Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Коронавирус. Обсуждение ситуации. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=85613)

Klik 22-03-2020 21:41

Цитата:
Сообщение от Elektra
Каждый год от гриппа умирает 650000 т. человек. Почему эта цифра, раньше не пугала народ и глав государств?

Да блин,уже раз 100 в этой теме писали ПОЧЕМУ!!!! Ну че за..... ПОТОМУ ЧТО СКОРОСТЬ ЗАРАДЕНИЯ НАМНОГО БОЛЬШЕ И ЧТОБЫ НЕ СОЗДАВАТЬ КОЛЛАПС В БОЛЬНИЦАХ ПРИНИМАЮТ МЕРЫ!!!

El Sirujano 22-03-2020 21:42

А почему только про Италию то пишут?... тут новый армагедон наклёвывается.... по крайней мере суточный прирост заболевших уже прeвышает итальянские цифры...


~aurinko~ 22-03-2020 21:42

Цитата:
Сообщение от Vnik
А вот одиозная бабушка финской журналистики Арья Паананен написала огромную статью в IS о том, что в РФ все очень плохо с коронавирусом.
Ei voi kuin sääliä tavallisia venäläisiä, jotka yrittävät saada selkoa siihen, kuinka vakavasti koronavirukseen pitäisi suhtautua, Arja Paananen kirjoittaa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006448915.html

Ой-ей...
Venäläisille ei ole myöskään painotettu samalla vakavuudella jokaisen kansalaisen hygienia- ja eristäytymisohjeita kuin meillä Suomessa ovat tehneet sekä hallitus että presidentti Sauli Niinistö.
Вот, в Финляндии даже президент рассказывает гражданам, что надо мыть руки.

В России родители учат детей как зубы чистить, как руки мыть.

artemm 22-03-2020 21:48

Цитата:
Сообщение от Elektra
Каждый год от гриппа умирает 650000 т. человек. Почему эта цифра, раньше не пугала народ и глав государств?


Потому что со смертностью 3 процента при таком же распространении как у гриппа коронавирус убьет 100-200 миллионов человек.

Во-вторых - от гриппа вообще умирают только совсем уж больные. При обычном гриппе умирают насколько я знаю вовсе не от пневмонии, а от осложнений гриппа. То есть грипп уже прошел, человек выздоровел, но все еще в больнице, а сердце отказало из-за повреждения гриппом уже после подавления вируса. Или вторичная инфекция тоже указывается как смерть от гриппа.

Коронавирус убивает напрямую с помощью пневмонии. А тех кого подцепили к ИВЛ - уже умирают от сердца и сепсиса. При этом у всех умерших от коронавируса определяется вирус в крови в момент смерти.

El Sirujano 22-03-2020 21:49

Цитата:
Сообщение от Pauli
про умерших детей не видел и не читал.
пару дней назад кто-то выложил в этой теме график, из Италии.Там на одной оси количество умерших,на другой возраст умерших.Количество детей ничтожно мало,можно считать,что это ноль

Вот пожалуйста... отдельно отмечу, что в группе 60-69 лет показатель повышают 69-летние, если их не учитывать, то разницы с группой 50-59 лет не будет...


Atlantida 22-03-2020 21:53

Цитата:
Сообщение от Lentochka
До поликлиники ехать сутки? Это откуда? С оленеводческого стойбища?

Путь пешком до автобусной остановки + расстояние по российской дороге на автобусе + ожидание пересадки с автобуса на поезд + поездка на поезде + по городу еще полчаса.
автобус - частник, ходит как ему удобно. спасибо, что хоть такой еще есть.
второй вариант - на лодке до автобуса и поезда. но надо подождать, когда лед растает.
но в принципе это было бы решаемо, если бы был сельский фельдшер. для этого надо зарплату такому специалисту и условия, соцпакет, садик и школу для детей.

Elektra 22-03-2020 21:53

Цитата:
Сообщение от Klik
Да блин,уже раз 100 в этой теме писали ПОЧЕМУ!!!! Ну че за..... ПОТОМУ ЧТО СКОРОСТЬ ЗАРАДЕНИЯ НАМНОГО БОЛЬШЕ И ЧТОБЫ НЕ СОЗДАВАТЬ КОЛЛАПС В БОЛЬНИЦАХ ПРИНИМАЮТ МЕРЫ!!!



Да не кричите Вы так! Крутые принимают меры, всю экономику положили. Взять Финляндию, сколько народа болеет мы не знаем( переносит на ногах), тесты делают не всем заболевшим (легкой формой - простуда сидите дома). Может, уже миллион человек переболел, дальше живёт и не знает, что у него был коронавирус?
Со свиным гриппом было хуже, но при этом, экономику не роняли ниже плинтуса.

Lentochka 22-03-2020 21:57

Цитата:
Сообщение от artemm
Потому что со смертностью 3 процента при таком же распространении как у гриппа коронавирус убьет 100-200 миллионов человек.

Во-вторых - от гриппа вообще умирают только совсем уж больные. При обычном гриппе умирают насколько я знаю вовсе не от пневмонии, а от осложнений гриппа. То есть грипп уже прошел, человек выздоровел, но все еще в больнице, а сердце отказало из-за повреждения гриппом уже после подавления вируса. Или вторичная инфекция тоже указывается как смерть от гриппа.

Коронавирус убивает напрямую с помощью пневмонии. А тех кого подцепили к ИВЛ - уже умирают от сердца и сепсиса. При этом никто из умерших не выздоравливает как при гриппе.


Это как? :spy:

Klik 22-03-2020 21:57

Цитата:
Сообщение от Elektra
Да не кричите Вы так! Крутые принимают меры, всю экономику положили. Взять Финляндию, сколько народа болеет мы не знаем( переносит на ногах), тесты делают не всем заболевшим (легкой формой - простуда сидите дома). Может, уже миллион человек переболел, дальше живёт и не знает, что у него был коронавирус?
Со свиным гриппом было хуже, но при этом, экономику не роняли ниже плинтуса.


Я не кричу,прпосто правда много раз писали почему, и со свинным гриппом было все совсем иначе...ну блин..даже лень уже по десятому кругу обьяснять...извините,если задела

Elektra 22-03-2020 21:58

Цитата:
Сообщение от Atlantida
Путь пешком до автобусной остановки + расстояние по российской дороге на автобусе + ожидание пересадки с автобуса на поезд + поездка на поезде + по городу еще полчаса.
автобус - частник, ходит как ему удобно. спасибо, что хоть такой еще есть.
второй вариант - на лодке до автобуса и поезда. но надо подождать, когда лед растает.
но в принципе это было бы решаемо, если бы был сельский фельдшер. для этого надо зарплату такому специалисту и условия, соцпакет, садик и школу для детей.




У Вас там что, туристы штурмуют просторы, или поголовно все селяне в Италии, Испании отдыхают?

Elektra 22-03-2020 22:00

Цитата:
Сообщение от Klik
Я не кричу,прпосто правда много раз писали почему, и со свинным гриппом было все совсем иначе...ну блин..даже лень уже по десятому кругу обьяснять...извините,если задела





Вы можете мне объяснить, как было иначе со свиным гриппом?

El Sirujano 22-03-2020 22:00

Цитата:
Сообщение от сигизмунд
... Следите за Швецией, там как раз не стали закрывать школы.

А знаете, что статданные о распространении коронавируса в Норвегии и Швеции почти идентичные, хотя в Норвегии, в отличии от Швеции, закрыты детские сады, шкалы, другие учебные заведения... почему так?, ведь вирус то тот же самый...

Klik 22-03-2020 22:04

Цитата:
Сообщение от Elektra
Вы можете мне объяснить, как было иначе со свиным гриппом?


Могу,но чесно,в это вечернее время,мне уже лень...в этой ветке уже раз 100 писали как было и статистику давали на этот и тот и все прочее...Может кому не спиться,вам и напишут,а так-если не спиться и не лениво,полистайте тему...

Atlantida 22-03-2020 22:05

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Вот пожалуйста... отдельно отмечу, что в группе 60-69 лет показатель повышают 69-летние, если их не учитывать, то разницы с группой 50-59 лет не будет...


табличка с важными цифрами.
в группе 30-39 очень большое различие между мужчинами и женщинами. если бы я была врачом, то обратила бы внимание на эту цифру, учитывая, что в этом возрасте женщины еще принимают гормоны. это может защитить их? или я совсем с математикой не дружу?

El Sirujano 22-03-2020 22:09

Цитата:
Сообщение от Atlantida
табличка с важными цифрами.
в группе 30-39 очень большое различие между мужчинами и женщинами. если бы я была врачом, то обратила бы внимание на эту цифру, учитывая, что в этом возрасте женщины еще принимают гормоны. это может защитить их? или я совсем с математикой не дружу?

Вирус-мужененавистник?....

фитюлька 22-03-2020 22:15

Препарат от гриппа победил COVID-19 - глава Центра биотехнологий КНР -

https://baigenews.kz/news/preparat_...content=8388335

R60 22-03-2020 22:17

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Вот пожалуйста... отдельно отмечу, что в группе 60-69 лет показатель повышают 69-летние, если их не учитывать, то разницы с группой 50-59 лет не будет...


И эта таблица точно коррелирует со средней продолжительностью жизни в Италии 82 года. Абсолютное совпадение - до 82 лет 50%, и после 82 лет 50 %. Кстати, камрады заметили что италийские врачи в интервью используют предлог "с" коронавирусом, а не "от" коронавируса, рассказывая про смертность.

Atlantida 22-03-2020 22:20

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
А знаете, что статданные о распространении коронавируса в Норвегии и Швеции почти идентичные, хотя в Норвегии, в отличии от Швеции, закрыты детские сады, шкалы, другие учебные заведения... почему так?, ведь вирус то тот же самый...

варианты ответа - все могут быть ошибкой!

есть данные о возрасте заболевших? если это люди, которые работают, могли ли врачи, медсестры и работники домов престарелых невольно сами стать разносчиками болезни, если их не тестировали регулярно?
когда закрыли садики и школы? у финнов одну школу закрыли на карантин уже после того, когда стало известно, что один пациент присутствовал на собрании, где присутствовали все сотрудники.
стал ли источником норвежец или иностранец? иностранца могли отследить быстрее. норвежец мог передвигаться и передавать вирус соотечественникам.

artemm 22-03-2020 22:29

Цитата:
Сообщение от Lentochka
Это как? :spy:


Это значит что когда умирают от сезонного гриппа то,

1) Попадают в больницу
2) У них фиксируют вирус гриппа в крови
3) Человек выздоравливает от гриппа в больнице: вирус не определятся в анализах.
4) У человека отказывает сердце или он умирает от сепсиса когда он уже НЕ БОЛЕН ГРИППОМ, но из-за гриппа организм настолько ослаблен/поврежден, что человек умирает.
5) В статистике появляется смерть от гриппа, хотя на самом деле это смерть от осложнений.

При коронавирусе человек умирает так:

1) У человека начинается сразу пневмония.
2) Он попадает в больницу. Если не достаточно аппаратов ИВЛ - он умирает от пневмонии. НАПРЯМУЮ ОТ ВИРУСА.
3) Вставляют трубку ИВЛ. Человек живет еще 5-6 дней.
4) Начинается сепсис. Или вирус поражает напрямую сердце и оно отказывает. ПРИ ЭТОМ КОРОНАВИРУС ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ В КРОВИ И ЧЕЛОВЕК ИМ ЕЩЕ БОЛЕЕТ.

Так ясно?

Elektra 22-03-2020 22:35

Цитата:
Сообщение от artemm
Это значит что когда умирают от сезонного гриппа то,

1) Попадают в больницу
2) У них фиксируют вирус гриппа в крови
3) Человек выздоравливает от гриппа в больнице: вирус не определятся в анализах.
4) У человека отказывает сердце или он умирает от сепсиса когда он уже НЕ БОЛЕН ГРИППОМ, но из-за гриппа организм настолько ослаблен/поврежден, что человек умирает.
5) В статистике появляется смерть от гриппа, хотя на самом деле это смерть от осложнений.

При коронавирусе человек умирает так:

1) У человека начинается сразу пневмония.
2) Он попадает в больницу. Если не достаточно аппаратов ИВЛ - он умирает от пневмонии. НАПРЯМУЮ ОТ ВИРУСА.
3) Вставляют трубку ИВЛ. Человек живет еще 5-6 дней.
4) Начинается сепсис. Или вирус поражает напрямую сердце и оно отказывает. ПРИ ЭТОМ КОРОНАВИРУС ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ В КРОВИ И ЧЕЛОВЕК ИМ ЕЩЕ БОЛЕЕТ.

Так ясно?




Вы врач вирусолог?

Atlantida 22-03-2020 22:35

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Вирус-мужененавистник?....

вряд ли, может я просто считать не умею. я, например, не вижу 50 % при возрасте 82 года, но не могу понять, почему.
в возрастной группе 30-40 может быть так - итальянки дома сидят с детками на карантине, а итальянцы работают. так женщины не заразились. надо заботиться о детях и им позволили остаться дома.
но версию проверить бы стоило.

artemm 22-03-2020 22:36

Цитата:
Сообщение от Elektra
Вы врач вирусолог?


Да. Еще вопросы?

Elektra 22-03-2020 22:44

Цитата:
Сообщение от artemm
Да. Еще вопросы?



Очень хорошо, расскажите мне в чём разница, начальное развитие свиного гриппа( караул был на весь мир, но тише чем сейчас) и начальное развитие коронавируса( паника идёт по нарастающей)?

artemm 22-03-2020 22:50

Цитата:
Сообщение от Elektra
Очень хорошо, расскажите мне в чём разница, начальное развитие свиного гриппа( караул был на весь мир, но тише чем сейчас) и начальное развитие коронавируса( паника идёт по нарастающей)?


В том что у свиного гриппа смертность всего в 2 раза выше чем у обычного гриппа и когда пришли данные о смертности, о свином гриппе все забыли. Города никто не перекрывал при свином гриппе.

А у коронавируса смертность выше в 20-30 раз и грозит миллионами умерших, и сотнями миллионов больных пневмонией. И когда пришли статистические данные об этом, власти обоснованно начали перекрывать города.

Atlantida 22-03-2020 22:51

Цитата:
Сообщение от фитюлька
Препарат от гриппа победил COVID-19 - глава Центра биотехнологий КНР -

https://baigenews.kz/news/preparat_...content=8388335

в интернете это лекарство стоит 178 евро, 1 упаковка с доставкой.

Elektra 22-03-2020 22:52

Цитата:
Сообщение от artemm
В том что у свиного гриппа смертность всего в 2 раза выше чем у обычного гриппа и когда пришли данные о смертности, о свином гриппе все забыли. Города никто не перекрывал при свином гриппе.

А у коронавируса смертность выше в 20-30 раз и грозит миллионами умерших, и сотнями миллионов больных пневмонией. И когда пришли статистические данные об этом, власти обоснованно начали перекрывать города.





Взяла из Википедии.
7 июня 2010 года Парламентская ассамблея Совета Европы одобрила отчёт, критикующий действия ВОЗ касательно пандемии гриппа H1N1 в 2009 году[32].
Отчёт обвиняет Всемирную организацию здравоохранения, а также правительства стран Европы и учреждений Евросоюза в действиях, приведших к растрате государственных средств и внушению населению необоснованных страхов. Из-за ограниченного масштаба эпидемии, крупные партии закупленной вакцины не были использованы[33]. В одной Германии руководство федеральных земель впустую потратило на вакцины 239 миллионов евро[34].
По мнению президента межрегионального Общества фармакоэкономических исследований, заместителя председателя Формулярного комитета РАМН, доктора медицинских наук, профессора П. А. Воробьева: ажиотаж вокруг свиного гриппа, и все спекуляции на данную тему организованы с одной целью — побольше заработать (сверхприбыли фармацевтических компаний продвигающих вакцины и противовирусные препараты)[35].

Возможно, такие же выводы последуют и после коронавируса.

Vladimir Lem 22-03-2020 22:54

Цитата:
Сообщение от фитюлька
Препарат от гриппа победил COVID-19 - глава Центра биотехнологий КНР -

https://baigenews.kz/news/preparat_...content=8388335


Ещё одно доказательство, что это и есть на самом деле просто грипп. Что и требовалось доказать.

Atlantida 22-03-2020 22:56

Цитата:
Сообщение от artemm
Не в 2-3 раза.

У сезонного гриппа в этой возрастной категории (18-45) шанс умереть меньше 0.0002, а у детей 5-17 шанс 0,00002, отсюда посчитал

https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html

Если 0,2 процента подсчитано правильно, то у коронавируса смертность больше в 10 раз у людей от 18 до 45 и в 100 раз у детей.

то есть у детей до 18 лет все же есть риск, или я неправильно понимаю ответ?

Lentochka 22-03-2020 22:57

Цитата:
Сообщение от Atlantida
Путь пешком до автобусной остановки + расстояние по российской дороге на автобусе + ожидание пересадки с автобуса на поезд + поездка на поезде + по городу еще полчаса.
автобус - частник, ходит как ему удобно. спасибо, что хоть такой еще есть.
второй вариант - на лодке до автобуса и поезда. но надо подождать, когда лед растает.
но в принципе это было бы решаемо, если бы был сельский фельдшер. для этого надо зарплату такому специалисту и условия, соцпакет, садик и школу для детей.

Если такое есть, то туда коронавирус в ближайшее время не доберется. Если доберется вообще. :)

artemm 22-03-2020 23:07

Цитата:
Сообщение от Atlantida
то есть у детей до 18 лет все же есть риск, или я неправильно понимаю ответ?


Да, у них есть риск, и он намного выше чем риск от сезонного гриппа для этой же группы.

Просто на эту категорию мало обращают внимание, так как со смертностью 0,0002 у детей, это на 5,000 школьников всего 1 умерший. От сезонного гриппа умрет 1 ребенок из 500,000 школьников.

Atlantida 22-03-2020 23:11

Цитата:
Сообщение от Lentochka
Если такое есть, то туда коронавирус в ближайшее время не доберется. Если доберется вообще. :)

я очень надеюсь и верю в лучшее... мысль материальна. спокойной ночи!

фитюлька 22-03-2020 23:15

Цитата:
Сообщение от Vladimir Lem
Ещё одно доказательство, что это и есть на самом деле просто грипп. Что и требовалось доказать.


Цитата:
Опасность гриппа недооценивают. Между тем он является одним из самых серьезных и массовых заболеваний среди прочих вирусных инфекций.
- https://tass.ru/spec/gripp

а учитывая новую модификацию с его симптоматикой, простоты не оберешься(

Lentochka 22-03-2020 23:16

Цитата:
Сообщение от artemm
Это значит что когда умирают от сезонного гриппа то,

1) Попадают в больницу
2) У них фиксируют вирус гриппа в крови
3) Человек выздоравливает от гриппа в больнице: вирус не определятся в анализах.
4) У человека отказывает сердце или он умирает от сепсиса когда он уже НЕ БОЛЕН ГРИППОМ, но из-за гриппа организм настолько ослаблен/поврежден, что человек умирает.
5) В статистике появляется смерть от гриппа, хотя на самом деле это смерть от осложнений.

При коронавирусе человек умирает так:

1) У человека начинается сразу пневмония.
2) Он попадает в больницу. Если не достаточно аппаратов ИВЛ - он умирает от пневмонии. НАПРЯМУЮ ОТ ВИРУСА.
3) Вставляют трубку ИВЛ. Человек живет еще 5-6 дней.
4) Начинается сепсис. Или вирус поражает напрямую сердце и оно отказывает. ПРИ ЭТОМ КОРОНАВИРУС ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ В КРОВИ И ЧЕЛОВЕК ИМ ЕЩЕ БОЛЕЕТ.

Так ясно?

Не знаю какой Вы вирусолог, но то, что не филолог - это точно. Научитесь формулировать свои мысли точнее, тогда не будет вопросов про выздоровевших умерших.

фитюлька 22-03-2020 23:17

Цитата:
Сообщение от Atlantida
в интернете это лекарство стоит 178 евро, 1 упаковка с доставкой.


это в настоящее время или ранее тоже такая цена была?

Jade 22-03-2020 23:53

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
А знаете, что статданные о распространении коронавируса в Норвегии и Швеции почти идентичные, хотя в Норвегии, в отличии от Швеции, закрыты детские сады, шкалы, другие учебные заведения... почему так?, ведь вирус то тот же самый...
На 22.3. летальность в Швеции уже 1% (21/1931), а в Норвегии 0,3% (7/2263) и в Финляндии пока ещё 0,16% (1/626).
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Почему заболевание тяжелее проходит в Швеции?
Может, причина в том, что в Норвегии в схеме лечения парацетамол и домашний отдых, а в Швеции один парацетамол?

Vladimir Lem 23-03-2020 00:47

Цитата:
Сообщение от Jade
На 22.3. летальность в Швеции уже 1% (21/1931), а в Норвегии 0,3% (7/2263) и в Финляндии пока ещё 0,16% (1/626).
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Почему заболевание тяжелее проходит в Швеции?
Может, причина в том, что в Норвегии в схеме лечения парацетамол и домашний отдых, а в Швеции один парацетамол?


ИМХО Это такая разница, которую можно просто списать на погрешность.
И разве в Швеции больных коронавирусом заставляют ходить на работу? )))

Vladimir Lem 23-03-2020 01:37

А вообще меня умиляет, как ведут себя главы европейских стран во время этого кризиса (и неважно реальный это кризис или вымышленный).
Стефан Лёвен сегодня обратился к нации.
Coronaviruset kommer att smitta fler och kräva fler liv.
Коронавирус заразит ещё многих и потребует ещё больше жизней.
Fler kommer att bli sjuka, fler kommer att behöva säga farväl till någon älskad.
Ещё больше людей заболеют, ещё больше должны будут попрощаться с родными.

???!!!
Это речь главы правительства? Ну если уж они сравнивают эпидемию с войной, то все прекрасно знают, что следует делать с паникёрами во время войны. Да уж, далеко пойдёт Европа с такими "лидерами".

ponom 23-03-2020 02:25

Цитата:
Сообщение от Vladimir Lem
А не приходит в голову, что в Италии ...
И поэтому смертность там не выше чем везде. Просто почти никто не проверяется.

Включайте здравый смысл.
Если лечить людей, то выздоравливает большее количество из них, чем если не лечить.
В Италии медицина не справляется с количеством больных. Многим из них отказывают в лечении.
И как минимум поэтому, за счет этих людей, которые умерли из-за отсутствия лечения, смертность в Италии выше, чем везде.

grazhd 23-03-2020 02:33

"Когда у нас будет достаточно масок, мы сможем использовать их и вне больниц. Прямо сейчас лучше оставить их для работников здравоохранения. Но если бы они не были дефицитом, лучше было бы носить их в повседневной жизни. Это снижает вероятность больному заразить других людей, и при надлежащем обучении также снижает вероятность заразиться здоровому. (Кстати, лучше носить хоть что-то, чем ничего.)"

Большая, легко читаемая и понимаемая статья. К сожалению, миллионы жизней все еще находятся под угрозой. Поделитесь этой статьей — или любой подобной — если вы думаете, что это может изменить мнение людей. Лидеры должны понимать это, чтобы предотвратить катастрофу. Действовать нужно сейчас.

https://medium.com/@yuliyarina/%D0%...86-e30f11b42f5f

Vladimir Lem 23-03-2020 02:42

Цитата:
Сообщение от ponom
Включайте здравый смысл.
Если лечить людей, то выздоравливает большее количество из них, чем если не лечить.
В Италии медицина не справляется с количеством больных. Многим из них отказывают в лечении.
И как минимум поэтому, за счет этих людей, которые умерли из-за отсутствия лечения, смертность в Италии выше, чем везде.


Интересное мнение. В Италии значит медицина не справляется. Но если исходить из этой логики, то в Португалии, Бразилии и Турции медицина должна быть значительно лучше чем в Италии. Потому что смертность в этих странах не превышает смертность в Швеции.

prizivnik 23-03-2020 06:45

Цитата:
Сообщение от artemm
Это значит что когда умирают от сезонного гриппа то,

1) Попадают в больницу
2) У них фиксируют вирус гриппа в крови
3) Человек выздоравливает от гриппа в больнице: вирус не определятся в анализах.
4) У человека отказывает сердце или он умирает от сепсиса когда он уже НЕ БОЛЕН ГРИППОМ, но из-за гриппа организм настолько ослаблен/поврежден, что человек умирает.
5) В статистике появляется смерть от гриппа, хотя на самом деле это смерть от осложнений.

При коронавирусе человек умирает так:

1) У человека начинается сразу пневмония.
2) Он попадает в больницу. Если не достаточно аппаратов ИВЛ - он умирает от пневмонии. НАПРЯМУЮ ОТ ВИРУСА.
3) Вставляют трубку ИВЛ. Человек живет еще 5-6 дней.
4) Начинается сепсис. Или вирус поражает напрямую сердце и оно отказывает. ПРИ ЭТОМ КОРОНАВИРУС ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ В КРОВИ И ЧЕЛОВЕК ИМ ЕЩЕ БОЛЕЕТ.

Так ясно?


неясно.. :skalka: Пандемия коронавируса проходит гораздо легче, чем предполагалось, при этом карантинные меры позволяют снизить нагрузку на систему здравоохранения, заявили ведущие израильские медики в интервью РИА Новости.

"Даже если вы заболели коронавирусом, это не конец света. Это болезнь, которая в 84% случаев протекает легко, часть людей даже не узнает, что были больны. Для 16 % это более тяжелое заболевание, из них от 2 до 5%, возможно, будут нуждаться в аппарате ИВЛ. Проценты смерти не совсем такие, как мы слышали из провинции Хубей в Китае. Цифры гораздо ниже. И если смотреть с эпидемиологической точки зрения, эта болезнь гораздо легче, чем мы думали вначале", — заявил РИА Новости заместитель директора крупнейшего клинического центра Израиля "Шиба-Тель-А-Шомер", профессор Афек Арнон.

ponom 23-03-2020 07:13

Цитата:
Сообщение от Vladimir Lem
Интересное мнение. В Италии значит медицина не справляется. Но если исходить из этой логики, то в Португалии, Бразилии и Турции медицина должна быть значительно лучше чем в Италии. Потому что смертность в этих странах не превышает смертность в Швеции.

Вы читать умеете? В Италии не справляется, не потому что плохая, а потому что слишком много больных.

A19 23-03-2020 08:28

Цитата:
Сообщение от prizivnik
заявил РИА Новости заместитель директора крупнейшего клинического центра Израиля "Шиба-Тель-А-Шомер", профессор Афек Арнон.

Эта "новость" была 17 марта, когда в Израиле было всего 324 заболевших. И Афек - замдиректора коммерческой клиники - в этом же интервью хвастается, что у них подготовлено спецотделение для 40 заболевших коронавирусом, из них 4 четыре - в тяжелом состоянии.
Он в принципе не мог тогда говорить, что "у нас ничего нет и мы не готовы".

А теперь вчерашняя статья с ним же - у них уже абсолютная нехватка медперсонала, люди работают сменами 12 часов через 24, и это всего лишь 1071 заболевших: "Increasing numbers of medical professionals in isolation endanger the healthcare system’s ability to give proper medical treatment to Israeli patients, according to Arnon Afek, deputy director-general of Sheba Medical Center, Tel Hashomer.

On Saturday night, the Health Ministry released the latest report on the number of medical professionals in quarantine due to coronavirus: 3,030, including 814 doctors and 893 nurses. Some 42 medical professionals have been diagnosed with the virus, and the number continues to rise.

“We cannot continue working the same way,” Afek said. “We overcame some of the challenges in the interim by recruiting staff from other departments, people volunteering and working together, but we cannot go on like this.”

...At Sheba and many of the country’s other top hospitals, medical staff has been divided into teams of physicians and nurses. They work 12 hours on and then 24 hours off and never come in contact with members of the other teams. "

El Sirujano 23-03-2020 08:34

Цитата:
Сообщение от Jade
На 22.3. летальность в Швеции уже 1% (21/1931), а в Норвегии 0,3% (7/2263) и в Финляндии пока ещё 0,16% (1/626).

Почему заболевание тяжелее проходит в Швеции?
Может, причина в том, что в Норвегии в схеме лечения парацетамол и домашний отдых, а в Швеции один парацетамол?

Написав "А знаете, что статданные о распространении коронавируса в Норвегии и Швеции почти идентичные, хотя в Норвегии, в отличии от Швеции, закрыты детские сады, шкалы, другие учебные заведения", я не рассматривал различие в летальности между этими странами.... я только хотел посмотреть как влияет строгий карантин на распространение заболевания.... ведь согласитесь, чисто в бытовом плане норвегам гораздо тяжелее чeм шведам...

А статистика такая:

total cases- Норвегия 2 385... Швеция 1934

total case 1 m pop- Норвегия 440.... Швеция 191

activ cases - Норвегия 2372.... Швеция 1897

Т.Е. на сегодняшний день количество заболевших в карантинной Норвегии даже больше чем в пофигистской Швеции?... Получается норвеги зря страдают в карантине?

keryska 23-03-2020 08:38

Цитата:
Сообщение от Elektra
Да не кричите Вы так! Крутые принимают меры, всю экономику положили. Взять Финляндию, сколько народа болеет мы не знаем( переносит на ногах), тесты делают не всем заболевшим (легкой формой - простуда сидите дома). Может, уже миллион человек переболел, дальше живёт и не знает, что у него был коронавирус?
Со свиным гриппом было хуже, но при этом, экономику не роняли ниже плинтуса.


ДА по любому,ну не миллионы конечно,но много. До того как в Италии это все расцвело, люди же в инкубационном периоде передвигались,заражали. Финны туда сюда мотались общаясь имея контакты с больными,в тех же магазинах,просто иммунка если хорошая,то отделались легким испугом, Но в наше время полностью здоровых людей по пальцам пересчитать.Не смотря на то,что финны стараются вести здоровый образ жизни. Астматиков тут дофига.

keryska 23-03-2020 08:46

Цитата:
Сообщение от Vladimir Lem
Согласен насчёт полной некомпетентности финских врачей. Но в данном случае подозреваю. что большинство врачей просто понимают, что никакой "пандемии" нет и вся эта паника создана искусственно. Отсюда и такие советы.



Наверное и то и другое,вирус есть,может и не так страшен,как преподносят,но бдительность никто не отменял. А это время,под шумок,пока весь мир отвлечен на вирус,кто то делает свои черные запланированные делишки. Вот потом все офигеют еще больше.

wHiTe_raBBit 23-03-2020 09:33

Цитата:
Сообщение от Vnik
Ой-ей...
Venäläisille ei ole myöskään painotettu samalla vakavuudella jokaisen kansalaisen hygienia- ja eristäytymisohjeita kuin meillä Suomessa ovat tehneet sekä hallitus että presidentti Sauli Niinistö.
Вот, в Финляндии даже президент рассказывает гражданам, что надо мыть руки.

кстати раньше. Еще до всего этого замечала, что финны не моют руки в кафешках, пиццериях перед едой. У меня привычка, сделала заказ и пошел мыть руки с мылом. А финны сидят и все ок. Это вообще нормально?

Сейчас понятно все моют

~aurinko~ 23-03-2020 09:38

Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
кстати раньше. Еще до всего этого замечала, что финны не моют руки в кафешках, пиццериях перед едой. У меня привычка, сделала заказ и пошел мыть руки с мылом. А финны сидят и все ок. Это вообще нормально?

Сейчас понятно все моют

Я прочитала ту статью и комментарии к ней. Конечно нечему удивляться. Такое пишут и в других странах Европы и в Америке. Сказки в комментария получают много лайков. Не могу сказать, что всё это злит. Скорее смешит.

A19 23-03-2020 09:38

Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
Еще до всего этого замечала, что финны не моют руки в кафешках, пиццериях перед едой. У меня привычка, сделала заказ и пошел мыть руки с мылом. А финны сидят и все ок. Это вообще нормально?

А вот как думаете, моют ли они руки после туалета? (ответ - не все, далеко не все, как это ни странно)
По этой причине предпочитаю при выходе по сторонам не смотреть, а то слишком часто вижу людей, идущих после писсуара прямо на выход...

El Sirujano 23-03-2020 09:49

Цитата:
Сообщение от A19
А вот как думаете, моют ли они руки после туалета? (ответ - не все, далеко не все, как это ни странно)
По этой причине предпочитаю при выходе по сторонам не смотреть, а то слишком часто вижу людей, идущих после писсуара прямо на выход...

Это от того, что Вы не знаете в чём выпускники Оксфорда отличаются от выпускников Кембриджа....

Crest 23-03-2020 09:52

Цитата:
Сообщение от A19
А вот как думаете, моют ли они руки после туалета? (ответ - не все, далеко не все, как это ни странно)
По этой причине предпочитаю при выходе по сторонам не смотреть, а то слишком часто вижу людей, идущих после писсуара прямо на выход...

Тоже замечал часто, да и сейчас такие имеются. :D Вообще-то и до и после писсуара мыть надо. Ну по крайней мере так с моей профессией. :)
PS: Только не думаю что это зависит от национальности. :)

A19 23-03-2020 09:55

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Это от того, что Вы не знаете в чём выпускники Оксфорда отличаются от выпускников Кембриджа....

Если речь про "до", то нет, "до" тоже не моют. :)

ponom 23-03-2020 09:58

Очень у многих в Финляндии в квартире есть сауна. Как Вы считаете, если после улицы пропарить верхнюю одежду в сауне в течении часа при температуре около 80-90 градусов - это хорошая мера против вируса? Через какое время он разрушается при такой температуре?

Тролли, не возбуждайтесь, пожалуйста. Мне лично это не нужно. Я сижу дома. Это для тех, кто каждый день ходит на работу.

фитюлька 23-03-2020 10:13

Профессор биологического факультета СПбГУ Алексей Потехин рассказал правду о коронавирусе (может уже была ссылка на статью) https://www.facebook.com/alexey.pot...220049849029021

Цитата:
«Чует мое сердце, что мы накануне грандиозного шухера» (Свадьба в Малиновке).
Общее волнение витает в воздухе. Думаю, пришло время и мне, как биологу, много лет читающему общий курс вирусологии в университете, несколько слов сказать о коронавирусе. Попробую сделать это тезисно, потому что и так в интернете на этот счет уже оченьмногобукв и, как говорят в Италии, высказалась уже даже свинья.
Итак.


один из пунктов(всего десять)

Цитата:
Вообще не нужно бояться перенести эту инфекцию! Что мы, гриппом в жизни не болели, что ли, или температуры у нас не бывало никогда? Бояться нужно за бабушек и дедушек, и вот им как раз лучше бы поменьше выходить из дома и общаться с другими людьми. И не только не ездить на маршрутках или не таскаться в филармонию и другие места для проведения культурного досуга. Их это вряд ли обрадует, но в ближайший период лучше им пореже встречаться и с детьми и внуками. Которые могут принести им опасную заразу, даже сами того не зная. Объясните это вашим пожилым родственникам и друзьям, и постарайтесь сами обеспечить им такой режим минимальных контактов. Они все равно будут болеть. Главное – чтобы не все сразу.

Yasmin 23-03-2020 10:13

Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
кстати раньше. Еще до всего этого замечала, что финны не моют руки в кафешках, пиццериях перед едой. У меня привычка, сделала заказ и пошел мыть руки с мылом. А финны сидят и все ок. Это вообще нормально?

Сейчас понятно все моют


Еще можно на югах понаблюдать за людьми, как они приходят, садятся и никуда не бегают) если так делаеть большая часть планеты, то это наверное вообще нормально... а кто не делает, может с растройством каким, боязнь маниакальная всех микробов, потом вот больными вырaстают, аллергии на все, иммунка так себе, от простуды больничный на неделю...

Не мою, прихожу в кафе, беру кофе, и не бегу мыть руки.
Может поэтому не болею от каждого чиха, не знаю, но и руки в рот не тяну и не облизываю, руками редко что ем, а если надо есть именно руками, то иду мыть руки.

ponom 23-03-2020 10:33

Я бы на месте правительства всех легко заболевших по желанию записывал на интенсивные трехнедельные (возможно дистанционные) курсы медсестер. Можно даже доплачивать им за обучение на этих курсах. После того, как они переболеют, они будут идеальными помощниками для перегруженной к этому времени системы здравоохранения.

Жаль только, что выздоравливает человек лишь на 18-й (в среднем) день после появления симптомов. За это время число зарегистрированных заболевших увеличивается в 100 раз. В Германии, например, всего 260 выздоровевших на 25 000 официально диагностированных. Но это лучше, чем ничего. Это очень ценные люди.

Marmir 23-03-2020 10:41

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
...
Т.Е. на сегодняшний день количество заболевших в карантинной Норвегии даже больше чем в пофигистской Швеции?... Получается норвеги зря страдают в карантине?


В Швеции не считают больных, общего тестирования нет. Те две тысячи человек, которые сейчас официально больны - это люди, которым потребовалась мед помощь. Остальным она пока не потребовалась.

Yasmin 23-03-2020 10:43

Цитата:
Сообщение от Marmir
В Швеции не считают больных, общего тестирования нет. Те две тысячи человек, которые сейчас официально больны - это люди, которым потребовалась мед помощь. Остальным она пока не потребовалась.

А в Норвегии всех тестируют, больных и здоровых?

Marmir 23-03-2020 10:44

Цитата:
Сообщение от ponom
Я бы на месте правительства всех легко заболевших по желанию записывал на интенсивные трехнедельные (возможно дистанционные) курсы медсестер. Можно даже доплачивать им за обучение на этих курсах. После того, как они переболеют, они будут идеальными помощниками для перегруженной к этому времени...

Пока не существует доказательств, что вирусом невозможно заразиться снова. Сначала необходимы клинические исследования, появление доказательной базы. Ничего такого сейчас сделать невозможно.

Marmir 23-03-2020 10:45

Цитата:
Сообщение от Yasmin
А в Норвегии всех тестируют, больных и здоровых?

Этого я не знаю. Ты знаешь?

Yasmin 23-03-2020 10:49

Цитата:
Сообщение от Marmir
Этого я не знаю. Ты знаешь?

Не знаю, вот и спрашиваю)

nifi 23-03-2020 10:55

По моему только Корея протестировала всех своих граждан

Yasmin 23-03-2020 10:55

Цитата:
Сообщение от ponom
Очень у многих в Финляндии в квартире есть сауна. Как Вы считаете, если после улицы пропарить верхнюю одежду в сауне в течении часа при температуре около 80-90 градусов - это хорошая мера против вируса? Через какое время он разрушается при такой температуре?

Тролли, не возбуждайтесь, пожалуйста. Мне лично это не нужно. Я сижу дома. Это для тех, кто каждый день ходит на работу.

Если люди не визжат от истерики и не постят страшилки то они тролли? А вы не тролль, если постите всякую фигню?

Marmir 23-03-2020 10:56

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Не знаю, вот и спрашиваю)

Подождём кого-нить, кто знает.

Crest 23-03-2020 11:00

Цитата:
Сообщение от ponom
Очень у многих в Финляндии в квартире есть сауна. Как Вы считаете, если после улицы пропарить верхнюю одежду в сауне в течении часа при температуре около 80-90 градусов - это хорошая мера против вируса? Через какое время он разрушается при такой температуре?

Тролли, не возбуждайтесь, пожалуйста. Мне лично это не нужно. Я сижу дома. Это для тех, кто каждый день ходит на работу.

А кого в машине нет ни сауны ни стиральной машины, что делать. :D

Lentochka 23-03-2020 11:06

Цитата:
Сообщение от Crest
А кого в машине нет ни сауны ни стиральной машины, что делать. :D

Срочно установить и то и другое. :)

grazhd 23-03-2020 11:10

Цитата:
Сообщение от ponom
Очень у многих в Финляндии в квартире есть сауна. Как Вы считаете, если после улицы пропарить верхнюю одежду в сауне в течении часа при температуре около 80-90 градусов - это хорошая мера против вируса? Через какое время он разрушается при такой температуре?

Тролли, не возбуждайтесь, пожалуйста. Мне лично это не нужно. Я сижу дома. Это для тех, кто каждый день ходит на работу.

У очень многих Ваших собеседников нет сауны в квартире, у очень многих в квартире нет ни стиральной машины, ни сушильного барабана. У кого-то нет и нескольких сменных верхних одежд, чтобы выстирать их по возвращению домой с улицы - нечего будет надеть, когда вновь необходимо выйти на улицу. У кого-то нет и балкона, чтобы выставить на него обувь по возвращению домой с улицы.
Напрасно Вы так высокомерно к собеседникам. Может, ещё и нищебродами наречёте тех, кто не может ни дома сидеть, ни повторять за Вами Ваши меры предосторожности. Они защищаются, как могут. Как аукнется, так и откликнется.

Vavilen 23-03-2020 11:22

Цитата:
Сообщение от фитюлька
Профессор биологического факультета СПбГУ Алексей Потехин рассказал правду о коронавирусе (может уже была ссылка на статью) https://www.facebook.com/alexey.pot...220049849029021
один из пунктов(всего десять)

Это на уровне физического тела проявляeтся,но причина в духовной форме.
Уже лет 15-20 готовились к этому.
Как всегда, в видимой форме проявится может, вот в таких вирусных проблемах для физических тел.
О детях и тогда говорили и писали,ничего удивительного,они все выживут,ну если только не судьба.

Lentochka 23-03-2020 11:28

Меркель ушла на домашний карантин. Врач, который ей делал прививку, оказался заражен коронавирусом.

Ilya68 23-03-2020 11:45

[QUOTE=фитюлька]Профессор биологического факультета СПбГУ Алексей Потехин рассказал правду о коронавирусе (может уже была ссылка на статью) https://www.facebook.com/alexey.pot...220049849029021
Прекрасная статья, все по полочкам. Правда, ничего принципиально нового, все по отдельности уже публиковалось. Но здесь все систематизировано.
Хотя, если некоторые товарищи несмотря на существование классических экономических законов, имеют на все собственное мнение, часто этим законам противоречащее, то логично предположить, что им и законы биологии по боку. Впрочем, это их бесспорное право.

Yasmin 23-03-2020 11:46

Suomessa on tutkittu 22.3. mennessä lähes 10 000 näytteenottokriteerit täyttävää näytettä. Näytteiden ilmoittamisessa ja kirjaamisessa on edelleen viiveitä.

Suomessa on todettu 22.3. mennessä yhteensä 626 laboratoriovarmistettua uuden koronaviruksen (COVID-19) aiheuttamaa tautitapausta. Luku perustuu laboratoriovarmistettuihin lukuihin, jotka THL on kerännyt manuaalisesti suoraan sairaanhoitopiireiltä.


https://thl.fi/fi/web/infektiotaudi...oronaviruksesta

фитюлька 23-03-2020 12:00

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Это на уровне физического тела проявляeтся,но причина в духовной форме.
Уже лет 15-20 готовились к этому.
Как всегда, в видимой форме проявится может, вот в таких вирусных проблемах для физических тел.
О детях и тогда говорили и писали,ничего удивительного,они все выживут,ну если только не судьба.


кто готовился, к чему готовился?

Ilya68
Цитата:
Хотя, если некоторые товарищи несмотря на существование классических экономических законов, имеют на все собственное мнение, часто этим законам противоречащие, то логично предположить, что им и законы биологии по боку. Впрочем, это их бесспорное право.


да, это личная позиция каждого, как реагировать на то или это в данный миг, другой миг может нести другую реакцию/ ответность… как бы не реагировал человек, это его ответственность, сознательная или бессознательная...

ptzmies 23-03-2020 12:03

Пришло сообщение от зубного. Ждёт, родной. Ничего не отменилось, лишь в конце была приписка: "Если у Вас флунсса, перенесите время визита к нам".

grazhd 23-03-2020 12:04

Файлов в теме: 1
Слава Богу, число погибших за день от коронавируса в Италии пошло на убыль! (800 vs 651)
Gli amici si vedono nel momento del bisogno.

~aurinko~ 23-03-2020 12:04

Навряд ли у кого-то есть такое у входной двери. Смотреть с 55 секунды.


Vladimir Lem 23-03-2020 12:44

Цитата:
Сообщение от grazhd
Слава Богу, число заболевших за день в Италии пошло на убыль!
Gli amici si vedono nel momento del bisogno.


А они же вечером данные публикуют? Как вы сейчас можете знать?

grazhd 23-03-2020 12:56

Цитата:
Сообщение от Vladimir Lem
А они же вечером данные публикуют? Как вы сейчас можете знать?

Извините, исправлено: это о погибших за день от коронавируса.
(800 vs 651)

Vladimir Lem 23-03-2020 13:04

Цитата:
Сообщение от grazhd
Извините, исправлено: это о погибших за день от коронавируса.
(800 vs 651)


А откуда данные-то? Они вроде вечером все эти данные обновляют.

ponom 23-03-2020 13:06

Цитата:
Сообщение от Marmir
Пока не существует доказательств, что вирусом невозможно заразиться снова. Сначала необходимы клинические исследования, появление доказательной базы. Ничего такого сейчас сделать невозможно.

Доказательства невозможности в данном случае не нужны. Достаточно знать, что из 100 000 выздоровевших есть только пару недостоверных свидетельств, что люди могли заразиться снова. Это вероятность 0.002%.

В сложных задачах теории принятия решений очень редко какая-то стратегия дает 100% гарантию. Здесь же гарантия близка к 100% - это решение выглядит очень привлекательным. Кто хорошо владеет финским, киньте, плиз, эту идею на какой-нибудь местный серьезный форум для обсуждения.

blomster 23-03-2020 13:35

Цитата:
Сообщение от Yasmin
А в Норвегии всех тестируют, больных и здоровых?


Со слов подруги - врача из норвежского госпиталя:" Нет, не всех. Только тех, у кого подозрение на заболевание"

grazhd 23-03-2020 13:42

Цитата:
Сообщение от Vladimir Lem
А откуда данные-то? Они вроде вечером все эти данные обновляют.

Два дня назад - почти 800, вчера - 651. Эти данные доступны с утра и повторяются в новостях.

Vladimir Lem 23-03-2020 13:49

Цитата:
Сообщение от grazhd
Два дня назад - почти 800, вчера - 651. Эти данные доступны с утра и повторяются в новостях.


Ясно. То есть данные вчерашние. Посмотрим, что будет сегодня. Я слежу по английской Википедии. Там быстрее всего данные обновляются.
https://en.wikipedia.org/wiki/2019%...irus_pandemi c

Petter 23-03-2020 14:01

Цитата:
Сообщение от Vladimir Lem
Ясно. То есть данные вчерашние. Посмотрим, что будет сегодня. Я слежу по английской Википедии. Там быстрее всего данные обновляются.
https://en.wikipedia.org/wiki/2019%...irus_pandemi c

Тут проще
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Petter 23-03-2020 14:05

Цитата:
Сообщение от grazhd
Два дня назад - почти 800, вчера - 651. Эти данные доступны с утра и повторяются в новостях.

В германии уже 2 дня снижение, в нидерландах - 1 день, во франции три дня нет роста. Может это эффект воскресенья, но рано или поздно, а скорее всего прямо сейчас карантинные меры начнут сказываться

Vladimir Lem 23-03-2020 14:15

Цитата:
Сообщение от Petter
В германии уже 2 дня снижение, в нидерландах - 1 день, во франции три дня нет роста. Может это эффект воскресенья, но рано или поздно, а скорее всего прямо сейчас карантинные меры начнут сказываться


Может и так. А может дан приказ - начать снижать накал психоза в Европе и переносить акценты на США. Это я вам как старый конспиролог говорю. )))

Ilya68 23-03-2020 14:19

Цитата:
Сообщение от Petter
В германии уже 2 дня снижение, в нидерландах - 1 день, во франции три дня нет роста. Может это эффект воскресенья, но рано или поздно, а скорее всего прямо сейчас карантинные меры начнут сказываться

Ох, хотелось бы! Но пока, что в Москве, что в Нью-Йорке, что в Финляндии карантина нет, а рост есть. Может, видя успешный опыт других, одумаются пока не поздно.

Ilya68 23-03-2020 14:24

Цитата:
Сообщение от Vladimir Lem
Может и так. А может дан приказ - начать снижать накал психоза в Европе и переносить акценты на США. Это я вам как старый конспиролог говорю. )))

Вот бы узнать, кто может "отдавать приказы" тетушке Меркель? Здоровья ей всяческого на карантине!

Marmir 23-03-2020 14:28

Цитата:
Сообщение от ponom
В сложных задачах теории принятия решений очень редко какая-то стратегия дает 100% гарантию. Здесь же гарантия близка к 100% - это решение выглядит очень привлекательным. Кто хорошо владеет финским, киньте, плиз, эту идею на какой-нибудь местный серьезный форум для обсуждения.

Пока доказательств нет, я бы нарываться не стала.

Финским не владею, но на эту тему читала сегодня вот такую статью

https://www.latimes.com/world-natio...n-test-positive

MACTEP 23-03-2020 14:29

Цитата:
Сообщение от Petter


А оперативнее вот тут:


Pavel1968 23-03-2020 14:29

Задам тут вопрос не совсем по теме, но все же. РФ отправило специалистов в Италию помогать.
Интересно, их вот реально могут допустить до больных или вообще каких то медицинских мероприятий? У них же ни соответствующих сертификатов, ни страховок наверняка нет.
А если совершат врачебную ошибку и клиники получат иск. Что тогда?

Vladimir Lem 23-03-2020 14:31

Цитата:
Сообщение от Ilya68
Вот бы узнать, кто может "отдавать приказы" тетушке Меркель? Здоровья ей всяческого на карантине!


Это интересный вопрос. Но возможно кто-то есть.

Marmir 23-03-2020 14:33

Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Задам тут вопрос не совсем по теме, но все же. РФ отправило специалистов в Италию помогать.
Интересно, их вот реально могут допустить до больных или вообще каких то медицинских мероприятий. У них же ни соответствующих сертификатов, ни страховок наверняка нет.
А если совершат врачебную ошибку и клиники получат иск. Что тогда?

Я где-то читала, что речь про дезинфекторов. Улицы поливать, дома обеззараживать. Такое.
Как с больными-то они могут работать? Без языка и знания процессов.

Ilya68 23-03-2020 14:38

Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Задам тут вопрос не совсем по теме, но все же. РФ отправило специалистов в Италию помогать.
Интересно, их вот реально могут допустить до больных или вообще каких то медицинских мероприятий? У них же ни соответствующих сертификатов, ни страховок наверняка нет.
А если совершат врачебную ошибку и клиники получат иск. Что тогда?

Какой иск? Форс-мажор!

Pavel1968 23-03-2020 14:43

Цитата:
Сообщение от Ilya68
Какой иск? Форс-мажор!

Форс мажор чего?
Я в клинике, например. И лечит меня врач соответствующей квалификации. Имеет страховки и пр. Если облажался страховая компенсирует что то там.
А тут непонятный иностранец. Кто он, одному богу известно. Нормльный человек такого доктора, да и медсестру тоже, сразу бы лесом послал. И был бы прав

Juzu 23-03-2020 14:46

Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Форс мажор чего?
Я в клинике, например. И лечит меня врач соответствующей квалификации. Имеет страховки и пр. Если облажался страховая компенсирует что то там.
А тут непонятный иностранец. Кто он, одному богу известно. Нормльный человек такого доктора, да и медсестру тоже, сразу бы лесом послал. И был бы прав

Сделай тату с посылом "лесом", вдруг без сознания и документов попадёшь.

MACTEP 23-03-2020 14:56

Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Задам тут вопрос не совсем по теме, но все же. РФ отправило специалистов в Италию помогать.
Интересно, их вот реально могут допустить до больных или вообще каких то медицинских мероприятий? У них же ни соответствующих сертификатов, ни страховок наверняка нет.
А если совершат врачебную ошибку и клиники получат иск. Что тогда?


Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Форс мажор чего?
Я в клинике, например. И лечит меня врач соответствующей квалификации. Имеет страховки и пр. Если облажался страховая компенсирует что то там.
А тут непонятный иностранец. Кто он, одному богу известно. Нормльный человек такого доктора, да и медсестру тоже, сразу бы лесом послал. И был бы прав



Кратенько Вам по российским специалистам, вылетевшим в Италию:

https://regnum.ru/news/2891683.html

В составе делегации врачи-инфекционисты, врачи-эпидимиологи, медицинские врачебно-сестринские бригады. Эти люди боролись с Эболой в Африке, ящуром, свиным гриппом и чумой. Разрабатывали вакцины, имеют учёные степени в медицине. Ещё вопросы об их профпригодности как врачей?

Ilya68 23-03-2020 14:57

Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Форс мажор чего?
Я в клинике, например. И лечит меня врач соответствующей квалификации. Имеет страховки и пр. Если облажался страховая компенсирует что то там.
А тут непонятный иностранец. Кто он, одному богу известно. Нормльный человек такого доктора, да и медсестру тоже, сразу бы лесом послал. И был бы прав

Вот вы сейчас здесь на планете Земля, в марте 2020? Или в Астрале? "Я в клинике например" - Вы видели эти клиники сейчас в Италии?
И форс- мажор, не "чего", а "что именно", либо "какие". Обстоятельства непреодолимой силы.
Да, и про страховки. Интересно сколько к концу года в мире страховых компаний выживет, если вся эта история не будет считаться форс-мажором.

MACTEP 23-03-2020 15:04

Цитата:
Сообщение от Ilya68
Вот вы сейчас здесь на планете Земля, в марте 2020? Или в Астрале? "Я в клинике например" - Вы видели эти клиники сейчас в Италии?
И форс- мажор, не "чего", а "что именно", либо "какие". Обстоятельства непреодолимой силы.
Да, и про страховки. Интересно сколько к концу года в мире страховых компаний выживет, если вся эта история не будет считаться форс-мажором.


Это просто наброс. Таких набрасывающих есть тут у нас, к сожалению. И было всегда.

Этот писатель просто даже не представляет тот ад, куда улетели российские спецы поэтому позволяет себе такое. Я тоже не представляю, но у меня хотя бы хватает совести и воспитания не задавать подобных провокационных вопросов и не сомневаться в компетентности людей, добровольно вылетевших на помощь. В китайцах же никто не сомневается или в кубинцах, и те и те вылетели на помощь в Италию.

СМЕХ 23-03-2020 15:07

Цитата:
Сообщение от ponom
Я бы на месте правительства всех легко заболевших по желанию записывал на интенсивные трехнедельные (возможно дистанционные) курсы медсестер. Можно даже доплачивать им за обучение на этих курсах. После того, как они переболеют, они будут идеальными помощниками для перегруженной к этому времени системы здравоохранения.

Жаль только, что выздоравливает человек лишь на 18-й (в среднем) день после появления симптомов. За это время число зарегистрированных заболевших увеличивается в 100 раз. В Германии, например, всего 260 выздоровевших на 25 000 официально диагностированных. Но это лучше, чем ничего. Это очень ценные люди.

Я тоже об этом подумала, но вряд ли такая мысль осенит правительство

Ilya68 23-03-2020 15:08

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Это просто наброс. Таких набрасывающих есть тут у нас, к сожалению. И было всегда.

Этот писатель просто даже не представляет тот ад, куда улетели российские спецы поэтому позволяет себе такое. Я тоже не представляю, но у меня хотя бы хватает совести и воспитания не задавать подобных провокационных вопросов и не сомневаться в компетентности людей, добровольно вылетевших на помощь. В китайцах же никто не сомневается или в кубинцах, и те и те вылетели на помощь в Италию.

Ясно. Ну, я просто не понимаю, зачем писать заведомую чушь? Это как-то монетизируется? Вроде нет.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:27.