Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Коронавирус. Обсуждение ситуации. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=85613)

Marmir 18-03-2020 22:59

Цитата:
Сообщение от ponom
Ну Вы сделали вброс, а мне предлагаете искать подтверждение Вашим словам? Хорошо, будем считать, что это просто вброс.

Про Африку - дешевое передергивание. Если везде погибнет от 10% до 20%, то примерно то же будет и в Африке. Не опустеет, если для Вас это действительно важно.


WHO говорит, что тесты делаются вот так и анализ проводится в сертифицированной лабе.

https://edition.cnn.com/2020/03/04/...iner/index.html

сейчас появились какие-то тест-полоски(странно было бы, если бы не появились.) но вроде их резуlьтаты вообще не о чём.

https://www.newscientist.com/articl...-the-test-work/

Lentochka 18-03-2020 23:01

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Потому что для меня каждая слезинка ребёнка- душевная боль... а в особенности слезинка Человека Года 2020, без пяти минут Нобелевского Лауреата...

Моя бабушка утверждала, что все беды не от самолётов, нееет... все беды от атомных электростанций....

... Kстати, новый анекдот про вирус и хомячество слышали?

Мюллер- Штирлицу:

-Штирлиц, объясните: почему во время коронавирусной эпидемии весь Рейх расхватывает туалетную бумагу, а Вы гречку?

Хорош ржать над нашей гречкой! :)
Вона у людей проблемы какие - https://www.facebook.com/NewportPol...151320062944944

kobidzeoleg 18-03-2020 23:01

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Кстати, Вы правильно поступили. Только в одной ссылке из четырёх даётся ссылка на местного жителя, требовавшего снимок лёгких и госпитализацию. И впервом и во втором было отказано, "больной" пошёл домой....

тоже сразу вспомнил очередь из бабушек в поликлиннике, которым делать нефиг и они ходят по поликлиникам, болезни у себя ищут и жалобы пишут

Crest 18-03-2020 23:01

Цитата:
Сообщение от ponom
Вы думаете им не предложил никто? Наивность или троллинг? Лучше второе.


Не пугать, а информировать. И если человек собирается попить воды из грязной лужи, то вполне оправдано его напугать, чтобы он этого не делал. Сложившаяся же ситуация намного серьезнее, чем попить из грязной лужи. При этом сидеть дома - это настоятельная рекомендация властей. Это не "спрятаться в норку", а свести к минимуму число контактов между людьми, чтобы замедлить распространение инфекции. Если Ваше мнение как жить противоречит этим рекомендациям, то это не мнение - это асоциальная позиция.

Вы все читали что правительство рекомендовал? Грузоперевозки продолжаются, и если моя позиция асоциальная так как удальнно не могу поставлять товары в магазин, то Вы просто пустобрех, от нечего делать крыша убежала. :gy:

ponom 18-03-2020 23:01

Цитата:
Сообщение от R60
https://ukranews.com/news/688954-te...t-po-350-griven
На Украине в аптеке по 12 долларов обещают. 4 доллара это цена в Китае.
Изучи этот вопрос.

Вот за это реально большое спасибо!

Цитата:
"Ожидается поступление дополнительно 50 систем. Они уже вылетели из Копенгагена", - отметил Ляшко.
Он напомнил, что одна система предназначена для проверки 100 образцов.

Получается, что 1 миллион тест-систем, которые закупили Ярославский и Джек Ма для Украины за 80 миллионов долларов, позволяют каждая проверить по 100 образцов. Получается всего по 80 центов за один тест при такой оптовой закупке. Хотя может быть Зеленский и перепутал, и один миллион - это уже после умножения на 100... Какие они по размеру? Утверждается, что их доставят в Украину президентским самолетом.

Цитата:
Уже в субботу тест-системы для 1 млн человек будут в Украине
Cамый богатый человек Азии Джек Ма и владелец DCH Александр Ярославский организуют поставку в Украину тест-систем для диагностики коронавируса на 80 млн долларов. Об этом в эфире программы "Свобода слова" на ICTV сообщил президент Украины Владимир Зеленский по итогам совещания с представителями большого бизнеса.

Тогда совершенно непонятно, почему в Финляндии отказались от тестов.

Yasmin 18-03-2020 23:02

Цитата:
Сообщение от ponom

Вы же делаете акцент на том, что в предоставленных ВОЗ данных наверняка есть какая-то погрешность, и затем абсолютизируете эту погрешность, говоря, что выводы сделанные на основании этих данных ВОЗ - бред и фантазии.


Я останусь при своем мнение, Вы меня все равно не убедили про 400 000 из 5 500 000.
В Финляндии у Вас теория о зараженных 50% страны, а в Китае ссылаетесь лишь на подтвержденные 80 000.
Но мне уже не интересно, спасибо за разьяснения.

Petter 18-03-2020 23:03

Цитата:
Сообщение от ponom
Про Африку - дешевое передергивание. Если везде погибнет от 10% до 20%, то примерно то же будет и в Африке. Не опустеет, если для Вас это действительно важно.

В европе средний возраст около 45 лет. А вот в нигерии - 17. Ну и кто вымрет?

Marmir 18-03-2020 23:05

Цитата:
Сообщение от Petter
В европе средний возраст около 45 лет. А вот в нигерии - 17. Ну и кто вымрет?

там ещё и жарко очень. вроде как вирус не выживет.

El Sirujano 18-03-2020 23:07

Цитата:
Сообщение от Lentochka
Хорош ржать над нашей гречкой! :)
Вона у людей проблемы какие - http://хттпс://щщщ.фацебоок.цом/Нещ...151320062944944

Согласен, зачем звонить в 911?... когда можно и туалетной бумагой запастись, и приятно провести время в карантине?

https://passatworld.ru/attachment.p...86&d=1584429878

ponom 18-03-2020 23:07

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Я останусь при своем мнение, Вы меня все равно не убедили про 400 000 из 5 500 000.
В Финляндии у Вас теория о зараженных 50% страны

Не пугайте людей. Это не моя теория, это прогноз правительства Финляндии, опубликованный в Yle.

Цитата:
Сообщение от Yasmin
, а в Китае ссылаетесь лишь на подтвержденные 80 000.

Не сейте панику. Это не "лишь подтвержденные", и это количество не имеет ничего общего с прогнозом Финляндии.

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Но мне уже не интересно,

Срочно берите семью, выходите на улицу, подышите свежим воздухом - интерес вернется. Только желание необдуманно писать людям "бред" пусть не возвращается.

ptzmies 18-03-2020 23:08

Цитата:
Сообщение от AmneZia
Тут решили такой экперимент поставить над народом. границы закрыли. Но беженцы добро пожаловать.

Как так? Для меня во всей этой истории было одно светлое пятно - что плотные толпы немытых людей больше не смогут перемещаться по Европе. А то у нас вроде еще квота за прошлый год не выбрана, да и премьер приглашает.

filolg 18-03-2020 23:08

Какой-то страшный день. В Италии более 4 тыс вновь выявленных, в Германии и Испании по три почти...

El Sirujano 18-03-2020 23:17

Цитата:
Сообщение от Marmir
там ещё и жарко очень. вроде как вирус не выживет.

Кстати, Главный Вирусолог Белоруссии тоже считает, что вирус в жаре не выживет и советует:

- два—три раза в неделю посещать сауну для профилактики коронавируса...

И ещё советует:

- Чаще мойте руки, вовремя завтракайте, обедайте и ужинайте.
- водкой надо не только руки мыть, но, наверное, и в день 40-50 граммов в пересчёте на чистый спирт — «травить» этот вирус...

Yasmin 18-03-2020 23:27

Цитата:
Сообщение от ponom
Не пугайте людей. Это не моя теория, это прогноз правительства Финляндии, опубликованный в Ыле.


Не сейте панику. Это не "лишь подтвержденные", и это количество не имеет ничего общего с прогнозом Финляндии.


Срочно берите семью, выходите на улицу, подышите свежим воздухом - интерес вернется. Только желание необдуманно писать людям "бред" пусть не возвращается.


Всего хорошего, не болейте.
И за бредом своим стоит следить все же, про 400 000 помрет, люди разные читают, кто-то и поверит.

ponom 18-03-2020 23:30

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Всего хорошего, не болейте.
И за бредом своим стоит следить все же, про 400 000 помрет, люди разные читают, кто-то и поверит.

Снова Вы называете бредом официальные цифры из официальных источников, просто перемноженные друг на друга. Упорство, достойное лучшего применения.

Yasmin 18-03-2020 23:35

Цитата:
Сообщение от ponom
Снова Вы называете бредом официальные цифры из официальных источников, просто перемноженные друг на друга. Упорство, достойное лучшего применения.

У официальных все нормально, на них и опираемся.

сигизмунд 18-03-2020 23:35

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Некоторые от паники быстрее помрут, чем от короны. Плохо это для нервной системы, кортизол повышен, воспаления, иммунитет понижается.

Некоторые оптимисты умрут с улыбкой на лице. Красота!
А чего переживать? :)

сигизмунд 18-03-2020 23:39

Цитата:
Сообщение от Marmir
Тестируют только тех, кто попадает в больницу и кому нужна мед помощь.

Как спросила бы одна знаменитая форумчанка: Разве этот тест им поможет? Легче станет?

Yasmin 18-03-2020 23:45

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от Marmir
вот график по умершим в Италии на 14е или 15 число.
единственный, который мне удалось найти с визуализацией количства смертей относительно возраста.

финляндия по заболевшим, кого тестировали

сигизмунд 18-03-2020 23:49

Цитата:
Сообщение от Yasmin
финляндия по тем кого тестировали

Ну и кому нужен теперь этот график, если огромную часть больных не тестировали?

Marmir 18-03-2020 23:49

Цитата:
Сообщение от ponom
Снова Вы называете бредом официальные цифры из официальных источников, просто перемноженные друг на друга. Упорство, достойное лучшего применения.

на мой взгляд вы представляете цифры несколько экстраполированно.
давайте напишем так: согласно сегодняшним данным
в случае миллиона заражений появится 200 000 нуждающихся в мед помощи
из них 50 тысяч будут в тяжёлом/критическом состоянии
незначительный процент, безусловно, будет спасён
но таки да, на каждый миллион потери будут порядка 50 тысяч

это верные выкладки. но сейчас пока нет миллионов больных.
а вот когда они появятся, то и цифры станут другими, я думаю.
имеющаяся процентовка изменится.

Marmir 18-03-2020 23:51

Цитата:
Сообщение от Yasmin
финляндия по заболевшим, кого тестировали

график неожиданный.
это ведь, как я понимаю, люди, обратившиеся за мед помощью.
почему-то очень мало пожилых.

ponom 18-03-2020 23:53

Цитата:
Сообщение от Crest
Вы все читали что правительство рекомендовал? Грузоперевозки продолжаются, и если моя позиция асоциальная так как удальнно не могу поставлять товары в магазин, то Вы просто пустобрех, от нечего делать крыша убежала. :gy:

Вы снова дешево передергиваете. Вы аргументировали тем, что люди должны руководствоваться лишь своим мнением, а теперь спрятались за необходимостью, связанной с Вашей лично работой. Я в курсе, кем Вы работаете, и что грузоперевозки продолжаются. И про врачей тоже в курсе. Но Вы то говорили о таких, как я, кто в данный момент работает дистанционно, и намекали, что следует руководствоваться своим мнением, а не прятаться в норку.

Впрочем, что это я распинаюсь. Это не вы ли пару дней назад заявили мне, что чего это я мол переживаю, раз я лично в группу риска не вхожу, а умрут лишь мои родители? :( Еще раз мое Вам "Фу". Спасибо, что напомнили о себе. :(

ponom 18-03-2020 23:56

Цитата:
Сообщение от Marmir
график неожиданный.
это ведь, как я понимаю, люди, обратившиеся за мед помощью.
почему-то очень мало пожилых.

Я сегодня уже писал - это обычный здравый смысл. Приведенная гистограмма - это раскладка по возрастам тех, кто ездил на зимние каникулы в Австрию и Северную Италию. Это в основном молодежь и люди среднего возраста. Плюс те, кто с ними контактировал в местах скопления людей по возвращении в Финляндию. Это опять таки люди близкого к ним возраста и молодежь. До пожилых эпидемия еще толком не добралась.

2Yasmin: спасибо за гистограмму.

Yasmin 19-03-2020 00:02

Цитата:
Сообщение от Marmir
график неожиданный.
это ведь, как я понимаю, люди, обратившиеся за мед помощью.
почему-то очень мало пожилых.

да, как я понимаю это те которые уже с серьезными симптомами

у нас как раз очень стараются предотвратить именно заболевание пожилых...
и сами они наверное поответственнее итальянцев

у шведов не могу найти статистику

Marmir 19-03-2020 00:05

Цитата:
Сообщение от ponom
Я сегодня уже писал - это обычный здравый смысл. Приведенная гистограмма - это раскладка по возрастам тех, кто ездил на зимние каникулы в Австрию и Северную Италию. Это в основном молодежь и люди среднего возраста. Плюс те, кто с ними контактировал в местах скопления людей по возвращении в Финляндию. Это опять таки люди близкого к ним возраста и молодежь. До пожилых эпидемия еще током не добралась.


тут я немного не владею информацией. в какой момент Фи отказалась тестировать людей, которые были в контакте или с лёгкими симптомами?

например, в Швеции когда количество подтверждённых случаев достигло 700, то было принято решение тестировать только тех, кому нужна мед помощь.
то есть, можно сделать предположение, что новые случаи (1200 -700) - это люди в состоянии как минимум средней тяжести, обратившиеся за помощью.

а какая переломная цифра была в Фи я не отследила.

anttisepp 19-03-2020 00:07

Цитата:
Сообщение от Marmir
на мой взгляд вы представляете цифры несколько экстраполированно.
давайте напишем так: согласно сегодняшним данным
в случае миллиона заражений появится 200 000 нуждающихся в мед помощи <...>

Миллиoнов не появится, потому что у нас зашевелились немного раньше, чем в Италии, (хотя надо было еще раньше), и у нас условия очень отлчаются от итальянских - ис ходно контакты меньше, а теперь вообще старики напуганные сидят по своим углам.

сигизмунд 19-03-2020 00:09

Цитата:
Сообщение от Yasmin
да, как я понимаю это те которые уже с серьезными симптомами

Позвольте поинтересоваться, какие симптомы являются серьёзными?

anttisepp 19-03-2020 00:10

Цитата:
Сообщение от Marmir
<...> в Швеции когда количество подтверждённых случаев достигло 700, то было принято решение тестировать только тех, кому нужна мед помощь.
то есть, можно сделать предположение, что новые случаи (1200 -700) - это люди в состоянии как минимум средней тяжести, обратившиеся за помощью.<...>
У нас тоже именно так тeстируют уже с неделю.

sineemore 19-03-2020 00:12

Цитата:
Сообщение от Marmir
тут я немного не владею информацией. в какой момент Фи отказалась тестировать людей, которые были в контакте или с лёгкими симптомами?

например, в Швеции когда количество подтверждённых случаев достигло 700, то было принято решение тестировать только тех, кому нужна мед помощь.
то есть, можно сделать предположение, что новые случаи (1200 -700) - это люди в состоянии как минимум средней тяжести, обратившиеся за помощью.

а какая переломная цифра была в Фи я не отследила.


А какие там симптомы? Если я правильно понимаю, четко очерченных симптомов нет. Если грипп или простуда - бери больничный или иди в поликлинику (это уже чуть позже).

Но если кто-то перепутал симптомы эти с короной, то он заразит и близких, и тех, кто в поликлинике будет. Карантина же для таких людей нет.

Это вопрос, а не мнение, если что.

Yasmin 19-03-2020 00:14

Цитата:
Сообщение от сигизмунд
Ну и кому нужен теперь этот график, если огромную часть больных не тестировали?

а кому нужны цифры каких либо статистик по коронавирусу, если страны не тестируют часть больных?

Marmir 19-03-2020 00:15

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Миллиoнов не появится, потому что у нас зашевелились немного раньше, чем в Италии, (хотя надо было еще раньше), и у нас условия очень отлчаются от итальянских - ис ходно контакты меньше, а теперь вообще старики напуганные сидят по своим углам.

эти коэффициенты в подсчётах не учитывались. только арифметика на основании собранной в других странах статистики.

Marmir 19-03-2020 00:17

Цитата:
Сообщение от sineemore
А какие там симптомы? Если я правильно понимаю, четко очерченных симптомов нет. ...

тут я могу вам посоветовать прочесть одну две любых статьи на тему "симптомы COVID-19".

Marmir 19-03-2020 00:20

Цитата:
Сообщение от сигизмунд
Позвольте поинтересоваться, какие симптомы являются серьёзными?

не знаю, в каком городе вы живёте, но выше давали ссылки на информационные страницы в зависимости от географического положения. там описаны алгоритмы действий на случай, если вы подозреваете у себя короновирус.

Yasmin 19-03-2020 00:27

Цитата:
Сообщение от сигизмунд
Позвольте поинтересоваться, какие симптомы являются серьёзными?

Вчера скидывала ссылку, очень все подробно рассказано, куда кому когда зачем.
Пора бы уже всем начать интересоваться рекомендациями врачей, правительства, читать их...

https://www.hengitysliitto.fi/fi/he...thq c.facebook

Mitä teen, jos saan oireita?

Katso ajankohtaiset ohjeet THL:n sivuilta, sillä ohjeet päivittyvät usein. Pääsääntö on yksinkertainen: jos sairastut, jää kotiin. Jos sinulla on lieviä flunssaoireita, pysy kotona, kunnes olet terve. Soita vakavista oireista esimerkiksi hengenahdistuksesta tai yleiskunnon heikkenemisestä terveyskeskukseen. Näin annamme hoitohenkilöstölle työrauhan keskittyä kaikkein vakavimpiin tapauksiin. Jos sinulla on hengityssairaus, muista että olet riskiryhmää. Älä lykkää yhteydenottoa terveyskeskukseen, jos vointisi huononee.

Milloin olen niin sairas, että pitää hakeutua hoitoon?

Jos sinulla on hengenahdistusta, joka ei mene ohi (keuhkosairautesi hoidossa käytettävillä hengitettävillä lääkkeillä) ja yleiskuntosi huononee, on syytä hakeutua hoitoon.

Miten otan yhteyttä terveydenhuoltoon?

Ole aina ensin puhelimitse yhteydessä omaan terveyskeskukseen, omaan työterveyshuoltoon tai päivystysapunumeroon 116117.

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudi...duttava-hoitoon


Koronavirustauti: Milloin on hakeuduttava hoitoon

Jos oireesi ovat lievät etkä kuulu riskiryhmään, lepää ja sairasta rauhassa kotona, kunnes oireesi ovat loppuneet. Lieviä oireita ovat nuha, yskä, kurkkukipu, lihassärky tai kuume.

Soita terveyskeskukseen, jos sinulle tulee vakavia oireita, kuten hengenahdistusta ja yleistilasi heikkenee.

сигизмунд 19-03-2020 00:38

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Вчера скидывала ссылку, очень все подробно рассказано, куда кому когда зачем.

Похоже ты только когда сама начнёшь звонить на эти телефоны, тогда поймёшь насколько всё запущенно. Тебе скажут: без пневмонии можешь не звонить, жуй бурану.

Yasmin 19-03-2020 00:39

Цитата:
Сообщение от sineemore
А какие там симптомы? Если я правильно понимаю, четко очерченных симптомов нет. Если грипп или простуда - бери больничный или иди в поликлинику (это уже чуть позже).

Но если кто-то перепутал симптомы эти с короной, то он заразит и близких, и тех, кто в поликлинике будет. Карантина же для таких людей нет.

Это вопрос, а не мнение, если что.

Надо сначала звонить врачу, и там скажут, что делать дальше, и куда идти.

Поэтому нет инструкций идти в поликлинику, если у человека симптомы гриппа, риск заразить остальных.

Espoossa koronapotilaat keskitetään Samarian terveysasemalle.
Vantaalla Martinlaakson terveysasemalle.
Helsingissä korona-asemana toimii ensi viikosta alkaen Laakson terveysasema.

– Näin pystymme pitämään oireettomat ja kuitenkin kiireellistä hoitoa tarvitsevat potilaat muilla terveysasemilla ilman, että potilaat sekoittuvat.

Yasmin 19-03-2020 00:41

Цитата:
Сообщение от сигизмунд
Похоже ты только когда сама начнёшь звонить на эти телефоны, тогда поймёшь насколько всё запущенно. Тебе скажут: без пневмонии можешь не звонить, жуй бурану.

Я тебе уже на это отвечала. От тебя не поступило ответа, а что они должны делать?
самому то не надоело?...

Marmir 19-03-2020 00:44

Цитата:
Сообщение от sineemore
Я давала ссылку на две такие статьи выше, и там несколько противоположные данные. ...


я не очень поняла, о чём ваш длинный текст.
но если вам трудно найти достойную доверия статью,
то вот информация со страницы WHO
это те данные, которые имеются на данный момент.


The most common symptoms of COVID-19 are fever, tiredness, and dry cough. Some patients may have aches and pains, nasal congestion, runny nose, sore throat or diarrhea. These symptoms are usually mild and begin gradually. Some people become infected but don’t develop any symptoms and don't feel unwell. Most people (about 80%) recover from the disease without needing special treatment. Around 1 out of every 6 people who gets COVID-19 becomes seriously ill and develops difficulty breathing. Older people, and those with underlying medical problems like high blood pressure, heart problems or diabetes, are more likely to develop serious illness. People with fever, cough and difficulty breathing should seek medical attention.

sineemore 19-03-2020 00:48

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Надо сначала звонить врачу, и там скажут, что делать дальше, и куда идти.

Поэтому нет инструкций идти в поликлинику, если у человека симптомы гриппа, риск заразить остальных.

Espoossa koronapotilaat keskitetään Samarian terveysasemalle.
Vantaalla Martinlaakson terveysasemalle.
Helsingissä korona-asemana toimii ensi viikosta alkaen Laakson terveysasema.

– Näin pystymme pitämään oireettomat ja kuitenkin kiireellistä hoitoa tarvitsevat potilaat muilla terveysasemilla ilman, että potilaat sekoittuvat.


Я как раз на больничном. В поликлинику я приписала, что позже надо идти.

Звонишь, тебя спрашивают, был ли в контакте с заболевшими, ездил ли в страны с повышенным риском. Справшивают, какие симптомы.

Это очень приблизительно, потому что
1) Не каждый может описать симптомы правильно
2) А кто его знает, контактировал ли ты с заболевшим, это только статистически может быть более-менее надежно на самый первый момент проникновения вируса в страну

С другой стороны, понятно, что по-другому тоже можно кучу людей заразить, если всех в поликлинику отправить.

Надо идти, если совсем долго не проходят симптомы, вроде, в Хельсинки в Лааксо поликлиника, но я пока этим не интересовалась, у меня пока телефонный больничный.

сигизмунд 19-03-2020 00:50

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Я тебе уже на это отвечала. От тебя не поступило ответа, а что они должны делать?
самому то не надоело?...

Я не врач, не могу выписывать рецепты. Но бездействие местных лекарей удручает.

AmneZia 19-03-2020 06:32

Цитата:
Сообщение от sineemore

Надо идти, если совсем долго не проходят симптомы, вроде, в Хельсинки в Лааксо поликлиника, но я пока этим не интересовалась, у меня пока телефонный больничный.

И главное не забыть поехать на общественном транспорте или такси.

prizivnik 19-03-2020 06:39

а кто нибудь реально ходит в масках? я пока в магазинах не встречала.мне завтра надо в поликлинику планово кровь сдать,не знаю как и подготовиться...и на следущей недели еще два плановых обследования...не отменяли пока и не очень хотелось бы что бы отменили,но с другой стороны очень страшно по больницам шастать..

sineemore 19-03-2020 06:51

Цитата:
Сообщение от Marmir
я не очень поняла, о чём ваш длинный текст.
но если вам трудно найти достойную доверия статью,
то вот информация со страницы WHO
это те данные, которые имеются на данный момент.


The most common symptoms of COVID-19 are fever, tiredness, and dry cough. Some patients may have aches and pains, nasal congestion, runny nose, sore throat or diarrhea. These symptoms are usually mild and begin gradually. Some people become infected but don’t develop any symptoms and don't feel unwell. Most people (about 80%) recover from the disease without needing special treatment. Around 1 out of every 6 people who gets COVID-19 becomes seriously ill and develops difficulty breathing. Older people, and those with underlying medical problems like high blood pressure, heart problems or diabetes, are more likely to develop serious illness. People with fever, cough and difficulty breathing should seek medical attention.


1. Я давала ссылку в том числе на WHO выше.

Но это вопроса совершенно не отменяет

Потому что у WHO (если ты прочитаешь их текст) симптомы "типичные", "умеренные", "иногда не проявляются", то есть их легко перепутать с гриппом, например.

2. Это не отменяет вопроса потому, что даже если бы WHO определила симптомы с совершенной точностью, то люди не все все равно могут себя продиагностировать.

Но еще за счет того, что широкие массы не обучены диагностике И по телефону тоже не определить точно диагноз, даже сверяясь с самым точными описаниями симтомов от WHO (если бы такие существовали)

3. А дальше - для гриппа, простуты карантина нет. Звонишь, тебя спрашивают, что болит по телефону, если ошиблись - среди зараженных близкие (и они, в свою очередь, кого-нибудь заразят). Если пошел продлевать больничный в поликлинику - тех, кто в поликилинике.


Насколько серьезны подобные риски?

Такой был вопрос (а не мнение)

Надеюсь, понятно.

Извини за длинный текст. Я разозлилась, и это неважно, в общем. Нам так или иначе не встречаться вместе.

Crest 19-03-2020 06:51

Цитата:
Сообщение от ponom
Вы снова дешево передергиваете. Вы аргументировали тем, что люди должны руководствоваться лишь своим мнением, а теперь спрятались за необходимостью, связанной с Вашей лично работой. Я в курсе, кем Вы работаете, и что грузоперевозки продолжаются. И про врачей тоже в курсе. Но Вы то говорили о таких, как я, кто в данный момент работает дистанционно, и намекали, что следует руководствоваться своим мнением, а не прятаться в норку.

Впрочем, что это я распинаюсь. Это не вы ли пару дней назад заявили мне, что чего это я мол переживаю, раз я лично в группу риска не вхожу, а умрут лишь мои родители? :( Еще раз мое Вам "Фу". Спасибо, что напомнили о себе. :(

А Вы не передергиваете когда говорите что те кто дома не сидит асоциальные. И то что Вы панику нагоняете Вашим родителям от этого не легче. Я сам отношусь к группе риска, и не обрадовался бы если сын и дочь тут круглые сутки страшилки строчили. Ну и ФУнять прекращайте, туалетную бумагу в магазины поставляют. :gy:

sineemore 19-03-2020 06:56

Цитата:
Сообщение от Crest
А Вы не передергиваете когда говорите что те кто дома не сидит асоциальные. И то что Вы панику нагоняете Вашим родителям от этого не легче. Я сам отношусь к группе риска, и не обрадовался бы если сын и дочь тут круглые сутки страшилки строили. Ну и ФУнять прекращайте, туалетную бумагу в магазины поставляют. :gy:


Это стоит перевести как "народные массы не готовы к правде" и от стресса предпочитают "прибить гонца" (то есть в незапамятные времена убивали принесшего плохие вести)

В этой ветке уже сыпались от некоторых обвинения в "распространении заразы" в сторону тех, кто о ней же предупреждает.

Опять же, я упоминала о Рене Жираре. И такие вот народные массы. Говорить должен "вождь" (соответствующий представлениям масс, которого они любят уже заранее"). То есть либо модератор форума, который с остальными примерно не в конфликте, то ли Санна Марин (для левых), то ли кто-нибудь еще такой.

Но это в сторону и по поводу коллективного поведения. Очень хочется надеяться, что с этой проблемой Финляндия справится без нужды сталкиваться с крайностями психологии массовой.

Crest 19-03-2020 07:12

Цитата:
Сообщение от prizivnik
а кто нибудь реально ходит в масках? я пока в магазинах не встречала.мне завтра надо в поликлинику планово кровь сдать,не знаю как и подготовиться...и на следущей недели еще два плановых обследования...не отменяли пока и не очень хотелось бы что бы отменили,но с другой стороны очень страшно по больницам шастать..

Маска не спасает от заразы. Если заражённых, то слегка поможет не распространять, при кашле и чихании или разговоре. Встречаются единичные, стараюсь обходить стороной таких. :D

Crest 19-03-2020 07:22

Цитата:
Сообщение от sineemore
Это стоит перевести как "народные массы не готовы к правде" и от стресса предпочитают "прибить гонца" (то есть в незапамятные времена убивали принесшего плохие вести)

В этой ветке уже сыпались от некоторых обвинения в "распространении заразы" в сторону тех, кто о ней же предупреждает.

Опять же, я упоминала о Рене Жираре. И такие вот народные массы. Говорить должен "вождь" (соответствующий представлениям масс, которого они любят уже заранее"). То есть либо модератор форума, который с остальными примерно не в конфликте, то ли Санна Марин (для левых), то ли кто-нибудь еще такой.

Но это в сторону и по поводу коллективного поведения. Очень хочется надеяться, что с этой проблемой Финляндия справится без нужды сталкиваться с крайностями психологии массовой.

Строчить то можно что угодно, но зачем других обвинять в неосознанности и учить непонятно чему. Есть официальная информация и инструкции как себя вести, от компетентный людей.
На всех рабочих местах памятки расклеины.

sineemore 19-03-2020 07:23

Цитата:
Сообщение от Crest
Маска не спасает от заразы. Если заражённых, то слегка поможет не распространять, при кашле и чихании или разговоре. Встречаются единичные, стараюсь обходить стороной таких. :D


Она снижает риски заболеть, я думаю.

От ВОЗ тут рекомендации:
https://www.who.int/ru/emergencies/...ow-to-use-masks

Но я думаю,что все равно защита дыхательных путей должна, по идее, снижать риски.

Интересно только знать, как защищаться.


PS в том гордом офисе, который я убираю, народ кидал использованные маски прямо себе на столы. А сколько народу сморкается и кидает использованные салфетки тоже на свои рабочие столы. Даже не в мусорку.

В том числе в финансовых, IT и прочих респектабельных компаниях. Опять же на тему того, что "все все и так знают".

sineemore 19-03-2020 07:24

Цитата:
Сообщение от Crest
Строчить то можно что угодно, но зачем других обвинять в неосознанности и учить непонятно чему. Есть официальная информация и инструкции как себя вести, от компетентный людей.
На всех рабочих местах памятки расклеины.


Я не обвиняю в неосознанности. Это просто факт, что люди не осознают. Я чуть выше ответила, как люди в офисах себя ведут, к примеру, кидая маски на столы.

Забудем об этом.

Мне самой интересно, как максимально защитить себя и близких.

УчастнеГ 19-03-2020 07:41

Ладно вам страшилки гонять. Отвлекитесь уже.
Есть кино прикольное "Судная ночь" называется.

"Пианист" и "Судная ночь". Очень рекомендую к просмотру.

A19 19-03-2020 07:49

Цитата:
Сообщение от Marmir
там ещё и жарко очень. вроде как вирус не выживет.

На втором месте не в Китае - Иран. Там тоже не так чтобы очень холодно...

sineemore 19-03-2020 07:51

Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
Ладно вам страшилки гонять. Отвлекитесь уже.
Есть кино прикольное "Судная ночь" называется.

"Пианист" и "Судная ночь". Очень рекомендую к просмотру.


Знаешь, я пробовала "Пианиста" смотреть еще давно, не смогла. Просто мне не очень он понравился (это субъективно), а военные фильмы меня так травмировали в детстве, что я их просто не смотрю никакие.

Есть в сети куча разных курсов полезных, можно квартиру помыть...

Наверное, этим займусь, а то выслеживание в сетях и новостях того, как ситуация с короной развивается, как-то очень уж слишком.... захватывает. Надо опять себе "бан" ставить на этот форум)))

PS Прочитала краткое содержание "Судной ночи". По-моему, здорово. Вечером попробую посмотреть.

Всем не болеть....

A19 19-03-2020 07:59

Про Италию и "только стариков" - ещё месяц назад вовсю серьезно обсуждали, что коронавирус нацелен только на китайцев, а других гораздо меньше затрагивает.

Yasmin 19-03-2020 08:28

Цитата:
Сообщение от сигизмунд
Я не врач, не могу выписывать рецепты. Но бездействие местных лекарей удручает.

Я не врач, но как правильно лечить я знаю. Классика ж)

Petter 19-03-2020 08:28

Перед работой заехал в Лидл - надел маску.
Ну что, многие от меня шарахались, прям меняли траекторию.
Интересная логика: человек защищен - от него бегут, рядом 50 других без масок - все нормально.
Люди руководствуются не разумом, в страхом: маска это вирус, вирус это опасно. Если видишь человека в маске - беги.

AmneZia 19-03-2020 08:28

Цитата:
Сообщение от Crest
Маска не спасает от заразы. Если заражённых, то слегка поможет не распространять, при кашле и чихании или разговоре. Встречаются единичные, стараюсь обходить стороной таких. :D

Врачи просто так носят их да!?
К маске ещё очки нужны. Что бы в глаза не попало.

Да точно. Был же сперва миф. Только азиаты. Теперь только старики. Следующие будет. Только среднего возраста и так далее.
Вчера воз же сказал. Что люди ошибочно думают что только возрастных касается.

Vavilen 19-03-2020 08:30

Цитата:
Сообщение от sineemore
Я не обвиняю в неосознанности. Это просто факт, что люди не осознают. Я чуть выше ответила, как люди в офисах себя ведут, к примеру, кидая маски на столы.

Забудем об этом.

Мне самой интересно, как максимально защитить себя и близких.

Может люди в офисах все прекрасно осознают,как англичане.
Мне идея Англии близка,выработать иммунитет вирусу,ибо люди (вот это уже странно)не готовы к такому.
А может так все должно случиться,народу много на Земле стало,а должно быт 5 млн(так пишут определенные писатели)
Земля столько не может содержать,тем более человек вообше разошелся по природе,а Мать-природа способна все сама отрегуливать.
Так ,что кто знает,какие у них мысли,по поводу коронавируса.

Jade 19-03-2020 08:32

Цитата:
Сообщение от Crest
Маска не спасает от заразы. Если заражённых, то слегка поможет не распространять, при кашле и чихании или разговоре. Встречаются единичные, стараюсь обходить стороной таких.
"Слегка" помогает - это вжик или вжииик?
Фин. единица измерения эффективности маски - "вжиииик", а надо бы "вжик" как-то так.

sineemore 19-03-2020 08:33

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Я не врач, но как правильно лечить я знаю. Классика ж)


Извини, но я тебе снова скажу.

Это не очень логичное высказывание, но ты не обижайся.

Врач знает намного больше чем обычный человек. Но обычному человеку могут быть известные общие какие-то моменты, оценить работу врачей мы все же можем.

Ты же не доверяешь слепо любому врачу, а как-то выбираешь среди них. То есть хоть какие-то понятие о том, что допустимо, а что нет, у тебя есть.


И вообще правильно уж сказать "я не врач, но как неправильно лечить, я знаю" или "я не врач, но я знаю, что неправильно не лечить". Это было бы ближе к верной интерпретации, но и то неверно.


PS Сейчас я закачаю блокиратор сайтов и заблокирую этот на денек.

Собираюсь сегодня смотреть курсы в сети, приводить квартиру в порядок, чтобы гигиену обеспечить какую-никакую.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:36.