Визит Гетьмана в Финляндию
Визит Гетьмана украинских реестровых казаков состоится 16-18 октября 2009 года. Посвящение в казаки и берегини состоится в Хельсинской православной церкви. Если кто то чувствует желание стать казаком или берегиней - пожалуйста, сам Гетьман посвятит.. Понятно, в душе надо себя украинцем чувствовать...
|
Цитата:
Вам самому не смешно? :) *"В берегини я б пошла... Пусть меня научат!" (почти (с)) |
Какого "гетьмана"? какие казаки, они присягали Государю, и отказались от присяги и большевики им показали, что такое ронять свою честь, эти все, которые приезжают - ряженные, или люди, которые хотят воссоздать свою историю, честь и ихвала им, но это - не казаки, их больше нет. поймите, наконец
|
Цитата:
Уже нет... Было, пока не разобрался. )) Тут указ Президента почти пятнадцатилетней давности. На украинском, но основные положения, наверное, понятны.. http://www.kozatstvo.org.ua/norm_baza/ukaz14_r.php |
Цитата:
Уже почти пятнадцать лет, как опять есть... Вы не совсем точно представляете, о чём речь. Это Украинские реестровые казаки. Тут маленькая ссылка из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...%82%D0%B2%D0%BE Тут сайт: http://www.kozatstvo.org.ua/istori_r.php Возрождение Украинской истории - это совсем не игрушки, это память страны. |
Цитата:
Понимаете какое дело, это очень здорово, что появились, что появился гетман, полковники, но история есть история, это хуже математики - история наука точная, а была Россия. Петр и далее сделал так, что Украина стала российской. вместе с казачеством, хоть реестровым, хоть не реестровым. Кстати, если мне не изменяет память (поправте), реестровое казачество никогда не входило в свиту императора, да и в боях Отечественной войны особо себя не проявило, да и в Крымской войне особо не видели этого казачества, и в Первую мировую (поправте, если не так), а истерия с казачеством, особо с письмом турецкому султану (Гоголь, Тарас Бульба), так то от радости зацепится за что то, притянуть историю за уши. И все, подчеркиваю, все казаки (Сибирские, Украинские, Донские и пр.) верно и честно служили Императору, а Император был Российский, равно как и Крым- русская территория, занятая Украинской Республикой в результате советских махинаций P.S. Знаете, прочитал свое и решил добавить - не будет больше казаков, они - предатели и получили свое сполна, большевики им раз и навсегда пояснили, что значит предавать родину и того, кому они присягнули, отсуда и ряженные, фильмы, гетманы, и пр. История казаков закончилась... |
Цитата:
Ваше мнение про Украину и Крым понятно. К сожалению Вы не читаете то, что Вам пишут. Прочитайте ссылку на Википедию. Реестровое казачество было отменено ещё Екатериной, чтобы духа Украинской самостоятельности не осталось. Вместо реестрового казачества в конце 18 века были созданы регулярные кавалерийские полки, но это к истории Украины уже мало относится. Украина возродилась как самостоятельное государство, а это уже тоже история.. Новейшая история пока. |
Цитата:
Почему же так считаете, что не читают? Екатерина сделала как совершенно правильное действо, отменив/расформировав "реестровое казачество", а, простите, кому нужны граждане, пишушие письмо турецкому султану? Или вольница? Ибо если есть государство, то государство должно быть, и граждане, которые не воспримают государство, саму идею государства, должны быть либо влиться в это государстиво, либо государство должно подавить их. Третьего не надо. История же Украины создается сейчас с лоскутков той истории (простите за каламбур), которая выгодна Украине. Но, что самое замечательное, это правильно, и действия Ющенко я оцениваю, как совершенно правильные и востребованные украинским обществом ( за исключением придурков, которых трижды поздравляли), поскольку впервые украинская нация (либо люди говорящие на украинском языке, исключение составляет Львов) почувствовала себя нацией - и Бог им в помощь, это все правильно, но история - это другой предмет, ибо тот же Мазепа - был ли он предатель, как говорят сейчас? Я считаю, что нет, он никого не предавал, он считал, что в союзе с Карлом у него получится, увы, не получилось, но тот же Мазепа хотел только одно - своего государства, вот и все. Поэтому я также считаю Мазепу национальным украинским героем, парнем, у которого просто не получилось. Но присяга, данная солдатами украинской национальности - это совершенно другое дело. Вспомните, что сделали большевики, создав Красную Армию (мемуары Троцкого) - первое дело - присяга. |
Цитата:
Я совершенно с Вами не спорю, это всё темы больших исследований и достаточно большой политики как сейчас, так и тогда. Я просто информирую, что с 16 по 18 октября состоится визит Анатолия Шевченко, Гетьмана украинских реестровых казаков, в Финляндию и он будет лично посвящать в казаки и берегини тех, кто приемлет идею Украинской государственности и кто захочет.. Финны и до Донецка доезжали, чтобы в казаки вступить)) http://www.kozatstvo.org.ua/news/170608_r.php |
Цитата:
Ну если так, пусть вступают, дело ведь добровольное, раз нравиться. Но позволю заметить, я без вступления в эти казаки приемлю и полностью поддерживаю идею Украинской государственности, дай Бог помощь Украине!!!! Что же касательно "финнов доезжающих до Донецка", то как говорила мадам Стороженко из Одессы - от дурной головы наслаждается все тело |
Цитата:
Ну, и супер, спасибо)) приходите пофотографировать, если свободная минутка выпадет и будете в Хельсинки в это время. Шоу практически гарантированно. |
Цитата:
Понимаете, я бы с удовольствием, но после того, как в 89 году встречался с потомками донских казаков в Ницце, где было то обмудирование, те флаги, которые носили их деды и отцы, я не могу воспринять серьезно "казака" (пусть даже украинского) с советской фуражкой на голове и пр. атрибутами советской армии, извините, а шоу с таким вещами еще более не воспринимаю, |
Цитата:
Они мало что помнят от той поездки, кроме "Шахтёр"-чемпион, украински жинки - гарные и украинская горилка - лучшая...)) Шучу. Ребята стали фанатами Украины, а их фирма делает программы для УЛЕ 1 и МТВ3.. В своё время, когда мы с ними сделали программу для УЛЕ1 о базе "Беркута" под Симферополем, от души постреляв (и засняв) весь репертуар оружия, включая атаку на БТРе, лицо диктора-женшины УЛЕ1 было довольно выразительным....)) Мика Мякинен на броне, в форме спецназа, кричащий "УРРААА", смотрелся оччень хорошо... |
Цитата:
Обмундирование воссоздают по историческим образцам, тоже можете на сайте посмотреть. Вопрос ведь не в казаках, а в возрождении государственности. Казаки - кусочек этой государственности, может быть даже - и духовности... |
Цитата:
Может быть, но Вы в свое время публиковали сайт, где была униформа этих казаков, это мне было достаточно. А с духовностью - лучше бы сначала органы безпеки провели люстрацию казаков, уверен, много нашлось бы интересного |
Цитата:
Современная униформа здесь http://www.kozatstvo.org.ua/odnost/odnost_r.php Две дивизии, Крымская и Приднепровская, уже вошли в состав Вооруженных Сил Украины. Командир Крымской дивизии тоже приедет. А что - духовность? Большинство посвящений проводится в церкви. Присяга приносится не Гетьману, и даже не Украине, а Господу. ПРИСЯГА КАЗАКА УКРАИНСКОГО РЕЕСТРОВОГО КАЗАЧЕСТВА Я, ___________________________________ ________, казак Украинского Реестрового Казачества, присягаю Господу, что буду верным сыном матери-Украины, верным товарищем братьям-казакам. Клянусь никогда не предать Украинское Реестровое Казачество, отстаивать вечные ценности украинского народа: духовность, патриотизм, любовь к Богу, любовь к человеку и всему живому, уважать родителей, содействовать воспитанию молодежи, выполнять законы Украины. Обязуюсь своим жизненным примером, своими поступками и словами способствовать возрождению у людей уважения к казачеству. До последнего вздоха служить Богу, народу, Украине. Я клянусь в этом Господу по доброй воле, сознательно и по зову своей души перед всем казацким товариществом! Слава Украине! Слава Украинскому Реестровому Казачеству! ПРИСЯГА БЕРЕГИНИ УКРАИНСКОГО РЕЕСТРОВОГО КАЗАЧЕСТВА Я, ___________________________________ , берегиня Украинского Реестрового Казачества, клянусь Господу, что буду верной дочерью матери-Украины, буду способствовать налаживанию в казацкой организации мира, правды и добра. Клянусь никогда не предать Украинское Реестровое Казачество, отстаивать вечные ценности украинского народа: духовность, патриотизм, любовь к Богу, любовь к человеку и всему живому, уважать родителей, содействовать воспитанию молодежи, выполнять законы Украины. Обязуюсь своим жизненным примером, своими поступками и словами способствовать возрождению у людей уважения к казачеству. До последнего вздоха служить Богу, народу, Украине. Я клянусь в этом Господу по доброй воле, сознательно и по зову своей души перед всей казацкой организацией! Слава Украине! Слава Украинскому Реестровому Казачеству! http://www.kozatstvo.org.ua/prysya_kos_r.php |
Цитата:
Да, посмотрел, особо понравилось сразу (дальше смотреть не стал) - фуражки, и девочка на габлуках, такого не может быть, это советское, остальное можно не смотреть, а где национальное? То что было? Или как Сталин сделал - папахи дал, остальное убрал, нет - пусть эти казаки поднимают украинскую государственность (Бог в помощь!!! Правильно делают), но это не казаки, а ряженные советские солдаты и ВПЖ (военно-полевая жена). Это знаете, как встречались раньше солдаты/офицеры/летчики/тех. персонал полка "Нормадия-Неман" (кстати, был у них в казарме во Франции), так французы - в парадном, как это было, а советские - в советском. На вопрос - а где традиции? Полк то был старый, форма должна быть постоянной, а не меняться, советские отвечали - ерунда, у нас новая форма. Это на вроде "кирасиров" президентского полка в Кремле, а ля Юдашким, который сам то в армии не служил, но.... |
Цитата:
Дальше смотреть не стал - ключевое слово... И отчего ж такое пренебрежение к женщинам? Мужской шовинизм, однако, берегини и обидеться могут... Надо было так?)) Форма современная, кожу буйволов для сапог боле не используют... |
Цитата:
А почему нет? Если речь идет о возрождении реестрового казачества, почему гвардия в UK ходит в медвежьих шапках и красных мундирах? Если уже возрождать, то возраждать как было, как было в истории, а не заниматься порнографией. как делают в РФ с Георгиевскими кавалерами. Этот "загорелый" (как назвал его Берлускони) правильно заметил, нельзя ходить в раскоряку |
Цитата:
Т.е. вас окрестят казаком/берегиней? Клянетесь быть преданным казаком и от Бога,церкви,казаков не отступиться. И причем тут духовность? . Лучше б пришли да в грехах покаялись. "Hе сотвори себе кумира". |
Цитата:
Если придёте - увидите, совсем не советская форма, более польских уланов напоминает... Историки современной формой занимаются. |
Цитата:
Так ведь церковь на то и созданна, чтобы каждый себе мысли по душе нашёл... В том числе и покаяние. |
Цитата:
Польские уланы - это польские уланы, а тут, если я правильно понимаю, речь идет о реестровом казачестве Украины, это, согласитесь, разные вещи, а у Вас другое. А так готов придти, но когда увижу, что не буду иметь дело с ряженными, потомками советских солдатов. Это как - в Украину, а откуда такое взялось - прямо можно теперь говорить - в Кубу, смех, да и только. Это как фамилии переводить, улицы и все такое пр. Либо на одном языке, либо не надо вообще |
А в Финляндии он патриотов будет искать?
|
Цитата:
Я же сказал - напоминает, не сказал - форма уланов.. Раз увидите - своё впечатление составите. Ряженные, говорите. Я, стало быть, один из них. |
Цитата:
Слушайте, это бред чистой воды - присягать Богу, это только совдепия могла придумать, Вам бы во Львов (замечательный польский город), или Рим |
Цитата:
Нет, это моя задача, он будет принимать в казаки и берегини, и пить водку на разных VIP мероприятиях. |
Цитата:
знаете, если эту форму носите, то да. Хотя я уверен, что думаете действительно об Украине, только тогда не позорьте ее, уж очень славная у Вас страна, хотя обделенная историей |
Цитата:
Перечитайте написанное, прошу Вас... Совдепия могла придумать присягу Богу?? Был и там, и там неоднократно, во Львове даже диссертацию защищал. Один из моих любимых городов.. |
Цитата:
Мне сложно представить патриота на ПМЖ в другой стране. Тем паче, со вторым гражданством. |
Цитата:
А можно с ним водку пить на меропринятиях, я даже в Коломые пил |
Цитата:
Она не историей обделенная, просто была гигантская страна, которая почему то решила эту историю стереть.. Даже у неё не получилось... |
Цитата:
Не знаю, лично я - русскоязычный патриот Украины, имеющий двойное гражданство... И что? |
Цитата:
Для этого Вам сначала надо хотя бы со мной подружиться...)) |
Цитата:
Понимаете, Богу не присягают, он в душе, а если пошло так, что нужно Богу присягать, то это либо от Гитлера либо от Сталина, оба дьяволы, а центральный провод так не велит, не правда ли? А Львов - супер, правда говорит по русски не хотят, польским обходились |
Цитата:
Да ладно... 1864 год, вроде, обьединение было. Кстати, Крым украинским стал именно в период "уничтожения истории". |
Простите, а вы не в курсе, в графья или там в князья Таврические - никто не собирается приехать записывать?
:) |
Цитата:
И сразу дружба? А если я агент НКВД, который лесных братьев мочил? |
Цитата:
И в чем выражается ваш патриотизм? Если вдруг будет война между Россией и Украиной, вы вернетесь туда что вы встать в строй? |
Цитата:
Даты - не самая сильная сторона моей памяти. Какое объединение было в 1864 году? Крым Украинским стал при Хрущеве. Вы считаете, что Хрущев был особенным "уничтожителем истории"? |
Цитата:
Хрен его, простите, знает. |
Цитата:
А кто сказал, что со мной легко подружиться?)) |
Цитата:
А вот Крым прошу не трогать- это удивительная ошибка идиота Хрущева, ибо Крым являелся, является и будет является исконной территорией России. Но, к большому сожалению, при наличии лидеров какие сейчс есть, Крым останется украинским, что является большой ошибкой. Я бы отпустил Чечню и пр. , предваритиельно огородив ее забором например Берлинской стены, но штурмом бы взял Крым |
Цитата:
Да. Но для того и формирую "финский полк", чтобы не было такой войны. |
Цитата:
А где это видано, что с таким "казаком" легко подружится? Да не вжисть такой казак подружится |
Цитата:
Ах да, перепутал,... в 1654 Украина с Россией обьединилась. Так что, история-то одна на двоих. Он был генсеком СССР. |
Цитата:
И как "финский полк" может повлиять на ситуацию? |
Цитата:
Южная Карелия тоже является исконной территорией Швеции -> Финляндии, как и часть Курилл - террриторией Японии, а Калиниград - сами знаете, чья территория. И что? Будем в XXI веке переписывать историю силой ядерных ударов? |
Цитата:
Ну, здесь я согласен. Хрущев был слишком глуп, что бы понимать, что землей не расбрасываются даже в шутку. |
Цитата:
Не надо путать, никто ни с кем не объединялся, просто Украины тогда вообще не было и народность, населяющая эту территорию, признала, что уходит под протекторат России |
Цитата:
Перепутали, всё невнимательность проклятая. "Объединение", на самом деле меньше года длилось до денонсации договора, как сейчас бы сказали, но об этом в Советской школе не говорили.. Генсеков СССР было несколько, и Хрушев не был худшим. |
Цитата:
Хрущев был не глуп (не образован, да), просто он представить не мог, что такая страна как СССР, просто развалится. |
Цитата:
Как? Так же, как и согласие на "Северный поток" связан с импортом круглого леса... |
Цитата:
А когда Украина существовала, как независимое государство после этого? (до 1991) |
Цитата:
это как? Вы хотите сказать, что украинские казаки в финляндии будут лоббировать интересы Украины в ущерб интересам Финляндии? |
Цитата:
1917 - 1920, пока 1 Конная не свергла раздираемое междоусобийцей правительство Центральной Рады. После ноябрьского переворота В Украине же белые победили, как и в Финляндии, Маннергейма только не нашлось. |
Цитата:
Проведите самостоятельное исследование. Интересы Украины совпадают с интересами Финляндии, но не всегда совпадают с интересами России.. |
Цитата:
Действительно богатая история. 3 года "самостоятельной междуусобицы". |
Цитата:
Например, интересы возврата утерянных земель. :D |
Цитата:
Как в церкви, каждый думает своё. :) |
Часовой пояс GMT +3, время: 14:35. |