В чем выгода профсоюзов в Финляндии?
 

Сейчас началась частично и с понедельника училивается забастовка работников технологического профиля. Я ее не очень поддерживаю но это другая тема.
Я не член профсоюза но состою в кассе взаимопомощи. Но в забастовке должен участвовать хотя не хочу.
тем кто в профсоюзе то профсоюз частично компенсирует простой. Мне же ничего. В комании сказали, что вступай но бастовать должен.
Отсюда вопросы:
Какая выгода того, что стоишь в профсоюзе?
Какой процент платишь с зарплаты?
Если я состою в профсоюзе и в кассе взаимопомощи то при сокращении буду получать помощь с двух источников?

Не должен.


А кто сказал?


В крупных компаниях - никакой. Профсоюзные договор относится ко всем.


Примерно 38-40 евро в месяц (максимум достигается с зарплаты уже в 2500 примерно)


Нет, профсоюз сам вообще ничего не платит, а просто регистрирует в какой-нибудь кассе.

Можно состоять в кассе и не состоять в профсоюзе.

Теоретически, профсоюз может предоставить юридическую помощь для урегулирования конфликтов с работодателем.

сказали участвовать и все.
Понятно. То есть получается реально выгоды никакой. А сколько сейчас тогда получаешь если стоишь в профсоюзе? Или это зависит от кассы. В кассе я плачу раз в год 100 евро. А тут каждый месяц нужно будет отдавать половину. в IT ни разу не слышал про проблемы с работодателем. Так что тут не стоит заморачиваться с профсоюзом.

Так, кто же все-таки сказал? Работник профсоюза или менеджер из компании?

Олег- Всё очень просто:
У Вас рабочий контракт на руках есть? -есть наверняка..
Вы с кем подписывали его- вот подойдите к тому непосредственно человеку и скажите, что не можете участвовать в забастовке, так как получится что вы нарушаете пункты договора!
и после этого можете спокойно продолжать ходить на работу по своему графику.

участие в забастовке исключительно добровольное занятие, никто не может принудить, тем более не члена профсоюза. члена же профсоюза за неучастие наверное могут исключить. если вы не член, то это скорее ваше моральное решение, поддерживать требования профсоюза или нет своим участием. выгоду профсоюз не приносит, как некоммерческое предприятие, а пользу принести может, как тут правильно написали, в виде юридической помощи при незаконном сокращении или ущемлении ваших прав, и я знаю такой случай - реально помогли. но это относится только к членам профсоюза. не члены идут к собственным юристам. выплаты по безработице, что для членов профсоюза, что для членов кассы взаимопомощи - одинаковые, и платится что то одно, а не вместе. а вот взносы в них существенно различаются.

разослали всем письма. Положили роспечатки на каждом столе в кофейных комнатах.

А всё-таки, кто?
Анонимка - можно вообще не обращать внимание.

Если это не приказ непосредственного начальника (или кто там у вас может такое сказать) - можно не обращать внимания. Не к членам профсоюза это отношения не имеет.

Да, я поднималуже такую тему. В юридическом отделе. Дык вот не выходя на работу ты рискуешь быть уволеным мгновенно, если не член профсоюза. Мой приятельпросто работает несмотря на забастовку.

Я кагбе не против профсоюзов в принципе. Они много делали раньше полезного. Например чтобырабочие меньше работали не 14 часов в день, а 8. И в нынешней забастовке они того же добиваются и я уверен - добются! Многие получат добавку к зарплате, а через пол года пересмотр экономической ситуации предприятия, и для некоторых рабочий день будет приятно коротким - 0 часов сутки.

а что конкретно просят сделать?
не работать, или не приходить в офис, или и то и другое. и то, и другое можно сделать формально "не нарушив" своего трудового договора, если работа инженерная.

если уж участвовать, то мне больше по душе забастовка "по-итальянски" - когда все на своих местах, и скурпулёзно исполняют все до последней инструкции, в результате чего работа стоит на месте )) и придраться не к чему, и забастовка идёт.

но я не сторонник забастовок, считаю их инструментом пролетариата позапрошлого века. нынешний инженер куда более свободен и в состоянии получить желаемое цивилизованными способами.

8-часового рабочего дня они добились уже в 1905 году и до 2005 вполне держались, и по крайней мере за 1,5 ееро в час, как польские электрики, нет необходимости работать, а что до будущего то это вообще дело темное, но Путен с Рашкой его уж точно не обеспечат, в более-менее светлом виде)

Да, кстати, если речь про IT, там еще хитрость некоторая есть.
Эта забастовка не касается членов ERTO, которые всё еще составляют большинство.

Tietoalan toimihenkilöt ry перешли из ERTO в UIL без автоматического перехода всех членов.
Поэтому допускаю - еще и как минимум половину "членов профсоюза" в IT компаниях на самом деле эта забастовка не касается, так как бастует только UIL.

Завтра на каждом столе разложат письма "Сегдоня в 16-00, все работники, дружно прыгают с балкона".

Вот хотелось бы да, всё-таки услышать, за что они борятся сейчас?
В прошлый раз забастовка объявлялась из-за повышения на 0.8% вместо 1%. При этом один день забастовки из-за недополученной зарплаты - на самом деле отменял повышение почти на год.

Или как сейчас - компенсация 50 евро в день, зарплата же должна быть 20*7.5 = 150 (берем 3200 в месяц примерно, считать удобно), -100 евро в день потери. 3 дня забастовки, 300 евро. Пусть даже за 0.5% борются - это 16 евро в месяц. Это полтора года. Договор, кстати, за который бастуют - действует меньше.


К членам профсоюза это никакого особого отношения не имеет. Вообще. То есть повышение будет у всех.

Многие ли из вас вышли из профсоюза и вступили в кассу?
Я давно об этом размышляю, т.к. жаба давит платить сотни евро в год за бессмыссленную газетку и красивые слова. Но эти красивые слова не спасли например 25% нашего коллектива, которых всё равно уволили.

В кассе тоже естъ свои юристы, стоят они 15 е в год, тоестъ обшая сумма 115 в год и все, в то время как в профсоюзах по 30-40 е в месяц.

я так сделала, меня тоже жаба душит.

Ты довольна решением?

да, я там уже три года, нормално все. всеравно зарплату всем вместе подымают, а не толко тем, кто в профсоюзе))).

Спасибо, правильно я поняла, что в кассе ты оплачиваешь за календарный год, т.е. туда стоит вступать в начале года?
Есть ли разница в какую кассу вступать?

на счет разницы не знаю, туда можно в любое время года вступатъ по моему, оплата будет не за календарныи, а когда вступиш, но почитаи всеже у них на саите, я в этои:

http://www.ytk.fi

Премного благодарна! Почитаю.

И это тоже кстати благодаря профсоюзам)) А в ***** например зарплату на четверть могут срезать вообще никого не спрашивая...и профсоюзные взносы 100% уменьшаются с налога, или в конечном счете +/- 0 ))

у вас параноя? При чем тут *****?

Кстати да, эта выплата в кассу тоже уменшает налоговую базу.

Олег, я дала Вам вам нормальный совет- идите воплощайте его в жизнь.

и да, я Спасибо не услышала- значит ли это , что в сл раз отвечать вам не обязательно? :) ;) :)

Дайте человеку сначала до компа добраться, торопливая вы наша :)

Совет на самом деле бредовый.
Вы когда-нибудь работали не в мелких компаниях?
Человек, с которым он подписывал договор, к его занятости там может вообще никакого отношения не иметь. И тем более не иметь никаких официальных юридических полномочий разрешать/запрещать участие в забастовке.

работала и работаю...как раз в мелких и не получалось :)
мне всегда удавалось поговорить с любым сотрудником компании в которой я работала или работаю договорившись о времени посредством email или телефона :) :) :)

если этот сотрудник именно Олегу не доступен, то можно ещё раз перечитать свой контракт, если есть какие то сомнения :)

А мы и не вступали :xbanan:

Ну кого интересует твоя Ряшка?
Мы говорим о Финляндии.
О Финляндии и деятельности профсоюзов которые в передверии нового кризиса, нестабильности евро и тд., подставляют рабочих под возможные сокращения. До сих пор это работало так - забастовка, повышение %, ЮТ неувотелут , выброс на улицу сотен работяг, перенос производства из Финляндии. Зато профсоюз может отчитатся - %-та добился. Неужели нелзя добиватся % после кризиса, или главное пойти на принцып и все развалить пусть сидят без работы, но с осознанием "большой серьмяжой правды"? Кто из бастующих подумал о своем товарище "а не выпнут ли его завтра после того как я получу % ?" Или только о своем кармане, " Господи Боже, только не меня", а о коллегах пусть позаботится государство?

Решили не читать, а сразу писать?


Перечитайте всё-таки, на что отвечаете.
Нашли - что дальше?

IT профсоюз
 

2 Kuu: Я так понимаю Вы работаете в IT сфере, какой профсоюз можете посоветовать для айтишников?

Полностью поддерживаю эту мысль, конечно повышения ЗП хотса всегда, но сколько не повышай все равно через время будет казаться мало, а тот факт что финский человеко/час ох как не дешев работадателю обходится. Недаром почти вся бумажная промышленность уже утекла из Финляндии. Так что если забастовка будет я все равное на нее не пойду - хоть и состою в профсоюзе.

Если бы ты считать и читать умел, то знал бы что финская промышленность миллиардные доходы делает и миллионные бонусы владельцам платят)) Требования не с потолка берутся, а обосновываются на росте доходности...
Куда же бумажная промышленность утекла? Просто бумаги меньше требуется, если как в совке продолжать паровозы производить, то вся промышленность в заду окажется.
Профсоюзы же договариваются о цивилизованном процессе модернизации, а не как в *****, узбеков завезут за пять копеек, а русских выкинут шишки пинать))

Дык ты оказывается обыкновенный краснопузый совок - "Грабь награбленное" ? Работодатель тебя за руку на работу не тянет, не хочешь не работай, начни свой бизнес и ворочай миллиардами, всего то делов.
А большинство фирм где бастуют рабочие вообще международные. Захотят и перенесут бизнес в центральную и восточную Европу и никто их даже не упрекнет.

1) Иметь "другой" профсоюз - не тот профсоюз, по которому действует трудовой договор - бессмысленно. Влияния вообще никакого нет, разве что "гипотетические юристы".
2) Присоединяюсь к тем, кто считает, что он не нужен, кассы достаточно.

У меня просто ERTO были (вместе и касса и профсоюз, процедура выхода не описана), когда окончательно перейду в UIL (у которых касса отдельно в IAET) - подумаю над выходом из профсоюза совсем.

О как, они аппелируют к следующему:

"The employer may state that the strike concerns people, not the jobs. There is a Supreme Court decision supporting the interpretation that YTN can declare the strike on the jobs, not covering only its own members. In this case YTN has done so."

У всех рассиян наверное менталитет таджика-гастербайтера)) "Ни ругайся насяльника, нинадо деньга " Если на самоуважение не хватает то ничего уж не поделаешь, остается только удивляться, почему их на работу последними берут и первыми выкидывают))

Можешь смело послать подальше, у нас треть примерно на работе, хоть и забастовка уже идёт со вторника, все в кассах только.

Тебе не в лом отвечать люмпену? Вспомни про "кормление тролей"...

Хорошо сказано. А местный профсоюзный деятель небось еще поблагодарил работодателя за то, что так хорошо все уладилось.

А вам именно профсоюз? Можно же просто кассу + правовую поддержку.

Разницы нет, т.к. все идут под коллективным договором.

Проблемы бывают и с мелкими и с крупными.

Благодарности не было, они встречались, мололи воду в ступе, мямлили про недостаточные причины увольнения...но от увольнения это никого не спасло, хотя все уволенные были в этом профсоюзе. Лично у меня сложилось впечатление, что если работодатель решил уволить, то он это сделает в 90% случаев, а профсоюз может только оттянуть этот момент и сделать вид что не зря взносы получает.

Так, по закону, увольнения даже обычных сотрудников делаются по определенному ритуалу. Сначало - обсуждение вопроса - от 2-х до 6-ти недель, кажись, потом извещение об отправке в отпуск за две недели до самой отправки. Ну, вобщем, да, здесь оно больше ритуал, чем что-то полезное. А забастовки вообще смехотворны.

В кассе юридическая поддержка идет через страховку, на своей шкуре убедился, что это фуфло, страховая делает все возможное и невозможное чтобы страховку не платить, при этом есть мегаотмазка, типа, если суд выиграешь, тогда оплатим, только в этом случае, их оплата нафиг не нужна, т.к. вся тяжба получается за свой счет, а в случае выигрыша, затраты на юриста проигравшая сторона компенсирует.
В общем "свои юристы" в кассе это фейк.

Так и есть. Поэтому я и собираюсь вступить только в кассу. Как посчитаю сколько выплатила взносов за 10 лет... А взамен? Туманные обещания помощи "если что", газетки которые никогда не читаю и сомнительные мероприятия, на которые не езжу. В общем не вижу смысла, если честно.

Если человек ориентируется в ситуации и способен самостоятельно разобраться в основных вопросах, то ему персонально выгоды от профсоюза никакой.

Вот и я пришла к такому выводу.

Что значит "окончательно"? Этот процесс довольно быстрый, мне кажется. Те, кто согласился перейти из ERTO в UIL в Сентябре, уже давно в UIL полностью.

Щас я тебе напишу длинную историю "Почему я вышла из профсоюза" :gy:

около 4 лет назад у нас была забастовка, которая длилась 3 недели, и вступали в неё по-этапно, по установленному графику. В нашей организации все это протекало очень напряженно, начальник закидал нас длинными электронными письмами, взывая к нашему долгу, пониманию, обещая награду тем, кто будет работать во время забастовки, и даже завуалированно грозил.)) С другой стороны на нас давили профсоюзники. В моём отделе работникам было выдано профсоюзом освобождение от забастовки, тк наша работа чрезвычайно важна, бастовали и работали по очереди. Работы во время забастовки было ооочень много. После окончания забастовки профсоюз объявил, что наряду с обычными взносами надо выплатиь по 100 евро за каждую неделю, когда не участвовал в забастовке. Тоесть, человек, например, не работал неделю, потерял в деньгах, 2 недели "пахал" за себя и за бастующих, никакой компесации начальник не выплатил, оказывается, это касается только тех, кто работает в обслуживании клиентов, так еще надо выложить из своей зарплаты 200 евро, на "поддержку бастовавших".

Да, и в первое утро после окончания забастовки пришла на работу такая "Настенька" Штрейкбрехер и пропищала Хювя хуомента кайкилле. ну ей на нервах и ответили Huomenta rikkuri, так через пять минут неудачно пошутивших дамочек грозно "на ковер" к начальству призвали и вручили письменное предупреждение.

Короче, мы сильно обиделись и вышли почти всем отделом из профсоюза.

Вот тоже убедительный пример.

Да, результат забастовки, т.е. результаты переговоров никого не устроили, все были разочарованы. Я в IAET кассе, потери от расставания с профсоюзом пока не ощутила.

А по каким признакам стоит выбирать кассу? С профсоюзом-то понятно, а вот с кассами не могу определиться.

Ух какой вы прыткий! Это что качается бумаги:



А что касается "***** и узбеков" так это вообще не в тему. Одно дело когда при положительной динамике сокращают персонал при этом топ менеджеры получают хорошие бонусы - как это в случае с Нордеа, тут естественно нужно выходить на забастовку и поддерживать сотрудников.

Другое дело, что при не лучшей экономической ситуации, бастовать чтобы получить 20-ку к зарплате, при этом "злить" и так хорошего и лояльного работодателя - тут уж извините, это бредовая идея.

Мы когда вступали в профсоюз, то одновременно зачислялись и в эту кассу, так что проблемой выбора не озадачивались, написали заявление на выход из профсоюза. а членство в кассе осталось, только сообщили туда свои сведения, а потом домой счет пришел. раньше там вообще смешная оплата была, около 40-42 евро кажется, точно не помню, потом подняли. Вэтом году 78 евро.

Спасибо! По-моему во всех подняли, а часто оплата уже за сотню в год. Но всё равно это намного дешевле чем профсоюзные взносы.

Нормальные люди находят свою работу сами, и сами решают вопросы своей зарплаты со своим начальником. В обычных фирмах непосредственный начальник тоже дуунари и ничто человехеское ему не чуждо, миллионы в год он не зарабатывает и если человек заслужил поднимет без проблем.
А трусы и прочий сброд действуют толпой как банда ошалевших макак, им только хлеба да зрелища подавай.