безработность или работность - что лучше?
Вот подумалось, что технический прогресс типа идет и делает множество рабочих мест ненужными. Уже сейчас есть множество ненужных рабочих мест, но люди заняты, хотя их и сокращают.
Понятно, что если рынок труда не может обеспечить работой всех, то надо будет создавать систему пособий, как в Финляндии и есть. Тогда возникает вопрос, насколько вообще имеет смысл искать работу по-настоящему? Имеется в виду экономический смысл для системы в целом. Это просто все игра и притворство или же государство действительно заинтересовано в том, что народ работал? С образованием, например, точно во многом игра и притворство, конечно, есть неплохие программы и специальности, но есть и ... наверное, не менее половины совершенно бесполезных пустых вещей, на которые идут средства, но.... это занимает народ хоть чем-нибудь и создает рабочие места. В общем, я хочу представить себе, как функционирует система. Почему безработным быть совестно? Не должно ли быть больше совестно оказыватьcя в роли манипулируемого обществом человека, которые в силу стереотипов пашет, причем общество не особенно в этом и нуждается? Все это не утверждения, а вопросы. Самый главный: как по-настоящему работает система? PS я не являюсь безработной, если что.... но эти вопросы себе задаю иногда. своего мнения у меня нет целостного, только обрывочные наблюдения. |
Предисловие:
Преимущество проживания в Европах состоит в том,что для того что бы просто жить=быть обутым/одетым/сытым/иметь крышу над головой,-работать не обязательно. Имею такое мнение,что для жизни нужны деньги. Работа-один из вариантов для добывания этих самых денег. Но,работа убивает здоровье.Значит,главное вовремя остановиться...и вспомнить,что живём в цивилизованной стране ) |
И еще интереснее в этой связи постоянная тема многих стран о нехватке рабочей силы, причем не только высокообразованных спецов, но и рабочих. Есть у Вас мысли откуда такие противоречия - одновременная проблема большого числа безработных и недостатка рабочей силы разных уровней?
|
Обществу, государству или как хотите это назовите - важно что бы человек был занят чем то.
за деньги или бесплатно , дома или в офисе тоже не важно. Человек который ничего не делает потенциально опасен, просто потому что они (бездельники) сбиваются в группы , или просто начинают дуреть и делать опасные вещи от безделья. Так что как в советской армии или тюрьме - не важно что ты делаешь, главное что бы был занят. Это чисто психологическая проблема, спросите у психологов. |
Цитата:
На эту тему да, наверное, не хватает рабочей силы там, где очень трудная и неприятная работа или очень высококвалифицированная. Но бывает что, вроде, и не хватает работников, но их все равно не берут из экономии. |
Цитата:
Много работы(без выходных,более 8 часов,по сменам укорачивает жизнь и создает болезни. Но в меру,с радостью,содитать очень даже хорошо для здоровья,работа бывает разная(т.е. зарабатывание бабосов) Хотя маргиналы и без работы себя очень быстро убивают. |
Цитата:
Тогда получается, что заниматься идиотизмом от Биржи Труда (всякие там курсы по написанию резюме или номинальная практика) - это то же самое, что полдня, например, убирать. Полдня убирать сложнее физически, но ходить на курсы по резюме сложно психологически. Значит, вопрос во внутренней свободе? |
Цитата:
Мне думается, редко кто свободен настолько, что абсолютно уместно себя ощущает не включенным в общество, не ощущая, что деньги зарабатывает сам. Потому когда совсем нет работы - плохо, но когда ее слишком много - тоже плохо. |
Цитата:
С точки зрения психологии общества - все равно чем вы занимаетесь. С другой стороны в любом обществе существует потребность в некоторых работниках определенной специальности, например медсестры или кто то еще. И есть необходимость как то заполучить туда людей. Если с точки зрения человека - то кто к чему привык, некоторым уборка больше нравится чем напряжение мозгов. Отработал и свободен и мозги не загружены, а другим наоборот. |
Цитата:
Тоже индивидуально. Знаю людей которым это не так совсем. |
Цитата:
На курсах и вообще в образовании часто мозги и не загружены, от этого и тяжело морально. Мозги в уборке можно загрузить посредством аудио. Интересно, какие профессии будут нужны лет через 10. Я где-то прочла, что профессия технического переводчика исчезнет (сомневаюсь, но все же любопытно) |
Цитата:
Каждому свой век отмерен...свыше... |
Цитата:
Потому что работодатель постоянно ищет кто ему принесёт больше прибыли, и одновременно избавляется от тех кто приносит мало. Получается разрыв, есть вакансии, но и на бирже труда много людей, которых просто не берут на работу. Иначе в госсекторе, там прибыль не важна, поэтому как в РФ, так и в Европе попасть туда на работу сложно (за исключением ряда профессий вроде школьного учителя). На особо хлебных местах там целые династии сидят, и никого не подпускают. Я приводил в другой теме пример с центробанком РФ, где 70.000 штат, им и возраст выхода на пенсию чем выше тем лучше. Сидеть на пенсии, которая сейчас максимум 17.000 рублей, или сидеть в кресле на работе за зарплату минимум 50.000 рублей. Выбор очевиден. |
Цитата:
все зависит от того где будет прорыв . Я вот считаю что не нужны будут стоматологи и врачи общей практики. Первых заменит возможность выращивания новых зубов у человека. А вторых - системы сканирования и обработка анализов человека. Как то так .... :hej: |
Цитата:
+ пенсия вообще отлично выходит. |
Цитата:
Мы здесь,, о работать ,али нет.,, Т.е. о сюжете фильма. А герой фильма по любому пройдет свои уровни стрелялок,они запрограмированны свыше. Но мы же не будет здесь такие серьезные веши обсуждать. |
Цитата:
- Как работает трансформатор? - У-у-у-у-у Система примерно так же. |
Цитата:
Трансформаторы я люблю, хоть и не понимаю. Рада, что среда обитания имеет в ними что-то общее. |
Цитата:
В 1930-м году Джон Мейнард Кейнс в эссе "Экономические возможности для наших внуков" предсказывал 15-часовую неделю в 21-м веке и писал: "Впервые со времени своего создания человек столкнётся с его настоящей, с его постоянной проблемой: чем занять досуг". А через года он постулировал "основной психологический закон", и понеслось. Цитата:
Бизнес (и государство как налогооблагатель) заинтересован в том, чтобы люди платили за продукцию, люди должны быть простимулированы на траты, и необходимое условие — у людей должны быть денежные средства. Цитата:
Бизнесу и государству люди с малыми тратами не интересны, а обычные безработные именно таковы. Все должны быть трудоустроены, все должны иметь возможность реализовать своё страстное желание купить себе новый телефон лучше, чем у соседа в автобусе. Тут все средства хороши, социальная инженерия, реклама из каждого утюга, протестантский манифест "Бог — это труд", советско-социалистическая комбинация права на труд и обязанности трудиться и всё остальное прочее. Для базового ознакомления с экономической ситуацией на сегодняшний день позвольте порекомендовать книгу "Bullshit Jobs: A Theory" авторства David Graeber. И тут же вспоминаются вымершие жители планеты Голгафринчан и типы работ людей из 'B Arc': "уставшие TV продюсеры, продавцы страховок, кадровые работники, охранники, управленческие консультанты и дезинфекторы телефонных трубок", последние, конечно, ошибочно не были включены в уважаемую группу 'C Arc' борцов с тепловой смертью Вселенной. |
В 1957-м году писатель, историк радио и телевидения Эрик Барноув предсказывал, что, как работа станет проще и работы будет меньше, идентичность человека будет определяться через хобби и семейную жизнь: "Увеличивающаяся автоматизация многих видов работ в соединении с укороченной рабочей неделей приведёт к увеличению числа занятых, которые будут стремиться не работать, а искать удовлетворение, значение и выражение".
Работа стала средством производства индивидуальности, а самый важный выбор работающего человека — это куда пойти сегодня на ланч: суши, мексиканский фаст-фуд или веганское кафе. |
Цитата:
Всегда будут востребованы профессии в управлении государством. На моей памяти только два государства грохнулись: Югославия и СССР. |
Цитата:
Про Голгафринген слушаю каждый год. Мы же от голгафринчан произошли ...) а не от обезьян. Спасибо, книжку послушаю, если в аудио найду, либо прочитаю. Касательно пропаганды труда - на этом форуме ее достаточно. Но вот все же меня интересует вопрос. Полставки в уборке - это примерно то же, что пособие по безработице. Получается, совершенно не важно, чем именно заниматься, убирать или на пособии сидеть. В чем смысл работы тогда? |
Цитата:
Мне думается, это все же из разряда утопии. Работаешь ты или нет, но по-прежнему не хватает на многие вещи, особенно если касается здоровья. Кроме того, Финляндия одна из немногих стран с высоким довольно уровнем жизни. Расслабленность быстро пропадет, если оказаться где-нибудь еще. Второй вопрос: раз государству все равно, полставки в уборке или безработность, почему многие так пеняют на безработных? |
Цитата:
TYÖTTÖMYYS EI OLE HÄPEÄ |
Цитата:
А про "грохнувшиеся" государства Вы это к чему? Управленцев на пару десятков стран потребовалось резко меньше чем на две? :gy: |
Цитата:
Мне кажется недальновидным исходить из того, что «цивилизованное» пособие - вещь безусловная и вечная. Если бы это было так - тогда, конечно, надо бросать лямку и балдеть! а ну как рухнет система, а мы ещё не успеем помереть?)) Когда халяву урежут - не получится вернуться на то же место. Утратишь клиентов/связи/квалификацию. Поэтому белка из колеса боится выскочить. |
Цитата:
Но если работать в уборке, то какие там связи, клиенты и квалификация, если не свой бизнес? Понятно, что менять хорошую работу на безработицу как-то не очень. С одной стороны. Но какую угодно работу? |
Цитата:
Давно тебе говорил, зарегистрируй тойминими, ищи клиентов и радуйся жизни. Часовая ставка будет только расти. |
Цитата:
Мне только на полставки надо, в целом-то у меня другие планы, просто затянулось маленько. Тойминими пугает тем, что пожрет все время, мне время надо. Хотя терять все равно нечего, можно и зарегистрировать) Хотя можно, например, работу потерять, нельзя же в той же области тойминими без согласия работодателя... Ну а тему я завела так просто, поболтать) Меня на размышления одна статья в сети навела, но ссылку кидать на нее не буду. |
Цитата:
Да тут каждый второй вот-вот напишет гениальную пьесу или что-то вроде этого, но пока просто все как-то затянулось)) |
Цитата:
ну, может, автору 20 лет и она ещё не знает, кем станет, когда вырастет. |
Цитата:
Уж точно не буду тетенькой в офисе, подстраивающейся под вкусы окружающих. Конечно, наверное, приятно получать какую-нибудь плюшку общественного одобрения, когда правильные ребята принимают за свою, но как-то... Короче говоря, это не то. Если пробовал что-то лучше, чем это, то обратно как-то не тянет. |
Цитата:
И в этом ничего плохого ведь нет, правда? Это роскошь, доступная немногим. На это планете точно. Пьесу не пишу... это как раз осталось в 20х) |
я тоже для себя сейчас решаю этот вопрос.
вижу определённую сложность - можно озвереть от бессмысленного безделья. но! тем, у кого есть увлекательные хобби, не работать, наверное, нестрашно. |
Про офисы.... наверное, есть офисы интересные, но ... когда я слышу очередное ihana в каком-нибудь убираемом мной офисе... конечно, я веду себя очень цивилизованно и сама могу себя так вести, но это же смерть лютая.
Смотря с чем сравнивать, конечно. Если есть перспектива быть совсем без работы или быть на работе там, где условия ужасно, то ihana - это просто мечта. Так что пусть ihana будет, процветает и множится. |
из меня лично работа сделала животного, которому ничего особо то и не нужно, лиш вина и зрелищь. А без работы я бы наверное поэтом стал, спился бы и жил в бочке, где-нибудь на гоа. Зато стихи бы крассивые писал.
|
Цитата:
если бы вы бывали в офисах, то знали бы, что тётеньки там не для подстроения ко вкусам. и даже дяденьки не для этого. главное в офисах не плюшки, а осознанная деятельность, приносящая удовлетворение себе и пользу обществу. в рамках собственных умений, конечно. |
Цитата:
У меня хобби всегда были, но мне думается, что редко кто способен создавать себе рамки. По крайней мере, мои хобби возродились, когда безделье закончилось. А когда оно было, то вниз ушло все, и форма физическая, и хобби, и так далее. Тем не менее, есть люди, которым нормально. Я не обладаю такой степенью самомотивации и самодисциплины. Лучше всего, когда маячит что-то страшное, тогда от сраха можно быстро активизироваться. Настоящий воин действует, только когда припрет к стенке. |
Цитата:
а я вот боюсь, что без работы совсем сопьюсь. и это как-то грустно. |
Цитата:
Это называется mission, но это ведь идеология, которая не совпадает на 100% с реальностью. А на самом деле каждый там для того, чтобы зарабатывать деньги, плюс в более-менее приятном коллективе. Вся моя работа и учеба, особенно учеба в Финляндии, привела меня к мысли, что именно для подстраивания к общественным вкусам существует работа в офисе. В уборке вряд ли. Хотя если работаете в IT, там продукт деятельности все же имеет какую-то ценность без подстраивания. И то... сомневаюсь. Вообще у работы коммерческий смысл прежде всего. Если Вы работали в офисах) |
Цитата:
нет, настоящий воин - это тот, который тренируется всё время пока нет войны. действующие у стенки - это просто люди в отчаянии и панике. |
Цитата:
Да это шутка была про воина (то есть Вы, конечно, правильно поняли, что воин не так себя ведет, но иронию не очень уловили). Я понятия не имею, как себя должен вести воин. Но человек обычный ведет себя собранно, когда есть внешние рамки. |
Цитата:
было б лучше, если б они вас привели к личному опыту созидательной деятельности. тогда было бы что обсуждать. |
Кстати, одно появление офисного работника с идеологической миссией в ветке уже вызвало эту жуткую игру ... ради которых в офисе тусуется народ. То есть без которых он не может не тусоваться.
Пойду займусь осмысленной деятельностью, в меру своих умений, для удовлетворения себя и общества. Но должна сказать, что если кто удовлетворяет себя работой в офисе, то я искренне сочувствую.... |
Цитата:
Не знаю, я мне кажется с работой быстрее сопьюсь. Ты себя наверное просто успокаивает так. |
Цитата:
Я не обсуждаю серьезные темы в таких ветках) Опыт созидательной деятельности - слишком интимная тема для общественных дискуссий) Особенно в разделе бойцовский клуб. |
Цитата:
Я вот в офис предпочитаю ездить как можно реже, я после офиса дурным становлюсь. |
Цитата:
я вот уже почти решилась заканчивать. но, блин, что делать целый день? |
Цитата:
Я пойду на работу вот... сейчас прямо. И действительно, флюиды офисные, если не сказать, фимиазмы) Хорошая мотивация скорее работать, чтобы от этого быть подальше. Фимиазмы - это тоже шутка, для одаренных. |
Цитата:
Днем я обычно занят, а вот вечером что делать? Сидеть на стену смотреть? Я вот завтра не пью, с ужасом жду завтра. |
Цитата:
Это то да, плюс офиса в том, что у нас там тёлочки зачётные.... |
Цитата:
А чего? Заболел? |
Цитата:
Разгрузочный день, потому что я кремень! |
Цитата:
Я сегодня вернулась из СПб. Поэтому тоже не пью, полощу печень. |
Цитата:
Ты молодчинка! Я то еще не уверен насчёт завтра, ибо я так себе кремень. |
Цитата:
Мне бы ещё в офис зайти, для удовлетворения. Сегодня что-то не прошлось. Но может завтра срастется. А ты вернулся уже с гиспанщины? |
Цитата:
Я уже месяц тут, уже даже в офисе был 3 раза. |
Цитата:
очень странные мысли о работе в офисе, каким-то подстраивания под вкусы окружающих.... вы в офисе то работали хоть?)) интересно, под кого там подстраиваться то....прям заинтриговали я вот люблю в офисе работать, там все есть для работы, еще и накормят, напоят, кондей летом, захотел в 7 пришел, захотел в 10, лафа) |
Цитата:
Ну вот выше я и говорила про плюшки общественного одобрения. Именно ВСЕ ЭТО делает офисы невыносимыми, а не сама по себе деятельность. Уйду на время, у меня от этих офисных.... просачивающихся.... зачетов.... псих.травма. |
Цитата:
У меня такой опыт. И я утрирую! Офисы разные. Но в том, что я говорю, есть доля истины, но дальше я эту тему развивать не хочу. Офис - благо все же, по сравнению с тем, как живет большая часть планеты. |
Часовой пояс GMT +3, время: 21:54. |