Программист без диплома
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Очень нужна ваша помощь и совет по поводу устройства на работу программистом в Финляндии. Высшее образование есть, но не в IT. Заканчивал провинциальный политех, квалификация в дипломе инженер-механик. Много слышал что для устройства в Финляндии на работу обязательно нужно профильное образование. Собственно вопрос: требуют ли работодатели диплом по специальности IT при приеме на работу?
|
Цитата:
Не обязательно если сможешь доказать в своём резюме и интервью что ты на самом деле программист а не тот кто хочет им стать. Здесь каждый второй мнит себя кодером написав Hello World. Только для фирм это ноль. |
Цитата:
Спасибо за оперативность)) |
Цитата:
Если сможете доказать нужную квалификацию, то работодателям не так важно. Проблема может быть в прохождении проверки рынка труда, нужно будет, чтобы вакансия была правильно составленной. Только вам-то бояться скорее всего нечего, это в основном проблема для тех, у кого вообще диплома нет или совсем левая профессия (гуманитарная, например). А "инженер-механик" - инженер же. Для многих промышленных компаний это даже лучше будет, чем чистое программирование. |
Так что тема неверная, у вас всё ок с дипломом.
Набрасывая на вентилятор: профи в Финляндии получают от 8 тысяч в месяц чистыми, иностранцы-профи демпингуют, едут на 6к чистыми в месяц. |
Цитата:
я слышала - от 18ти. |
Цитата:
8 - это только тем, у кого никакого диплома. |
Ежик не стебись, человека заставиш неправильно думать. Тут и месные програмисты на 3000еу работают в госструктурах.
|
Цитата:
человеков ваще трудно заставить думать, а уж влиять на правильность мне точно не по зубам. |
не выдадут пермит A без отсутствия релевантного опыта или образования или необходимого уровня зарплаты к сожалению
|
Цитата:
что, уже и 18 мало? вот народ... аппетиты растут.. |
Цитата:
кстати, для контрактора нормальный рейт нынче, но финский надо хорошо знать. |
Цитата:
А если ещё и русский знаешь в совершенстве то можно и 20 попросить не моргнув глазом )))) |
Цитата:
Чушь какая-то! Мигри вообще волнует, что бы рабочий контракт подписанный был и зп достаточная. Есть контракт - дадут олю даже если будет написано, что едешь работать космонавтом :)) |
Цитата:
А зачем тебе в Фи? Мягко говоря, не лучшее место для айтишника. Вон, в США сейчас какой-то просто космический рост зп в iT. Выпускники уже меньше 80-100К в год не разговаривают. Синьоры по 10-15 (чистыми) после налогов в месяц гребут. Это при том, что там цены (кроме недвижимости, и то, смотря где) ниже и налоги ниже, чем в Фи. В Фи стоит ехать, если сама Фи тебе нравиться, или какие-то другие соображения. Но именно, как место работы - не фонтан :( |
Цитата:
В США надо h1b делать, а это не реально. Реальный план отъезда туда на работу через это работать на амерскую компанию и сделать трансфер. С другой стороны, и тут рост зп и нехуже чем в США. |
Цитата:
С чего Вы решили, что H1B сделать не реально? :) Все вполне реально. |
Цитата:
Мигри - да, а вот TE-Keskus как раз и выносит предварительное решение, в случае отрицательного решения - мигри дальше уже обычно не проверяет, сразу отказ. А для визы специалиста, для которого не требуется эта проверка - уже как раз по не совсем профильному диплому можно пролететь. |
Цитата:
сначала сделай H1B, а потом утверждай. |
Цитата:
На данный момент не в моих интересах. Решу работать в США - сделаю. И утверждать, что это возможно вполне могу: на моих глазах несколько человек ее сделали, плюс представители амерских компаний, с которыми общался отмечают, что делают они эту визу без вопросов, если человека нужно привезти. Так что суетное это дело, но ничего невозможного в этом нет. А в Финляндию ехать работать я бы не рекомендовал, только если конкретно это место чем-то сильно нравится. |
Цитата:
Представляю сколько местных компьютерных гениев,прочитав этот пост,впали в жёсткую депрессию ) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Вы не представляете, сколько ИТ специалистов(и далеко не всегда гениев) переехали из США в Финляндию. При этом они абсолютно счастливы и ни за какие коврижки не вернуться обратно. Во-первых, не всё в жизни измеряется деньгами, во-вторых - здесь тоже не плохо кормят:). А если рассматривать такой критерий, как баланс работа/жизнь, то в этом плане с Финляндией вообще мало стран могут сравниться. Разве что Швеция. |
Цитата:
налоги, а особенно дерьмовый климат отбивают всё желание переезжать сюда:) Хочется побыстрее свалить:) |
Цитата:
|
Цитата:
У меня знакомый, после 15 лет в Нокиа, уехал на 180к плюс бенефиты. Пока счастлив:) |
Цитата:
мне? В испанию:) Я работать не люблю:) |
Цитата:
Кому очень хочется свалить, те спокойно и быстро сваливают. У тех, кто годами и десятилетиями продолжает есть кактус, жалуясь на непогоду, налоги, расизм и бедность наверняка есть причины посущественнее, чем 180к в год, которые их здесь удерживают. Из моих знакомых, пропорция уехавших из Финляндии к переехавшим в Финляндию примерно 1/10. Причём уехавшие - в основном очень молодые люди, моложе 25. А приехавшие - наоборот, семейные после 30. Но возможно официальная статистика отличается. |
да понятно что это всё очень индивидуально, сложно найти общий детерминант так сказать :)
|
Цитата:
Так-то оно так, но у больших и богатых компаний есть свои способы "повысить приоритет" своей заявки. В крайнем случае, предложат сперва в Канадское отделение переехать, а потом, если будет обоюдное желание, то снова в Штатовское попробовать. |
Цитата:
конечно есть сдерживающий фактор, я лично уеду когда дети поступят в институты. |
Цитата:
Мне сейчас там предложили больше,чем я получаю тут. Договорились,что сначала на год,а потом продлят,если появится желание. Но я подумал и отказался.Слишком далеко от моей малой Родины. ( да,работа не в IT ) |
alexer я на продукты 100 евро в месяц трачу, разве это много
|
Цитата:
ну это понятно чно можно практически не есть:) |
Цитата:
Пока была жива Нокия - ехали разработчиками Symbian/Meego/просто телефонов, это мало где доступно еще было (не только в Нокию, но и кучу других фирм). Но с того момента, как имело смысл ехать именно в профессиональном плане - уже минимум 4 года прошло, теперь обычная европейская страна, очень-очень маленькая. |
Цитата:
Гмм, а вы уверены, что вас никто тайком не прикармливает? Ну 100 на 2 недели еще можно себе представить, но вот на месяц... Одна моя знакомая тоже утверждала, что кормит семью из 4 человек на 500 евро в месяц. Правда она не включила в эту сумму обеды на работе и в школе :). |
Цитата:
К чему вообще это утверждение? Я где-то писала, что все ИТ специалисты на планете стремятся переехать в Финляндию? Я вполне допускаю, что огромное количество людей никогда не захочет переехать в Финляндию, также как и в США, Австралию, Канаду и другие высокоразвитые страны. Зачем это вообще обсуждать? Цитата:
Не совсем понятно, кто по вашему мнению считается "реально хорошими", и по какому стечению обстоятельств они переезжают жить в страну, которая им не нравится. Железный занавес уже давно поднят и люди вправе выбирать себе место для жизни по душе. Для это даже не нужно быть "реально хорошим", а просто нормальным здравомыслящим человеком с головой на плечах. И таких довольно много из переехавших в Финляндию. Цитата:
Еще одно бессмысленное утверждение. Какая разница как много чего измеряется деньгами? У каждого человека есть свои приоритеты в жизни и если именно они деньгами не измеряются, то какое ему дело до всей остальной мишуры? Цитата:
"Вслепую" не надо ехать вообще никуда. А любить надо свою семью, себя и свою жизнь. И исходя из этого уже выбирать себе подходящую страну для проживания, с учетом всех своих жизненных приоритетов и потребностей. Для кого-то это будет Финляндию, для кого-то Китай, для кого-то Россия. |
Цитата:
Да тут полно тех кто вообще не тратится на еду только иногда отмечаются в теме про места бесплатной раздачи еды для нищенствующих. Или кто под них прикидывается. |
Ладно раскрыли, меня ещё работодатель кормит, не обмануть вас :) Вообще к постам Alterthalia +1, я согласен со всем. Пусть каждый сам решает что делат. Я например приехал и не пожалел ниразу, но я всегда знал что либо поеду куда-то ещё в будущем, либо вернусь в РФ.
|
Цитата:
Может потому не пожалел что сравнить кроме как Россией не с чем? Или никуда больше не брали. Без обид )))) |
Цитата:
|
Цитата:
Дык и в России одно и то же минус/плюс. На 18 тыщ устроится можно хоть завтра ))))))) |
Цитата:
Цитата:
Господа Kluwert & alexer поделитесь, пожалуйста, списком этих вот богатых больших компаний, которые так шикарно и щедро оплачивают труды программистам и разработчикам. Я прям вот чувствую потенциальных клиентов для оптимизации расходов. :) |
Цитата:
нифига. Сейчас на h1b лото, шанс выйграть где-то 25%, поэтому крупные лавки забили делать эти визы: год ждешь, а потом в лоторею мимо. Все квоты выедают индусские атсорсеры (недавно было исследование). |
Цитата:
Microsoft, Google, Amazon, NVIDIA, AMD, Qualcomm... хотите им что-нибудь "оптимизировать"? |
Цитата:
Непонятно только, чего ж они работу тогда предлагают, если "не готовы" визы делать. Видимо, все же делают. |
Цитата:
отсюда: http://logofilka.livejournal.com/377205.html |
Цитата:
Причина по которой в штаты не едут банально проста: профессиональное несоответствие запросам работодателя. А не всякий бред про дороговизну жизни там. Дай тут всем гринкарту так все бы свалили кроме социальщиков. |
Цитата:
В смысле предлагают? На сайте висит? Дык это для разных сортов местных или не в США. Для Штатов обычно первый вопрос от рекрутера - "ваш статус?", как только понимаю что надо visa sponsor, то сразу интерес гаснет. Кстати, многие лавки вынесли R&D офисы в Европу, в т.ч. и сюда (юнити, нвидиа, зинга и пр) |
Цитата:
Нет, в смысле ко мне лично на прошлой неделе два человека подходили и предлагали работу, оговариваясь, что при нужде перевезут. Разумеется, это не офер ещё: для офера надо всякие собеседования попроходить. Но если бы вот совсем им не в жилу было перевозить человека, то и не подходили бы, видя, что из Европы. А конторы-то, конечно, в Европу многие офисы вынесли: в Европе, как минимум, платить можно сильно меньше. |
Цитата:
посмотрите список компаний Silicon Valley, CA Компании аж соревнуются. чтоб к ним захотели пойти работать, а не в соседнюю компанию |
Цитата:
Хз, может и перевезут... Но помни что на результат лотореи h1b лавка влиять не сможет, да США не лучшее место для переезда, особенно после фи. |
Цитата:
Дык и тут соревнуются. Осталось только получить соответствующую квалификацию. |
Цитата:
У лавки есть разные способы "влияния". Если с лотереей пролетают, то везут сперва в Канадское отделение, а потом - уже по другой визе - в амерское :) И чего такого особенного есть в Фу? ;) Климат в Скандинавии отвратный, цены относительно зарплат заоблачные, люди (если о Финляндии речь) угрюмые и нелюдимые. Я хочу подчеркнуть, что я не говорю, что вот в Финляндии все плохо, а в США — замечательно. В США своих минусов хватает (еда отстой, выбрать что-то нормальное сложно; реальная вероятность индивидуального банкротства в случае серьезной болезни и т.п.). Но вот в смысле карьерных перспектив США, наверное, все-таки интересней для ИТшника, а там х.з. Я для себя не решил еще, готов ли я в США насовсем переехать. Скорее нет, чем да: я уже старенький слишком, боюсь к тамошним правилам будет трудновато с нуля адаптироваться. Но и Финляндию домом так и не смог за 7 лет начать называть (по озвученным выше причинам: ужасный климат и ужасная скромность во всем ввиду заоблачных цен). Но охотно верю, что кого-то здесь вообще все устраивает, в целом тут нормально все. Но как-то сложилось впечатление, что больше подходит безамбициозным... |
Цитата:
да не особо они соревнуются. В целом, как в Совке: столько-то лет опыта — такая-то зарплата. |
это страна не понтов и пафоса, понятно что не всем подходит
для кого-то и дача не дача если не особнять на 200м2 напичканный хайтеком и яхтой у причала а кому-то и при больших деньгах хочется хижину , лодку на веслах и природу разность менталитета, да |
alexer вы давно живёте в Суоми, скажите имеет смысл в Хельсинки переезжать программисту из Турку/Тампере? Что по рынку труда и условиям? Сильно больше или всё аккумулируется разницой в ренте и ценой на услуги/продукты питания?
|
Цитата:
Это сложно, знаю реальные примеры: чтобы так ехать, то сначала получаешь сначала канадское гражданство, но а потом уже как канадец едешь в США. Это несколько лет, высокие канадские налоги и хреновый климат. Кстати, за несколько лет в лавке могут произойти изменения, реструктуризации и сокращения. |
Цитата:
да причём тут понты то? лета тут хля нету, тут только кротам и хорошо. |
Цитата:
По зарплатам все компенсируется разницей в ренте. Предложений, наверное, в Хельсах больше. ИМХО, единственный смысл переезжать - только либо если предложение очень хорошее (т.е. выигрыш в доходе рента не сожрет), либо если в столицу тянет именно жить. |
Часовой пояс GMT +3, время: 19:45. |