Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (http://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Для тех кому за... (http://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Оптимистичный взгляд на смерть. (http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=81819)

onno 19-11-2016 21:38

Оптимистичный взгляд на смерть.
 
Мне понравилась статья «Оптимистичный взгляд в будущее», где один из учёных высказал такую мысль: «Надеюсь, люди будущего перестанут бояться смерти» Он не прогнозировал бессмертие, надежды на создание лекарства вечной молодости и красоты, он желал избавления от страха смерти.

Раньше я избегала тем о смерти, разумеется, чувствовала боль, испытывала сострадание, но не хотелось разбираться в страшном. Так сознание избегает плохого конца, продолжая надеяться на лучшее. Видимо, пришло время, из жизни всё чаще уходят близкие люди…Моя дочь написала о смерти гораздо раньше меня. В лицее дали тему сочинения: «Что тебя сделало взрослым?» Она написала пронзительный рассказ о том, как умирала наша кошка.

« Живые закрывают глаза мёртвым, а мёртвые открывают глаза живым»
Помню, как плакала свекровь почти год о покойном муже, вспоминала лишь хорошее и жалела, о том, что при жизни мало его ласкала и любила. Только при их совместной жизни ей трудно было это сделать, не было многого, а главное - любви.
Нас научили воспринимать смерть, как наказание. На пражских часах «Орлой» каждый час звенит в колокольчик деревянный скелет, напоминая о приближении конца. Картины изображают « Страшный суд» за грехи и муки после смерти. В церкви молятся о быстрой и безболезненной кончине.

« Умереть не страшно, потому что в отличие от болезни, смерть – это то с чем тебе не придётся жить»
Страшно испытывать боль, приводящую к смерти. Страшно осознавать: старение клетки, отмирание тканей, нарушения в работе отдельных органов и выхода из строя всего механизма тела, так долго нам служившего.
Профессор Пятигорский рассказал историю, как одна близкая ему женщина пожелала умереть в один миг, не понимая, что приходит конец. На что он ей резко возразил: « Тогда это будет не смерть, а чёрт знает что! Умереть, не осознавая, для меня нет ничего ужаснее этой мысли»

« Смерть превращает жизнь в судьбу»
Без смерти нельзя судить о счастливой жизни человека, по словам Мишеля Монтень. Смерть ни точка в истории судьбы, ни крест на могиле в ожидании воскресения, смерть - составляющая жизни, как день и ночь составляют сутки.
Мне легко возразят: « Красивые метафоры не избавят от личного страха и боли» Испытывая страх перед неизвестным, мы боимся вдвойне и это понятно, все, что накоплено жизнью – жаль потерять навсегда. Нашим страхом пользуется религия и лжеучёные целители, продавая надежду - «корешки» во спасение. Мир по-разному относился и относится к Смерти. В природе погибает слабый - это естественный отбор жизни. Благодаря эволюции отбора мы достигли сегодняшнего уровня. Разные эпохи и социальные группы формировали у людей своё отношение к Смерти. Для одних это красивая жертва, для других радостный праздник переселение души, для третьих траур с хором плакальщиц ( список обрядов и суждений может быть длинным). Наше отношение к смерти сформировано нашим окружением.

« Смерть – пущенная стрела в сердце. Жизнь - полёт стрелы»
Рождение создаёт начало пути, смерть пущенной стрелой сопровождает нас на протяжении всего пути. Они рядом во времени, которое для нас ограничено, у каждого свой промежуток.
Мы не можем и не должны жить вечно. Каждому дан свой ресурс, свой отрезок времени. Бежать от неизбежности времени как- то странно, а побороться, если знаешь за что - можно.
Когда жизнь ставит тяжёлый диагноз, борьба идёт ни против Смерти, а за Жизнь. Смерть неизбежна и всегда рядом. Нас пугают образами смерти: старуха в чёрном, скелет с косой, а в фильме « Съёмки в Палермо» - это симпатичный мужчина. Мужчина - смерть, обратился к человеку с просьбой рассказать всем, что он не страшный, что он так же одинок и хочет уважения от людей, ведь без смерти нет жизни. Кто – то умер, а ты родился, миллионы сперматозоидов погибли, не достигнув яйцеклетки, а тебе дали шанс и выпустили стрелу - Смерть, пока она летит – ты живёшь.

Не знаю, хватит ли у меня осознанных сил не бояться смерти? Примером служат судьбы людей достойно принявших конец. Мы постоянно в теме Смерти, только с другой стороны, со стороны отрицания. Если все время с чем-то бороться, это что-то будет постоянно присутствовать в твоей жизни, по словам философа Стивена Кейва.

«Я считаю, — сказал Стивен Кейв, — что надо смотреть на жизнь как на книгу. Как книга ограничена своей обложкой, началом и концом, так же и наши жизни ограничены рождением и смертью. Но даже если книга ограничена началом и концом, она может охватывать далёкие пейзажи, экзотические образы, фантастические приключения. Книга ограничена началом и концом, но персонажи в ней не знают границ. Они знают только моменты, которые составляют их историю, даже когда книга закрыта. Таким образом, герои книги не боятся достижения последней страницы. Представьте книгу вашей жизни, её обложки, её начало и конец, ваше рождение и смерть. Вы только можете знать моменты посередине, моменты, которые составляют вашу жизнь. Для вас нет никакого смысла бояться того, что находится вне этих обложек, до вашего рождения или после вашей смерти. И вам не нужно волноваться насколько длинная книга, комикс ли это или эпическая поэма. Единственное, что имеет значение, — это то, чтобы вы создали хорошую историю».

Боитесь ли Вы?

onno 19-11-2016 21:57

В качестве иллюстрации понравилась эта песня.

https://www.youtube.com/watch?v=snNpEUJp_Z4
Here It Is ~ Leonard Cohen & Sharon Robinson

И каждый может жить,
И каждый может умереть,
Привет, моя любовь,
И, моя любовь, прощай!

фитюлька 20-11-2016 10:31

"..не боится только тот, кто умер при жизни.. ".. есть такое выражение.

..еще пришла, сразу после прочитанного.., такая фраза "..- это маленькая смерть" ..погуглила, оттрылось про расставание, затем добавила слово сон, что сон - маленькая смерть.. об этом много у отдельных авторов написано.. и вот новая статья, которую сейчас читаю, понравилась http://www.memoriam.ru/smert-eto-son - в ней раскрывает автор две реальности, ту, в которой больше находится взрослый человек, т.е., бодрствующее состояние тела-ума и другую, когда сознание спящего участвует в сновидении...

0-X0 20-11-2016 11:09

В смерти страшна ведь не сама смерть. Страшит то, как это случится.
Например страшно думать, как умерла моя сестра 12-ти лет. Она утонула. Как страшно ей было, когда она поняла, что нет сил вдохнуть...
Или когда читаешь про маньяков, которые мучают людей, наслаждаясь страданием. Не дай бог...

Я лично боюсь умереть, потому что не могу представить своего ребёнка без меня. Хоть она и взрослая по годам, но ясно, что она не справится без моей помощи, есть причины.
И помочь больше некому.
Поэтому, когда мне делают наркоз, я боюсь каждый раз ужасно (а это часто в последнее время) - и бесполезно меня убеждать, что столько раз уже проснулась после наркоза, ничего, мол, страшного не будет, как обычно... Я боюсь каждый раз до тряски. Вдруг не проснусь? Что тогда с ней будет?

фитюлька 20-11-2016 11:27

могу вас заверить, что от страха, во время утопления( с фитюлькой такое было в девять лет), сознание переходит в другое состояние, другую реальность, так скажем..., где другое восприятие.., где покой...

ajatus 20-11-2016 11:51

Спасибо, за тему, onno!

Как-то захотелось избавиться от страха смерти, участвовала в виртуальной игре на одном форуме, по этой причине. Через некоторое время открыла там же подобную тему, где выкладывала цитаты и высказывания по теме. С тотальным страхом справилась, но привязка к телу еще остается, потому, как упомянула фитюлька, при жизни пока не умерла..)

0-X0 20-11-2016 12:13

Цитата:
Сообщение от фитюлька
могу вас заверить, что от страха, во время утопления( с фитюлькой такое было в девять лет), сознание переходит в другое состояние, другую реальность, так скажем..., где другое восприятие.., где покой...


... не могу поверить, потому как ребёнок цеплялся за других детей, пытаясь удержаться на плаву, но был оттолкнут, видимо, девочка, за которую пыталась уцепиться сестра, сама испугалась... Там было глубоко очень, но сестра очень хорошо плавала. Что-то случилось, видимо, судорога или что, теперь не не узнаешь. Прошло уже 40 лет, а я всё не могу не покрываться холодным потом, как представлю ужас 12-летнего ребёнка в момент смерти.

0-X0 20-11-2016 12:15

По работе уже не раз видела, как умирают очень старые люди. Это не страшно.

Daneel_Olivaw 20-11-2016 13:38

Боюсь смерти, ведь жизнь это единственное что у меня есть и что я знаю. Отписавшимся выше не верю: человек всегда боится того, что не знает - это подсознательный страх и его не убрать.

Mariia 20-11-2016 14:44

Я не боюсь смерти. Не знаю почему. Да конечно хочется и детей вырастить и внуков увидеть. Да и вообще планов много. Но Богу видней. Никогда не боялась смерти, не знаю почему. Больше переживаю как родственники без меня. А так радуюсь каждому дню и особо не думаю .

Articman 20-11-2016 19:01

Я не понял, тут уже активно начинают готовиться к этому? То тема была "как меня похоронить", то теперь это.
Очень "оптимистично", однако.

grazhd 20-11-2016 19:41

Не могу сформировать оптимистичный взгляд на смерть: на чужую ли, на свою ли предстоящую когда-то в будущем. Мы не смеёмся, не радуемся, даже не улыбаемся когда умирают наши близкие - скорбь и плач при этом естественнее, и они и рвутся наружу. Смерть неизбежна, это факт, и осознание этой неизбежности примиряет с тем, что так будет: мы все умрём, этого не избежать. Но мы скорбим, когда умирают наши близкие - как бы нас ни уговаривали смотреть на это оптимистичнее, и наши близкие будут скорбить по нашему уходу, будут оплакивать нас, когда мы умрём.

Topik 20-11-2016 21:38

Никто не знает, что такое смерть - вполне возможно, что это величайшее добро для людей. Однако, все ее боятся как будто смерть - величайшее зло.
Платон

Articman 20-11-2016 21:51

Цитата:
Сообщение от Topik
Никто не знает, что такое смерть - вполне возможно, что это величайшее добро для людей. Однако, все ее боятся как будто смерть - величайшее зло.
Платон

Во времена Платона едва кто выходил из состояния клинической смерти. Ни один человек, кто побывал в таком состоянии, не торопится туда вернутся, даже наоборот -не желают. Так что это достаточно спорное утверждение.

Topik 20-11-2016 21:54

Цитата:
Сообщение от Articman
Во времена Платона едва кто выходил из состояния клинической смерти. Ни один человек, кто побывал в таком состоянии, не торопится туда вернутся, даже наоборот -не желают. Так что это достаточно спорное утверждение.

Я считаю что смерть для людей это благо , так как перенаселение это будет ад !!!

Yasmin 20-11-2016 22:32

Цитата:
Сообщение от Mariia
Я не боюсь смерти. Не знаю почему. Да конечно хочется и детей вырастить и внуков увидеть. Да и вообще планов много. Но Богу видней. Никогда не боялась смерти, не знаю почему. Больше переживаю как родственники без меня. А так радуюсь каждому дню и особо не думаю .

Тоже не поиму зачем о ней думать, бояться. Придет когда надо, а до этого живи и радуйся, а не сиди и думай о смерти.

HelVa 20-11-2016 23:07

Я думаю смерть наиболее страшна горем для родных. По крайней мере я это так вижу. Поэтому одинокому или кому-то, кто никого не любит, смерть не так страшна.

Uusi 20-11-2016 23:55

Цитата:
Сообщение от HelVa
Я думаю смерть наиболее страшна горем для родных. По крайней мере я это так вижу. Поэтому одинокому или кому-то, кто никого не любит, смерть не так страшна.

Когда один за другим умирали мои родные - отец, родная тетя, мама, каждый раз я как-то сжималась внутри, на время появлялась какая-то злость, что ли...деловитость, может включались какие-то защитные механизмы, в те моменты делала, то, что надо было делать, куда-то ехала, организовывала, может просто готова была к этому. Все умерли в преклонном возрасте, в течении 4-х лет.

onno 21-11-2016 00:15

Цитата:
Сообщение от Uusi
Когда один за другим умирали мои родные - отец, родная тетя, мама, каждый раз я как-то сжималась внутри, на время появлялась какая-то злость, что ли...деловитость, может включались какие-то защитные механизмы, в те моменты делала, то, что надо было делать.



Деловитость. Uusi, Вы мне напомнили одну женщину, которая сказала после смерти близких " Я поняла, что ниже падать некуда, со мной произошли все несчастья, теперь надо оттолкнутся от дна и выбраться к свету"
Другой мужчина сказал мне " После тяжёлого ухода жены, за которой я ухаживал несколько лет, я понял: Надо жить! Я решил реализовать мечты: научился ездить верхом на коне и танцевать танго в 63года"

onno 21-11-2016 00:19

Цитата:
Сообщение от Articman
Я не понял, тут уже активно начинают готовиться к этому? То тема была "как меня похоронить", то теперь это.
Очень "оптимистично", однако.


Моей целью было размышление над страхом. У Вас нет страхов? Страхи нами манипулируют, задумываться над этим стОит, на мой взгляд.

onno 21-11-2016 00:25

Цитата:
Сообщение от Mariia
Я не боюсь смерти. Не знаю почему. Да конечно хочется и детей вырастить и внуков увидеть. Да и вообще планов много. Но Богу видней. Никогда не боялась смерти, не знаю почему. Больше переживаю как родственники без меня. А так радуюсь каждому дню и особо не думаю .


Mariia, спасибо за Вашу смелость! Это заслуживает уважения.
Верующий человек идёт на встречу с Богом и уход его становится легче. Молитва оказывает действие подобное лёгкой анестезии, особенно когда думаешь о других, не о себе.

onno 21-11-2016 00:35

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Тоже не поиму зачем о ней думать, бояться. Придет когда надо, а до этого живи и радуйся, а не сиди и думай о смерти.


Yasmin, я думала так же, пока смерть не стала часто стучаться в мои двери. Даже смерть животного, с которым ты жил 10лет-это опыт. Знаете где больше всего суицидов? В странах, где всё благополучно и о смерти не говорят, помню в рейтинге первых была Швеция.

Читала давно книги замечательного священника Антония Сурожского, где он говорил о том как англичане не хотят травмировать детей похоронами, видом усопшего, а зря, ребёнок должен знать о смерти.
У Гессе как то прочла мысль о самоубийце, который думает, что конец этой жизни приведёт его к созданию новой.
Опасные заблуждения.

Yasmin 21-11-2016 00:50

Цитата:
Сообщение от onno
Ясмин, я думала так же, пока смерть не стала часто стучаться в мои двери. Даже смерть животного, с которым ты жил 10лет-это опыт. Знаете где больше всего суицидов? В странах, где всё благополучно и о смерти не говорят, помню в рейтинге первых была Швеция.

Читала давно книги замечательного священника Антония Сурожского, где он говорил о том как англичане не хотят травмировать детей похоронами, видом усопшего, а зря, ребёнок должен знать о смерти.
У Гессе как то прочла мысль о самоубийце, который думает, что конец этой жизни приведёт его к созданию новой.
Опасные заблуждения.

Ну вы же не думаете, что есть люди в чью дверь смерть никогда не стучала.

А в заблуждениях о новой жизни и не живу, я атеистка)

Я сама задумалась и поняла, что у меня нет никакой боязни смерти, наверное, потому что она неизбежна, мы только не знаем когда, может завтра внезапно, может через годы мучительной болезни. И это не значит, что смерть кого-то легкое дело, это тяжело и горько.

onno 21-11-2016 00:51

Цитата:
Сообщение от фитюлька
"..не боится только тот, кто умер при жизни.. ".. есть такое выражение.




фитюлька, спасибо за цитату, кажется она от самураев, слышала её от Хакамады)) Чтобы выиграть в бою, надо представить себя уже мёртвым, тогда не будет страшно. Этим пользуются при наборе войнов ( молодых) и воспитании война.
Если воспринимать жизнь как борьбу, то состояние война необходимо нам всегда.
Что касается сна, то во сне мозг продолжает работу, а значит - жизнь, отсюда наши сны.

onno 21-11-2016 00:54

Цитата:
Сообщение от Yasmin
И это не значит, что смерть кого-то легкое дело, это тяжело и горько.


Раз тяжёлое и горькое испытание, хорошо бы к нему подготовиться, не отстраняясь от факта. Отсюда мои размышления.

Yasmin 21-11-2016 00:58

Цитата:
Сообщение от onno
Раз тяжёлое и горькое испытание, хорошо бы к нему подготовиться, не отстраняясь от факта. Отсюда мои размышления.

Так и не отстраняются, только воспринимают смерть по разному. Как и по ответам видно)

Olka 21-11-2016 11:50

Я боюсь смерти близких людей. Своей почти не боюсь. Конечно хочется прожить долгую жизнь, по возможности здоровую и счастливую. Но вот любимых людей терять страшно.

ay) 21-11-2016 12:01

Цитата:
Сообщение от onno
Раз тяжёлое и горькое испытание, хорошо бы к нему подготовиться, не отстраняясь от факта. Отсюда мои размышления.

Подготовиться к своей смерти смерти или к смерти близкого? И самое главное - как? Собрать узелок?
Да и вообще - если уж и думать о смерти (своей или близкого), то надо ли вообще подходить к этому "оптимистично"? Да, неизменное не изменить и от факта не отстраниться, но и оптимизм в этом случае неуместен и является крайностью. Душевное равновесие, спокойствие, осознание, принятие, но никак не оптимизм.

onno 21-11-2016 12:17

Цитата:
Сообщение от ay)
Душевное равновесие, спокойствие, осознание, принятие, но никак не оптимизм.


Согласна, слово "оптимизм" не самое удачное, но для заглавия подходит именно оно , как начало разговора. Здесь важно противопоставление тяжести и страху. Приготовится возможно путём осознания и принятия, как Вы правильно заметили.

onno 21-11-2016 12:27

Цитата:
Сообщение от Olka
Я боюсь смерти близких людей. Своей почти не боюсь. Конечно хочется прожить долгую жизнь, по возможности здоровую и счастливую. Но вот любимых людей терять страшно.


Конечно, больно и страшно терять близких. Когда у меня появился первый ребёнок, любов к нему и страх потери были так сильны, что я высказала мысль: " Хочу второго ребёнка, мне страшно потерять единственного". На что мне ответила женщина: "Если так страшно потерять, зачем тогда приобретать?" И я задумалась...а действительно, радость каждого дня общения - это уже награда, уже та ценность, которая останется навсегда со мной, даже если что-либо случится. Правда, второго родила, тут действовали естественные инстинкты самосохранения/продолжения))

Olka 21-11-2016 12:32

Цитата:
Сообщение от onno
Конечно, больно и страшно терять близких. Когда у меня появился первый ребёнок, любов к нему и страх потери были так сильны, что я высказала мысль: " Хочу второго ребёнка, мне страшно потерять единственного". На что мне ответила женщина: "Если так страшно потерять, зачем тогда приобретать?" И я задумалась...


Вот и мне родители сказали "рожай второго, мало ли что..." Я в ответ спросила: - А что, матерям, имеющим нескольких детей легче потерять ребёнка, чем тем у кого он единственный?

Amanita M 21-11-2016 14:32

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Тоже не поиму зачем о ней думать, бояться. Придет когда надо, а до этого живи и радуйся, а не сиди и думай о смерти.

так смерть страшна не собственная, а родственников, тех же домашних животных, друзей, любимых.
Свою смерть и не заметишь
но благодаря совеременной медицине, смерть родственников помогут пережить успокоительные таблетки, антидепрессанты и прочее

Yasmin 21-11-2016 14:36

Цитата:
Сообщение от Amanita M
так смерть страшна не собственная, а родственников, тех же домашних животных, друзей, любимых.
Свою смерть и не заметишь
но благодаря совеременной медицине, смерть родственников помогут пережить успокоительные таблетки, антидепрессанты и прочее

Первый пост вроде как раз о своей смерти.

Amanita M 21-11-2016 14:40

мне очень помогает слушать одного монаха, который говорит очень правильные вещи.
Имя его Аджан Брахм, много лекций на ютубе на английском языке.
Так вот, очень нравится его фраза о том, что он может дать гарантии только об одном, о том, что будущее - неопределено.
https://www.youtube.com/watch?v=USC5MJVZLy8&t=1048s

Kotka 21-11-2016 14:50

Автор!

Святитель Димитрий Ростовский писал:

Не бойся смерти, но готовься к ней, проводя святую жизнь.

"Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет" (Мф. 24: 42)
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_o_smerti

Иеромонах Серафим (Роуз)
Душа после смерти:

http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1482

Kotka 21-11-2016 14:53

И второго, и третьего, и четвертого. Как Бог даст.
А родителя правы.

Цитата:
Сообщение от Olka
Вот и мне родители сказали "рожай второго, мало ли что..." Я в ответ спросила: - А что, матерям, имеющим нескольких детей легче потерять ребёнка, чем тем у кого он единственный?

ay) 21-11-2016 14:58

Цитата:
Сообщение от onno
Согласна, слово "оптимизм" не самое удачное, но для заглавия подходит именно оно , как начало разговора. Здесь важно противопоставление тяжести и страху. Приготовится возможно путём осознания и принятия, как Вы правильно заметили.


Тяжесть и страх - это как-раз лишь малая часть. Это действует когда вы в первый раз взялись почистить картошку для супа и очень боялись порезаться, но так и случилось, не смотря на то, что вы к этому морально были подготовлены: надели перчатки и вспомнили в каком шкафчике лежат лейкопластыри и йод. Да, всё равно было страшно и больно и тяжело и в пальце стучало и сердце колотилось, но палец-то остался на месте. К порезанному пальцу можно приготовиться, к смерти близкого, увы, нет. Потому-что подготовиться можно к тому, на что можешь повлиять и как-то изменить если не сам факт, то своё отношение к нему. А смерть - это пустота, она неосязаема, с ней и против нее невозможно бороться. И как бы вы не были подготовлены, и как бы не пытались привить себе будущее отношение, этот удар придется пережить именно тогда, по факту, а не заранее. Поэтому разговоры о жизни и смерти, о Боге, о мироздании, не могут быть конструктивны в силу незнания. Любое отношение и мнение уже будет изначально ошибочным - так как опираться оно будет лишь на ваше представление о пустоте. Потеря близкого, как и своя смерть - пустоты, которые нельзя заполнить заранее составленным отношением или взглядом. Какой-бы ваша, заранее составленная позиция не была - она будет пересмотрена и сформирована заново в тот момент, когда это случится.

Но все вышесказанное - лишь моя мнение, которое появилось на личных выводах, и соответсвенно не является универсальным для каждого человека. Единственное, что хотелось пожелать, чтобы в ваших жизнях было поменьше тяжелых отрезков.

На этом ухожу из темы т.к. этот разговор не имеет смысла и другой конечной точки, кроме пустоты.

Olka 21-11-2016 15:05

Цитата:
Сообщение от Kotka
И второго, и третьего, и четвертого. Как Бог даст.
А родителя правы.


Ну это у лестадиалайсет "как Бог даст", а остальные в основном планируют количество детей.
Рожать нескольких детей только по причине "а вдруг..." считаю совершенно неправильным. Дети должны быть желанными.

Yasmin 21-11-2016 15:11

Цитата:
Сообщение от Olka
Ну это у лестадиалайсет "как Бог даст", а остальные в основном планируют количество детей.
Рожать нескольких детей только по причине "а вдруг..." считаю совершенно неправильным. Дети должны быть желанными.

Может имеется ввиду, что при смерти одного не опустятся руки совсем, так как и другие дети требуют родителя...

Olka 21-11-2016 15:14

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Может имеется ввиду, что при смерти одного не опустятся руки совсем, так как и другие дети требуют родителя...


К сожалению, у меня есть несколько знакомых, у которых умерли или погибли дети. Во всех семьях это одинаковое горе, 1 там ребёнок или 5 и одинаково у родителей опускаются руки и жизнь теряет смысл на какое-то время.

Kotka 21-11-2016 15:14

Вообще, так было во все времена. У лестадиолайсет какая-то принудиловка с обязаловкой...там у них и насилие, и чего только нет...

А я о таких семьях, когда дети в семье по обоюдному соглашению и любви родителей. Детки в таких семьях не могут быть нежеланными. Одинокому ребенку, когда он вырастет, тоже будет тяжело и грустно.. Об этом тоже не стоит забывать.



Цитата:
Сообщение от Olka
Ну это у лестадиалайсет "как Бог даст", а остальные в основном планируют количество детей.
Рожать нескольких детей только по причине "а вдруг..." считаю совершенно неправильным. Дети должны быть желанными.

Amanita M 21-11-2016 15:15

Цитата:
Сообщение от Olka
Ну это у лестадиалайсет "как Бог даст", а остальные в основном планируют количество детей.
Рожать нескольких детей только по причине "а вдруг..." считаю совершенно неправильным. Дети должны быть желанными.

Поддерживаю.
По такой логике лучше вообще не рожать, "а вдруг"..

Kotka 21-11-2016 15:18

И такое здесь тоже бывает, к великому сожалению. Помоги Господи и укрепи, бедных родителей.

Рожайте и воспитывайте хороших деток, дорогие мамочки. Детки никакие не могут быть нежеланными.
Это такие чудесные маленькие человечки, которые претворяют нашу жизнь в нечто особенное!

Цитата:
Сообщение от Olka
К сожалению, у меня есть несколько знакомых, у которых умерли или погибли дети. Во всех семьях это одинаковое горе, 1 там ребёнок или 5 и одинаково у родителей опускаются руки и жизнь теряет смысл на какое-то время.

Olka 21-11-2016 15:20

Цитата:
Сообщение от Kotka
Вообще, так было во все времена. У лестадиолайсет какая-то принудиловка с обязаловкой...там у них и насилие, и чего только нет...

А я о таких семьях, когда дети в семье по обоюдному соглашению и любви родителей. Детки в таких семьях не могут быть нежеланными. Одинокому ребенку, когда он вырастет, тоже будет тяжело и грустно.. Об этом тоже не стоит забывать.


Если по обоюдному согласию - другое дело, хоть десяток ребятишек. Да почему будет тяжело и грустно-то? )) Это какая-то надуманная идея. Одинокими и грустными могут быть дети и в многодетных семьях.

Yasmin 21-11-2016 15:21

Цитата:
Сообщение от Olka
К сожалению, у меня есть несколько знакомых, у которых умерли или погибли дети. Во всех семьях это одинаковое горе, 1 там ребёнок или 5 и одинаково у родителей опускаются руки и жизнь теряет смысл на какое-то время.

Ну никто же не говорит, что это не горе. Но если ребенок 1 и он умер, можно решить, что и самому жить уже нет смысла, а если на руках еще дети до такого не опустишься... наверное...опять же гадание, что там человек имел ввиду сказав такое. Иногда люди повторяют услышанные глупости даже не вникая.

Olka 21-11-2016 15:22

Цитата:
Сообщение от Kotka
Детки никакие не могут быть нежеланными.


К сожалению это неправда, но если Вы верующий человек, то думать иначе Вам просто грешно.

Kotka 21-11-2016 15:23

Только по обоюдному согласию и должна жить семья, куда без этого.

Трудности детей - невнимание родителей.
Но в прежние времена об этом сильно не задумывались. Из таких "одиноких" или "грустных" детей из многодетных семей выходили выдающиеся личности.

Цитата:
Сообщение от Olka
Если по обоюдному согласию - другое дело, хоть десяток ребятишек. Да почему будет тяжело и грустно-то? )) Это какая-то надуманная идея. Одинокими и грустными могут быть дети и в многодетных семьях.

Olka 21-11-2016 15:23

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Ну никто же не говорит, что это не горе. Но если ребенок 1 и он умер, можно решить, что и самому жить уже нет смысла, а если на руках еще дети до такого не опустишься... наверное...опять же гадание, что там человек имел ввиду сказав такое. Иногда люди повторяют услышанные глупости даже не вникая.


Ой Ясмин... Никто не может предугадать у кого и как надолго опустятся руки, просто не дай Бог такое пережить. Это самое страшное.

Olka 21-11-2016 15:25

Цитата:
Сообщение от Kotka
Из таких "одиноких" или "грустных" детей из многодетных семей выходили выдающиеся личности.


Вы сами себе противоречите :) То "рожайте больше, чтобы ребёнок не был одиноким и грустным", то это )))

Kotka 21-11-2016 15:25

Где неправду увидели?

Цитата:
Сообщение от Olka
К сожалению это неправда, но если Вы верующий человек, то думать иначе Вам просто грешно.

Olka 21-11-2016 15:26

Цитата:
Сообщение от Kotka
Только по обоюдному согласию и должна жить семья, куда без этого.


А как насчёт тех семей, где второй родитель хочет ребёнка, а второй нет? Что им посоветуете?

Kotka 21-11-2016 15:33

Но это ведь их дело, разве не так?
Если один сильно хочет ребенка, то наверное так и случится...
А может и не случиться (?) Тайна рождения - всегда останется тайной.


Цитата:
Сообщение от Olka
А как насчёт тех семей, где второй родитель хочет ребёнка, а второй нет? Что им посоветуете?

Olka 21-11-2016 15:39

Цитата:
Сообщение от Kotka
Где неправду увидели?


Неправда в ваших словах, что дети не могут быть нежеланными. Ещё как могут, иначе у нас не было бы столько детдомов.

Olka 21-11-2016 15:40

Цитата:
Сообщение от Kotka
Но это ведь их дело, разве не так?
Если один сильно хочет ребенка, то наверное так и случится...
А может и не случиться (?) Тайна рождения - всегда останется тайной.


Вот и получается, что семья вроде должна жить по взаимному согласию, но не обязана. Жизнь всегда сложнее.

Kotka 21-11-2016 15:48

Но семья - это всегда большая работа...
Это большое терпение и прощение. Даже, если один просит прощения, а второй не отвечает взаимностью.

Все тернии супружеской жизни в конце концов расцветают прекрасными розами, если кто-то первым в семье начинает осознавать тяготы и трудиться над их разрешением, незаметно этим укрепляя семью.
Постепенно и вторая половинка к этому подтянется...
Начинать всегда надо с самого себя.

Но это уже другая тема...

Цитата:
Сообщение от Olka
Вот и получается, что семья вроде должна жить по взаимному согласию, но не обязана. Жизнь всегда сложнее.

Olka 21-11-2016 15:56

Цитата:
Сообщение от Kotka
Все тернии супружеской жизни в конце концов расцветают прекрасными розами, если кто-то первым в семье начинает осознавать тяготы и трудиться над их разрешением, незаметно этим укрепляя семью.


По-хорошему завидую Вашему оптимизму!

grezhy 21-11-2016 23:16

Когда мне было 6 лет, умер отец. Помню все до мелочей...но осознания смерти не было тогда еще. В первый раз осознание смерти произошло когда погиб друг, потом второй, потом убили брата. Через некоторое время умер второй брат, мама, третий и четвертый брат в начале этого года. Муж сестры...умер у нее на руках. И смерть уже не кажется чем то страшным. Говорят нельзя привыкнуть к смерти родных. Можно! Но это не привыкание...просто меняется отношение к смерти. Боюсь ли я смерти ? Нет :) Смерти нет...мы живы пока нас помнят, умирает тело...душа живет. Я это знаю точно. Все приходят ко мне во снах..раньше пугалась страшно..потом привыкла. Сейчас понимаю, что это единственная возможность общаться с ними. Иногда просыпаюсь..и все еще чувствую тепло и запах родных. Конечно же очень сильная связь с мамой..я просто физически чувствую что она рядом все время, оберегает меня. Нет смысла бояться смерти... это всего лишь логическое завершение жизни физической.

onno 21-11-2016 23:37

Цитата:
Сообщение от ay)
Потому-что подготовиться можно к тому, на что можешь повлиять и как-то изменить если не сам факт, то своё отношение к нему. А смерть - это пустота, она неосязаема, с ней и против нее невозможно бороться. И как бы вы не были подготовлены, и как бы не пытались привить себе будущее отношение, этот удар придется пережить именно тогда, по факту, а не заранее. Поэтому разговоры о жизни и смерти, о Боге, о мироздании, не могут быть конструктивны в силу незнания. Любое отношение и мнение уже будет изначально ошибочным - так как опираться оно будет лишь на ваше представление о пустоте. Потеря близкого, как и своя смерть - пустоты, которые нельзя заполнить заранее составленным отношением или взглядом. Какой-то ваша, заранее составленная позиция не была - она будет пересмотрена и сформирована заново в тот момент, когда это случится.

Ухожу из темы т.к. этот разговор не имеет смысла и другой конечной точки, кроме пустоты.


Ау!Очень жаль, что Вы выходите из темы, после такого серьёзного поста о пустоте. Знаю, что тема для Вас трудная, я не прошу диалога, лишь выскажу свои мысли.

Когда-то люди считали землю плоской и всё что посылалось с небес было Его/Их волей. Конструктивный разговор о бесконечной вселенной с миллиардами галактик был невозможен. Пустота чёрной дыры Стивена Хокинга привела пытливые умы в иную вселенную. В квантавой физике кот Шрёдингера одновременно и жив, и мёртв, потому что частицы ведут себя по-разному в зависимости от наблюдателя. Мы получаем иное пространство - пустоту, которая обладает неизвестными нам свойствами. Мы находимся в одном шаге от признания того, что мир вокруг нас — просто иллюзорный продукт нашего разума. Идея страшная и заманчивая. Неужели разговоры и изучение таких явлений пустоты бесполезны?

Человек не оставляет после смерти пустоты, он создал судьбу, оставил воспоминания. Боль, которая в нас-это не боль по пустому пространству, а боль воспоминаний.
Подготовится к внезапной смерти нельзя, тут не о чем спорить, а вот к смерти личной или уходу смертельно больного к этому можно готовится. Умный человек постоянно пересматривает позиции, об относительности времени и пространства давно сказал известный физик. Смерть как и рождение равноценно требует работы - на мой сегодняшний взгляд.
" Где мы будем после кончины? Там где находятся нерожденные" Сенека.

onno 21-11-2016 23:42

В тему "Пустоты" нашла стихотворение, прочту его на вечере сибирского поэта земляка.


Сотворение Земли
Аркадий Кутилов

В пустой пустоте жил Никто Никогда,
И вот - надоела ему пустота.

Он взял пустоту, и у звезд на виду -
он с солнечным светом смешал пустоту.

Добавил чего-то к пустой пустоте,
скрутил, раскатал, подсушил на звезде...

И бросил во тьму, и, скажите на милость,
Земля получилась! Земля закрутилась!

anttisepp 22-11-2016 17:23

На ум приходят только такие картинки: :)



(Mexico)

Хотя, осознавая уникальность проис ходящего, радоваться нечему, как верующим, так и неверующим. :(

Михалыч 23-11-2016 08:23

Цитата:
Сообщение от onno
Мне понравилась статья «Оптимистичный взгляд в будущее», где один из учёных высказал такую мысль: «Надеюсь, люди будущего перестанут бояться смерти» Он не прогнозировал бессмертие, надежды на создание лекарства вечной молодости и красоты, он желал избавления от страха смерти.
................................... ...........................

Боитесь ли Вы?

А что ее бояться? Когда она придет, меня уже не будет...

Иван Тхоржевский

Лёгкой жизни я просил у Бога:
– Посмотри, как мрачно всё кругом.
Бог ответил: – Подожди немного,
Ты ещё попросишь о другом.

Вот уже кончается дорога,
С каждым годом тоньше жизни нить.
Лёгкой жизни я просил у Бога, –
Лёгкой смерти надо бы просить.

JOI13 23-11-2016 14:43

Цитата:
Сообщение от onno
Ау!Очень жаль, что Вы выходите из темы, после такого серьёзного поста о пустоте. Знаю, что тема для Вас трудная, я не прошу диалога, лишь выскажу свои мысли.

Когда-то люди считали землю плоской и всё что посылалось с небес было Его/Их волей. Конструктивный разговор о бесконечной вселенной с миллиардами галактик был невозможен. Пустота чёрной дыры Стивена Хокинга привела пытливые умы в иную вселенную. В квантавой физике кот Шрёдингера одновременно и жив, и мёртв, потому что частицы ведут себя по-разному в зависимости от наблюдателя. Мы получаем иное пространство - пустоту, которая обладает неизвестными нам свойствами. Мы находимся в одном шаге от признания того, что мир вокруг нас — просто иллюзорный продукт нашего разума. Идея страшная и заманчивая. Неужели разговоры и изучение таких явлений пустоты бесполезны?

Человек не оставляет после смерти пустоты, он создал судьбу, оставил воспоминания. Боль, которая в нас-это не боль по пустому пространству, а боль воспоминаний.
Подготовится к внезапной смерти нельзя, тут не о чем спорить, а вот к смерти личной или уходу смертельно больного к этому можно готовится. Умный человек постоянно пересматривает позиции, об относительности времени и пространства давно сказал известный физик. Смерть как и рождение равноценно требует работы - на мой сегодняшний взгляд.
" Где мы будем после кончины? Там где находятся нерожденные" Сенека.

Ну скорее трезвый взгляд на смерть, какой уж тут оптимизм...постоянно думать о смерти приведёт к аду при жизни, если кто то уверен, что там что то есть после смерти и торопятся попасть туда, то флаг им в руки, могут познакомиться со смертью хоть сейчас...чем отлисается смерть курицы от смерти человека, по мне так ничем, хотя и курица создавала свою судьбу, а мы её жаренную едим и где её душа и т.д. по мне нет ничего и кроме того человек готовится к смерти практически каждый день идя спать и если ты крепко спишь (без ног), как говорят, то ты где??? вот пожалуй и смерть, пустота и почему многие обращаются к богу ближе к смерти, да потому что не в кого больше верить, а верить надо, что там за чертой что то есть, а там ничего нет, как и до появления на свет, просто с верой проще умирать и будут есть вас черви в сырой земле или сгорите в печке и всё, надо просто с ОПТИМИЗМОМ смотреть на жизнь и жить на полную, а не готовиться к смерти, это бесполезное-пустое занятие, за вас позаботятся, вас приготовят, причём каждого по разному и в разный срок...

ponom 23-11-2016 21:10

На фоне шокировавших "групп смерти" в социальных сетях, подтолкнувших кучу подростков к самоубийствам, такие, как в этой теме, постановки вопросов и акценты в обсуждении, являются вредными и опасными. Если Ваши оптимистичные рассуждения, щедро приправленные романтическими цитатами из высказываний умных людей, подведут кого-то к мыслям о самоубийстве, что тогда?

Я бы удалил эту провокационную тему. Все от скуки участвующие в дискуссии - ловите от меня кучу минусов в карму. :(

Михалыч 23-11-2016 22:20

Цитата:
Сообщение от ponom
На фоне шокировавших "групп смерти" в социальных сетях, подтолкнувших кучу подростков к самоубийствам, такие, как в этой теме, постановки вопросов и акценты в обсуждении, являются вредными и опасными. Если Ваши оптимистичные рассуждения, щедро приправленные романтическими цитатами из высказываний умных людей, подведут кого-то к мыслям о самоубийстве, что тогда?

Я бы удалил эту провокационную тему. Все от скуки участвующие в дискуссии - ловите от меня кучу минусов в карму. :(

Здесь разве кто-то сказал, что смерть это "+", а жизнь это "-" ? А к суициду может подвести любая тема. Смотря под каким углом ее рассматривать... А автор темя сама жизнерадостный и жизнелюбивый человек!

onno 23-11-2016 22:54

Спасибо участникам этой тяжёлой темы за Ваше бесстрашие и за высказанный страх.
В личной почте получила сообщение, котрое опубликую, мне жаль, когда пропадает мысль. ( при желании автор появится, возможно, будет дискуссия)

"А что, если б тебе предоставили неоспоримые доказательства существования реинкарнации? Того, что наш дух, наше сознание, уходит и возвращается в новом теле тысячи раз. И каждый раз с новой задачей. Познать опыт жертвы, познать опыт убийцы, опыт нищеты, опыт лишений, унижений, богатства, потерь, любви, отсутствия любви, и так далее. А в планы самой души еще вмешивается карма, то есть неоплаченные непроработанные ошибки из прошлых воплощений, каким бы стало твое отношение к смерти? Когда б ты точно знала, что эфирное тело близкого человека вышло из физического тела и сейчас находится в тонких мирах, где оно отдыхает, прорабатывает прошедшую жизнь, извлекает уроки, беседует с наставниками и готовится к следующему воплощению? Если б тебе показали точку зрения, откуда, христианство, буддизм, химия, физика, и даже атеизм, сливаются в единый пазл и друг другу не противоречат? Я видела доказательства тому, что всё именно так и обстоит. Правда, текущую жизнь это знание не облегчает, но примиряет с жестокостью и несправедливостью. Такие дела)
Почитай для начала например Майкла Ньютона. Или Долорес Кеннон. Роберт Монро. На самом деле, людей которые это умеют очень много. Но эти трое это основоположники"

ponom 24-11-2016 00:25

Цитата:
Сообщение от Михалыч
Здесь разве кто-то сказал, что смерть это "+", а жизнь это "-" ? А к суициду может подвести любая тема. Смотря под каким углом ее рассматривать... А автор темя сама жизнерадостный и жизнелюбивый человек!

Оставьте на улице гранату без присмотра и скажите: "Ничего страшного что граната попадет в руки ребенка. Убить может и кирпич, если на голову упадет, или кинут в тебя". Вот Ваши доводы - такой же непреодолимой силы, и так же логичны.

Не обязательно говорить, что жизнь это "-". Достаточно с оптимизмом посмотреть на смерть и сказать, что в определенной ситуации это не страшно. И человек, у которого большие проблемы (как он думает) в жизни, ухватится за это, как способ уйти от этих проблем. Это по поводу первого Вашего "довода".

Любая тема действительно может подвести к чему угодно, даже надпись на двери "Выхода нет". Но одна тема подведет в сто раз быстрее, чем другая. Как в примере с кирпичом и гранатой. Это по поводу второго Вашего "довода".

По поводу же похвалы автора темы, то какая разница, хороший человек автор темы или плохой? Какая разница, хороший человек положил гранату в песочницу или плохой? Разве бесхозная гранта от этого перестанет быть бесхозной гранатой?

В общем я умолкаю и больше писать в этой теме не буду, стену головой не прошибешь. Кто умеет включать мозг, тот, надеюсь обдумает сказанное. Может быть и модератор удалит эту тему. Полно нормальных других тем для разговоров...

onno 24-11-2016 00:38

ponom. Тема открыта в разделе " Для тех кому за..." с уверенностью, что здесь люди зрелые и не бегают "с гранатами".

Михалыч 24-11-2016 10:13

Цитата:
Сообщение от ponom
Оставьте на улице гранату без присмотра и скажите: "Ничего страшного что граната попадет в руки ребенка. Убить может и кирпич, если на голову упадет, или кинут в тебя". Вот Ваши доводы - такой же непреодолимой силы, и так же логичны.

Не обязательно говорить, что жизнь это "-". Достаточно с оптимизмом посмотреть на смерть и сказать, что в определенной ситуации это не страшно. И человек, у которого большие проблемы (как он думает) в жизни, ухватится за это, как способ уйти от этих проблем. Это по поводу первого Вашего "довода".

Любая тема действительно может подвести к чему угодно, даже надпись на двери "Выхода нет". Но одна тема подведет в сто раз быстрее, чем другая. Как в примере с кирпичом и гранатой. Это по поводу второго Вашего "довода".

По поводу же похвалы автора темы, то какая разница, хороший человек автор темы или плохой? Какая разница, хороший человек положил гранату в песочницу или плохой? Разве бесхозная гранта от этого перестанет быть бесхозной гранатой?

В общем я умолкаю и больше писать в этой теме не буду, стену головой не прошибешь. Кто умеет включать мозг, тот, надеюсь обдумает сказанное. Может быть и модератор удалит эту тему. Полно нормальных других тем для разговоров...

Это как раз то, о чем я сказал в своем последнем посте. Каждый человек волен рассматривать любой вопрос под своим углом зрения, я вас услышал... Но имею свою точку зрения...

Ashley 25-11-2016 00:00

Хочется сказать пару слов. Извините, если не совсем в тему. Однако...
Достаточно долго искали хорошее помещение для открытия салона и вот, наконец, нашли.(Бывшая владелица скончалась, проработав в нем почти полвека).Помещение пришел показывать сын.Каково же было наше удивление, когда он выразил желание оставить все как есть из мебели и всего остального на своих местах. А там действительно было ощущение, что попадаешь в музей - в мир, с которым не желали расставаться.В результате мы обещали сохранить стиль ретро. Было искренне жаль этого молодого человека. Осторожно спросила его, понимает ли он, что надо продолжать жить и что жизнь вообще продолжается, на что он только вздохнул в ответ...
И в тот момент стало видно насколько не важно в горе кто из нас какой национальности. Меня эта встреча, в своем роде, потрясла.
Возможно мои слова покажутся кому-то ненужными либо пустыми, однако... все-таки, по возможности берегите себя.


.

anttisepp 25-11-2016 01:09

Марина Цветаева Реквием
 
Марина Цветаева

Реквием

Уж сколько их упало в эту бездну,
Разверзтую вдали!
Настанет день, когда и я исчезну
С поверхности земли.

Застынет все, что пело и боролось,
Сияло и рвалось.
И зелень глаз моих, и нежный голос,
И золото волос.

И будет жизнь с ее насущным хлебом,
С забывчивостью дня.
И будет все - как будто бы под небом
И не было меня!

Изменчивой, как дети, в каждой мине,
И так недолго злой,
Любившей час, когда дрова в камине
Становятся золой.

Виолончель, и кавалькады в чаще,
И колокол в селе...
- Меня, такой живой и настоящей
На ласковой земле!

К вам всем - что мне, ни в чем не знавшей меры,
Чужие и свои?!-
Я обращаюсь с требованьем веры
И с просьбой о любви.

И день и ночь, и письменно и устно:
За правду да и нет,
За то, что мне так часто - слишком грустно
И только двадцать лет,

За то, что мне прямая неизбежность -
Прощение обид,
За всю мою безудержную нежность
И слишком гордый вид,

За быстроту стремительных событий,
За правду, за игру...
- Послушайте!- Еще меня любите
За то, что я умру.

1913


https://www.youtube.com/watch?v=znsP9FCizXs

Crest 25-11-2016 01:58

Смерть это неизбежность. Хорошо когда жизнь была не нопрасная трата времени. Если принес какую то пользу даже своим близким во время жизни, тогда после смерти тебя вспомнят хорошим словом. :)

Михалыч 25-11-2016 08:59

Цитата:
Сообщение от Crest
Смерть это неизбежность. Хорошо когда жизнь была не нопрасная трата времени. Если принес какую то пользу даже своим близким во время жизни, тогда после смерти тебя вспомнят хорошим словом. :)

Я бы к этому добавил, что человек живет после физической смерти столько, сколько его помнят, и надо прожить так, что бы вспоминалось много хорошего, что сделал за свою жизнь...


XtreamCat 25-11-2016 12:20

Фигня это все конечно. Но возможно многим поможет осознание того, сколько прекрасных людей уже там и сколько дерьма здесь вокруг.

Topik 25-11-2016 12:30


Elska 26-11-2016 15:39

На днях повторяли просто изумительный фильм на эту тему.
"A Little Bit of Heaven".
Вот о таком отношении речь.
Оптимистически, может и не совсем удачное слово, я бы сказала реалистически, без надрыва и истерик.
Рождение и смерть - две стороны одной медали.
Не помню где и когда у кого-то прочитала, что...
Когда умирает кто-то близкий и дорогой, мы не по нему плачем, мы по себе плачем.
Плачем по своей утрате.
Себя жалеем:"Как же я буду без него жить?"
А зачем это делать?
Утрат на жизненном пути ещё ого-го сколько будет.
Жалеть надо не себя, не ушедших, а живущих и мучающихся ещё.
Ушедших надо отпускать с миром:"Бог дал, Бог взял."

onno 27-11-2016 01:29

Несколько дней слушаю аудиокнигу Петра Вайля " Стихи про меня"
Этот человек работал в Праге на радио " Свобода", дружил с Довлатовым и Бродским. Когда-то была на презинтации этой книги, сейчас с интересом её слушаю, записываю мысли, стихи.


Друг друга отражают зеркала,
Взаимно искажая отраженья.

Я верю не в непобедимость зла,
А только в неизбежность пораженья.

Не в музыку, что жизнь мою сожгла,
А в пепел, что остался от сожженья.

2

Игра судьбы. Игра добра и зла.
Игра ума. Игра воображенья.
«Друг друга отражают зеркала,
Взаимно искажая отраженья...»

Мне говорят — ты выиграл игру!
Но все равно. Я больше не играю.
Допустим, как поэт я не умру,
Зато как человек я умираю.

Георгий Иванов.
"Редкостная трезвость, которой и прежде почти не было, и после появилась лишь в позднейших поэтических поколениях — у Бродского, Лосева, Гандлевского. "Я верю не в непобедимость зла, / А только в неизбежность пораженья" — как замечателен этот сдвиг от метафизики к действительности, от обобщения к частному случаю, от тумана к конкретности.
Так, у Гоголя о переходе Андрия к полякам говорит еврей Янкель, отвечая на патетическую риторику Тараса: "Выходит, он, по-твоему, продал отчизну и веру? — Я же не говорю этого, чтобы он продавал что: я сказал только, что он перешел к ним".

СМЕХ 27-11-2016 01:43

Незнаю. Наверное не смерти боюсь, в того что неужели мы вот так живем и умрем бесследно? Мы не сможем сказать больше слова утешения, не сможем мыслить, смеяться, радоваться. Раз и в одно мгновение нас нет! И спасибо Богу, что скрыл от нас день смерти, иначе и этой жизни были бы не рады, думали бы и боялись умереть еще больше, забыли бы что надо сейчас жить и наслаждаться миром. Странно да, но смерти то бояться только те кто в здравом уме, а у людей с ограниченными возможностями и жизни полноценной нет и страха смерти тоже. Может все таки есть жизнь после смерти? Иначе получается несправедливо, они должны где то быть счастливыми и проявить себя..

Михалыч 27-11-2016 15:36

Цитата:
Сообщение от Elska
Оптимистически, может и не совсем удачное слово, я бы сказала реалистически, без надрыва и истерик.
Рождение и смерть - две стороны одной медали.
Не помню где и когда у кого-то прочитала, что...
Когда умирает кто-то близкий и дорогой, мы не по нему плачем, мы по себе плачем.
Плачем по своей утрате.
Себя жалеем:"Как же я буду без него жить?"
А зачем это делать?
Утрат на жизненном пути ещё ого-го сколько будет.
Жалеть надо не себя, не ушедших, а живущих и мучающихся ещё.
Ушедших надо отпускать с миром:"Бог дал, Бог взял."

Хорошо сказано. Правильно.

Михалыч 27-11-2016 15:45

Цитата:
Сообщение от СМЕХ
Незнаю. Наверное не смерти боюсь, в того что неужели мы вот так живем и умрем бесследно? Мы не сможем сказать больше слова утешения, не сможем мыслить, смеяться, радоваться. Раз и в одно мгновение нас нет! И спасибо Богу, что скрыл от нас день смерти, иначе и этой жизни были бы не рады, думали бы и боялись умереть еще больше, забыли бы что надо сейчас жить и наслаждаться миром. Странно да, но смерти то бояться только те кто в здравом уме, а у людей с ограниченными возможностями и жизни полноценной нет и страха смерти тоже. Может все таки есть жизнь после смерти? Иначе получается несправедливо, они должны где то быть счастливыми и проявить себя..

Отрывок из моего рассказа "Раки"

- Мужики, я в этих краях в первый раз. Друг у меня здесь сейчас живет. Вы не в курсе, где здесь общежитие этих самых «физиков-химиков»?
- Мы сами оттуда, на проверку спешим, ходили гулять на реку Лугу. А кореша как звать?
- Саня, Абашев. Может быть, знаете?
- Знаем, над нашей квартирой живет. Отличный парень.
- Так вы меня доведете. А к нему-то как пройти, пропустят?
- Пропустят, не боись.
Мы шли по краю дороги по направлению движения. Один из моих провожатых шел по песку обочины, второй по краю асфальта и я ближе всех к центру дороги.
- Далеко идти?
- А вот, видишь огни второго дома? Это наш.
И в это время я услышал сзади себя шум двигателя автомобиля. Обернулся и увидел быстро приближающийся свет габаритных огней легковой автомашины, как позже выяснилось «ВАЗ-2106». Парень, идущий по краю дороги, успел крикнуть
- Машина!!!
Дальше я ничего не помню, но что-то проделал инстинктивно. Сознание пришло не сразу. Сначала услышал топот множества ног по битому стеклу. Не почувствовал рюкзака на плече, на ногах не почувствовал босоножек в которых я был. Саднило левое колено, кожа сверху тазовой кости слева и болела икра правой ноги. Я начал подниматься
- Смотрите! Один жив!
Откуда взялся народ? Откуда столько ментов? Стоит «шестерка» с выбитым лобовым стеклом, впереди лежит и уже начал стонать парень, который шел посредине нас. Позже мне рассказал, тот, который шел по самой обочине.
- Когда я услышал шум двигателя, я, так же как ты, оглянулся и увидел габаритные огни. Тачка ехала с выключенным ближним светом и не включенными противотуманками. Успел что-то крикнуть и попытался выдернуть с дороги соседа по моей квартире, не получилось, машина выбросила его вперед и водила ударил по тормозам. А ты, подпрыгнул на месте, тебя уложило на капот, и вынесло на лобовое стекло. Головой ты его выбил и улетел к центру дороги.
- А народ-то откуда взялся?
- Я успел сбегать в нашу комендатуру, пока вы тут лежали как убитые. Сообщил, что случилось, вот и прилетел народ. Как себя чувствуешь?
- Да вроде все цело, только болит. Рюкзак мой не видел?
- Вот, на обочине лежит?
- А обувь кто с меня снял?
- Сама слетела. Один туфля лежит на дороге, видел, а второй где-то в канаве, наверное.
Подхожу к рюкзаку с нехорошим предчувствием услышать запах водки и звон стекла. Вроде не слышно и не пахнет. Открываю свой сидор, засовываю руку сначала в один, а затем в другой сапог. Ура! Все цело. Подъезжает машина ГАИ. Останавливает легковую тачку едущую на Осьмино. Гаишники просят меня и второго участника пешехода в аварии отвезти в больницу. Я отказываюсь, но когда мне показали, что у меня весь затылок в крови, соглашаюсь. Приехали в больницу. Врач дома и за ним уже послали. У моего визави оказались сломаны обе ноги и пробито основание черепа. То-то он орал в машине пока везли. Меня осмотрели, вроде все цело. Спросили, не желаю ли полежать. Не пожелал и с первой же попуткой вернулся в Сабск. Когда зашел в Санькину квартиру, там оживленно рассказывали про аварию.
- Привет, Саня! Не ласково меня встретил твой Сабск!
- Здорово! Так это ты оказался под колесами?
- Нет, я на капоте покатался. Дай кровь смыть. Ванная есть?
- Иди сюда.
Когда сели за стол, и была разлита водка, Саня сказал
- Давай, за приезд с того света!
- И не говори Санек, я сегодня впервые, наверное, понял, как хрупка наша жизнь. Щелк, и сын без отца, жена без мужа и мать без сына. Верно, мать говорила, в рубашке я родился. И не известно, в чьих руках тот рубильник, что включает и выключает жизнь и когда в следующий раз кто-то нажмет на пимпочку и все, баста...
На следующую ночь мы наловили ведро раков. Ловил Сашка, я и так еле до топал до этой самой Сабы. Икра на правой ноге стала огромной и синей. Вероятно, была сильная гематома мышцы.

Elska 28-11-2016 15:15

И снова очень интересный, какой-то своеобразный фильм-диалог-размышление на тему смерти.

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/1...-ja-rakkaudesta
Там же вы найдёте и трайлер, если захотите поискать и посмотреть на своём родном языке.
Автор фильма снова заставила меня сомневаться в правильности решения об эвтаназии своих питомцев.

onno 12-06-2017 19:18

Цитата:
Сообщение от Михалыч
А что ее бояться? Когда она придет, меня уже не будет...

Иван Тхоржевский

Лёгкой жизни я просил у Бога:
– Посмотри, как мрачно всё кругом.
Бог ответил: – Подожди немного,
Ты ещё попросишь о другом.

Вот уже кончается дорога,
С каждым годом тоньше жизни нить.
Лёгкой жизни я просил у Бога, –
Лёгкой смерти надо бы просить.


Дима, как же тебе тяжело было уходить... А чем помочь - не знала. Чужую боль руками не разведёшь и на себя принять боишься, и слов не находишь, поэтому встреч избегала...
Я за эвтаназию как спасение от боли.

Vavilen 12-06-2017 19:42

Цитата:
Сообщение от onno
Дима, как же тебе тяжело было уходить... А чем помочь - не знала. Чужую боль руками не разведёшь и на себя принять боишься, и слов не находишь, поэтому встреч избегала...
Я за эвтаназию как спасение от боли.

Не все раковые больные испытывают боли.
Лично знал пару тройку,которые ни разу не испытали никаких болей,хотя метастазы прошили их насквозь.

onno 12-06-2017 20:26

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Не все раковые больные испытывают боли.
Лично знал пару тройку,которые ни разу не испытали никаких болей,хотя метастазы прошили их насквозь.


Дима терпел тяжелейшие боли больше полугода. Спасибо, Vavilen, за оптимистичный взгляд на смерть.
Наш мир - это представление о нём. Можно представить, что вода обладает душой и сохраняет бессмертие в любом из трёх состояний. Можно верить в переселение души от дуба к человеку, можно надеяться на эликсиры вечной жизни в жидком или словесном составе идеи. Кормить себя иллюзиями надежды - необходимо людям. При этом физическое тело смертно, происходит как медленное умирание так и внезапное.
Одни уходят, другие приходят - это естественный процесс эволюции вида.

В ленте новостей увидела такое стихотворение.

Ну что, друзья, как будем умирать?
Обычно-незаметно или как-то
особенно, со вкусом? Например
как слово «Бог» на кончике пера,
как виртуозная, азартная игра
на взлёте заключительного такта,
как полурезультаты полумер...

Мы, зная чем закончится наш путь,
боимся неизбежности ухода,
а надо бы готовиться к нему
как... скажем... к выдоху готовим грудь,
как после выдоха готовимся вдохнуть,
как старая, дубовая колода
готовится к топорному клейму –
у каждого свой срок, своя черта
(в истории один бессрочный грешник –
раб вечной жизни, скорбный Вечный Жид)...
Пока потеет зеркальце у рта,
пока нас радует земная суета,
пока функционируем прилежно
решим, друзья, вопрос: как будем жить?
Обычно-незаметно или как-то
особенно, со вкусом? Например
как в мареве пустынном миражи,
как у художника в руках карандаши,
как дождевое, звонкое стаккато,
как лошади безудержный карьер.

Мы знаем чем закончится наш бег
(закат определяется восходом).
Не нам решать "зачем?" и "почему?" -
дадим покой уставшей голове
(как весело звучит:"разумный человек"!).
Пора понять, что мы всего лишь ноты
на стане, так похожем на тюрьму:
у каждого свой срок, своя черта
Придёт старуха и шепнёт небрежно:
«ну что ж, мой друг, идём, тебе пора»...
Пока потеет зеркальце у рта,
пока нас радует земная суета,
пока функционируем прилежно
решим вопрос: как будем умирать?

Георгий Беркович.

onno 12-06-2017 20:53

В этой теме оставлю "Молитву пожилого человека" Хорошие слова поЖившего человека. Пригодится. Все там будем.


Этот текст висел на стене в квартире Алексея Германа. Молитву читал его отец — известный писатель Юрий Герман.

Господи, ты знаешь лучше меня, что я скоро состарюсь. Удержи меня от рокового обыкновения думать, что я обязан по любому поводу что-то сказать...

...Спаси меня от стремления вмешиваться в дела каждого, чтобы что-то улучшить. Пусть я буду размышляющим, но не занудой. Полезным, но не деспотом.

...Охрани меня от соблазна детально излагать бесконечные подробности. Дай мне крылья, чтобы я в немощи достигал цели. Опечатай мои уста, если я хочу повести речь о болезнях. Их становится все больше, а удовольствие без конца рассказывать о них — все слаще.

...Не осмеливаюсь просить тебя улучшить мою память, но приумножь мое человеколюбие, усмири мою самоуверенность, когда случится моей памятливости столкнуться с памятью других.

Об одном прошу, Господи, не щади меня, когда у тебя будет случай преподать мне блистательный урок, доказав, что я могу ошибаться...

Если я умел бывать радушным, сбереги во мне эту способность. Право, я не собираюсь превращаться в святого: иные из них невыносимы в близком общении. Однако и люди кислого нрава — вершинные творения самого дьявола.

Научи меня открывать хорошее там, где его не ждут, и распознавать неожиданные таланты в других людях.

Лаура Питер 12-06-2017 21:56

Цитата:
Сообщение от onno
Мне понравилась статья «Оптимистичный взгляд в будущее»

«

Боитесь ли Вы?

НЕТ. "Умирать не страшно,страшно жить" Боюсь тока длительных мучений в процессе болезни,кот приводит к смерти. Боюсь за св близких а именно сына,кот буд переживать,что мамы больше нет.Там за чертой и точклй невозврата всё хорошо,лучше,чем тут. Я в это верю и потому не боюсь.Наверное религии и придуманы для того,что бы люди не боялись смерти. Я чётко знаю,что после сиерти -это будет как сны. Тела не будет,но будет эфирное тело а там эмоции похлеще. Там есть жизнь,другая и краше. Я не только в это верю,я это знаю.

Лаура Питер 13-06-2017 16:01

Среднестатистический человек обычно не задумывается о смерти, задумываются лишь тогда,когда кто-то из блихких тяжело болен, или когда депрессия. Все живут обычной жизнью-зарабатывают деньги, рожают/растят детей,внуков итд. Я так понимаю блок стоит в голове,что бы о ней не думать. Представь,если все будут кажд день думать о смерти? Тогда пропадет всё счастье жизни а она прекрасна!
Но ничто ге вечно и мы все там будем рано или поздно/хотелось бы попозже/ Это естественный процесс ведь.Я повторюсь,своей смерти не страшно,но очень страшно,когда уходят близкие и друзья. Ведь все равно никто не знает,что там ха чертой ,за точкой невозврата.
В этом случае срасает вера. Надо прлсто верить,что там есть другая жизнь,ну,или не верить. Я верю.потому,что чувствую душой.как-то так...

фитюлька 13-06-2017 21:35

- https://www.youtube.com/watch?v=AVY5unMZ9P4

"У меня отношение к смерти своеобразное, и мне хочется объяснить, почему я к смерти отношусь не только спокойно, но с желанием, с надеждой, с тоской по ней."

onno 16-06-2017 13:47

Антоний Суржский замечательно говорит, читала его давно в пору религиозного поиска. У него есть книга "Диалог верующего с неверующим", где он очень тактично говорит о праве неверия. Сейчас я на стороне неверия.
В его словах главное - это христианское смирение и радость пути даже через болезни к вечной жизни.
Вера одновременно запугивает вечными муками и вдохновляет вечной жизнью. Без веры сложнее, поэтому задаю философские вопросы, с теологией всё ясно.

Лаура Питер 16-06-2017 18:20

Напишу тут,если можно... Вчера ушёл из жизни замечательный и всеми нами любимый актер-БАТАЛОВ. Царствпе небесов и земля пухом...

Жесть 16-06-2017 22:00

Мне кажется, о смерти хорошо помнить. Успокаивает, отпадает достигаторская труха и понимаешь что главное-получать от жизни как можно больше радости из того, что именно тебе дано.

Жесть 17-06-2017 06:31

Цитата:
Сообщение от Olka
Вот и мне родители сказали "рожай второго, мало ли что..." Я в ответ спросила: - А что, матерям, имеющим нескольких детей легче потерять ребёнка, чем тем у кого он единственный?



Ольк, страх за детей умножается на количество детей, а никак не делится!

onno 17-06-2017 14:04

Каково это — умирать.

Джеймс Халленбек, специалист по паллиативной терапии Стенфордского Университета, часто сравнивает умирание с черными дырами. «Мы можем заметить влияние черных дыр, но заглянуть внутрь невероятно трудно, если не невозможно. Их огромная сила притяжения все возрастает, по мере того как к ним приближаешься.
А когда проходишь „горизонт событий“, законы физики, по всей видимости, меняются»

До начала прошлого столетия почти все умирали быстро. Но современная медицина резко изменила то, насколько долгим может быть конец жизни.

https://vk.com/etorabotaet?w=page-80512191_51265112

Лаура Питер 17-06-2017 19:54

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Марина Цветаева

Реквием

Уж сколько их упало в эту бездну,
Разверзтую вдали!
Настанет день, когда и я исчезну
С поверхности земли.

Застынет все, что пело и боролось,
Сияло и рвалось.
И зелень глаз моих, и нежный голос,
И золото волос.

И будет жизнь с ее насущным хлебом,
С забывчивостью дня.
И будет все - как будто бы под небом
И не было меня!

Изменчивой, как дети, в каждой мине,
И так недолго злой,
Любившей час, когда дрова в камине
Становятся золой.

Виолончель, и кавалькады в чаще,
И колокол в селе...
- Меня, такой живой и настоящей
На ласковой земле!

К вам всем - что мне, ни в чем не знавшей меры,
Чужие и свои?!-
Я обращаюсь с требованьем веры
И с просьбой о любви.

И день и ночь, и письменно и устно:
За правду да и нет,
За то, что мне так часто - слишком грустно
И только двадцать лет,

За то, что мне прямая неизбежность -
Прощение обид,
За всю мою безудержную нежность
И слишком гордый вид,

За быстроту стремительных событий,
За правду, за игру...
- Послушайте!- Еще меня любите
За то, что я умру.

1913


https://www.youtube.com/watch?v=znsP9FCizXs

Оч мне нраиться это ее стихотворение и другие тоже. Недавно посмртрела филь о ней художественный,оч круто наши поставили! Просто супер.Но всёж-таки считаю,что лучше Ахматовой никто не мог и не может в стихах написать о смерти.

Vavilen 17-06-2017 20:08

Цитата:
Сообщение от onno
Каково это — умирать.

Это как ,засыпание каждую ночь,если только не несчастный случай-мгновенно.
Но в последнем случае,дней 40 земных,астральное тело будет шататься в тех местах,где сильно было отождественно в последнее время,короче это призрак,приведение.:)
Мы ведь умираем каждый вечер и рождаемся утром снова.
Вот это и есть смерть-исчезновение самости.
Но тем,что человек является ,даже в этом случае не исчезает-это вечно. :)

Лаура Питер 17-06-2017 20:43

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Это как ,засыпание каждую ночь,если только не несчастный случай-мгновенно.
Но в последнем случае,дней 40 земных,астральное тело будет шататься в тех местах,где сильно было отождественно в последнее время,короче это призрак,приведение.:)
Мы ведь умираем каждый вечер и рождаемся утром снова.
Вот это и есть смерть-исчезновение самости.
Но тем,что человек является ,даже в этом случае не исчезает-это вечно. :)

Все ьак,смерть:-это как хаснуть и видеть сны/у каждого они свои/.Уже давно фидосафами написано и описано,и сплрили,что смерть-эт как во сне. Теда гет а есть эфирное тело и лно путешествует и живет своей отдельнлй жизнью.Отсюда и вывод,что душа без тела может жиьь и осьаеться после смерти живой.. А иначе зачем мы так мучаемся все тут? В проде есть смысл и я не наблюдала ничего бессмысленного.Атеисты ,конечно же,сплрят и пишут/говорят,что живем для продолжегия рода. Эт не так. Это либо чувствуешь,либо нет.Кто чувствует,у того есть вера. А кто не чувствует,что поделать,не всем дано.

Лаура Питер 17-06-2017 20:45

"А какого умирать" вопрос глупый. "Когда умрем,тогда поймем какая штука жизнь" В. Высоцкий

onno 21-07-2017 23:03

Питер Сол Давайте поговорим об умирании.
По словам доктора Питера Сола, мы не можем точно предсказать, когда мы умрём, но мы можем «захватить смерть». Он обращается к нам с просьбой чётко выразить наши предпочтения относительно той помощи, которую нам могут оказать в конце жизни, и предлагает два вопроса, которые помогают начать диалог.

https://www.ted.com/talks/peter_sau...g?l anguage=ru

Лаура Питер 21-07-2017 23:37

Цитата:
Сообщение от onno
Питер Сол Давайте поговорим об умирании.
По словам доктора Питера Сола, мы не можем точно предсказать, когда мы умрём, но мы можем «захватить смерть». Он обращается к нам с просьбой чётко выразить наши предпочтения относительно той помощи, которую нам могут оказать в конце жизни, и предлагает два вопроса, которые помогают начать диалог.

https://www.ted.com/talks/peter_sau...g?l anguage=ru

Та ну,умирать не страшно, жить страшнее. На эту тему у Бродского хорошо сказано.
..Мы боимся смерти, посмертной казни.
Нам знаком при жизни предмет боязни:
ПУСТОТА ВЕРОЯТНЕЙ и хуже ада,
Мы не знаем кому нам надо сказать:-"НЕ НАДО"!
Мы пирог свой зажарим на чистом сале,
Так вкуснее,нам так СКАЗАЛИ"!

Песнь невинности 1972 год.
Ключевое слово "ПУСТОТА"
Я не понимаю чего еще выискивать. После смерти нет и не будет ничего.
Бред. При умирании никакая помощь не нужна. Человек отходит в мир иной,какая помощь? Рождаемся одни голыми и тАк же уходим-одни и голыми. В пустоту. ВСЕ.

Лаура Питер 16-08-2017 00:48

Сейчас прочитала чудеснейшею книгу/оч всем советую/ " Несвятые Святые" она меня как-то перевернула. Перевернула взгляд на жизнь и смерть. Она,кстати,оч нашумевшая и чудесным образом удалось тут ее достать. Я сделала много новых выводов для себя, думаю,там каждый найдет своё.Даже читая ее ,чувствуется какая-то абсторгация от внешнего мира/проблем и все проблемв кажуться таким мелким и не стоящими внимания. Я не стала религиозной фанаткой,это в принципе неправильно, всё хорошо в меру ,я просто больше задумалась над вопросом:-как найти золотую середину"? Но, я поняла ГДЕ её искать. Конечно же в себе. У каждого из нас был хоть один чудесный случай в жизни/у меня их 3/кот не объясняются ничем,никакакими законами.
У меня остался только один и оч сложный вопрос,на кот не смогут ответить атеисты:-Почему старцы умирают спокойно и без мук засыпая и они прекрасны в смерти? И еще один-почему в Псково-печёрском монастыре/кот не подвластна была советская власть и единственному в СССР действующем монастыре , в его пещерах/подземельях на многие километры трупы захороненных старцев напротяжении не одного века-они не разлагаются и нет там запаха.В книге описаны случаи,когда делигации правительства туда ходили. Про Ельцина вообще хохма. Не хочется писать отрывки-просто эт стоит прочесть.
У нас у всех стоит блок-мы не думаем о смерти,пока тяжело не заболеем или не умрет ктот из наших близких. И эт правильно,если человек постоянно булет думать о ней,то...то он покончит с этим миром. Потому,что поймет,что там чтот есть. Только не поймет,что есть Царствие Божие а есть Ад. В прямом смысле.

Ashley 16-08-2017 03:33

Цитата:
Сообщение от Лаура Питер
Сейчас прочитала чудеснейшею книгу/оч всем советую/ " Несвятые Святые" она меня как-то перевернула. Перевернула взгляд на жизнь и смерть. Она,кстати,оч нашумевшая и чудесным образом удалось тут ее достать. Я сделала много новых выводов для себя, думаю,там каждый найдет своё.Даже читая ее ,чувствуется какая-то абсторгация от внешнего мира/проблем и все проблемв кажуться таким мелким и не стоящими внимания. Я не стала религиозной фанаткой,это в принципе неправильно, всё хорошо в меру ,я просто больше задумалась над вопросом:-как найти золотую середину"? Но, я поняла ГДЕ её искать. Конечно же в себе. У каждого из нас был хоть один чудесный случай в жизни/у меня их 3/кот не объясняются ничем,никакакими законами.
У меня остался только один и оч сложный вопрос,на кот не смогут ответить атеисты:-Почему старцы умирают спокойно и без мук засыпая и они прекрасны в смерти? И еще один-почему в Псково-печёрском монастыре/кот не подвластна была советская власть и единственному в СССР действующем монастыре , в его пещерах/подземельях на многие километры трупы захороненных старцев напротяжении не одного века-они не разлагаются и нет там запаха.В книге описаны случаи,когда делигации правительства туда ходили. Про Ельцина вообще хохма. Не хочется писать отрывки-просто эт стоит прочесть.
У нас у всех стоит блок-мы не думаем о смерти,пока тяжело не заболеем или не умрет ктот из наших близких. И эт правильно,если человек постоянно булет думать о ней,то...то он покончит с этим миром. Потому,что поймет,что там чтот есть. Только не поймет,что есть Царствие Божие а есть Ад. В прямом смысле.


Говорите за себя.




.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:38.