMeH 21-03-2022 12:03

Цитата:
Сообщение от vega
TakeMeH
Абсолютно согласна, будет конечно "уценка" на акции, если что то интересно то можно подкупить.
Деньги налом вообще глупо хранить, инфляция 5%, даже если погасишь преждевременно какой нибудь кредит то будешь иметь +5-8% в будущем, т.е. не будешь платить лишние корот и безопаснее жить и выгода.
А вообще мыслишь как я, молодец, ты по гороскопу не дева случайно?



)))) нет, я книжки по экономики в детстве читал :hej:

Proso 22-03-2022 09:17

Цитата:
Сообщение от TakeMeH

Как раз самое опасное сейчас держать деньги кэшом.


Да?
А что Вы нам посоветуете, когда сначала обнаружите, что все интернет адреса Ваших банков пишут, что сервер не найден, а потом, когда побежите к банкомату, увидите там толпу-очередь и надпись "Временно не обслуживается"?

TakeMeH 22-03-2022 11:10

[QUOTE=Proso]Да?
А что Вы нам посоветуете...

Меньше воевать

Proso 22-03-2022 11:30

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
[QUOTE=Proso]
Меньше воевать


Ааа... ну ясно. Кстати, Финляндия вроде пока не воюет ни с кем.

TakeMeH 22-03-2022 11:36

Цитата:
Сообщение от Proso
Ааа...


Бэ...

Proso 22-03-2022 12:57

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Бэ...


Спасибо за Ваш ответ.

TakeMeH 22-03-2022 13:00

Цитата:
Сообщение от Proso
Спасибо за Ваш ответ.


В карман не положишь.

Proso 22-03-2022 13:16

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
В карман не положишь.


То-то и оно.
А кэш - легко :lady:

kasatka 22-03-2022 18:27

Файлов в теме: 1
​​​​​​​Как вариант, вложение в компании, акции которых не обращаются свободно на фондовом рынке - Listaamaton yhteisö.

Yhteisöjen elinkeinotoimintaan kuuluvien osakkeiden tuottamat osingot ovat verovapaita kun maksajana on kotimainen yhteisö tai emo-tytäryhtiödirektiivissä mainittu yhteisö

Yhteisön Suomesta saamat osingot eivät pääsääntöisesti ole veronalaista tuloa. Osingonsaajalle verovapaata tuloa ovat listaamattoman yhtiön jakamat osingot sekä listatun yhtiön toiselle listatulle yhtiölle jakamat osingot.

https://www.vero.fi/syventavat-vero...-osingonsaajina

TakeMeH 22-03-2022 19:34

Цитата:
Сообщение от kasatka
​​​​​​​Как вариант, вложение в компании, акции которых не обращаются свободно на фондовом рынке - Listaamaton yhteisö.

Yhteisöjen elinkeinotoimintaan kuuluvien osakkeiden tuottamat osingot ovat verovapaita kun maksajana on kotimainen yhteisö tai emo-tytäryhtiödirektiivissä mainittu yhteisö

Yhteisön Suomesta saamat osingot eivät pääsääntöisesti ole veronalaista tuloa. Osingonsaajalle verovapaata tuloa ovat listaamattoman yhtiön jakamat osingot sekä listatun yhtiön toiselle listatulle yhtiölle jakamat osingot.

https://www.vero.fi/syventavat-vero...-osingonsaajina



спасибо, какие плюсы? не могу понять на финском что про дивиденды пишут, что без налогов

kasatka 22-03-2022 19:47

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
спасибо, какие плюсы? не могу понять на финском что про дивиденды пишут, что без налогов

Вы со своим бухгалтером совсем не общаетесь?

TakeMeH 23-03-2022 14:06

Цитата:
Сообщение от kasatka
Вы со своим бухгалтером совсем не общаетесь?


иногда. вы же если пишите, наверное, тоже владеете информацией?


Часовой пояс GMT +3, время: 13:41.