Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Oн и Oнa (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Пережить развод (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=85172)

gelgor 14-08-2019 23:05

Пережить развод
 
Прошел месяц с официального развода.

16 лет назад умерла первая супруга, были вместе 17 лет
14 лет назад снова женился и вот развод

Как я вижу разницу в фазах горевания:

Смерть супруга: Депрессия, Принятие.
При разводе: Отрицание, Злость, Торг, Депрессия, Принятие

Но в общем по ощущениям все очень похоже на смерть

Кто проходил подобное и быстро вышел на принятие делитесь опытом

@@@NANA@@@ 14-08-2019 23:31

Жизнь то продолжается.
На состояние принятие выйти,зависит от того,как долго тараканы в голове не смогут договориться.

Ситуации разные у вас.

vega 14-08-2019 23:51

Развод это жалко, жалко что после 14 лет не смогли договориться, понять друг друга и простить. Ну что сказать, дай Бог тебе еще одну любовь познать и не быть одиноким. А пережить переживёщь куда денешся то.

vaseк 15-08-2019 01:53

радоваться надо!
удачный случай найти супругу помоложе предыдущей.

Ashley 15-08-2019 03:51

Цитата:
Сообщение от vaseк
радоваться надо!
удачный случай найти супругу помоложе предыдущей.

ага. из Тайланда.
очень услужливы и красивые.

Говорила сыну вези с собой из отпуска сразу сюда. :gy: Не послушал. Мол сначала самолеты...:gy:

автор!
Бог троицу любит.
какие Ваши годы....

deva 15-08-2019 09:41

Если человек уже не молодой, это проблема.. С возрастом сложнее выстраивать отношения. По молодости, проще и не так болезненно.

Olka 15-08-2019 13:07

Цитата:
Сообщение от gelgor
Кто проходил подобное и быстро вышел на принятие делитесь опытом


Если отношения были долгими и глубокими, то быстро никто на фазу принятия не переходит.
Вам просто нужно время, а пока живите своей жизнью и старайтесь не проваливаться в прошлое.

Это я 15-08-2019 13:41

Цитата:
Сообщение от gelgor
Прошел месяц с официального развода.


Давай не кисни. :-)
Возьми себя в руки и в спортзал, хоть каждый день. И для здоровья хорошо и стресс снимает. Скоро совсем темно станет, что будешь делать?

Да и время есть своим хобби заняться. Главное не сидеть одному дома и бухать.

tanjasuomi 15-08-2019 15:51

Надо поехать в путешествие! Поездки - это всегда новые впечатления.
Найдите такой маршрут, где вы могли бы познакомиться и провести активно время с компанией.
Это поможет и отвлечься и найти новый друзей.
Ничего вечного не бывает, пройдет и это.

vaseк 15-08-2019 17:45

Цитата:
Сообщение от tanjasuomi
Надо поехать в путешествие! Поездки - это всегда новые впечатления.
Найдите такой маршрут, где вы могли бы познакомиться и провести активно время с компанией.
Это поможет и отвлечься и найти новый друзей.
Ничего вечного не бывает, пройдет и это.

тоже дело.
зарегиться на махнем.ру и дать обьяву:
молодой холостой гражданин финляндии, 60 лет, приглашает в романтическое путешествие девушку 25-35.
расходы пополам.
думаю, желающие найдутся...

Olka 15-08-2019 18:56

Цитата:
Сообщение от vaseк
тоже дело.
зарегиться на махнем.ру и дать обьяву:
молодой холостой гражданин финляндии, 60 лет, приглашает в романтическое путешествие девушку 25-35.
расходы пополам.
думаю, желающие найдутся...


Ну-ну 😂

tanjasuomi 15-08-2019 22:58

Цитата:
Сообщение от vaseк
тоже дело.
зарегиться на махнем.ру и дать обьяву:
молодой холостой гражданин финляндии, 60 лет, приглашает в романтическое путешествие девушку 25-35.
расходы пополам.
думаю, желающие найдутся...

Если 25-35, то расходы придется нести за двоих. Сейчас девки все меркатильные, нафига ей старые кости греть за свои кровные? Да, у молодых и денег еще нет.:)

Vavilen 16-08-2019 09:39

Цитата:
Сообщение от gelgor
Прошел месяц с официального развода.

16 лет назад умерла первая супруга, были вместе 17 лет
14 лет назад снова женился и вот развод

Как я вижу разницу в фазах горевания:

Смерть супруга: Депрессия, Принятие.
При разводе: Отрицание, Злость, Торг, Депрессия, Принятие

Но в общем по ощущениям все очень похоже на смерть

Кто проходил подобное и быстро вышел на принятие делитесь опытом

Займи себя чем то другим,найди другую женшину,собаку,котика,новый интерес.
Заполни свой мир еше таким же и все будет ок,очень быстро все изменится.
Не вспоминай бывших,не обшайся,фото в чулан.
А так да,пустота похожа на смерть,точнее -это дверь в неё.
Так все и делают,даже не спрашивая ,а интуитивно.
Некоторые делают это быстро,другие подольше.
Главное не пей горилки,а то процесс затянется.
В твоем личном кинотеатре ,пленка оборвалась(или закончилась)
Надо время ,что бы зарядить новый фильм. :gy:

Elektra 16-08-2019 11:30

Заведите себе щенка или котёнка, я понимаю, что совет на первый взгляд выглядит глупо, но через пару недель, Вы уже будете думать совсем о другом...

sineemore 16-08-2019 13:21

Цитата:
Сообщение от Elektra
Заведите себе щенка или котёнка, я понимаю, что совет на первый взгляд выглядит глупо, но через пару недель, Вы уже будете думать совсем о другом...


Бегемота лучше, тогда точно на печаль времени не останется.

Сама я думаю, что в таких случаях читала бы и слушала бы усиленно психотерапевтическую литературу и осознавала бы свою автономность. Конечно, искала бы новый вариант сразу же.

По-моему, мужчин хороших нехватка, наверное, как и хороших женщин (на самом деле всего хватает, но люди не очень, видимо, умеют себя преподносить и вообще жить в соответствии с внутренними потребностями - меня эта мысль осенила вот недавно...).

Повод немножко встряхнуться, рискнуть и даже может слегка уйти в загул и веселье. Я бы попыталась искать того, с кем можно было бы жить в полную силу, наверное, именно треснувший брак иногда может дать какие-то новые силы для открытия самого себя.

grazhd 16-08-2019 14:05

Пережить этап Депрессии и наступление Принятия Автору уже довелось из другого жизненного опыта Утраты/Потери. Развод - это тоже утрата, только Автор добавил предшествующие постразводным Депрессии и Принятию этапы Отрицания, Злости, Торга... Его вопрос-то не в том, как ему легче пережить новую Утрату, а в том, как быстрее достигнуть этапа Принятия. Видимо, нужно ускорить прохождение этапов Отрицания, Злости, Торга и Депрессии, если Вы их себе уже назначили как неизбежные.
1. Отрицай-не отрицай - а это уже случилось. Значит, Отрицание уже оставляем в прошлом.
2. Злость... не знаю. У меня нет опыта долговременной злости, озлобленности. Но со злостью лучше покончить как можно скорее, так как это непозитивное чувство, которое усугубит депрессию.
3. Торг. Этот этап важен. Он важен не своей протяжённостью по времени, а своими результатами. Потому что результаты Торга могут усмирить Злость и не привести к Депрессии. Из этого этапа нужно выйти достойно: может быть, не с ощутимыми материальными победами, но с чувством, что Вы довольны сам собою. Это может быть даже в случае уклонения от Торга: отказ от материальных преференций, но сохранение главного - Себя таким, какой Вы есть. И если Вы испытаете от этого эйфорию, то и Депрессии избежите. Торгуйтесь/не торгуйтесь, но настаивайте на своём. На этом этапе очень важно быть удовлетворённым результатами.
Желаю Вам избежать Депрессии.

anttisepp 16-08-2019 14:17

Цитата:
Сообщение от gelgor
Прошел месяц с официального развода.
<...> 14 лет назад снова женился и вот развод
<...> При разводе: Отрицание, Злость, Торг, Депрессия, Принятие <...>

После развода должно наступить облегчение, т.к. упомянуты злость и торг.
Настоящей причиной страданий могут быть только дети (они еще несовершеннолетние и остаются с бывшей?).
IMHO

@@@NANA@@@ 16-08-2019 14:37

главное,возвратить автора на стези своя,то есть в его же тему.
а так...
пятницО.

gelgor 16-08-2019 14:50

Цитата:
Сообщение от anttisepp
После развода должно наступить облегчение, т.к. упомянуты злость и торг.
Настоящей причиной страданий могут быть только дети (они еще несовершеннолетние и остаются с бывшей?).
IMHO


общий ребенок один и он с мамой остается

@@@NANA@@@ 16-08-2019 14:55

Цитата:
Сообщение от gelgor
общий ребенок один и он с мамой остается


не в обиду..............
я отцу своих детей сказала:
у тебя мама есть(получилось так,что с замужеством первый приобретенный ребенок был именно муж),а у моих детей мама Я.
(может и сделала ошибку,но.не исправить уже,увы.Может быть дала бы видеться чаще с детьми или отдала бы совсем(дети наверно отца любили,раз до сих пор винят меня в отъезде )

к чему это я?
ребенок ,если вас любит,будет любить вас всегда.

Lentochka 16-08-2019 15:11

Цитата:
Сообщение от tanjasuomi
Если 25-35, то расходы придется нести за двоих. Сейчас девки все меркатильные, нафига ей старые кости греть за свои кровные? Да, у молодых и денег еще нет.:)

Ага, а раньше трава была зеленее и девки альтруистичнее - за "Спасибо, милая" за стариков замуж шли. :lol: :lol: :lol:

Lentochka 16-08-2019 15:17

Цитата:
Сообщение от sineemore
Бегемота лучше, тогда точно на печаль времени не останется.

Сама я думаю, что в таких случаях читала бы и слушала бы усиленно психотерапевтическую литературу и осознавала бы свою автономность. Конечно, искала бы новый вариант сразу же.

По-моему, мужчин хороших нехватка, наверное, как и хороших женщин (на самом деле всего хватает, но люди не очень, видимо, умеют себя преподносить и вообще жить в соответствии с внутренними потребностями - меня эта мысль осенила вот недавно...).

Повод немножко встряхнуться, рискнуть и даже может слегка уйти в загул и веселье. Я бы попыталась искать того, с кем можно было бы жить в полную силу, наверное, именно треснувший брак иногда может дать какие-то новые силы для открытия самого себя.

Ну зачем такая экзотика? :) Существует старый, проверенный психотерапевтический способ - купить козу. :wisdom: Через год продать ее и испытать чувство эйфории.:) Уйдет тоска по любому совместному проживанию. :gy:

ratel 17-08-2019 03:55

Цитата:
Сообщение от gelgor
Прошел месяц с официального развода.


Здравствуйте!

Что похоже на смерть мало кому известно, так что такое сравнение беспочвенно. Почитайте описание симптомов большого депрессивного расстройства, хотя бы из статьи на Википедии, и если найдёте какое-то сходство со своим состоянием, то будет иметь смысл поговорить с психотерапевтом, хороший психотерапевт знает границы своей компетенции и при необходимости сможет порекомендовать обратиться за помощью к психиатру. Можно и напрямую обратиться к психиатру, и если действительно будет обнаружена клиническая депрессия, то, к счастью, современные антидепрессанты достаточно часто помогают справиться с ней.

Общайтесь чаще с друзьями и родственниками, ищите поддержку у неравнодушных людей, не скрывайте и не подавляйте своё состояние, в Финляндии есть специализированные службы помощи людям, тяжело переживающим развод. Установленный диагноз клинической депрессии может служить причиной взять больничный на работе, но, может статься, что будет лучше продолжать работать, чтобы сохранить общение с коллегами и чтобы занять голову чем-то кроме переживаний.

Бросьте думать о бывшей супруге, полностью избегайте любого общения с ней, её больше нет в Вашей жизни и никакие её слова или поступки Вас отныне не касаются и не должны ранить. Она взрослый самостоятельный человек и вправе принимать любые решения, какие только пожелает, более Вы не можете делить ответственность, не должны учитывать её интересы, Вы дорогой ценой выяснили, что желания этого в прошлом близкого человека более не совпадают с Вашими. Приложите усилия и постарайтесь не переносить отношение к бывшей супруге на других людей, для многих это бывает сложной задачей, но хорошо знать ещё одного человека кроме себя не означает иметь верные суждения обо всех остальных. Если с принятием факта, что не все люди одинаковы, нет проблем, то попытайтесь узнать, чем живут столь разносторонние и многогранные окружающие люди.

Отпускайте прошлое легко, забывайте бессмысленные уроки ненависти, уничижения и отчаяния, потому что они не пригодятся для достижения действительно значимых и важных целей. Вы один ответственны за себя, поэтому позаботьтесь о себе, пусть Вам будет комфортно с самим собой, погрузитесь с головой в то дело, что Вам так интересно, а, может быть, есть что-то, на что ранее никак не хватало времени и сил, пока Вы состояли в отношениях? Очень скоро придёт осознание, что жить одному несоизмеримо лучше, чем оставаться по привычке рядом с неблизким человеком, постоянно и бесплодно тратить силы и время на поддержание развалившихся отношений. Теперь Вы вольны вернуться к воплощению своих желаний, учитывайте свои стремления в первую очередь и до тех пор, пока не вернёте полностью уверенность в себе, не обретёте гордость за себя и за свои достижения, и в их числе будет, не сомневаюсь, скорое достойное преодоление непростой ситуации расставания.

Добрый кактус 21-08-2019 00:40

https://m.youtube.com/watch?v=96GgEJGyYi8

Это я 21-08-2019 00:54

Цитата:
Сообщение от старыйрусский


Я уж про другого Мяги подумал:
https://www.youtube.com/watch?v=NIZH72nDGRw

@@@NANA@@@ 21-08-2019 11:16

Старыйрусский и Это я,вы же дали ссылки на одну и ту же песню?

(такая ничЁсебе,ух)

Korchagin 28-12-2020 03:57

Цитата:
Что похоже на смерть мало кому известно, так что такое сравнение беспочвенно. Почитайте описание симптомов большого депрессивного расстройства, хотя бы из статьи на Википедии, и если найдёте какое-то сходство со своим состоянием, то будет иметь смысл поговорить с психотерапевтом, хороший психотерапевт знает границы своей компетенции и при необходимости сможет порекомендовать обратиться за помощью к психиатру. Можно и напрямую обратиться к психиатру, и если действительно будет обнаружена клиническая депрессия, то, к счастью, современные антидепрессанты достаточно часто помогают справиться с ней.

Важно не терять веру в себя и идти вперед, не заостряя внимание на прошлом. Просто учитывать ошибки и развиваться!

Petter 28-12-2020 15:18

Цитата:
Сообщение от Korchagin
Важно не терять веру в себя и идти вперед, не заостряя внимание на прошлом. Просто учитывать ошибки и развиваться!

Тебя твоя женщина тебя бросила и ушла к другому. Во-первых, человек унижен, его самооценка упала (это биология), во-вторых, рушится большинство жизненных планов, будущее. В третьих, рушится привычный образ жизни. В четвертых, элементарно стало одиноко, я уж молчу про секс.
И ты ему такой: верь в себя! Развивайся! Иди вперед!
Ага, как все просто

lyse4ka 29-12-2020 08:58

Цитата:
Сообщение от gelgor
Прошел месяц с официального развода.

16 лет назад умерла первая супруга, были вместе 17 лет
14 лет назад снова женился и вот развод

Как я вижу разницу в фазах горевания:

Смерть супруга: Депрессия, Принятие.
При разводе: Отрицание, Злость, Торг, Депрессия, Принятие

Но в общем по ощущениям все очень похоже на смерть

Кто проходил подобное и быстро вышел на принятие делитесь опытом


Прошёл уже год, даже больше.
Автор, делись опытом и впечатлениями от процесса. Как прошёл этот год?
Или может всё-таки договорились? Помирились?

Gromodyanin88 23-03-2022 15:21

Жизнь продолжается, но понять это можно будет только очень нескоро. Искренне сочувствую вам. У нас в семье умер отец, прошло уже полтора года, а все как вчера произошло...

RAMOND 07-04-2022 16:32

Иногда люди очень печально переносят развод. Я конечно еще такого не пережил , живем с женой душа в душу! Дай бог что бы мы не пережили развод !

firusi 11-04-2022 12:15

Смерть супруга - это всегда горе, даже если отношения не были идеальными. Продолжать жить нормальной жизнью, увы, сможете еще не скоро. Царствие ему небесное. Не старайтесь искать уединения. Оставайтесь в рамках привычных для вас ритуалов. Делайте все тоже, что и обычно.

Sharp 12-04-2022 11:09

Развод - это как смерть.

denlike667 17-08-2023 19:15

Главное после развода пережить первые несколько месяцев, потом полегче

Мирянин 28-08-2023 00:57

Венчаться надо перед удовлетворением полового инстинкта и похоти . А процесс подготовки к ВЕНЧАНИЮ его и её может на года растянуться , тогда и развода не будет .Когда союз мужчины и женщины Освящён БОЖИЕЙ БЛАГОДАТЬЮ
тогда и взаимное Уважение и Ответственность . А когда лукавой Похотью ,Страстью и Меркантильностью , то разлад , взаимные претензии и притязания, и результат , развод и колючая проволока из взаимной злобы.

Bolan 28-08-2023 01:09

Цитата:
Сообщение от Мирянин
Венчаться надо перед удовлетворением полового инстинкта и похоти . А процесс подготовки к ВЕНЧАНИЮ его и её может на года растянуться , тогда и развода не будет .Когда союз мужчины и женщины Освящён БОЖИЕЙ БЛАГОДАТЬЮ
тогда и взаимное Уважение и Ответственность . А когда лукавой Похотью ,Страстью и Меркантильностью , то разлад , взаимные претензии и притязания, и результат , развод и колючая проволока из взаимной злобы.

Надеюсь, это шутка.

финofil 28-08-2023 02:01

Цитата:
Сообщение от Мирянин
Венчаться надо перед удовлетворением полового инстинкта и похоти . А процесс подготовки к ВЕНЧАНИЮ его и её может на года растянуться , тогда и развода не будет .Когда союз мужчины и женщины Освящён БОЖИЕЙ БЛАГОДАТЬЮ
тогда и взаимное Уважение и Ответственность . А когда лукавой Похотью ,Страстью и Меркантильностью , то разлад , взаимные претензии и притязания, и результат , развод и колючая проволока из взаимной злобы.

Как-то вы так растеклись мыслью по древу, что трудно сразу понять о чём речь? У людей на Земле богов много. Вы кого имеете ввиду? Или что - точнее. Адептам Летающего макаронного монстра тоже необходимо уповать на освящение брака благодатью своего божества? Вы полагаете, что похоть, страсть и меркантильность, ведущие к взаимным претензиям и притязаниям, дело рук исключительно антипода бога? В этом конкретном случае - некоего картофельного инфернального субъекта?

Мирянин 28-08-2023 07:57

Извиняюсь . Я о государственной в Финляндии Православной Вере .
А Для БОГА смерти нет .Смерть это последствие грехопадения; временное разделение души и тела, после чего тело предается земле, а душа, пройдя через испытание воздушных мытарств, определяется Богом в подобающее ей место до всеобщего воскресения мертвых в нетленных телах и Страшного Суда, на котором уже будет решена вечная участь человека.В христианском понимании смерть – это прежде всего духовное явление. Можно быть мертвым, еще живя на земле, и быть непричастным смерти, лежа в могиле. Смерть – это отделенность человека от жизни, то есть от Бога. Господь – единственный Податель жизни и Сама Жизнь. Смерть противоположна не бессмертию, а истинной Жизни, которая была «свет человеков» (Ин.1:4). Вот от этой истинной жизни человек волен отказаться и, таким образом, умереть так, что само его «бессмертие» станет вечной смертью.
Смерть тела не позволяет злу стать бессмертным

Мирянин 28-08-2023 08:04

Венча́ние – богослужение, во время которого совершается Таинство Брака: благословляется и освящается брачный союз во образ союза Христа и Его Церкви. В венчании христиане увенчивают свой союз благословением Бога на совместную жизнь.
Венчание подаёт дар Божественной благодати, но только от супругов зависит, что они будут делать с ним: разовьют или потеряют.
Расторжение благословленного Богом Брака — большой грех, поэтому такого понятия как “развенчание” не существует. Благословить грех невозможно, Сам Спаситель заповедал: что Бог сочетал, того человек да не разлучает (Мф.19:6). В православии вообще нет разрушающих обрядов: раскрещивания, развенчивания,

KALAMIES 28-08-2023 19:12

Цитата:
Сообщение от Мирянин
Венча́ние – богослужение, во время которого совершается Таинство Брака: благословляется и освящается брачный союз во образ союза Христа и Его Церкви. В венчании христиане увенчивают свой союз благословением Бога на совместную жизнь.
Венчание подаёт дар Божественной благодати, но только от супругов зависит, что они будут делать с ним: разовьют или потеряют.
Расторжение благословленного Богом Брака — большой грех, поэтому такого понятия как “развенчание” не существует. Благословить грех невозможно, Сам Спаситель заповедал: что Бог сочетал, того человек да не разлучает (Мф.19:6). В православии вообще нет разрушающих обрядов: раскрещивания, развенчивания,

У меня один старый товарищ три (!!!) раза женился, венчаясь в церкви каждый раз. Это то, что я знаю. Много лет прошло, возможно ещё пару раз отметился. :lol:

Vladimir61 28-08-2023 19:49

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
У меня один старый товарищ три (!!!) раза женился, венчаясь в церкви каждый раз. Это то, что я знаю. Много лет прошло, возможно ещё пару раз отметился. :lol:


Видимо Ваш товарищ у батюшки уже по льготному тарифу обслуживается :wisdom:
« чтобы выпить пива, необязательно покупать пивзавод»

Мирянин 28-08-2023 19:59

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
У меня один старый товарищ три (!!!) раза женился, венчаясь в церкви каждый раз. Это то, что я знаю. Много лет прошло, возможно ещё пару раз отметился. :lol:


Венчание подаёт дар Божественной благодати, но только от супругов зависит, что они будут делать с ним: разовьют или потеряют.
Ну а третий раз в Православии не венчают . Твой приятель Тебя обманул . :lol:

Freya-aurinko 05-09-2023 14:15

Цитата:
Сообщение от Мирянин
Венчание подаёт дар Божественной благодати, но только от супругов зависит, что они будут делать с ним: разовьют или потеряют.
Ну а третий раз в Православии не венчают . Твой приятель Тебя обманул . :lol:

Священнослужитель может отказать венчать в третий раз, но православной церковью установлено разрешение не более 3 раз. Прежде чем писать - уточнили бы. И в Финляндии большинство лютеране а не православные, так что идите нести свет божий в другом месте. Крестовые походы тоже совершались с именем бога но несли лишь смерть и насилие. А если почитать библию то там действия бога со времен ветхого завета на несколько уголовных статей потянут.

Pauli 05-09-2023 21:56

Цитата:
Сообщение от Freya-aurinko
Священнослужитель может отказать венчать в третий раз, но православной церковью установлено разрешение не более 3 раз. Прежде чем писать - уточнили бы. И в Финляндии большинство лютеране а не православные, так что идите нести свет божий в другом месте. Крестовые походы тоже совершались с именем бога но несли лишь смерть и насилие. А если почитать библию то там действия бога со времен ветхого завета на несколько уголовных статей потянут.

это в чистом виде коммунистическая пропаганда.При всех минусах и изьянах крестоносцы несли прогресс.К сожалению,их было слишком мало и количество прогресса оказалось недостаточным.Если бы папский престол нормально вкладывал в крестовые походы,сегодня Ближний Восток был бы другим.
Для справки: сегодня на Ближнем Востоке нет ни демократии,ни прав человека.Деффки все бесправны и ходят в мешках :gy:

Freya-aurinko 07-09-2023 14:54

Цитата:
Сообщение от Pauli
это в чистом виде коммунистическая пропаганда.При всех минусах и изьянах крестоносцы несли прогресс.К сожалению,их было слишком мало и количество прогресса оказалось недостаточным.Если бы папский престол нормально вкладывал в крестовые походы,сегодня Ближний Восток был бы другим.
Для справки: сегодня на Ближнем Востоке нет ни демократии,ни прав человека.Деффки все бесправны и ходят в мешках :gy:

Ну да, прогресс недостаточный, мало награбили и убивали. При чем тут восток? Вы это по российскому учебнику читали что ли? Противостояние с мусульманством было только для отвода глаз. На самом деле церковь просто хотела обогатиться и увеличить свое влияние. Это у мусульманок то сейчас нет прав? Во многих мусульманских странах образование женщин является обязательным и они не то что голосовать, работать могут в парламенте. А платок - всего лишь традиционная одежда и это лучше чем вызывающая одежда, которую даже шлюхи бы постеснялись одеть.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:24.