Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Работа, образование, учеба (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Идти учиться или сразу на работу? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=82585)

baner 25-05-2017 21:24

Идти учиться или сразу на работу?
 
Добрый вечер. Сейчас я на плане адаптации, и вдруг появился шанс устроиться на тяжелую работу. В то же время, поступил в ammattikoulu. Еще существует третий вариант, т.к. возможно поступлю в AMK. Какое из этого лучше выбрать?

Олескелулупа до 2020го есть по семейным связям. Допустим, получу профессию за 2 года, далее останется год чтобы найти работу. Если не найду, дадут ли pysyvä ? В случае с AMK , там вообще 4 года учеба. Тогда получается в 2020м разрешение кончится, они его продлят ? С работой, если честно, не уверен. Профессия все-таки нужнее на будущее.

~aurinko~ 25-05-2017 21:47

Цитата:
Сообщение от baner
Добрый вечер. Сейчас я на плане адаптации, и вдруг появился шанс устроиться на тяжелую работу. В то же время, поступил в амматтикоулу. Еще существует третий вариант, т.к. возможно поступлю в АМК. Какое из этого лучше выбрать?

Олескелулупа до 2020го есть по семейным связям. Допустим, получу профессию за 2 года, далее останется год чтобы найти работу. Если не найду, дадут ли пысывä ? В случае с АМК , там вообще 4 года учеба. Тогда получается в 2020м разрешение кончится, они его продлят ? С работой, если честно, не уверен. Профессия все-таки нужнее на будущее.

Так у вас семейные связи прервутся?

baner 25-05-2017 22:20

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Так у вас семейные связи прервутся?


Связи не прервутся ни в любом из вариантов.

pikkupupu 25-05-2017 22:23

Цитата:
Сообщение от baner
Связи не прервутся ни в любом из вариантов.

а в чем тогда проблема?

Сударь 25-05-2017 22:33

Дочь станет взрослой, т.е. своему отцу она уже не будет близким родственником (по фин. законам).

СМЕХ 26-05-2017 13:40

Цитата:
Сообщение от baner
Добрый вечер. Сейчас я на плане адаптации, и вдруг появился шанс устроиться на тяжелую работу. В то же время, поступил в ammattikoulu. Еще существует третий вариант, т.к. возможно поступлю в AMK. Какое из этого лучше выбрать?

Олескелулупа до 2020го есть по семейным связям. Допустим, получу профессию за 2 года, далее останется год чтобы найти работу. Если не найду, дадут ли pysyvä ? В случае с AMK , там вообще 4 года учеба. Тогда получается в 2020м разрешение кончится, они его продлят ? С работой, если честно, не уверен. Профессия все-таки нужнее на будущее.

смотря в каком возрасте пеерехал. если на момет подачи постоянки будешь работать или учиться, то постоянку дадут даже если будешь жить отдельно от родителей

sineemore 26-05-2017 14:28

Я бы хорошо подумала, чем именно хочется заниматься и насколько это перспективно. Тяжелой работой долго заниматься сложно, например. А если учиться - надо выбирать и нужную, и в то же время, чтобы по душе была профессию.

Andre.Stolz 26-05-2017 14:30

Цитата:
Сообщение от СМЕХ
смотря в каком возрасте пеерехал. если на момет подачи постоянки будешь работать или учиться, то постоянку дадут даже если будешь жить отдельно от родителей

Ключевое слово - работать! Визу могут и по учёбе продлить но без права на соцподдержку.

sineemore 26-05-2017 14:32

Цитата:
Сообщение от Andre.Stolz
Ключевое слово - работать! Визу могут и по учёбе продлить но без права на соцподдержку.


работать можно и во время учебы, на неполную ставку.

но если просто работать на тяжелой работе, то какие потом перспективы?

я бы очень тщательно все продумала. работа это тоже очень большой плюс и не так легко найти, с другой стороные ведь.

Andre.Stolz 26-05-2017 14:35

Цитата:
Сообщение от sineemore
работать можно и во время учебы, на неполную ставку.

но если просто работать на тяжелой работе, то какие потом перспективы?

я бы очень тщательно все продумала. работа это тоже очень большой плюс и не так легко найти, с другой стороные ведь.

Перспективы получить вид на жительство с дальнейшим поиском более интересной работы. А иначе смысл человеку вообще было беспокоится?

sineemore 26-05-2017 14:47

Цитата:
Сообщение от Andre.Stolz
Перспективы получить вид на жительство с дальнейшим поиском более интересной работы. А иначе смысл человеку вообще было беспокоится?


ну надо узнать, всякая ли работа дает право вида на жительство.

второе, если учеба дает такое право, то надо узнать, можно ли потом работу найти после учебы.

просто более интересную работу без местного образования найти сложно. хотя я не знаю, некоторые находят.

Andre.Stolz 26-05-2017 14:49

Цитата:
Сообщение от sineemore
ну надо узнать, всякая ли работа дает право вида на жительство.

второе, если учеба дает такое право, то надо узнать, можно ли потом работу найти после учебы.

просто более интересную работу без местного образования найти сложно. хотя я не знаю, некоторые находят.


Всякая с доходом более 1730 нетто и сроком не менее года.

sineemore 26-05-2017 14:56

Цитата:
Сообщение от Andre.Stolz
Всякая с доходом более 1730 нетто и сроком не менее года.


а если по учебе, то, наверное, это будет виза B?
учеба может являться основанием для постоянного вида на жительство?

СМЕХ 26-05-2017 15:38

Цитата:
Сообщение от Andre.Stolz
Ключевое слово - работать! Визу могут и по учёбе продлить но без права на соцподдержку.

почему без права на соц поддержку? моему сыну летом социалка помогает. во время учебы получает асумустуки на жилье и учится на лайне

СМЕХ 26-05-2017 15:38

Цитата:
Сообщение от sineemore
а если по учебе, то, наверное, это будет виза B?
учеба может являться основанием для постоянного вида на жительство?

да! если переехал по семейным визе!

Viktoria-kaunis 27-05-2017 00:15

Цитата:
Сообщение от СМЕХ
почему без права на соц поддержку? моему сыну летом социалка помогает. во время учебы получает асумустуки на жилье и учится на лайне

Ну это вопрос спорный..
Здесь много факторов играют роль, и если ребенок переехал в 13-14,шансов у него больше.. А ни как переехала с соседней ветки девушка, и на момент продления ей будет 22, и с отцов вообще ни живет.. Какой она член семьи? Зачем ей оставаться в Фи.. Если и здесь она живет полностью обособленно от отца, просто за счет социала??
Это решают сотрудники Мигри, и ответ мог быть и полож и отриц..
А что будет даже через полгода.. Сейчас иммиграц-ый кризис, и я думаю отказы получают не только беженцы, Но и другие просители ..
И законы будут только ужесточаться.. Не могут в Фи жить только иностранцы..

baner 27-05-2017 10:14

Извиняюсь не уточнил. Мои семейные связи - это жена , она гражданка Финляндии. Детей нет. Выбрал все-таки учебу, только вопрос теперь стоит по-другому. Возможно ли получить pysyvä, если на тот момент оба будем возможно безработными т. к. жена в одно время со мной пойдет учиться , и мы оба закончим учебу как раз в то время, когда мне нужно обновлять лупу.

helena.cher. 27-05-2017 10:23

Цитата:
Сообщение от baner
Извиняюсь не уточнил. Мои семейные связи - это жена , она гражданка Финляндии. Детей нет. Выбрал все-таки учебу, только вопрос теперь стоит по-другому. Возможно ли получить пысывä, если на тот момент оба будем возможно безработными т. к. жена в одно время со мной пойдет учиться , и мы оба закончим учебу как раз в то время, когда мне нужно обновлять лупу.


Если супруга гражданка Финляндии, то все получите. Гражданство тоже можете, если язык сдадите или сдали уже.

Uusi 27-05-2017 10:31

Цитата:
Сообщение от sineemore
Я бы хорошо подумала, чем именно хочется заниматься и насколько это перспективно. Тяжелой работой долго заниматься сложно, например. А если учиться - надо выбирать и нужную, и в то же время, чтобы по душе была профессию.

Если выбирать профессию в стране безработицы, и если планируешь работать---то выбирать профессию, которая востребована на рынке труда и в будущем будет востребована. Ну а деньги могут компенсировать некоторые неудобства, а тяжелая работа-----это на время, и то, если деньги хорошие. Учебу можно на время прервать и поработать, если деньги нужны. Слишком много если... но такова жизнь.

sineemore 27-05-2017 10:59

Цитата:
Сообщение от Uusi
Если выбирать профессию в стране безработицы, и если планируешь работать---то выбирать профессию, которая востребована на рынке труда и в будущем будет востребована. Ну а деньги могут компенсировать некоторые неудобства, а тяжелая работа-----это на время, и то, если деньги хорошие. Учебу можно на время прервать и поработать, если деньги нужны. Слишком много если... но такова жизнь.


ну надо так, чтобы все-таки работа нравилась. то есть не выбирать то, что противно делать. я бы смотрела еще на свои возможности, к чему лежит душа и чем можно заниматься долго (тяжелой работой долго трудно, невостребованной тоже), то есть да, на будущее.

из моего опыта, я все время занималась не совсем тем, чем хотела. хотела одним, а из соображений страха занималась другим. все-таки это немножко не то.... когда не интересна профессия на самом деле. надо какой-то компромис искать между возможностями и желаниями.

в общем, немножко все-таки надо верить и в себя, несмотря на безработицу.

baner 27-05-2017 11:51

Цитата:
Сообщение от helena.cher.
Если супруга гражданка Финляндии, то все получите. Гражданство тоже можете, если язык сдадите или сдали уже.


Ок, спасибо. Теперь ясно.

Viktoria-kaunis 27-05-2017 12:48

Цитата:
Сообщение от baner
Ок, спасибо. Теперь ясно.

Да,в вашем случае вы никаких проблем,при условии что вы не разведетесь..Так что учитесь

СМЕХ 28-05-2017 14:34

Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Ну это вопрос спорный..
Здесь много факторов играют роль, и если ребенок переехал в 13-14,шансов у него больше.. А ни как переехала с соседней ветки девушка, и на момент продления ей будет 22, и с отцов вообще ни живет.. Какой она член семьи? Зачем ей оставаться в Фи.. Если и здесь она живет полностью обособленно от отца, просто за счет социала??
Это решают сотрудники Мигри, и ответ мог быть и полож и отриц..
А что будет даже через полгода.. Сейчас иммиграц-ый кризис, и я думаю отказы получают не только беженцы, Но и другие просители ..
И законы будут только ужесточаться.. Не могут в Фи жить только иностранцы..

Спорный, но тем не менее, постоянку продолжают получать даже те, у кого мамы на момент подачи доков в разводе с мужьями гражданами Финляндии и оба учатся и не работают и мама и ее ребенок прлучил постоянку.. Любят тут на флруме тока запугивать, все индивидуально..

Amanita M 28-05-2017 14:58

Цитата:
Сообщение от Uusi
Если выбирать профессию в стране безработицы, и если планируешь работать---то выбирать профессию, которая востребована на рынке труда и в будущем будет востребована. Ну а деньги могут компенсировать некоторые неудобства, а тяжелая работа-----это на время, и то, если деньги хорошие. Учебу можно на время прервать и поработать, если деньги нужны. Слишком много если... но такова жизнь.

лучше выбирать, то что по душе, и что любишь.
Плохие специалисты на востребованных профессиях не нужны. Развитие должно быть и после получения диплома: читать, учить и практиковать даже в свободное от работы (по профессии) время. И если профессия не по душе (то вряд ли ты будешь развиваться, или будешь мученником, а мученников никто не любит и не нанимает)

Я советую идти учиться, но учиться не в полсилы, а быть именно лучшим учеником. Тогда и работу будет проще найти, и учителя будут советовать (меня так и наняли, например). Хотя многие родственники твердили, что я выбрала не перспективную работу. Думать самому нужно и принимать решения тоже

Amanita M 28-05-2017 15:39

Цитата:
Сообщение от sineemore
ну надо так, чтобы все-таки работа нравилась. то есть не выбирать то, что противно делать. я бы смотрела еще на свои возможности, к чему лежит душа и чем можно заниматься долго (тяжелой работой долго трудно, невостребованной тоже), то есть да, на будущее.

из моего опыта, я все время занималась не совсем тем, чем хотела. хотела одним, а из соображений страха занималась другим. все-таки это немножко не то.... когда не интересна профессия на самом деле. надо какой-то компромис искать между возможностями и желаниями.

в общем, немножко все-таки надо верить и в себя, несмотря на безработицу.

что значит тяжелая работа? физическая работа тяжелая или умственная? многим со стороны может показаться, что "смотреть" в монитор по 8 ч в день легко, но это только кажется, что человек сидит и смотрит в монитор
что тяжелей, легкая атлетика или шахматы? в час)

sineemore 28-05-2017 16:33

Цитата:
Сообщение от Amanita M
что значит тяжелая работа? физическая работа тяжелая или умственная? многим со стороны может показаться, что "смотреть" в монитор по 8 ч в день легко, но это только кажется, что человек сидит и смотрит в монитор
что тяжелей, легкая атлетика или шахматы? в час)


тяжелые работы - это выражение, которое означает физическую тяжелую работу, они дают нагрузку сильную на опорно-двигательный аппарат.


" Тяжелые работы - работы, отражающие преимущественную нагрузку на опорно двигательный аппарат и функциональные системы организма, выполнение которых связано с вовлечением более чем 2/3 мышечной массы человека...."

из любимых интернетов

Amanita M 28-05-2017 16:42

Цитата:
Сообщение от sineemore
тяжелые работы - это выражение, которое означает физическую тяжелую работу, они дают нагрузку сильную на опорно-двигательный аппарат.


" Тяжелые работы - работы, отражающие преимущественную нагрузку на опорно двигательный аппарат и функциональные системы организма, выполнение которых связано с вовлечением более чем 2/3 мышечной массы человека...."

из любимых интернетов

так а чем сидячяя работа легче? вредней, точно (проблемы со спиной, сосудами, лишним весом) А нагрузка на мозг существенная.

Хирург - легкая работа?) Нужно заниматься тем, что нравится тебе, конечно, противной работой не нужно заниматься, но только дурак пойдет учиться на заведомо неприятную профессию. Уборщицы?) Проктолога?)

sineemore 28-05-2017 16:58

Цитата:
Сообщение от Amanita M
так а чем сидячяя работа легче? вредней, точно (проблемы со спиной, сосудами, лишним весом) А нагрузка на мозг существенная.

Хирург - легкая работа?) Нужно заниматься тем, что нравится тебе, конечно, противной работой не нужно заниматься, но только дурак пойдет учиться на заведомо неприятную профессию. Уборщицы?) Проктолога?)


Сидячая работа легче, да.
Но суть не в этом, а в том, что это просто определение. Если говорят "тяжелая", то понятно, что физическая.

Люди выбирают нелюбимые профессии не потому что дураки, а часто потому что того требует ситуация. Есть огромный страх для многих на этой планете остаться без крыши на головой, без пищи, защиты и медицинской помощи.

Возможность выбирать профессию - это роскошь, которая не всем доступна, нам она доступна и отлично.

Amanita M 28-05-2017 16:59

Цитата:
Сообщение от sineemore
Сидячая работа легче, да.
Но суть не в этом, а в том, что это просто определение. Если говорят "тяжелая", то понятно, что физическая.

Люди выбирают нелюбимые профессии не потому что дураки, а часто потому что того требует ситуация. Есть огромный страх для многих на этой планете остаться без крыши на головой, без пищи, защиты и медицинской помощи.

Возможность выбирать профессию - это роскошь, которая не всем доступна, нам она доступна и отлично.

т.е. на твой взгляд, играть в шахматы легче, чем прыгать в высоту?) логическую цепь твою не уловлю, но тебе видней, как работают за компьютером

sineemore 28-05-2017 17:03

Цитата:
Сообщение от Amanita M
т.е. на твой взгляд, играть в шахматы легче, чем прыгать в высоту?) логическую цепь твою не уловлю, но тебе видней, как работают за компьютером


прыгать в высоту это не тяжелая работа.

играть в шахматы легче, потому что ты не подвергаешь суставы нагрузке и не взаимодействуешь с вредными веществами при этом.

и еще раз - "тяжелая работа" это выражение, которое означает определенные виды физических работ. Оно не означает, что эти работы тяжелее прочих.

но они в самом деле тяжелее, а что логику не ловишь, то ладно уж, не лови.

Amanita M 28-05-2017 17:09

Цитата:
Сообщение от sineemore
прыгать в высоту это не тяжелая работа.

играть в шахматы легче, потому что ты не подвергаешь суставы нагрузке и не взаимодействуешь с вредными веществами при этом.

и еще раз - "тяжелая работа" это выражение, которое означает определенные виды физических работ. Оно не означает, что эти работы тяжелее прочих.

но они в самом деле тяжелее, а что логику не ловишь, то ладно уж, не лови.

при сидении в неправильном положении (как это делают 99 %) тоже наносится вред организму
работа с вредными веществами?) химики взаимодействуют и нормально с этим справляются, я думаю, тут речь не про получения профессии уборщицы и на ней свет клином не сходится

Сударь 28-05-2017 17:10

Цитата:
Сообщение от sineemore
прыгать в высоту это не тяжелая работа.

играть в шахматы легче, потому что ты не подвергаешь суставы нагрузке и не взаимодействуешь с вредными веществами при этом.

и еще раз - "тяжелая работа" это выражение, которое означает определенные виды физических работ. Оно не означает, что эти работы тяжелее прочих.

но они в самом деле тяжелее, а что логику не ловишь, то ладно уж, не лови.
А можно я дополню (тянет руку)?

Я бы говорил не о тяжести, а о вреде здоровью. Сидя за компьютером, много чего повреждается, а вот какой-нить сяхкомиес на внутр. работах - всё время в движении-разминке...

sineemore 28-05-2017 17:16

Цитата:
Сообщение от Amanita M
при сидении в неправильном положении (как это делают 99 %) тоже наносится вред организму
работа с вредными веществами?) химики взаимодействуют и нормально с этим справляются, я думаю, тут речь не про получения профессии уборщицы и на ней свет клином не сходится


Нет, ты не знаешь просто. На предприятиях очень высокий уровень шума, вредных веществ, высокая температура. В городе, где я работала последние годы, полно населения страдает астмой, от того, что предприятие в черте города.

Химики не взаимодействуют с ними на постоянной основе так, как рабочие, и не взаимодействуют в таких условиях, как рабочие.

Офис с этим не сравнишь. В офисе тоже вредно пялиться а монитор и не вставать весь день, но там можно себе придумать варианты, чтобы снизить нагрузку, это уже зависит от тебя, а у рабочего нет выбора.


но суть не в этом, опять же. "тяжелая работа" это по определению физическая. это выражение такое.

Amanita M 28-05-2017 17:20

Цитата:
Сообщение от sineemore
но суть не в этом, опять же. "тяжелая работа" это по определению физическая. это выражение такое.

я говорила все же про то, что умственная работа утомительней и сложней, чем физическая.
И к умственной работе добавляется еще и вред от сидения за компьютером.
Так же про то, что не нужно выбирать работу в связи с тем, что ты думаешь "тяжелая" работа, выбирать по душе и все ) вся работа тяжелая, если ты не бандит, да и это сложно, стресс постоянный ;)

Atlantida 31-05-2017 10:49

Работа и учеба
 
Цитата:
Сообщение от baner
Добрый вечер. Сейчас я на плане адаптации, и вдруг появился шанс устроиться на тяжелую работу. В то же время, поступил в ammattikoulu. Еще существует третий вариант, т.к. возможно поступлю в AMK. Какое из этого лучше выбрать?

Олескелулупа до 2020го есть по семейным связям. Допустим, получу профессию за 2 года, далее останется год чтобы найти работу. Если не найду, дадут ли pysyvä ? В случае с AMK , там вообще 4 года учеба. Тогда получается в 2020м разрешение кончится, они его продлят ? С работой, если честно, не уверен. Профессия все-таки нужнее на будущее.


я в свое время сама по глупости отказалась от курсов финского из-за работы. поработала и потом пошла учиться в вуз. тогда-то на учебе и на работе потребовали свидетельство о том, что я знаю финский, а у меня его не было. пришлось учиться самой в свободное от работы/учебы время и это было трудно и затратно, нужно было самой за свой счет ездить за тридевять земель и самой оплачивать дорогу + плату за экзамен. очень хочу, чтобы никто не повторял моих ошибок. получите сначала все необходимые свидетельства, раз финны дают такую возможность, так будет в будущем легче конкурировать с финнами на рынке труда.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:40.