Китай можно понять. Титаническими усилиями они победили вирус и спасли от смерти сотни миллионов своих граждан. Но теперь остальные страны мало того, что готовы пожертвовать своими пожилыми людьми ради минимизации ущерба экономике, но еще и превращают свои народы в природный резервуар вируса, который будет представлять страшную непрекращающуюся угрозу для китайского народа, не переболевшего данным вирусом. Китаю придется строжайше самоизолироваться от остального мира (чтобы не занести заразу к себе) до момента разработки вакцины. Вакцина же станет доступной лишь через год-полтора, а может и никогда.

Но ведь французы уже сказали, что ибупрофен ухудшает состояние при короне, и призвали его не пить... Или каждая страна будет проходить свой опыт с 0, не глядя на опыт других...

Там не было опыта, это был фейк (про исследования якобы австрийской клиники).
Тут Yasmin уже писала, что информация насчет вреда ибупрофена при коронавирусе, распространенная французским министром здравоохранения - недостоверная и непроверенная.

Вчера ВОЗ в своем официальном Twitter аккаунте опубликовала следующее:


В переводе: "ВОЗ не рекомендует воздерживаться от использования ибупрофена".


https://twitter.com/WHO/status/1240409217997189128

Впрочем, специалисты говорят, что сбивать температуру в данном случае лучше все-таки парацетамолом. Он просто более эффективен для данного случая. Но, если вам уже прописан ибупрофен, нет оснований воздерживаться от его использования.

Зболевших больше, чем показывает официальная статистика... Только не знают чем... Например Фонтанка писала, что Боткинская в Питере уже переполнена, людей кладут в отдельные боксы. и их не так много.. Тесты делают долго.. Но в России хотя бы госпитализируют всех подозрительных и проверяют, а в Финляндии призывают оставаться дома пока не начнешь помирать...Вчера Yle писало, что тесты не делают даже медсестрам заболевшим и прилетевшим из Испании и Италии...В США тесты делают бесплатно всем, в Питере тоже...

Точнее в переводе это означает "ВОЗ не дает рекомендаций против использования ибупрофена" (я во избежание двусмысленности уточняю). ВОЗ просто не располагает данными, что ибупрофен вреден.

Это, кстати, не значит, что он безвреден, просто данных таких нет. Если совсем точным быть.

BBС:
https://www.bbc.com/news/51929628

"The NHS says that, while "there is currently no strong evidence that ibuprofen can make coronavirus (Covid-19) worse, until we have more information take paracetamol to treat the symptoms of coronavirus, unless your doctor has told you paracetamol is not suitable for you."

Those already taking ibuprofen for other conditions should not stop without consulting a doctor, though."

Национальная служба здравоохранения Великобритании говорит, что доказательств вредности ибупрофена нет. Но рекомендуют принимать парацетамол (за исключением случаев, когда парацетамол противопоказан) Также просят не прекращать принимать ибупрофен без консультации с врачом, если уже начали принимать по другим причинам.


Это все согласно новостям. Я вообще верю, что обывателю очень сложно в подобных вещах разбираться самостоятельно (я тоже обыватель), очень много информации.

Я уже попробовал это донести…. но не был понят "местным активом"....

Вижу, тут пошли воспоминания о былых славных гриппах))

Года 4 назад на Украине у нас был тааакой грипп!!

Когда я летела в отпуск, родители уже неделю болели. И я подхватила через пару дней.

...всегда считала гриппозников ленивыми симулянтами. Которые могут встать, просто это потяжелее, и им неохота. И сама переносила на ногах.
Так это были не гриппы, а детские игрушки. При настоящем я, пардон, вставала пописать раз в сутки, в остальное время валялась в полузабытьи недвижимо. Ни до, ни после такого со мной не было!

Родители в итоге ещё две недели тяжело болели. Я встала дня через 4, потому что иначе билет бы пропал и подвела бы партнёров по работе.

К чему я веду. Потом, намного позже, выяснилось, что это был какой-то смертоносный свиной(?) грипп, и многие умерли.

Как хорошо, что мы не знали! Грипп и грипп, лежи-выздоравливай. А так бы....все могли, от страха.

Вот это вранье бессовестное от тебя. В Китае закрыли на карантин Ухань через месяц после того как об эпидемии пневмонии они уведомили ВОЗ.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0...%D1%8F_COVID-19
Изучи хотя бы Википедию. Там могли бы заразиться миллионы, но в итоге только 80.000 и 4.000 смертей.
Карантин был в 14 городах Китая, но вирус зафиксирован во всех административных единицах.

Пока не забанили.


А почему дома следует сидеть именно всем, а не организовать изоляцию полную для группы риска именно? Если большинство переносят легко, то получается, что могли бы не наносить такой удар по экономике?

Перефразируя профессора Преображенского: Никогда не читайте "Фонтанку"… пожелтела она до безобразия…

Вот для ознакомления интервью специалиста и профессионала: https://www.bbc.com/russian/features-51955655

Я понимаю вашу мысль «сами виноваты», но подозреваю, что и вы тогда не могли знать о скором закрытии границ и отмене рейсов.
Я этих людей не знаю и тысячи других сейчас находятся в такой же ситуации, мне их просто жалко.

Шведы похоже так и сделали. Можно будет увидеть результат.

Посмотрел вчера в ютубе старые записи предсказаний Ванги, похоже пророчества сбываются. В 2024м всё будет уже хорошо, наступит эра благоденствия :)

Так а в чем именно вранье? :xbum: Тем более бессовестное? Разве я что-то написал отрицающее Вами перечисленное или противоречащее Вами перечисленному? :)

El Sirujano, может Вы поясните, в чем именно вранье, если вдруг R60 не захочет пояснить свой наезд? Раз вы согласились лайком, что я в чем-то таинственном бессовестно соврал? :)

Есть страничка, на которой новости только о Финляндии? У Yle есть страничка, но там о всём мире. Надо листать все новости, чтобы найти именно о Финляндии.

Нафиг, нервы столько не выдержат.

"Koronaepidemian kestoa ja voimakkuutta on arvioitu matemaattisten mallien avulla. Professori Kari Auranen Turun yliopistosta arvioi, että koronaviruksen ensimmäinen aalto voi kestää Suomessa vielä ainakin kolme kuukautta."

Ну да, отличие с коронавирусом - незначительное.

От свиного гриппа H1N1 шанс умереть был у одного человека из 500 заразившихся, да и то в основном у неблагополучных, у которых нет возможности получить нормальный уход.

От коронавируса умереть может каждый двадцатый из заразившихся. Когда закончатся ресурсы медицины - каждый пятый из заразившихся. И что самое плохое, умереть может половина из заразившихся пожилых людей не зависимо от степени их достатка и уровня медицины в стране.

И я не верю, что при мягких карантинах можно эффективно защитить пожилых людей от заражения. Это просто нереально. Я пытаюсь защитить своих родителей, которым больше восьмидесяти (они в Украине), но понимаю, что моими силами продержать их полную изоляцию до августа невозможно. Кто-нибудь занесет им этот вирус.

Вот (самая актуальная информация, обновляется раз в день):

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudi...oronaviruksesta

Если бы сейчас в Фи была эпидемия пневмонии, и страна обратилась по этому поводу в ВОЗ, а через месяц закрыла на карантин несколько городов, при этом большая часть страны ограничилась установкой тепловизоров в людных местах для выявления больных с температурой, то в момент окончания эпидемии (а в Китае уже единичные заражения) результат по зараженным и умершим был бы в 300 раз меньше китайского (так как население в 300 раз меньше) . То-есть поделить 80.000 на 300 и 4.000 на 300.

Неужели врач не почесался даже выписать антибиотик?
Невозможно поверить, просто кошмар какой-то.

Пожалуйста, расскажите, как вы пытаетесь их защитить.
У меня тоже есть пожилые родственники и друзья.

Я пока только отправила денег, чтобы купили еды и держали деньги на случай, если нужна будет доставка или что-то вроде.

Зачем из-за флудильщиков покидать форум? Просто игнорьте их.
Они и так уже кучу народа разогнали.

Ну мне, конечно, хочется иногда кому-то впоросы задать. Но у меня развивается зависимость. Затем...

Если что, в фейсбуке есть группы русскоязычных Финляндии. Там этих хамоватых быстро забанят.

У нас народ в доме в фейсбучной группе сейчас кооперируется, обменивается телефонами, пишет про стиральные машинки, если свободны, предлагали старикам покупать продукты - но с этим пунктом, конечно, у меня вопрос. Не передастся ли им вирус через эти продукты.

Спасибо, интересное интервью!

Вы продолжаете писать правильные вещи, против которых я не возражаю. Так а я то в чем соврал, причем бессовестно? Или Вы меня с кем-то перепутали (не тому послали сообщение)?

Мы тоже покупаем продукты родителям и знакомым престарелым, только предупреждаем, что на упаковках может быть зараза. Чаще моют руки, протирают салфетками.

И эти продукты надо как-то передать еще.

Оставить на пороге? На пороге может быть зараза, значит, но как-то это исключить.

100% не исключить, всё равно единственный эффективный способ это гигиена.

Сообщение от ponom
"Китай можно понять. Титаническими усилиями они победили вирус и спасли от смерти сотни миллионов своих граждан."
Усилия были, но не титанические. Мы сейчас уже больше делаем. Миллионов не могло быть даже если никаких мер Китай не принимал. Вирус ходил по стране месяц до принятия мер карантина, умерших 4000 на 1.5 миллиарда. Соседние страны жили обычной жизнью, хотя так же этот месяц контактировать с Китаем. Все меры уже в феврале ограничивались тепловизорами. Все живы. Производители масок заработали.. И сейчас зарабатывают.

Я долго и упорно (с конца февраля еще) агитировал их закупить запас продуктов, лекарств и перестать выходить из дома. Вроде бы что-то купили. Закупил им запас респираторов, очки и одноразовые перчатки. Сейчас настаиваю, чтобы вообще не выходили из дома, и чтобы не пускали внутрь никого, включая внука.

Но как их вообще изолировать? Мешки с мусором можно некоторое время складывать на балконе. Было бы неплохо, если бы пожилые люди скидывали их вниз на натянутый тент, а волонтеры уже относили бы к мусорным бакам. Вот недавно (неделю назад) вызывали врача на дом - я был в ужасе, зачем они его вызвали и пустили в дом. :( Кроме того, у них почтальон пенсию носит (как раз наиболее пожилые не связываются с банковскими картами). Как им внушить, что его ни в коем случае нельзя в дом пускать?

Спасибо. Я знаю о этом сайте. Хотелось бы читать новости только о Финляндии. Там по-моему не все новости. Сейчас хотелось бы узнать, сколько человек заразилось вчера в PK-seutu. Возможно, что в нашем доме вчера один человек узнал, что заразился.

Куда подевались Ваши алгебра с логикой?... Вы забыли, что у 80% заболевших коронавирусом болезнь протекает легко, к врачам они, в большинстве своём, даже не обращаются и поэтому не входят в статистику заболевших… а если их всех посчитать, то представляете как осётр то урежется?

А вы на них не давите и больше доверяйте)) Это же не дети. Информацию вы им дали, я уверена. Они решение приняли и будут относиться и вести себя, как считают нужным. Будете давить - просто вам не скажут, раз вы так волнуетесь.

Что касается вот этой всемирной охоты на очередной грипп, с невероятным ущербом для экономики.... ну нельзя изловить грипп! Пупок развяжется. Но зачем-то ухватились за эту идею и разрушают всё. Похоже на какое-то гуманистское самолюбование.

Вы сейчас отрицаете реальность. В Италии на 60 миллионов человек уже сейчас 3400 смертей. В Китае 1400 миллионов человек. Делим 3400 на 60 и умножаем на 1400. Получаем 79 000. Если бы Китай не ввел карантин, то еще недели две назад у них было бы 79 тысяч умерших. А на на сегодняшний день умерших уже было бы более 100 тысяч. При этом пик эпидемии по оценкам специалистов будет пройден только в середине мая. Дальше бы эта цифра только росла, причем в геометрической прогрессии.

P.S. поправил после подсказки Peter-а.

Никогда раньше не видела минусов в проживании внутри третьего кольца. Никогда раньше не хотелось на необитаемый остров.

В Японии есть противовирусное лекарство, его китайцы тоже начали применять к концу эпидемии, в Финляндии тоже THL кажется, объявило название... В Южной Корее самые точные тесты... Но в Финляндии как и в EU нельзя все это применить, т.к. нет сертифтикации на это лекарство и тесты... как-то так

Вы ноликом ошиблись, не 790 тыс, а 79 тыс. Это от волнения

Вы либо наивный, либо троллите. Надеюсь, что второе. Конечно же, ВОЗ, публикуя данные о вероятностях тяжелого протекания болезни, учитывает в статистике и тех, которые не обращаются к врачу, и у которых болезнь протекает легко. Ведь методики расчетов совершенствовались десятилетиями, и уж такой важный фактор там точно учитывается.

Нет никаких специалистов по пандемии cov2019. Так же как все, смотрят на графики и экстраполируют. С увеличением количества инфицированных люди более склонны сокращать контакты, а правительства - ужесточать карантинные меры. Но результат этих мер и этих предосторожностей проявляется с временным лагом, 2..3 недели. Имейте терпение.

Да, Вы правы. :) Исправил.

На счёт Италии, когда было 800 смертей сказали средний возраст - 81 год. Там в день до эпидемии умирало 1500 человек. Не исключено, что часть из этих 1500 стали записывать как умерших от коронавируса, хотя там наверняка букет болезний кроме вирусов. Напомню, как год назад здесь выясняли, финская больница тоже не лечит людей с определённого возраста и состояния, так как это бессмысленно. Поэтому плакать что не досталось лечения в период эпидемии... Им бы и до эпидемии не досталось.

На необитаемых островах нет доставки, как правило.

Просыпаемся, просыпаемся, уже давно пора! Вторая группа детского садика "Розовые пони" подъем! Вирус везде, переболеют 2/3 человечества, нихрена страшного нет.

Здесь в ветке кидали ссылку на пресс-конференцию чувака из Италии, который координирует борьбу с эпидемией в Ломбардии. Он сказал, что медианный возраст тех, кого помещают на вентиляцию легких - 65 лет. Половина из этих людей - даже младше 65 лет. Они явно не завышают количество умерших за счет умерших от других заболеваний. И это было бы бессмысленно делать. Любой чиновник, ответственный за борьбу с чем-то, в ситуации, когда он не справляется, склонен занижать ущерб, а не завышать.

1500 умирает каждый день в среднем от всех причин. Не включай дурака и читай внимательно.

О как! Чему равен икс мы не знаем, но методики правильные! Там точный учет! То ли дождик, то ли снег, то ли было, то ли нет... Надо просто поверить статистике! А десятилетия статистики это неоспоримое доказательство.

А ещё я поняла, почему за туалетную бумагу морды бьют))

Это не за бумагу.

На этой неделе несколько раз не застала хлеба в магазинах. Всё есть, а хлеба нет! Только самый невкусный или булкообразный, а нормального - нету, не говоря о том, который мы любим.

И вот захотелось дать по шее паникёрам, которые подмели. Д., Б.!

И ещё, после свиного гриппа целые страны, Великобритания например, собирались судиться с ВОЗ из за ложных цифр ожидаемых смертей. Вместо 50.000 умерло 300. Это по памяти, кому интересно поищите в гугле.
https://www.interfax.ru/business/120696

Вы уверены в том, что написали? Или Вы считаете, что дезинформацией занимаются только Китай с Россией, а все остальные кристально честные?... Cоvid-19- новое заболевание, по крайней мере Вы так пытаетесь всех убедить... в таком случае, почему Вы так уверены, что эта напасть будет подчиняться ранее разработанным методикам?... и есть ли такие универсальные методики?....

А представьте страдания тех, кто бить не может….

[IMG][/IMG]

Ну откуда Вы знаете, что заболевших больше, чем показывает официальная статистика? В каком-то смысле их везде больше, чем показывают официально просто потому, что тотальной проверки нет нигде, в России в том числе. Боткинская, как любая больница, заполнена, а не переполнена, если уж для людей до сих пор есть отдельные боксы в специализированной больнице, а не те же коридоры или спортзалы соседней школы.

Вы тут намешали много буков. Я лишь тезисно отпишусь, исключительно из уважения к Вам.

Да, более, чем уверен, что методика подсчета больных при эпидемиях давно и хорошо отработана.

В теории заговора играйте без меня.

Да COVID-19 - новое заболевание, и для меня новость, что Вы в этом оказывается пока не убеждены.

"Напасть" не подчиняется методикам расчета. Методики расчета применяются не к "напасти", а к полученным статистическим данным.

Методики расчета не "универсальные", а "узкоспециализированные" - предназначенные исключительно для обработки статистических данных о больных и течении их болезни.

:shuffle:

А Вас, как врача, не пугают такие факты - в Италии уже умерло 18 врачей из-за коронавируса (от гриппа, наверное, тоже умирают врачи, но давно ли тот коронавирус появился, а результат впечатляющий), а в Бергамо военные грузовики ночью вывозят гробы с умершими, т.к. местный крематорий не справляется. Все-таки эту ситуацию обычной не назовешь.

От того, что Вы лично не знаете, как устроен самолет, он не перестает летать.

Вот это странные данные - все китайцы ходили в масках, врачи в поликлиниках в масках... Просто маска защищает на 30-40 минут, дальше её нужно выбросить. Если вы собираетесь ходить в ней целый день - тогда не спасает, если вам только в магазин на 20 минут от силы, тогда спасает. Но!! Маска должна плотно прилегать к лицу. Есть разъяснения по классификации масок в интернете и респираторов, которые можно носить дольше, их то же нужно выбрасывать и они тоже должны прилегать плотно к лицу!

Согласен, сорри. Просто не ожидал, что Вы начнете объяснять большое количество смертей в Италии приписками. Прочитал внимательнее и тут же удалил некорректную строку (через 20 секунд), но Вы уже успели ответить и нахамить.

В какой-то степени мне их тоже жалко, особенно детей, которые туда попали по воле взрослых. Но ситуация очень напоминает рыбаков на весеннем льду. МЧС присылает официальные уведомления о том, что выход на лед опасен, только тогда, когда опасность уже крайняя, но ведь и до этого видно, что все подтаяло и шансы на безопасную рыбалку резко снизились. Отменить поездку нужно было даже не из-за опасности закрытия границ, а из-за эпидемии заболевания, которая набирала обороты.