Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Жизнь в Финляндии (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Что [можно] сДЕЛАТЬ? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=80303)

Прав_да 10-01-2016 11:47

Что [можно] сДЕЛАТЬ?
 
Что по вашему мнению
или больше (мнение выросло в понимание и решение)
можно
делать / сделать в Финляндии
нами для себя для своих детей и тп

Имеется ввиду выходя за рамки обычные для Фин. ограниченности в семьях.

vaisan 10-01-2016 11:50

Цитата:
Сообщение от Прав_да
Что по вашему мнению
или больше (мнение выросло в понимание и решение)
можно
делать / сделать в Финляндии
нами для себя для своих детей и тп

Имеется ввиду выходя за рамки обычные для Фин. ограниченности в семьях.

Наверное, не дурить. Но это в любой стране пригодится :)

Tulilintu 10-01-2016 12:01

Меньше сидеть на форумах и носом в различные гаджеты, а больше заниматься детьми. И это принесет им ооочень большую пользу.

Прав_да 10-01-2016 12:06

Вы образованные, считаете себя умными, материально состоятельными, работаете, есть предприниматели.
Имеете доходы, свободное время, активно функционирующий разум и энергию.
Которые используйте на споры, обсуждения далеких от Финляндии и жизни вообще тем.
И которые можно направить (ваши ум и энергию, знания и умения) на решение здесь и сейчас, в Финляндии ... делами

Вижу актуальным / всегда и во все времена /
Развитие себя - делать себя умнее, увереннее, способнее и тд
Пункт.1. Умнее.
Личное мнение - для ума нужны люди, пусть на данный момент не_умные, но стремящиеся стать умнее, для этого общение целевое, на темы развивающие разными способами ум.
Назову это "упражнения для ума"
При этом эти люди поддерживают само стремление разными способами и поддерживают друг в друге стремление и начинание. И друг друга в стремлении и начинании целевого развития ума.

/ исключены превосходство и унижение, самоутверждение друг над другом, намёки на "неадекватность" и тд /

vaisan 10-01-2016 12:09

Цитата:
Сообщение от Прав_да
Вы образованные, считаете себя умными, материально состоятельными, работаете, есть предприниматели.
Имеете доходы, свободное время, активно функционирующий разум и энергию.
Которые используйте на споры, обсуждения далеких от Финляндии и жизни вообще тем.
И которые можно направить (ваши ум и энергию, знания и умения) на решение здесь и сейчас, в Финляндии ... делами

Вижу актуальным / всегда и во все времена /
Развитие себя - делать себя умнее, увереннее, способнее и тд
Пункт.1. Умнее.
Личное мнение - для ума нужны люди, пусть на данный момент не_умные, но стремящиеся стать умнее, для этого общение целевое, на темы развивающие разными способами ум.
Назову это "упражнения для ума"

Это уже было: А. Грибоедов "Горе от ума" :)

Tulilintu 10-01-2016 12:11

Какое отношение упражнения для ума имеют к детям? Им совсем не это надо. Имхо, излишняя вовлеченность родителя в "упражнения по развиитю умственной деятельности" (что уж под этим понимать) может привести к элементарной халатности по отношению к базовым физическим потребностям детей, не говоря уже о психологических.

Прав_да 10-01-2016 12:15

Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Меньше сидеть на форумах и носом в различные гаджеты, а больше заниматься детьми. И это принесет им ооочень большую пользу.


Просто "больше заниматься детьми" на самом деле это выдача желательного за действительное и за действенное.

Заниматься как?
Заниматься чем?
Заниматься с какой целью?
намерение и результат какой желаемый?

/ можно, полагаю, сделать союз родителей, с целью взаимобмена и поддержки в решениях, например, таких обыденных и неизбежных проблем семейных, как манипулирование детьми родителями, вплоть до прямого давления и использования местных особенностей - ластенсуойелу, полиции и тп /

Прав_да 10-01-2016 12:18

Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Какое отношение упражнения для ума имеют к детям? Им совсем не это надо. Имхо, излишняя вовлеченность родителя в "упражнения по развиитю умственной деятельности" (что уж под этим понимать) может привести к элементарной халатности по отношению к базовым физическим потребностям детей, не говоря уже о психологических.


Благодарность за участие и вовлечением к ответам Вашим мнением!:)

1. "Какое отношение упражнения для ума имеют к детям"
(!) самое и непосредственно прямое - умные родители -> умные дети
И процесс воспитания умными родителями принципиально отличатся от того же (!) считающими себя умными
2. "излишняя вовлеченность родителя в "упражнения по развиитию умственной деятельности"
"излишняя" тонкий субъективный момент (что достаточно и что излишне)
Лучший способ учиться - это узнать и поделиться с другими - развивает запоминание, усвоение и освоение одновременно - делитесь с детьми тем умным, что вы считаете развивающим ум

/ физические потребности и психологические - дельно отмечено - в человеке едины ум, тело и так наз. душа
их и развивать нужно уметь совместно
как - отвечу подробнее позже /

sportster1966 10-01-2016 12:21

[QUOTE=Прав_да]Просто "больше заниматься детьми" на самом деле это выдача желательного за действительное и за действенное.

Заниматься как?
Заниматься чем?
Заниматься с какой целью?

Оставить детей в покое дать им жить своей жизнью и все будет Гуд.

Прав_да 10-01-2016 12:32

Цитата:
Сообщение от sportster1966
[QUOTE=Прав_да]Просто "больше заниматься детьми" на самом деле это выдача желательного за действительное и за действенное.

Заниматься как?
Заниматься чем?
Заниматься с какой целью?

Оставить детей в покое дать им жить своей жизнью и все будет Гуд.


"Оставить детей в покое дать им жить своей жизнью и все будет Гуд"

Будет Гуд или Робин Гуд?
/ беспризорник, живущий в лесу, вне закона, романтический воспетый /

Обоснуйте пожалуйста Ваше мнение и поясните "оставить в покое" "дать жить своей жизнью"

Покой это что и как?
Планшет, смартфон, ПК, интернет и смотреть что угодно? В покое лёжа?

Жить своей жизнью это как? Своей - ЧЬЕЙ?

Слоняться по Кампи, Итисам, торг центрам, вокзалам бесцельно и но якобы со смыслом?
Секс в 12-15 лет (это реально классно - иметь свободу от всего и от правил и обязанностей и жизни )

sportster1966 10-01-2016 12:53

Цитата:
Сообщение от Прав_да
"Оставить детей в покое дать им жить своей жизнью и все будет Гуд"

Будет Гуд или Робин Гуд?
/ беспризорник, живущий в лесу, вне закона, романтический воспетый /

Обоснуйте пожалуйста Ваше мнение и поясните "оставить в покое" "дать жить своей жизнью"

Покой это что и как?
Планшет, смартфон, ПК, интернет и смотреть что угодно? В покое лёжа?

Жить своей жизнью это как? Своей - ЧЬЕЙ?

Слоняться по Кампи, Итисам, торг центрам, вокзалам бесцельно и но якобы со смыслом?
Секс в 12-15 лет (это реально классно - иметь свободу от всего и от правил и обязанностей и жизни )

Личным примером. Не пей не кури. Спорт семья работа. Много детишек в семье, дитё все видит и все понимает. И пространство для личной жизни, безмерная опека вредит.

фитюлька 10-01-2016 13:21

Цитата:
Что [можно] сДЕЛАТЬ?


заняться собой, своим умОМ и оставить в покое умы соседей по площадке, форуму и т.д. и т.п. "спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи" - ты молодец, но! но.., прежде чем вовлекать других в свой мир, убедись, нужно ли тебе это, именно то, что ты сейчас делаешь? можешь ли ты этого не делать? искренне, честно, ответь себя, для чего? или зачем я это делаю? что это мне даст? да да, именно тебе и тогда, может быть ты найдешь другое решение для себя, делание, оно ведь всегда происходит, даже если ты этого не замечаешь, а вот так, чтобы указывать на Что [можно] сДЕЛАТЬ?, надо ли это всем и именно так, как ты это преподносишь? :rolleyes:

Прав_да 10-01-2016 13:24

Цитата:
Сообщение от sportster1966
Личным примером. Не пей не кури. Спорт семья работа. Много детишек в семье, дитё все видит и все понимает. И пространство для личной жизни, безмерная опека вредит.


Принял. Понял.
(ответ и Вашу жизненную позицию)

Вы знакомы с форумом - здесь "на раз" можно получить коммент "феерическая глупость" и тп

Потому что Ваш ответ это и наивность одновременно, незнание реальной жизни и иллюзия, что будет ТАК как Вы надеетесь.
Полагаю, что Вы взрослый человек и достаточно сильный, и умный, чтобы принять: задумайтесь и поймите!
В чём ошибка подхода "ничего не делай, само получится"

Прав_да 10-01-2016 14:10

Кого на спрашивал в жизни (целево, под видом ничего не значащих обычных вопросов) все оказались:
умными, порядочными, честными и тд и тп

Никому в голову не пришло самим осознать общую картину (которую я и проверял) - что мир полон замечательными, умными и порядочными людьми, любящими своих детей, которые (понятно) чудесные.

Вопрос: откуда берутся воры, наркоманы, негодяи, мошенники.
Мож их с Марса засылают? В капсулах? Или подземные лаборатории инопланетян тайные их делают?
Тех инопланетян, которые на тарелках своих летают, наблюдают, чо бы ещё...

Конечно скандал, моё личное мнение, что на планете нет умных людей.
Был бы хоть один, он или она сделали бы всё, что нужно, чтобы 83 448 100 человек не добавились к уже народившимся 7 млр ... млн.
(на конец 2015 года, население Земли составляло 7 349 619 218 человек. За 2014 год население Земли увеличилось приблизительно на 83 448 100 человек.)
Ваши, наши дети в каком мире будут жить через десяток лет?
/ только на данный врем. отрезок идут два локальных конфликта - это считается мирным благополучным временем /

Два великих человека, Свифт и Андесен Ханс Кристиан пытались людям "раскрыть глаза" на то, что мир почти все видят иллюзорно ("Новое платье короля" об этом и что почти невозможно убедить людей видеть реалистично).

фитюлька 10-01-2016 14:47

дружище! выше, в этой теме один человек сказал, что родители пример и дети видят, как и что :) Да, кто-то видит именно так, как родители, но есть и те, кто видит мир иначе... лень в одном и желания в другом окрашивают его мир другими жизненными красками, хоть тресни, ребенок будет жить так, как захочет, а если будет под "каблуком родителей" всегда или частично, то его жизнь бывает, мягко говоря, зависимой. Он лентяй и ему интересно бездельничать и это потенциальный бомж или безработный. И никакие радости мира его не могут подвигнуть "сдвинуться с места", потому что ему так нравится, быть лентяем. Это один из преувеличительных примеров видения мира. А ты хочешь чтобы все и сразу захотели так, как ты видеть и понимать, не утопия ли? И родитель поступает так, как не может не поступать. И кого в этом упрекать? На мой взгляд, важнее понять, что всё имеет место быть и самому не делать тех поступков, которые осуждаешь. Это один из моментов "умного делания" :)

Прав_да 10-01-2016 15:19

Почему такой вывод сразу?

Пример: 3 дня назад в Севастополе Гена В. (член ОФН) стал писать на форумах, что выход один из пипец положения - становиться умнее.
Всего лишь 2 года и чел наконец понял:)
Тогда как я ему в том числе и всему городу предлагал сделать совместную программу для желающих.
Только лишь 365х2 и количество часов в днях видеть, что никто ничего не сделает за них, ни губернатор Меняйло, ни попред Белавенцев, ни Медведев, ни Путин.
Путину писали, собирали подписи надеялись.
А теперь говорят многие не риторически, что ну и дураки они, надо реально умнеть в смысле делать себя умнее.

Знаю, что долго доходит. Много раз и много лет видел много примеров.
Мои предложения Чалому организовать подготовку своих специалистов по городскому хозяйству, Чалый не понял и не принял.
На днях Чалый подал в отставку с поста председателя Законодат. собрания.
Это признание бессилия. И не_ума.
Человек переоценил себя, недооценил предложение со стороны.
Итог - провалены все планы по развитию Севастополя.
Я писал кратко и ясно: Севастополь это люди. Сначала поднять потенциал людей (это ум, способности, возможности и уверенность в своих силах и верности идей) а люди поднимут город.
Люди разочарованы и перестают верить в нормальное будущее.
Реальный пример.
На основании этого примера я могу считать себя умнее "народного мэра Севастополя" А.М. Чалого.
Нюанс - вместо с его командой. (так у них выражение такое "команда Чалого")

фитюлька 10-01-2016 15:39

миилаай, я тебе про фому, а ты за ерему, ну и ладна :) конечно делай, как считаешь нужным, потому что не можешь этого не делать. Вот и весь сказ, за раз :))

Прав_да 10-01-2016 16:14

Расклад по жизни.
Я умный (условно) - где найти умную жену?
Типа нашел: школа золотая медаль, красный диплом, англ. переводчик и тд и тп
Как послушать и посмотреть на поведение и тд и тп как бы и умная.

Пожил - ё.... Что ни решу - всё поперёк.
И что из такой семьи выйдет, какие дети?
"Умножение на ноль"

Ладно. Напрягаюсь и делаю подвиг - воспитываю умного сына.
Где взять умную жену ему?
( см. выше, чтобы жизнь в кошмар не превращать и вообще избежать "обнуления")

А вот если б кто понял меня, да со своей стороны вырастили, хоть при моей помощи, умную дочь - то уже есть шанс, что возможно и устроить жизнь и жить в спокойствии за будущее детей.

Понятно излагаю к чему тема?

фитюлька 10-01-2016 16:23

vaisan выше уже сказал...) http://www.russian.fi/forum/showpos...707&postcount=5

Прав_да 10-01-2016 18:48

Тема была для ответа таким образом, наглядно

AndreiEnergetik' у - на его вопрос "Что делать?"

:)

Прав_да 10-01-2016 18:59

Я ЗНАЮ, что можно сделать очень много.

Проблема - с кем делать?

Можно сделать кружки бесплатные русского языка.
Не такие, как есть - а развивающие мышление через высокого уровня языковую культуру.

Можно делать прогулки языковые и разговорные.
Заниматься в движении, делать разговорную практику полезной и интересной.

Делать группы детей с выходом в город, в музеи и тд и тп и при этом целевые упражнения в практике
отменного высокого качества русского языка и освоение навыков общения, с поведением, жестами, "держать спинку"
умением вести себя в определенной обстановке.

Это лишь кратко и один из примеров.

Но намного проще троллить как фитюльки и наны

Прав_да 10-01-2016 19:16

Для детей намного важнее НЕ знания, а умения решать жизненные ситуации.

При изменении обстановки, знания становятся недейственными (как ключ при смене сердцевины).

Умение предвидеть обстановку и изменения - это запас времени успеть приготовиться и справиться.
Этому следует учить детей, вместо пустых знаний.

Кто-нибудь знает ГДЕ этому учат?
В школах?
/ нигде, только декларируют иногда /

Где и кто учит понимать себя и людей вообще?
А это одно из самых главных способностей и умений!

Люди лгут и лицемерят, обманывают осознанно и бессознательно.
Представляют себя лучше и тп чем они есть в действительности.
Отсюда разводы, разрушенные отношения, бизнес и тп

В Финляндии НЕТ ни одного клуба, спорт кружка, где могут научить остаться в живых при нападении группы, остаться целым, остаться на свободе (при удачном побое противника суд и соотв последствия, вы выиграли, но проиграли).
Нет ни одного клуба, в котором учат умному поведению в опасных ситуациях.
/ споры отставить, я лично прошел десятки клубов и общался с тренерами и сам занимался по приезду и позже /

Прав_да 10-01-2016 19:29

Нет ни одного места, где девочку научат самому важному для неё в жизни - как стать и быть мудрой, как научиться создавать себе умных, верных надёжных подруг и друзей.

Девочка - будущая мать, а ей остаётся только то, что она может получить от матери, бабушек или подруг.
А это, без обид, повторение далеко не лучших навыков и умений.
Бабушки и мамы кое-как справились, кое-как вырастили девочек - а условия новые.
Не было раньше наркомании в таких масштабах, и методы вовлечения в наркоманию совершенствуются...
И так далее.

фитюлька 10-01-2016 19:43

как же вы не поймете, что теория(учение.. за что вы ратуете), это совсем не то, что практика - сама жизнь. Делать ошибки - это самое важное в жизни, на ошибках научаются, когда "делаешь шаг", не сделаешь, не узнаешь, не поймешь. Выше вы привели пример с женитьбой... С первого раза не случилось взаимопонимания. Так бывает. Когда вы хотите развестись во второй раз, в третий, следует задуматься, а что со мной не так? Ведь это я развожусь, и значит, что-то не понял(а) из предыдущих союзов, упустил(а). Не надо ли поменять что-то в себе, хотя бы точку зрения на то или это. Вы ратуете за "подстелить соломку" всегда и везде, где надо, предотвратить, таким образом, "нестандартные ситуации". Но разве ни нестандартными ситуациями жизнь и интересна? А как по написанному, это же калька, копирка. Хотите кружки...?... не говорите, а делайте, организуйте. Тогда это другая форма призыва, как, например, кто будет в союзе со мной вести секцию бокса или кружок кройки и шитья на добровольных началах?

Прав_да 10-01-2016 20:05

Цитата:
Сообщение от фитюлька
Делать ошибки - это самое важное в жизни, на ошибках научаются, когда "делаешь шаг", не сделаешь, не узнаешь, не поймешь.
?


Расскажи это тем, кто заплатил искалеченным телом, душей, судьбой за ОДНУ единственную и первую ошибку в жизни.

За нераскрытый парашют. За неудачный прыжок на льду (головой об лёд). За первый секс с носителем _спида_

Расскажи это перед саперами, разведчиками и спецназовцами.

Меня учили - даже мысль об ошибке приведет к ошибке.

Мы в разных мирах живём или в одном?

Вы, похоже, в мире, виртуальном, компьютерной, где можно переиграть или начать сначала.
И где "один раз не пидо..."
И главное - где за слова не спрашивают и не отвечают.

А за "дискуссию" спасибо!
И - Вам сложно принять новую модель жизни, от личную от обывательской?
Почему?
Учиться новому не хочется?

фитюлька 10-01-2016 21:00

вот видите, подростки и взрослые знают, в теории, что презерватив следует использовать, как и то, что нужно использовать одноразовые шприцы, что нельзя использовать силу, тем более - врачу, а случаи неизбежны, когда они случаются... даже на ровном месте (об лед, например).

вот и не думайте об ошибках, а то вы целую тему о них создали :p

Прав_да 10-01-2016 21:14

Цитата:
Сообщение от фитюлька
вот видите,

вот и не думайте об ошибках, а то вы целую тему о них создали :p


:) где и как вы находите с нн то, чего НЕТ ?!?

Тема об ошибках мной создана?!?

Покажите как это у вас получается - мне интересно стало:)

Прав_да 10-01-2016 21:21

фитюлька
Вы легко жизнь прожили?
В телевизоре и компьютере?

Знаю молодого человека, жизнь которого непоправимо разрушена именно и конкретно после того, как женщина убедительно внушила ему постулат "на ошибках учатся"

Полагаю Вы очень мало знаете о людях, Вы далеки от психотерапии, Вам нужно показать рыдающих людей и психологов, психоаналитиков, психотерапевтов, которые вопросами и разговорами, психоанализом часами выяснили, что
причиной стало услышанное или прочитанное "на ошибках учатся".
Как первопричина тяжелых последствий.

Может Вы научитесь добавлять "за ошибки приходится платить". И порой самой дорогой ценой - жизнью.

Прав_да 10-01-2016 21:24

NB!
"Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех и других"


УМ — способность находить решение жизненных задач.
выбор наиболее верного решения

фитюлька 10-01-2016 21:29

еще раз, черным по белому - ошибки неизбежны, как бы о них не предупреждали, и только личный опыт делает жизнь жизнью.

Прав_да 10-01-2016 21:33

Ошибка - Неправильность в действиях, мыслях
Словарь Ушакова.

Вы понимаете сами, что стараетесь продвинуть?
Или запрограммированный на неправильность мозг/ум не позволяет осмыслить?

Объясняю (терпеливо) - канатоходец идёт по канату уверенно - потому что (!) исключил допущение ошибок в принципе.
Начиная с исключения такого понятия в мышлении.
Да, возможно он сорвется, при этом у него оттренированы ВСЕ возможные варианты минимизировать последствия и тп

Прав_да 10-01-2016 21:40

Цитата:
Сообщение от фитюлька
еще раз, черным по белому - ошибки неизбежны, как бы о них не предупреждали, и только личный опыт делает жизнь жизнью.


Это ваши убеждения, всего-лишь.

nana777 10-01-2016 21:44

[QUOTE=Прав_да

Знаю молодого человека, жизнь которого непоправимо разрушена именно и конкретно после того, как женщина убедительно внушила ему постулат "на ошибках учатся"

Может Вы научитесь добавлять "за ошибки приходится платить". И порой самой дорогой ценой - жизнью.[/QUOTE]

Может быть надо не " на ошибках учиться" , а на "чужих ошибках учиться"? Не надо прыгать головой об лед и заниматься незащищенным сексом с незнакомцами, учитесь на чужих ошибках и думайте головой. А так да, за ошибки платить приходится, обывателям. Ну а саперы, спецназ и спасатели - это из другой серии, они сами выбрали путь.

Прав_да 10-01-2016 22:15

Речь идет о принципиально ином образе мышления. "Без_ошибочном":)

Да, знаю слово "ошибка". Но в моем мышлении оно "нейтрализовано".
пример - понимать, осознавать смысл первоначальный понятия и сопутствующие смыслы.
Скажем, "возвращаюсь" во времена создания речи.
И вижу - нога впереди идущего стала чуть мимо следа переднего, мимо оптимального - на острый шип, камень.
"Ш-ш-ш" непроизвольно вырвалось на выдохе, на вдохе "о-о" округленные от боли губы -
позже "ш-ш-ш" оформилось в слово "ошибка".
Ассоциации, в славянских языках, "сшибать" (сбивать, бить), "шибеник" ( висельник, попутал, ошибся ).

Повторяю - ОБРАЗ мышления.

Прав_да 10-01-2016 22:29

В Министерство Обороны СССР было создано новое для своего времени - придумали такие методы обучения, с учетом возможных ситуаций. Например возможность сохранять ясность мышления при ситуациях, в которых люди паникуют, теряют понимание происходящего - выходят из строя.
Это может быть внезапное применение боевых отравляющих, психотропных, влияние радиации и электромагнитного излучения.
Смогли создать упражнения, результатом которого были удивлены и обрадованы.
Эти методы стали применять водолазы, операторы ракетных установок и другие.
Водолаз может получить изменение сознания незаметно, растворенные газы в крови, давление, сначала похоже на опьянение, потом на наркотический опьянение, очень опасно для всех под водой.
И такие упражнения позволяли восстановить владение собой и управление собой и ситуацией.

Позже задумались и необходимости ясного мышления, очищенного от "багов", постулатов и тп.
/ знаю, что людям трудно или невозможно понять того, чего они не знают.
Знание приходит через осмысление или познание физически, опытным путем.
Опыт имеет отношение к слову пытка. О чем я пишу, кто не знает, получит "когнитивный диссонанс":) /

Прав_да 11-01-2016 06:21

Доброе утро!
Итог дня - никого не интересует = делать ничего не можно.
Можно обсуждать личности (меня), в нарушение правил форума.

Обсуждаются чужие жизни (забрали ребенка у кого-то) это интереснее и важнее своих жизней и жизней своих детей.
Предлагаются мне свои якобы мнения (которые и близко не мнения, а воспроизведение ранее выученных ложных понятий и убеждений заимствованных, принятых на данном этапе развития общества).

Просмотрел в инете признаки умного человека.
Показательно - чему учат людей - расплывчатым и около сути понятиям, по верхам.
Лишь несколько ресурсов показали близко к действительному.

У умного человека есть особенность (этого в инете не нашел) ценить ум и ценить людей, способствующих или помогающих обратить внимание на полезное и на возможность развития ума вообще.
Тяга к таким людям и ресурсам. Суть ума, отнюдь не для умничания, это один из самых важных инструментов выживания.
Это дар, требующий соответственного отношения. Умными НЕ рождаются. Умными становятся.
Только при условии - способности и умении ценить ум и уметь находить умное во всём в жизни. Прежде всего в людях.
Умные видят ум в других, хоть зачатки. Прочие видят, то, что есть в них самих.
Отрицание ума в человеке другом (когда ум есть) это отрицание ума вообще и закрытие от возможности умнеть.
Что характерно для общества, ценящего лишь работу и материальное.

Ум проявляется в направленности мысли и действии. Например понять написанное, вникнуть, осмыслить, найти понимания, рассмотреть, что даёт данное понимание, и как ещё можно понять.
Один и тот же текст понимается различно разными людьми, и различно одним человеком, по настроению.
Часто у людей вообще отсутствует желание понимать, особенно когда хотят обесценить говорящего, пишущего.

puppetman79 11-01-2016 13:44

Цитата:
Сообщение от Прав_да
Что по вашему мнению
или больше (мнение выросло в понимание и решение)
можно
делать / сделать в Финляндии
нами для себя для своих детей и тп


вопрос "зачем это все делать" вы, судя по всему, для себя уже решили. Прошу поделиться ответом.

puppetman79 11-01-2016 13:54

лично мне тема поднятая автором интересна. просто я не сижу на форумах круглосуточно. и повторюсь - что делать - вопрос вторичный. первичный - зачем.

Княжна 11-01-2016 19:56

Прав_да, предупреждение за переход на личности.

vilkas 11-01-2016 20:04

что можно сделать? сделать ничего нельзя.
пока ты сам себе не хозяин, расстанься с мыслями о победе ветряных мельниц.
с каждым прекрасным днём вижу все больше и больше примеров маразма. смеяться над ними приходится в одиночку.
потому как маразм ,а так же честь и совесть-понятия у каждого сугубо индивидуальные..

я сегодня,сняла красный правдивый колпак клоунессы.
и подружилась с белочкой.

vilkas 11-01-2016 20:09

кто тут свободен?
не на форуме... в жизни.

бросить все вот это и поплыть на яхте в кругосветку?

есть свобода?
вот и сидите и не звените.

vilkas 11-01-2016 20:22

что притихли? себе попутного ветра пожелать не можете? а туда же,как прям по классикам: Что Делать??

Прав_да 11-01-2016 20:29

Цитата:
Сообщение от vilkas
что можно сделать? сделать ничего нельзя.
пока ты сам себе не хозяин, расстанься с мыслями о победе ветряных мельниц.
с каждым прекрасным днём вижу все больше и больше примеров маразма. смеяться над ними приходится в одиночку.
потому как маразм ,а так же честь и совесть-понятия у каждого сугубо .


1. Начать учиться ценить себя и свою жизнь.
Уверенность даст понимание, что жизнь зависит от твоих решений и твоих усилий по их претворению в жизнь.
2. Находить и расставаться с ложными убеждениями - пока ты жива ВСЁ можно сделать.
Есть упражнения, помогающие научиться видеть перспективы и горизонты.
/ именно им препятствуют органичивающие убеждения /
3. Искать и находить людей, мотивируют их и поддерживающих в стремлении к развитию ума и способностей
(именно через них - ум и способности приходит уверенность, а не через самовнушения и тп /
4 5 6 ...

Пришел на форум в связи с тем, что наши соотечественники всё порушили у меня.
Все результаты труды и многое сделанное материальное.
Начинаю заново.
Могу написать, что я - живой пример, действий в очень не благоприятной обстановке противодействия от своих бывших и нынешних соотечественников (а что им не так - это и психиатры вряд ли разберутся, СССР развалили, такой народ).
Пришел и пробую найти готовых взяться и делать.

vilkas 11-01-2016 20:49

Цитата:
Сообщение от Прав_да
1. Начать учиться ценить себя и свою жизнь.
неужели ты считаешь,что никто еще не начинал себя ценить... уж на этом форуме такие самооценки прут... как на срезе общества

Уверенность даст понимание, что жизнь зависит от твоих решений и твоих усилий по их претворению в жизнь.

опыт показывает,что не всегда от решений и не всегда от усилий...
2. Находить и расставаться с ложными убеждениями - пока ты жива ВСЁ можно сделать.
Есть упражнения, помогающие научиться видеть перспективы и горизонты.
/ именно им препятствуют органичивающие убеждения /

вот сидит себе самодостаточное существо,с какого перепуга оно начнет расставаться с убездениями,они ж не ложные в его понимании..
3. Искать и находить людей, мотивируют их и поддерживающих в стремлении к развитию ума и способностей
(именно через них - ум и способности приходит уверенность, а не через самовнушения и тп /
4 5 6 ...

Пришел на форум в связи с тем, что наши соотечественники всё порушили у меня.
Все результаты труды и многое сделанное материальное.
Начинаю заново.
Могу написать, что я - живой пример, действий в очень не благоприятной обстановке противодействия от своих бывших и нынешних соотечественников (а что им не так - это и психиатры вряд ли разберутся, СССР развалили, такой народ).
Пришел и пробую найти готовых взяться и делать.


опять ничего .. опять




только личным примером.. можно сподвигнуть народ на подвиги и то... тех,кому нечего терять... а терять всем есть чего.

Прав_да 11-01-2016 21:48

Сообщение от Прав_да
1. Начать учиться ценить себя и свою жизнь.
неужели ты считаешь,что никто еще не начинал себя ценить... уж на этом форуме такие самооценки прут... как на срезе общества
------- считаешь?:)
Знаю.
1.1 полагал, что ты подготовлена (уже писал о _понять себя_) - без понимания кто ты на самом деле есть (выйти из внушенных тебе с детства представлений о тебе самой и всех ролей, с кот ты себя отождествляшь).
Единицы людей встречал, из тех, кто читает лекции, ведет тренинги и семинары, кто понял себя и открыл близкое к действительности _своё настоящее_.
В отношении ценить жизнь - это следует познать, потом придет понимание.
/сравни> объяснять словами что такое вода и плавать и войти в воду и стараться удержаться в воде на воде /

Мне известно о чём пишу. Тебе лишь посредственно понятны слова, но не переживания.
Можно понять как жжет огонь сунув руку, но есть метод передать без прямого засовывания руки в огонь.
Словами на форуме это не объяснить, не передать

Попробуй прочувствовать, что завтра тебя не станет. Сегодня твой последний день. День жизни.
Закрой комп и вчувствуйся в себя, в живую, настоящую, и в мысль о мире без тебя.
Потрогай свои пальцы, руки, ноги, лицо, тело, чуть касаясь, словно ты первый раз в жизни оказалась в этом теле
Послушай как бьется сердце, как бьются пульс в разных местах, как поднимаются ребра и вдох и выдох
Словно первый раз. И снова и снова. С _первый раз_ ощущением
/ что ты станешь переживать и как полчаса или час ??? возможно тебя хватит лишь на пару минут и потянет на форум или еще что-нибудь - что будут важнее ТЫ для себя или отвлеченное занятия тебе не нужные на самом деле? /

Никто не знает, когда попадет в аварию или на подрыв магазина (уже было и это возможно).
Булгаков об этом писал, пробовал дать понять людям - задумайтесь и цените жизнь.
Люди вместо этого зачитывались совсем другим, декорациями к мысли о бесценности одного дня жизни
/ я пока не Булгаков, так что умерьте претензии :) /

Сделай - придет первое понимание себя.

vilkas 11-01-2016 21:56

Цитата:
Сообщение от Прав_да
Сообщение от Прав_да
1. Начать учиться ценить себя и свою жизнь.
неужели ты считаешь,что никто еще не начинал себя ценить... уж на этом форуме такие самооценки прут... как на срезе общества
------- считаешь?:)
Знаю.
1.1 полагал, что ты подготовлена (уже писал о _понять себя_) - без понимания кто ты на самом деле есть (выйти из внушенных тебе с детства представлений о тебе самой и всех ролей, с кот ты себя отождествляшь).
Единицы людей встречал, из тех, кто читает лекции, ведет тренинги и семинары, кто понял себя и открыл близкое к действительности _своё настоящее_.
.


да семинары и лекции читают только за деньги,а у кого денех нет называют лузерами.. и мотивируют в доказательсво отрыть клад..(но когда его сам отрыл,уже никакие лекции не надобны)

какое настоящее? что за хрень. сейчас на форуме матернись на модератора и твоё настоящее уже изменилось..

Прав_да 11-01-2016 22:03

Ты - настоящая это ТЫ свободная от всего, что не ты сама осознанно приняла в себя,
и что ТЫ сама решила для себя

Можно понять на примере - ты сегодняшняя и ты КАКОЙ ты могла быть родившись в семье мудрого герцога, потомка от важных и мудрых правителей - манеры, образ мыслей, воспитатели высшего уровня, воспитание уверенности знание своей ценности для мира - это разные люди.
Но тело тоже самое?
Кто ТЫ?
Два разных происхождения и два разных воспитания формируют разные восприятия мира и разные восприятия себя.
Два разных образа себя.
При этом есть общее - тело и что-то еще.
Кто Ты?

vilkas 11-01-2016 22:09

Цитата:
Сообщение от Прав_да
Ты - настоящая это ТЫ свободная от всего, что не ты сама осознанно приняла в себя,
и что ТЫ сама решила для себя

?


ничего подобного. была Бы свободная от принятого в себя,не меняла Бы свою красную шапочку,которой лет восемь,на красивую аватарку с про :здраствуй ,белочка.

но этот форум,он располагает.
В дурдоме надо быть как все! и вот как раз Не свобода понуждает одеться белочкой и включать дурку.

Прав_да 11-01-2016 22:15

vilkas эмоции эмоции
и убеждения, набранные за жизнь

Идея - вот что меняет убеждения и представление о себе!
Идея - и люди плывут за океан, "открывать новые земли" и садятся в ракету лететь в космос.
Идея - и люди освобождаются от надуманного...

Да, в этой жизни так: кто-то придумывает самолет, а ему "палки то не летают далеко", "разобьесся ап землю"
А то и спасают от смерти в палате N.
Но кто-то делает самолет и потом люди привыкают как к разумеющ.

vilkas 11-01-2016 22:27

Цитата:
Сообщение от Прав_да
вилкас эмоции эмоции
и убеждения, набранные за жизнь

Идея - вот что меняет убеждения и представление о себе!
Идея - и люди плывут за океан, "открывать новые земли" .


это у тебя слова слова,кругом слова...
жи себе жил один чувак,сдал квартитру в мсква,что-то продал,купил яхту,получил лицензию на управление...

ходит в морях,ловит рыпку... на дизель капает аренда московской квартиры..

давайпопробуй... я вот нет,кто яхту чинить будет,я ж бабо..

puppetman79 11-01-2016 22:41

мой вопрос автор видимо не удостоит ответом?

Прав_да 11-01-2016 22:42

Цитата:
Сообщение от vilkas
это у тебя слова слова,кругом слова...


Мы же на russianfi
Буквы, слова.

Прав_да 11-01-2016 22:44

Цитата:
Сообщение от puppetman79
мой вопрос автор видимо не удостоит ответом?


Посты стерли.
Хочу качественно выразить мысль.

Вы сейчас задайте конкретные вопросы, что бы без абстракций ЭТО
.....
вопрос "зачем это все делать" .
Решил и перепроверял решения.
Это нужно мне, это смысл жизни - умных людей нет, их нужно вырастить, поделившись своими находками и опытом,
Это поможет моим детям и детям их детей справляться в жизни.
Как прежде - дружина - друг с другом вместе справляются со всем в жизни.
-
Хочу ответить на _свежую голову_ - вопрос заслуживает внимания, не на скорую руку ответа.

vilkas 11-01-2016 22:49

Цитата:
Сообщение от Прав_да
Мы же на руссианфи
Буквы, слова.



даздрасте... это у хозяив слова... ты ж , с призывами приперся... изменить мир к лучшему..

я и говорю,бери яхту плыви в море,с сыном. в дорогие порты не заходи... рыба бесплатна.., руки,ноги,голова,никакого социума..

да было б мне 25 лет,да я бы,я бы,я бы , такого моряка бы себе в капитаны выбрала...

одна фигня... минусом... это меня в русалки надо выбирать.. а не я на свою яхту.. чувака,который сам яхту не построил,не купил.

Прав_да 11-01-2016 22:55

Цитата:
Сообщение от vilkas
даздрасте... это у хозяив слова... ты ж , с призывами приперся... изменить мир к лучшему..


Тема (как и другие) выявить, а вдруг.
Да, знаю, сюда приехали отсидеться от житейских бурь, тем более на форуме.

Расчет только на молодёжь.
И не здесь.

puppetman79 11-01-2016 23:54

Цитата:
Сообщение от Прав_да
Посты стерли.
Хочу качественно выразить мысль.

Вы сейчас задайте конкретные вопросы, что бы без абстракций ЭТО
.....
вопрос "зачем это все делать" .
Решил и перепроверял решения.
Это нужно мне, это смысл жизни - умных людей нет, их нужно вырастить, поделившись своими находками и опытом,
Это поможет моим детям и детям их детей справляться в жизни.
Как прежде - дружина - друг с другом вместе справляются со всем в жизни.
-
Хочу ответить на _свежую голову_ - вопрос заслуживает внимания, не на скорую руку ответа.


смысл - вырастить умных? хм. тут можно и поспорить. только возможно не на форуме. если напишите развернутый ответ не на скорую руку (можно в личку) - буду благодарен.

Прав_да 12-01-2016 00:34

Цитата:
Сообщение от puppetman79
вопрос "зачем это все делать"


Если себе не нужно (есть люди такие) то ради детей и своих потомков.
Чтобы они помнили, как один или одна из рода ради своих детей счастья отважились решиться на труд создать себя умными и этим заложили линию умного потомства.
Будут потери, будут гореть дома (подожженные кем-то из зависти злобы) а ваши потомки будут полагаться на то, что уходит лишь с жизнью - НА СЕБЯ - на свой ум, находящий решения, силы, уверенность жить и действовать.

Я делал клуб, в который должны были приехать мои знакомые и тп чтобы поделиться знаниями.
Клуб делался на знаниях, которые помогали справляться в любых условиях тысячам разведчиков в разных местах мира.
Клуб делался ради через дело найти людей значительно превосходящих меня знаниями и опытом.
И показать им - мы сделали первый шаг и гам можно доверить знания.

Да, это не подарок планшета, смартфона и тп - это живые знания в УМЕ на всю жизнь.

Ушастый нянь 12-01-2016 01:06

Цитата:
Сообщение от Прав_да
Если себе не нужно (есть люди такие) то ради детей и своих потомков.
Чтобы они помнили, как один или одна из рода ради своих детей счастья отважились решиться на труд создать себя умными и этим заложили линию умного потомства.
Будут потери, будут гореть дома (подожженные кем-то из зависти злобы) а ваши потомки будут полагаться на то, что уходит лишь с жизнью - НА СЕБЯ - на свой ум, находящий решения, силы, уверенность жить и действовать.

Я делал клуб, в который должны были приехать мои знакомые и тп чтобы поделиться знаниями.
Клуб делался на знаниях, которые помогали справляться в любых условиях тысячам разведчиков в разных местах мира.
Клуб делался ради через дело найти людей значительно превосходящих меня знаниями и опытом.
И показать им - мы сделали первый шаг и гам можно доверить знания.

Да, это не подарок планшета, смартфона и тп - это живые знания в УМЕ на всю жизнь.

лучше скажи: ты уже на алкашах тренировался? ты знаешь о чем я...

Прав_да 12-01-2016 09:10

Речь идет о стать человеком. Стадии "глупый", "умный", "мудрый", "совершенный" (свершилось, произошло) это уровни восприятия действительности и роли в ней. Описание прохождения этих стадий в сказках о Иване-Дураке, Иване-Царевиче и Сером Волке.
Умный знает и может больше глупого. Мудрый понимает больше глупых и умных и может точнее и дальше "видеть". Условно это похоже на возможности кур и орла. Орел может остаться на уровне кур, не научившись летать - это уровень обычного человека. Но когда он взлетает, то мир меняется, раскрывается пространство и сознание. Орел учится летать через упражнения крыльев и смелости, через пробы стать на крыло и развитие уверенного владения полетом. Так же и с умом. Меняется образ жизни. Полет ума сам по себе не приходит.
Суть именно в образе жизни. Образ жизни может препятствовать развитию ума и способностей, а с ними и возможностей жизни.
В образ жизни умного человека входит ежедневное развитие своих умений.
Становление из человека раб[отающего] человека созидательного, созидающего.
/много слов/
Есть Ваня, который после 5 минут разговора перестал пить, курить и проигрывать деньги в автоматы.
Есть Игорь, который после 2х20 минут общения 2 года не курил. Без внушений.
Специально не делаю, не вижу смысла. Люди сами должны заниматься своей жизнью. Паразитов полон мир.

Вова fenix 12-01-2016 11:00

Цитата:
Сообщение от Прав_да
Речь идет о стать человеком. Стадии "глупый", "умный", "мудрый", "совершенный" (свершилось, произошло) это уровни восприятия действительности и роли в ней. Описание прохождения этих стадий в сказках о Иване-Дураке, Иване-Царевиче и Сером Волке.
Умный знает и может больше глупого. Мудрый понимает больше глупых и умных и может точнее и дальше "видеть". Условно это похоже на возможности кур и орла. Орел может остаться на уровне кур, не научившись летать - это уровень обычного человека. Но когда он взлетает, то мир меняется, раскрывается пространство и сознание. Орел учится летать через упражнения крыльев и смелости, через пробы стать на крыло и развитие уверенного владения полетом. Так же и с умом. Меняется образ жизни. Полет ума сам по себе не приходит.
Суть именно в образе жизни. Образ жизни может препятствовать развитию ума и способностей, а с ними и возможностей жизни.
В образ жизни умного человека входит ежедневное развитие своих умений.
Становление из человека раб[отающего] человека созидательного, созидающего.
/много слов/
Есть Ваня, который после 5 минут разговора перестал пить, курить и проигрывать деньги в автоматы.
Есть Игорь, который после 2х20 минут общения 2 года не курил. Без внушений.
Специально не делаю, не вижу смысла. Люди сами должны заниматься своей жизнью. Паразитов полон мир.

Не могли бы ясней выразить свoю мысль?
Что вас беспокоит и что вам непонятно?
Выразите суть проблемы двумя словами.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:52.