Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Финансы, деньги, бизнес (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Rahasto (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=86005)

Mal 06-10-2020 09:17

Rahasto
 
Здравствуйте! Есть ли у кого-нибудь опыт вложения денег в rahasto? Приносит ли прибыль при долгосрочном вложении? Банк предлагает деньги находящиеся на счёте у ребенка вложить в rahasto. Стоит ли сейчас вкладывать, когда из-за коронавируса возможны значительные падения акций?

Olka 06-10-2020 10:02

Предлагали и нам. Понятно, что у банка свой интерес, а вот надо ли это вам - решайте сами. Мы защищали свои интересы и от всяких фондов отказались.

-Dr- 06-10-2020 10:21

Вам уже наверное рассказали в банке, что фонды бывают разной степени риска. Если в нем больше акции - выше риск, если облигаций (bonds)- ниже. Разумеется, банк имеет свой интерес и определенные риски присутствуют. В долгосрочном плане может иметь смысл. Решать вам.

A19 06-10-2020 12:30

У них же у всех есть графики. Возьмите и посмотрите.

Вот, например, прямо сейчас, за 5 лет у ОП - как минимум треть фондов 5 лет назад была дороже, чем сейчас. Но некоторые из тех, которые выросли, выросли больше чем в полтора раза.

Как будет дальше - а примерно так же. Угадаете - вам повезло, не угадаете - не повезло.

+ Обслуживание, вдруг там, где вы смотрите, это не бесплатно. За ввод денег, за вывод, а также замечательная ежегодная плата за обслуживание фонда. Причем у тех же OP, например, статус "спец клиента" уменьшает только ввод/вывод, а не ежегодную плату.

Пример из OP-Moderate, кажется.
Charges taken from the fund over a year
Ongoing charges 1.35%

JamesM 11-01-2021 19:46

Handelsbanken Kestävä Energia +32% вот с прошлой осени. Все вкладываем в зелёную энергию, и в фонды направленные на будущее, электромобили, "зелёные" фирмы и так далее :thumbup:

kasatka 11-01-2021 20:03

S-Pankki Kohtuullinen, обслуживание бесплатно

https://www.s-pankki.fi/fi/saastami...o-kohtuullinen/

JamesM 11-01-2021 20:09

Цитата:
Сообщение от kasatka
S-Pankki Kohtuullinen, обслуживание бесплатно

https://www.s-pankki.fi/fi/saastami...o-kohtuullinen/


А в Danske есть аналогичный этому? знаете?

kasatka 11-01-2021 20:40

Цитата:
Сообщение от JamesM
А в Danske есть аналогичный этому? знаете?


Про Danske ничего сказать не могу. В S-P достаточно много вариантов как по степени риска, так и доходности. Обслуживание тоже разное, как бесплатное, так и %.

puppetman79 12-01-2021 02:40

я правильно понимаю, что речь про финские аналоги русских ПИФов?

Винни 12-01-2021 10:22

Цитата:
Сообщение от kasatka
S-Pankki Kohtuullinen, обслуживание бесплатно

https://www.s-pankki.fi/fi/saastami...o-kohtuullinen/


А 1% они за что берут (за бесплатно никто не работает): Merkintäpalkkio 0,00 % Lunastuspalkkio 0,00 % Hallinnointipalkkio 0,00 %/vuosi Tuottosidonnainen palkkio 0,00 % Juoksevat kulut 1,00 %/v (2019)

**Rahaston juoksevat kulut sisältävät hallinnointi- ja säilytyspalkkiot sekä mahdollisesti sijoituskohteena olevista rahasto-osuuksista perityt hallinnointi- ja säilytyspalkkiot.

kasatka 12-01-2021 11:59

Цитата:
Сообщение от Винни
А 1% они за что берут (за бесплатно никто не работает): Merkintäpalkkio 0,00 % Lunastuspalkkio 0,00 % Hallinnointipalkkio 0,00 %/vuosi Tuottosidonnainen palkkio 0,00 % Juoksevat kulut 1,00 %/v (2019)

**Rahaston juoksevat kulut sisältävät hallinnointi- ja säilytyspalkkiot sekä mahdollisesti sijoituskohteena olevista rahasto-osuuksista perityt hallinnointi- ja säilytyspalkkiot.



Juoksevat kulut включают в себя hallinnointi- ja säilytyspalkkiot, и те и другие 2019-2020 были 0%.
У S-P (säästörahastot) текущие расходы представлены в виде приблизительной оценки.

В отличие от Nordnet имеется недостаток - при не прямом инвестировании в фонды невозможно узнать рыночную стоимость дня заранее. В распоряжении биржевые цены предыдущего дня, приходится ориентироваться на динамику.

D_F 12-01-2021 12:01

инфляция в Финляндии сейчас порядка 1%, т.е. за год от ваших денег теряется 1%. В тоже время даже в самых сдержанных на риск фондах фондах - порядка 2,5% в плюсе, на данный момент.

kasatka 12-01-2021 12:13

Цитата:
Сообщение от D_F
инфляция в Финляндии сейчас порядка 1%, т.е. за год от ваших денег теряется 1%. В тоже время даже в самых сдержанных на риск фондах фондах - порядка 2,5% в плюсе, на данный момент.



Следить за динамикой, покупать-продавать, разница может быть значительно больше 2,5%.

Kai Westerlund 12-01-2021 14:07

Файлов в теме: 1
А вот, к примеру, Nordnet Indeksirahasto Suomi. Juoksevat kulut - 0,00%
.

zzebbs 12-01-2021 17:54

Деньги ребенка имеет смысл положить в indeksirahasto и положиться на волшебную силу сложного процента (korko korolle) Если только добавлять и ничего не снимать хотя бы лет семь, то монетарный результат будет отличный, и обгонит результат любого активно управляемого фонда.

kasatka 12-01-2021 18:20

Цитата:
Сообщение от zzebbs
Деньги ребенка имеет смысл положить в indeksirahasto и положиться на волшебную силу сложного процента (korko korolle) Если только добавлять и ничего не снимать хотя бы лет семь, то монетарный результат будет отличный, и обгонит результат любого активно управляемого фонда.


По такому принципу любой план по ежемесячному перечеслению можно сделать на любую сумму и любой срок
:jiihaa:

milochka 12-01-2021 22:12

Цитата:
Сообщение от JamesM
А в Danske есть аналогичный этому? знаете?


У меня в Danske rahasto. Вам нужно связаться с ними и они посоветуют какой фонд вам выбрать при ваших ожидаемых рисках и результатах. Чем выще риски, тем, соответственнее и доход выше. Также они и про расходы скажут.

Мы беседовали 2 раза по часу. Я довольна своими вложениями. По сравнению с процентами на накопительных счетах в разы больше.

Никаких гарантий они не дают. Но на долгосрочную перспективу все в плюсе.

D_F 13-01-2021 09:31

Цитата:
Сообщение от kasatka
Следить за динамикой, покупать-продавать, разница может быть значительно больше 2,5%.

вложение в фонды - это не трейдинг акций, что бы за ним следить и покупать-продавать. В фонды вкладывают на долгосрочной основе.

kasatka 13-01-2021 09:43

Цитата:
Сообщение от D_F
вложение в фонды - это не трейдинг акций, что бы за ним следить и покупать-продавать. В фонды вкладывают на долгосрочной основе.


А что мешает продать при скачке курса, не дожидаясь долгосрочной перспективы?..

Kai Westerlund 13-01-2021 11:53

Продажа фонда обычно занимает несколько рабочих дней, поэтому поймать резкое падение
(какое было например в марте) будет сложно :)

Suhov 13-01-2021 12:02

Цитата:
Сообщение от Kai Westerlund
Продажа фонда обычно занимает несколько рабочих дней, поэтому поймать резкое падение
(какое было например в марте) будет сложно :)


С одной стороны это бесит иногда, с другой - оберегает от рискованных шагов, на эмоциях и на непонятных ощущениях. Соглашусь, что фонды больше подходят для buy-and-hold стратегии.

D_F 13-01-2021 12:20

Цитата:
Сообщение от kasatka
А что мешает продать при скачке курса, не дожидаясь долгосрочной перспективы?..

ничего не мешает, в принципе, хоть каждый день этим ананизмом заниматься. вопрос - зачем?

kasatka 13-01-2021 12:28

Цитата:
Сообщение от Kai Westerlund
Продажа фонда обычно занимает несколько рабочих дней, поэтому поймать резкое падение
(какое было например в марте) будет сложно :)


В марте падение длилось не один день, тенденция была на лицо.
Как я уже писала "В отличие от Nordnet имеется недостаток - при не прямом инвестировании в фонды невозможно узнать рыночную стоимость дня заранее. В распоряжении биржевые цены предыдущего дня, приходится ориентироваться на динамику." При заключении договора-поручительства с банком деньги придут на счет в течение нескольких дней, но продажа будет произведена по курсу текущего дня, т.е. риск в потере на курсе составляет 1 день. При тенденции роста резкая смена курса вряд ли за день произойдет, хотя конечно все возможно.

kasatka 13-01-2021 12:31

Цитата:
Сообщение от D_F
ничего не мешает, в принципе, хоть каждый день этим ананизмом заниматься. вопрос - зачем?


Не надо передергивать, никто о каждом дне не говорил. В начале пандемии было резкое падение, сеичас - заметный рост, почему бы не продать, не дожидаясь следующего падения?

Kai Westerlund 13-01-2021 13:36

Цитата:
Сообщение от kasatka
В марте падение длилось не один день, тенденция была на лицо.
Как я уже писала "В отличие от Nordnet имеется недостаток - при не прямом инвестировании в фонды невозможно узнать рыночную стоимость дня заранее. В распоряжении биржевые цены предыдущего дня, приходится ориентироваться на динамику." При заключении договора-поручительства с банком деньги придут на счет в течение нескольких дней, но продажа будет произведена по курсу текущего дня, т.е. риск в потере на курсе составляет 1 день. При тенденции роста резкая смена курса вряд ли за день произойдет, хотя конечно все возможно.


Я продавал свои фонды на Nordnet год назад (еще до начала падения) и, насколько я помню,
я подал заявку до 13 часов дня и по финским фондам получил курс следующего дня, а по
нефинским - еще с задежкой на один или два дня.

Но сейчас я уже точно не помню эти свои расчеты по дням/курсам продажи.
Помню, что был недоволен полученными курсами :)

-Dr- 13-01-2021 14:38

Цитата:
Сообщение от kasatka
В марте падение длилось не один день, тенденция была на лицо.
Как я уже писала "В отличие от Nordnet имеется недостаток - при не прямом инвестировании в фонды невозможно узнать рыночную стоимость дня заранее. В распоряжении биржевые цены предыдущего дня, приходится ориентироваться на динамику." При заключении договора-поручительства с банком деньги придут на счет в течение нескольких дней, но продажа будет произведена по курсу текущего дня, т.е. риск в потере на курсе составляет 1 день. При тенденции роста резкая смена курса вряд ли за день произойдет, хотя конечно все возможно.


Обычный фонд не предназначен для кратковременных спекуляций (обычно в проспекте пишут рекомендуемый период инвестиции). Поэтому странно слышать про динамику. Фонды для "лентяев" buy&hold.

Suhov 13-01-2021 14:47

Цитата:
Сообщение от -Dr-
Фонды для "лентяев" buy&hold.


для long term investors :)

D_F 14-01-2021 08:40

Цитата:
Сообщение от kasatka
Не надо передергивать, никто о каждом дне не говорил. В начале пандемии было резкое падение, сеичас - заметный рост, почему бы не продать, не дожидаясь следующего падения?


гвозди можно забивать в стену поленом, но для этого есть молоток, который работает лучше. так же и с трейдингом акций и фондами.

JamesM 16-01-2021 16:31

Вы думаете щас продавать что то?
Все банки и финансовые аналитики, трейдеры говорят что щас скоро сильно лопнет. А то все цены очень завышены.
Цены глядят на будущее конечно, но фирмам надо делать нереальные результаты что бы попасть в ожидания.

Некоторые говорят о -20 -30% падения S&P500 например.

Я щас продал фонд который следит за американским рынком, влажил эти деньги в фонд "зелёной энергии".

Други фонды и акции думаю пока небуду продавать, хотя и мог бы пару тысяч евро себе в карман забрать хм.. думаю может пусть упадут, куплю ещё больше и дам расти годик или два.
Не знаю правильно ли делаю..


Часовой пояс GMT +3, время: 16:09.