omakotitalo -перепланировка
 

Всем добрый день и с Новым Годом! :) Купили дом, и хотим перепланировать немного, например убрать одну комнату, убрать встроенный шкаф в комнате, и перенести внутренние двери. Нужны ли какие-то разрешения, кого-то вызывать, согласовывать, делать проект? Дом каркасный, делать ремонт собираемся сами. Может кто-то делал перепланировки в своих домах.....

Предполагаю что никаких разрешений не нужно

Я перегородку снёс,без проблем,ещё и камин сделал. Также почти всю проводку поменял. Смотрите чтоб перегородки не были несущими.

Что за омакотитало такое, что хозяин не может сделать так, как ему хочется?

все можно, с разрешениями

на работы могут требовать rakennuslupa i toimenpidelupa

Многие работы требуют rakennuslupa/toimenpidelupa.

Советую проконсультироваться с профессиональным rakennusmestari или уточнить в вашем местном rakennusvalvonta.
Они всё расскажут и объяснят.

У нас гараж в своем доме, делали дверь между гаражом и хоз.помещением. Получали rakennuslupa, муж сам сделал чертеж, никого не вызывали.

Какое разрешение нужно для того, чтобы убрать встроенный шкаф в своем доме😀, или он не свой?

нет конечно, не свой

Дом или шкаф?

дом в шкафу

Да, конечно перегородки будем смотреть. А вот по поводу проводки. не нужно потом электрика вызывать. у которого лицензия, для проверки. У нас 2 мужичка с головой, и с руками :) , но вот про разрешения и документы знаем не все.

Не только нужно... нужно что бы делал электрик с лицензией

Спасибо!

Начертите планы дома. 3 экземпляра.
1. Существующий, то есть то, что сейчас есть.
2. Purkupiirustus. То же, что и 1., но в нем укажите те детали, которые собираетесь ломать/убирать.
3. Проектный. То есть то, что вы хотите в окончательном варианте.
Далее по телефону занимаете у секретаря в ракеннусвирасто время к ракеннустаркастая.
Идете с этими чертежами к нему, к ракеннустаркастая. Он сразу вам и скажет, надо какие-то лупы или нет. Это бесплатно.

Чтобы перенести дверь и шкаф или из двух комнат сделать одну большую, специальных разрешений не нужно. Разрешение нужно, если ломать несущие стены и из гаража делать жил.помещение или делать пристройки. Сейчас, Вам тут наговорят, что и туалет поменять в частном доме - нужно спец.разрешение.

Я имела в виду - унитаз, а не перенос, туалетной комнаты.

Спасибо большое за подробный ответ. Но вот ещё вопрос, если разрешения потребуются. то сколько они примерно стоят, что бы хотя бы ориентировочно понимать суммы....

1000!!!!!

Для того и нужно разрешение,чтобы бабульки поиметь.

Цены на разрешения поднялись сильно в последнее время. Хотя зависит от места проживания. В Хельсинки самое пустяшное разрешение может и 400 Евро стоить.

Так, а откуда они могут знать, несущая это стена или нет. Конечно, если есть качественный проект, с конструктивом, то из чертежей это видно. Вот и покажут ракеннустаркастая. и тот примет решение, надо разрешение или нет.
А если это все неясно, и чертежей нет, то ракеннустаркастая может разрешить работы только через разрешение. Что предполагает участие специалистов, тех же конструкторов (rakennesuunnittelija), которые и разберутся, где несущие конструкции, а где нет.
P.S. Шкаф то понятно, можно сносить без разрешения, а вот с перегородками всякое может быть.

На руках должен быть план дома, любой прораб (финский), может посмотреть, несущая эта стена или нет. Дешевле будет договорится с прорабом и быстрее по времени.

Как правило, это архитектурный план, который готовился для ракеннуслупы во время строительства. Практика показывает, что больше у владельцев не новых домов, на руках, ничего нет. По этому плану не видно, где стена несущая, где нет.

Ну стоит перегородка и стоит, закрашена одинаково, ведь это план на уровне пола. А внутри перегородки, допустим, стоечка запрятана, которой на этом плане нет. Он же архитектурный - это стеночки, шкафчики, площади, названия и пр. И это не конструкторский чертеж. Вот эту стоечку спилят, и крыша упадет ( да кто ж знал то, скажут, что она несущая ). Оказалась несущая колонна, на которую несколько ригелей опирается.
А это напрямую касается безопасности, к чему чиновники имеют очень жесткий подход.

Вот если конструкторский чертеж есть, тогда другое дело, специалист в нем увидит все несущие и не несущие детали. Но, как правило, его нет.

А вообще, можно же почитать, в каких случаях нужно разрешение на соответствующем сайте. Там написано, что почти на все. Легче прочитать на что НЕ НАДО разрешения. И этот список там очень короткий.

Ну, а если ничего нет на руках, откуда новые хозяева узнают, переделывал ли прежний хозяин, что либо в доме? Если по Вашему, они сейчас нарисуют план дома и потом нарисуют, что хотят поменять, а в старых документах (если такие найдутся), будет совсем другая картинка, то могут заставить переделывать обратно и штрафанут. Не,я бы не стала, такой фигнёй заниматься, пригласила бы толкового прораба и послушала бы его совета, а уж потом разрешениями, надо, не надо стала заморачиваться.

Ну почему сразу прораба? Так Пуговкин из Шурика и вспоминается :). Прорабы строят то, что им начертят.
И они могут и не знать, на что надо разрешение, а на что не надо.
Безусловно, толкового специалиста неплохо бы на объект пригласить. Он бы слазил на чердак, изучил строение конструкций кровли, определил бы, на что она опирается и где. И возможно, все несущие конструкции и нашел бы, если они не скрыты.

Часто бывает, что не иначе, как только при вскрытии, то есть после начала разборки, такие конструкции и показываются наружу. Не часто, но бывает так. Потому то чиновники и боятся, что кто-то где-то у себя разберет, и рухнет крыша, и люди погибнут. Поэтому перестраховываются, и требуют получения разрешения при даже небольших видах работ, касающихся именно строительных конструкций.

Ну, а если работы подпадают под разрешение, то тут волноваться им уже не надо. В получении разрешения надо выполнить ряд условий, например, нанять ответственного специалиста. После этого вся ответственность уже лежит на нем, а не на чиновниках. И абы кого с улицы не наймешь, чиновник должен определить и одобрить степень квалификации этого специалиста.

Хотя надо сказать, что люди перестраивают без всяких разрешений и не парятся. И пока недвижимость не продается всё это всем до лампочки. А вот при продаже могут возникнуть различные нюансы и коллизии с законом.

P.S. При постройке дома какие-то чертежи все равно были, и 1 экземпляр должен быть в ракеннусвирасто. Это хозяева свои документы и чертежи теряют по прошествии времени, а там у них строго. И если очень надо, то из архивов их поднимут. Вот и узнают, что перестроено.

У нашего дома был один "хозяин дома", план на руках есть, он соответствует действительности.

В Финляндии лучше поменьше спрашивать и побольше делать. А то местные бюрократы в тесном сотрудничестве со строительным лобби зело любят простой народ обирать.

Блин с языка снял, меньше слов больше дела

А что за дом и какого года постройки? Не забываем про асбест, если до 1994, то пару лет назад вышел закон, надо делать asbestikartoitus.

Не надо делать, нужно делать если после 1994 года. Потому как полно домов до 80х годов, которые просто покрыты асбестом. И тогда все их нужно было бы снести.

Да это понятно, но кто же знает, что когда-то придётся делать.... Сейчас мы естественно не собираемся ничего продавать, но ведь жизнь нас не спрашивает, а продолжает двигаться вперед. Хотя, как говориться, проблемы нужно решать по мере их поступления :)))

Перегородку конечно не собираемся сносить бездумно, понятно, что сначала расшивать нужно стены и смотреть, что и как..

Не переоценивайте значимость ремонтных формальностей при продаже. Если в хорошем месте (читай, столичный регион), то уйдёт и так. А в условном Попаярви - ну, сами виноваты, что купили в Попаярви. :) Кстати, в провинции можно и заморочиться: по моему опыто там и стройнадзор как-то человечнее и не такой корыстный, и с рабочими проще договориться на разумные деньги. Отвественные специалисты (звучит кривовато, но лучшего русского термина не приходит в голову), правда, наглеют, ибо куда ты от него денешься в радиусе 200 км, но тут уж издержки жизни в Финляндии. Просто надо привыкнуть: трудный язык, высокие налоги и наглые прорабы. :)

Дружище ты не в теме, не хочу сейчас искать пруфы, погугли сам. Если строение до 94 года, то нельзя начинать ремонтные работы без анализа есть асбест или нет. После 94 в Финляндии полностью было запрещено использование асбеста. У себя дома можешь ломать чего угодно, но хотя бы детей увези к бабушке.

дети уже давно выросли, а дом у нас из ваты :) Конечно ремонтные работы будут проводиться в спец одежде, в любом случае и без постоянного проживания в доме в момент ремонта. Хотя, в общем-то нашла я эти требования.... И не понятно, как люди тогда делают ремонты в своих домах, если даже обои нельзя менять, как там написано, без исследования на асбест! И допустим, он есть, то что... жить в доме со старыми обоями и не ремонтировать его? Дома покупаются и продаются, во всех домах до 1994 (при продаже) написано - исследование на асбест не проводилось, т.к. нет необходимости. Видела в продаже дом после 1994 года, в котором покупателя обязали удалить весь асбест за свой счёт. дом внутри весь расковыряный... У нас дом 1970г, каркасный... но что-то все это как-то странно, т.к. цены на проверку на асбест зашкаливают просто.... Тогда люди вообще не покупали бы старые дома.., да ещё по таким немеряным ценам.

Мне в одной фирме предложили сделать за 700, в другой за 250. 250 это много?

я читала на сайте, где было написано 1 помещение, мин 250е + 2 образца, каждй по 130е. Если вы делаете ремонт во всем доме, а вы делаете, если его только что купили, то это 8 помещений, вкл туалет, сауну, прихожую и т.д. это уже 4080е. Т.к. написано, что вы должны проверить, даже если меняете обои! И допустим у вас находят асбест, например в санузле. Вы, как я понимаю должны вызвать спец обученых людей и удалить его.... Сколько это стоит я не знаю, но думаю, что не 100е

Asbestikartoitus
...Hinnat sisältävät aina: ALV:n, paikalla käynnin, näytteenotot, laboratorioanalyysit, asbestikartoitusraportin sekä kilometrikorvaukset...
Не думаю, что здесь цены даны на каждую комнату/помещение. Во всяком случае этого не указано.

+99е за образец. По остальному уточню.

Насколько я понимаю, это в том случае если сами берёте эти образцы и доставляете в лабораторию.
Вот в этом случае исследование лабораторное стоит 99 Евро.

Респект автору темы за ответственность! Вот все бы так.
Не знаю, как по правилам, которые перечислены выше в постах, но есть реальный пример. Частный дом 80х годов, один из хозяев самостоятельно делал большую перепланировку с разрушением и переносом стен и коммуникаций. Дом продан через риэлтеров. Из докуменов есть только оригинальные синьки конструктива с поправками от руки, и не весь проект. Никаких доп.согласований не прилагалось.
Вот я и не понимаю, кого и когда должна настигнуть кара за халатность и кто будет карать-то....

Так а в чем проблема помимо отсутствующих документов?

Документы отсутствуют/не согласованы с соответствующими инстанциями-это влияет на стоимость жилья,даже если эти доки никто никогда и не спросит... по идее так.

Так он вроде только что продан. Да и где вы все доки найдете для старых домов, нереально.

Так может и продан по цене с учётом отсутствия доков,кто их знает...
80-х годов не такой уж и старый.

Так вобщем и нет проблемы. Только электрику хотелось бы посмотреть.
По опыту из РФ: Единственное, что требовалось согласовывать для частного дома- это эл.проект. Перегородок городить никто не запрещал :-))
В Фи даже легче со строительной бюрократией, на мой взгляд. Я так понимаю, что власти согласовывают внешний вид и площадь сооружений и планировку участка. А сейчас для новья еще стены на теплопотери. Лицензированные электрики-водопроводчики приглашаются, чтобы потом домушку застраховать... Поправьте меня, кто в отрасли работает и точно знает ))
А вот бывший хозяин, который домик продал, еще скока-то лет головой за него отвечает.
Поэтому и подумаешь,,покупать ли старый, но в оригинальном состоянии дом, в котором предыдущие хозяева при жизни не то, что ремонт, мебель не передвигали, и начинать, как автор темы, с перфоратора (утрирую :-)). Но после этого уже "пломба вскрыта" и "снято с гарантии". Или все таки после "хотькакого ремонта"....

Старый, старый. Устаревшие нормы безопасности и материалы, сроки службы то же на грани. А уж дизайн... тихий ужас!

Вот статейка про асбест: https://www.suomirakentaa.fi/korjaa...tia-purkutoissa
а вот ответ из фирмы, кто этим асбестом занимается:"Asbestos research visit, sampling and research report coasts in this case for about 980,00 € includes VAT 24%, and laboratory researchig costs are for one piaces 124,00 €/pcs includes VAT 24%."
Конечно асбест - это очень плохо. Но появляется вопрос, если все так плохо с финскими домами, так спонсируйте владельцев, что бы удалить этот асбест. они -то не виноваты. что такие материалы продавались. кроме того, еще и плесень почти во всех домах Финляндии. Приходил тут к знакомым специалист по плесени... Сказал, что все дома до 2000г не пригодны для проживания и людям нужно запретить в них проживать. ну а уж сдавать их конечно совсем невозможно! Но вот в данный момент мы живем в съемной квартире, в доме 1970г постройки. Въехали после ремонта, но вот мне оочень сомнительно как-то, что эту квартиру проверяли на асбест, прежде чем делать ремонт... и о чудо.. даже удалили его! ремонт делали недели 2, красили, меняли шкафы, линоллиум, сверлили, шкурили.... По этому, не понятно - проверка на асбест и его последующее удаление - обязательна, или это забота о здоровье населения и можно проверять по желанию...А вы проверили дома на асбест!? :)))

Проверка на асбест обязательна перед проведеним строительных работ. Если в вашей квартире затеяли ремонт с обновлением стен, потолков, полов, такой тест должен быть сделан.

"Пока Г. не тронешь, оно и вонять не будет". Это распространяется и на асбест :-)) Ибо известно, что асбестовая пыль и опасна.Не ковыряйте стены и всё. А в частных домах можно спросить у владельца, который его строил, закладывал он асбест или нет, т.к. это не было обязательным требованием.
И что так все перепугались? Все школьники на уроках химии использовали асбестовые пластинки. И что, вроде повального мора не наблюдалось пока...

А эти уже покойники, если не проверили на асбест. Всё предельно понятно.

да, вот и я думаю ... бред какой-то.

Мне вот только неясно: одноэтажный дом, каркасный, из 80-х, внутри стены и потолок обшиты гипсокартоном, снаружи в один кирпич, внутри минеральная вата.
В каком месте асбест?
Какое-то ильфовское "сдаем деньги на ремонт Провала"

Asbestilla tarkoitetaan kuitumaista silikaattimineraalia, jota on käytetty rakennusmateriaalina, koska sillä on hyvät palonkesto-ominaisuudet, se on hyvä lämmön- ja sähköneriste ja se parantaa tilojen akustisia ominaisuuksia. Asbestia on käytetty rakentamisessa mm. putkieristeissä, ruiskutettuna eristeenä, tasoitteissa, kiinnityslaasteissa, maaleissa, liimoissa, rakennuslevyissä, ilmastointi*kanavissa, muovimatoissa, saumauslaasteissa, kaakeleissa, vinyylilaatoissa, palokatkoeristeissä, ovissa, etenkin palo-ovissa, proppausmassoissa, sekä vesikatto- ja julkisivumateriaaleissa.

Действительно, не понятно.. на стенах вот у нас даже не гипрок, а декоративные плиты под дерево и на потолке тоже. такие и сейчас продают. Они не приклеены даже, а вставлены как вагонка и держаться на плинтусах. Снять их. не проблема и даже пыли никакой не будет. на полу фанера на ней линолеум, и паркет таркет :))). Не понятно, где асбест. Дом обшит вагонкой и кирпичем. Деньги просто выкидывать не хочется совершенно.

Раньше до переезда жили в строительном мусоре,и ни сном ни духом ни про какой асбест,а тут вдруг стали пальцы гнуть.. :)
80-х годов дом их видите ли не устраивает)

А вы уверены. что сейчас ничего такого не используют, по качеству вредности... Краски, ДСП, МДФ там везде формальдегидные смолы, что является канцерогенным веществом. И из этого делают мебель, паркет-ламинат. И вот тут уже точно доказано. что он вызывает онкологию. А количество моющих средств, которые используют в Финляндии вызывает астму..... Но это почему-то никого не заботит.

мне это не надо, но если вам не понятно почему дома проверяются на наличие асбеста то гугл в помощь

это совершенно не объясняет, почему дома проверяют на наличие асбеста..... В принципе потому, что бы кто-то заработал. А вообщем, что такое асбест, знает каждый мало-мальски образованный человек.... Так что гугл тут не в помощь совсем...:))

Так так, вернулся я с командировки, сейчас буду много писать. Друзья все читаем вот это https://www.ttl.fi/wp-content/uploa...ennustyossa.pdf . Конечно он может быть и в краске и в клее обойном, но на деле так - почти всегда в каменных листах, типа плоского шифера, в обшивке дома и внутри очень часто санузлы ими обшивали. Битумная черепица, линолеум, какие то пластиковые плитки к полу приклеенные. Пластиковые ковры (muovimatot) на стенах и полах в санузлах, плитка, плиточный клей, затирка, штукатурные смеси и ровнители. Тут 50/50. Обратите внимание на график, 60-80 года самое массовое использование асбеста. Про то, что если его не трогать и ничего, это не относится к полам. Шеф рассказывал, где то у нас в кески суоми инспектировали детский сад, в линолеумах асбест, сделали анализ воздуха, содержание асбеста превышено, детишки бегают и по частичке он выделяется от старости. Фины молодцы в этом плане, снесли все и за пол года построили новый. На практике так, у нас заказ на ремонт ванной комнаты, я приехал продолбил кусок стены и пола, обязательно все слои, все собрал в два пакетика и отдал инженеру, он уже дальше отправляет в лабораторию, делов 15 минут, но это стоит минимальная такса 2 часа по 55 + маткат+ два анализа по 100, 350 в среднем. Если асбеста нет, все хорошо, просто все ломаем, если есть, то это прилипалово на сколько то тысяч. Для этого и надо делать пр покупке асбестикартойтус, проститутошные риэлторы вам этого не скажут, закон не обязывает, им лишь бы продать. Пополам с продавцом, а потом уже торговаться. Что касаемо спален и комнат, то там спокойно поверх линолеума стелите ламинат или паркет, на стены клеете 6 мм ремонтный гипсокартонный лист, он дешевый, и все, не надо ничего отдирать, мы делаем так. Если все таки надо чего то демантировать, то обязательно алипайне, в форточку вентилятор, купите распираторы Р3, и максимально большими кусками. Главное детей оградить. Я сам в на родине 10 лет проработал, чего только не ломали и без всяких масок, сколько сейчас его в легких? А он проявляется через 25-30 лет астмой или раком :). Когда дом покупали нам в банке предложили необязятельную страховху от тяжелых заболеваний, 5 евро в месяц, если куришь 10, и если диагностируют рак или (не помню там порядка 10), то получу 25 тысяч. Сейчас думаю позвонить поднять, чтобы было 100 тысяч, согнусь так хоть супруга ипотеку закроет. Ладно, асбест это еще цветочки, у вас 70 года valesokkelitalo, salaojat есть? Вскрытитя стен и измерения влажности нижней направляющей делались? Опять же проститутошный риэлтор это все знает, то что делался кунтотаркастус ничего не значит, ну походил он по периметру. влажность на еврхней границе 60, местами 70, вам этого не скажут, в отчете будет написано - советуем сделать rakenneavaukset, почитайте внимательно. Вообще напишите какой формы у вас дом, какие ремонты делались. Если еще и с плоской крышей, то это вообще ужас. Вот это кстати очень полезно http://www.hometalkoot.fi/