Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Финансы, деньги, бизнес (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Все банковские счета теперь будут просматриваться - Kela, полиция и т.д. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=84459)

Malvi 08-10-2018 01:33

Все банковские счета теперь будут просматриваться - Kela, полиция и т.д.
 
В ЕС вышла новая директива по "отмыванию денег". Теперь у сотрудников Кела, Полиции, Налоговой, Улосотто, таможни и пр. будет возможность просматривать банковский счет любого человека за пару кликов в любом банке. Пишут, что в этом есть даже плюс - в кела не надо будет Tiliote слать, в случае, если подаете на пособие какое-либо.

В общем, вот статья на Helsingin Sanomat, наслаждайтесь.
https://www.hs.fi/talous/art-200000...medium=toimitus

Elektra 08-10-2018 09:21

Теперь у соседей можно счёт проверить(если жена или муж работает в КЕЛА или полиции..), уже тошнит, от этой «защиты и демократии».

Inker22 08-10-2018 10:50

Да давно это уже. Уже несколько раз давал объяснения по поводу денег которые клал на счет. А в этом году попросили рассказать о поступлениях и "вежливо" попросили копию поставления о выходе на пенсию.

Чон Сон Ы 08-10-2018 10:51

Переводите всё в рубли, юани, фунты, доллары, яндекс деньги, биткойны, webMoney, paypal и прочую возможную мишуру. Скоро будет новая профессия выявителя и пересчётчика денег на счетах.
Придёшь так в социалку, а тебя прошмонают по всем счетам, где и как ты секс услуги оплачивал и что из США заказывал.

anttisepp 08-10-2018 10:56

Я очень надеюсь, что они по выходе закона немедленно проверят счета одиозной министрессы с ее оффшорами. :D

rudeguy 08-10-2018 11:13

я как-то пересёкся по одной теме с одним весёлым финским парнем, и где у него IBAN был ? в голландском банке :) деньги с финского счёта пришли ему в тот же день, SEPA Instant Credit Transfer в действии :)

СтарикХалонен 08-10-2018 11:20

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Я очень надеюсь, что они по выходе закона немедленно проверят счета одиозной министрессы с ее оффшорами. :D

Полиция таки знает, чьи счета можно проверять и чьи нет.

jessee 08-10-2018 12:44

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Я очень надеюсь, что они по выходе закона немедленно проверят счета одиозной министрессы с ее оффшорами. :D

они говорят о вступлении в силу в 2020г. к тому времени они подчистят все свои злоупотребления. в финляндии они ничем не отличаются от своих коллег в других странах, разве что финским упрямством и тупостью.

Andrey751 08-10-2018 17:09

Никто и никогда из полиции, Kela, налоговой не сунут свой нос в счета министров, владельцев крупных компаний и т.д. За это можно и должности лишиться.

Сударь 08-10-2018 18:41

Цитата:
Сообщение от Malvi
В ЕС вышла новая директива по "отмыванию денег". Теперь у сотрудников Кела, Полиции, Налоговой, Улосотто, таможни и пр. будет возможность просматривать банковский счет любого человека за пару кликов в любом банке. Пишут, что в этом есть даже плюс - в кела не надо будет Tiliote слать, в случае, если подаете на пособие какое-либо.

В общем, вот статья на Helsingin Sanomat, наслаждайтесь.
https://www.hs.fi/talous/art-200000...medium=toimitus
Увы и ах... :(

Не только лишь все (с) отметили, что на прошлой неделе Парламент одобрил изменение Конституции в ускоренном порядке... Теперь, тайна конфиденциальной информации может быть ограничена в том случае, если объектом разведки является информация о деятельности, представляющей серьезную угрозу нацбезопасности.

Для вашей же безопасности, защита от самих себя. А 35ооо нелегалов пропустили через границу, хотя могли это и не делать согласно Дублинской конвенции.

Nataly A 08-10-2018 19:09

Объясните пожалуйста, кто знает на каком-нибудь выдуманном примере, что значит отмывание денег?
Что они под этим понимают? Кто и чего может тут отмывать?

Я могу представить, например цыгана, у которого во время нарко-обыска нашли в электроплите что-то около 350 тысяч евро, если бы он их положил на счёт в банке - это вот это вот будет означать "отмыл"? Так что-ли?

Elektra 08-10-2018 19:22

Выдуманный пример:- «человек, торгует наркотиками, оружием...и имеет большие суммы денег налом, а сосед выиграл в лотто миллион, он покупает у него билетик и платит миллион сто тысяч соседу и отмывает миллион через банк» . Немного детский пример, но так же отмывают деньги, через подставные фирмы.

Andrey751 08-10-2018 19:52

Elektra суть изложила точно и доходчиво. А упаковка может быть любой, количество вариантов практически бесконечно. Главное условие, получение доходов от незаконных операций. Для каждой страны перечень незаконных операций свой. И далее легализация этих доходов через различные «упаковки».

Микка К. 08-10-2018 19:57

А что,кто-то всё ещё доверяет свои деньги чужому дяде=банку? ))

Kai Westerlund 08-10-2018 22:14

Цитата:
Сообщение от Сударь
Увы и ах... :(

Не только лишь все (с) отметили, что на прошлой неделе Парламент одобрил изменение Конституции в ускоренном порядке... Теперь, тайна конфиденциальной информации может быть ограничена в том случае, если объектом разведки является информация о деятельности, представляющей серьезную угрозу нацбезопасности.


A как это будет работать на деле?
К примеру, если я из Яндекса пишу письмо адресату в Джимейле, это смогут прочитать?
А в Телеграмм?

Сударь 08-10-2018 22:20

Цитата:
Сообщение от Kai Westerlund
A как это будет работать на деле?
Можно спросить в полиции :)

Цитата:
Сообщение от Kai Westerlund
К примеру, если я из Яндекса пишу письмо адресату в Джимейле, это смогут прочитать?
"Элементарно, Ватсон" (с). См. гугль по словам: перехват электронной почты

Kai Westerlund 08-10-2018 22:37

Цитата:
Сообщение от Сударь
"Элементарно, Ватсон" (с).


Понятно, спасибо.

nezaika 09-10-2018 09:58

А скандал где? Они и сейчас могут запрашивать эту информацию у банков, только бюрократии друг для друга у них сейчас больше, чем планируется в будущем.

nezaika 09-10-2018 10:02

Цитата:
Сообщение от Elektra
Теперь у соседей можно счёт проверить(если жена или муж работает в КЕЛА или полиции..), уже тошнит, от этой «защиты и демократии».

Физически можно проверить что угодно, если доступ есть. А вот юридически не можно. Как правило, в своей информации, информации родственников и, внезапно!, информации своих соседей лазить нельзя, даже если эти соседи вам до лампочки, вместе со своими доходами и расходами. :)

Elektra 09-10-2018 10:16

Цитата:
Сообщение от nezaika
Физически можно проверить что угодно, если доступ есть. А вот юридически не можно. Как правило, в своей информации, информации родственников и, внезапно!, информации своих соседей лазить нельзя, даже если эти соседи вам до лампочки, вместе со своими доходами и расходами. :)




Вы, статью-то в газете, хотя- бы читали?

nezaika 09-10-2018 10:24

Цитата:
Сообщение от Elektra
Вы, статью-то в газете, хотя- бы читали?

Не хотя бы, я еще и в других местах читала.

Marmir 09-10-2018 10:48

Цитата:
Сообщение от Malvi
В ЕС вышла новая директива по "отмыванию денег". Теперь у сотрудников Кела, Полиции, Налоговой, Улосотто, таможни и пр. будет возможность просматривать банковский счет любого человека за пару кликов в любом банке. ...


а в чём проблема?

sveta_spb 09-10-2018 10:56

Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Переводите всё в рубли, юани, фунты, доллары, яндекс деньги, биткойны, webMoney, paypal и прочую возможную мишуру. Скоро будет новая профессия выявителя и пересчётчика денег на счетах.
Придёшь так в социалку, а тебя прошмонают по всем счетам, где и как ты секс услуги оплачивал и что из США заказывал.

В рубли уже тоже не безопасно:
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=10692028

Yasmin 09-10-2018 11:19

Цитата:
Сообщение от nezaika
Не хотя бы, я еще и в других местах читала.

народ хоть 10 раз прочитает, но поймет как ему угодно) некоторым вот надо к соседям в счета зачем то

Yasmin 09-10-2018 11:20

Цитата:
Сообщение от Marmir
а в чём проблема?

Проблема если сидишь на социалке и еще че вытворяешь мимо кассы, они сами ВСЕ твои банковские счета проверят, а не только о которых ты им рассказал.

Andrey751 09-10-2018 12:12

Финская налоговая и сейчас видит все банковские счета финских граждан в банках ЕС. Проверено на личном опыте.

Marmir 09-10-2018 12:17

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Проблема если сидишь на социалке и еще че вытворяешь мимо кассы, они сами ВСЕ твои банковские счета проверят, а не только о которых ты им рассказал.

у этой проблемы два решения:
- не сидеть на социалке
- не вытворять ничго мимо кассы

а счета все и так в налоговой давно известны.

Yasmin 09-10-2018 12:22

Цитата:
Сообщение от Marmir
у этой проблемы два решения:
- не сидеть на социалке
- не вытворять ничго мимо кассы

а счета все и так в налоговой давно известны.

Вот и не понятно чего опять возмущаются)
Кела, полиция и налоговая и раньше все могли проверять, ну не за 2 клика, а за 3.

Crest 09-10-2018 12:33

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Вот и не понятно чего опять возмущаются)
Кела, полиция и налоговая и раньше все могли проверять, ну не за 2 клика, а за 3.

Точно. Помню когда только переехал сюда, от курсов ходили на экскурсию в банк. Служащий об этом говорил, что они дают всю информацию по запросу. Теперь будет без запроса. Обывателю ни какой разницы. :)

HelVa 09-10-2018 12:41

Возможно, разница в том, что раньше проверяли только малую часть народу и только в определённых случаях, потому что это было не 2 клика, и в большом масштабе им 3-й клик было некогда. А теперь они смогут проверять гораздо больше и чаще.

Crest 09-10-2018 12:48

Цитата:
Сообщение от HelVa
Возможно, разница в том, что раньше проверяли только малую часть народу и только в определённых случаях, потому что это было не 2 клика, и в большом масштабе им 3-й клик было некогда. А теперь они смогут проверять гораздо больше и чаще.

Мне думается что в определенных случаях останется. Просто так сидеть и проверять счета нет смысла. :)
Ну вот социальные службы могут облегчить жизнь своим клиентам. Могут проверять всех, что бы им не надо было носить выписки из банка. Или как там сейчас, сканы отправлять. :)

Yasmin 09-10-2018 13:39

Цитата:
Сообщение от Crest
Мне думается что в определенных случаях останется. Просто так сидеть и проверять счета нет смысла. :)
Ну вот социальные службы могут облегчить жизнь своим клиентам. Могут проверять всех, что бы им не надо было носить выписки из банка. Или как там сейчас, сканы отправлять. :)

Нигде не написано, что можно всех просто так проверять от нечем заняться)
Сама система данных будет иная и проще, если такая проверка будет нужна полиции или налоговой или Кела, меньше бюрократии и ожиданий.
Опять же на это нужны основания, и в данных видно кто и когда смотрел счета конкретного человека.

Vavilen 09-10-2018 16:09

Новая директива направленна в первую очередь на поиск тех,кто спонсирует террористов.
Ну и этим воспользуется КЕЛА,полиция .
Сейчас надо на всём экономить,нет денег.
А некоторые имеют счета в других банках Финляндии и России,да и других стран.

~aurinko~ 09-10-2018 16:20

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Новая директива направленна в первую очередь на поиск тех,кто спонсирует террористов.
Ну и этим воспользуется КЕЛА,полиция .
Сейчас надо на всём экономить,нет денег.
А некоторые имеют счета в других банках Финляндии и России,да и других стран.

Не уверена что тут дело в терроризме. Как будто они без перевода денег со счёта на счёт не смогут деньги получить. Все данные которые собираются насчёт телефонных звонков, смс итд. Сколько собирают. И сколько терактов было. Да ещё и после террористы убежали и их долго искали. Не очень то они и борятся с терроризмом имхо.

Если поверить тому что Сноуден и другие говорят, то теракты могли бы предотворить. Слишком много данных собирают. Но смысл то не в предотвращение терактов:(

Разве политики не решили что богатеньким не надо больше прятать деньги неизвестно где? Разве не разрешили уже и в местных банках прятать?

Vavilen 09-10-2018 16:38

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Не уверена что тут дело в терроризме. Как будто они без перевода денег со счёта на счёт не смогут деньги получить. Все данные которые собираются насчёт телефонных звонков, смс итд. Сколько собирают. И сколько терактов было. Да ещё и после террористы убежали и их долго искали. Не очень то они и борятся с терроризмом имхо.

Если поверить тому что Сноуден и другие говорят, то теракты могли бы предотворить. Слишком много данных собирают. Но смысл то не в предотвращение терактов:(

Разве политики не решили что богатеньким не надо больше прятать деньги неизвестно где? Разве не разрешили уже и в местных банках прятать?

В новостях тв сразу сказали,что в первую очередь связанно с отмывкой криминальных денег и терроризмом.
Ведь не секрет,что сомалийцы посылают деньги на джихад,писали в сми.

Dimas23 09-10-2018 16:41

Цитата:
Сообщение от Vavilen
В новостях тв сразу сказали,что в первую очередь связанно с отмывкой криминальных денег и терроризмом.
Ведь не секрет,что сомалийцы посылают деньги на джихад,писали в сми.

Повод с причиной путать не стоит ;)

Vavilen 09-10-2018 16:49

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Повод с причиной путать не стоит ;)

А какая разница ? :)
Конкретно в это вопросе.

Dimas23 09-10-2018 17:10

Цитата:
Сообщение от Vavilen
А какая разница ? :)
Конкретно в это вопросе.

Огромная. Повод - это чтоб пипл схавал, а причина увеличить тотальный контроль в и без того очсильно дерьмократичной Европе. Не дай жеж бог какая копейка без налогов проскочит. По той же причине и для бухгалтерии предусмотрены изменения с начала года.

nezaika 09-10-2018 17:17

Ужос, полицейское государство. Но не все еще потеряно, это пока что предложение.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/H...E_167+2018.aspx

Vavilen 09-10-2018 17:33

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Огромная. Повод - это чтоб пипл схавал, а причина увеличить тотальный контроль в и без того очсильно дерьмократичной Европе. Не дай жеж бог какая копейка без налогов проскочит. По той же причине и для бухгалтерии предусмотрены изменения с начала года.

Тотальный контроль уже давно начали увеличивать везде в мире.
Камеры в транспорте,на улицах,в магазинах и др.
В КЕЛУ тилиоттте уже лет цать сами люди несут с поклоном. :)

artemm 09-10-2018 17:42

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Не уверена что тут дело в терроризме. Как будто они без перевода денег со счёта на счёт не смогут деньги получить. Все данные которые собираются насчёт телефонных звонков, смс итд. Сколько собирают. И сколько терактов было. Да ещё и после террористы убежали и их долго искали. Не очень то они и борятся с терроризмом имхо.


Есть серьезные математические выкладки почему любые системы сбора данных не способны предотвратить терроризм. В кратце, такие слова как "бомба" или "убить" употребляются часто и простыми людьми. Все террористы употребляют их в речи, но террорист 1, а простых людей 999. Чтобы предотвратить теракт - полицию надо выслать ко всей 1000 которая сказала слово "бомба". В общем, деятельность террористов неотличима от статистического шума в той информации что они собирают.

Куда более полезная эта информация для борьбы с экономическим врагом в лице Китая ЕС и кого угодно. Можно прослушивать директоров компаний спецом и навариваться на акциях или принимать политические меры, что американцы и делали, пока им Сноуден малину не запорол. Предатель американского капитализма, однако. ЕС тоже пытается, но у них послабее разведка, не могут так же.

Мы должны поддерживать новую родину и их попытки тотального контроля - лучше контроль ЕС, чем янки, россии или китая хД

Marmir 09-10-2018 17:43

Цитата:
Сообщение от nezaika
Ужос, полицейское государство. ...

да? а я всё не могу понять, чиво бояцца-та...

artemm 09-10-2018 17:44

Цитата:
Сообщение от Marmir
да? а я всё не могу понять, чиво бояцца-та...


Сразу видно не знакомы с 1984 - https://en.wikipedia.org/wiki/Nineteen_Eighty-Four

Сударь 09-10-2018 17:50

Цитата:
Сообщение от Marmir
- не сидеть на социалке
- не вытворять ничго мимо кассы
И ходить строем. Было уже, в другой стране. Только сейчас отмазаться станет практически невозможно - оцифруют с ног и до без трусов...

Marmir 09-10-2018 17:51

Цитата:
Сообщение от artemm
Сразу видно не знакомы с 1984...


смысл ясен: делай то, во что веришь иначе рано или поздно получишь в лоб.

Marmir 09-10-2018 17:54

Цитата:
Сообщение от Сударь
И ходить строем. Было уже, в другой стране. Только сейчас отмазаться станет практически невозможно - оцифруют с ног и до без трусов...


человек на социалке во многом поражён в правах. и это правильно, так как социалка - унизительна и здоровой личности должна быть противна.

Сударь 09-10-2018 17:59

Цитата:
Сообщение от Marmir
человек на социалке во многом поражён в правах. и это правильно, так как социалка - унизительна и здоровой личности должна быть противна.
Я вообще говорил, а не только о социалке. Под контроль ставят всё.

ptzmies 09-10-2018 18:01

Цитата:
Сообщение от Marmir
да? а я всё не могу понять, чиво бояцца-та...

То ли подпольные корейки в теме собрались, то ли дилеры с джихадистами. Подозрительно даже.
Да пусть себе смотрят, хоть ослепнут. Развели реально панику. Не нарушай и спи спокойно.

Marmir 09-10-2018 18:03

Цитата:
Сообщение от Сударь
Я вообще говорил, а не только о социалке. Под контроль ставят всё.

и это хорошо. чем больше контроля вокруг денежных потоков, тем меньше нарушений.
когда на трассе ставят камеры, то средняя скорость проезжающих машин снижается.
некоторые и до камер не нарушали, a некоторых и камеры не остановят, но в целом обстановка становится безопаснее.

Сударь 09-10-2018 18:05

Цитата:
Сообщение от ptzmies
То ли подпольные корейки в теме собрались, то ли дилеры с джихадистами. Подозрительно даже.
Да пусть себе смотрят, хоть ослепнут. Развели реально панику. Не нарушай и спи спокойно.
Я в подобных темах приводил пример...

Квартира на первом этаже, окно выходит на улицу, по которой туда-сюда ходят люди. Один чел. закроет в комнате занавеску, а кто-то, несогласный с ним, скажет скажет, что мол я ничего плохого не делаю, пусть все смотрят, кому не лень. Дело вкуса.

Elektra 09-10-2018 18:05

Цитата:
Сообщение от Marmir
человек на социалке во многом поражён в правах. и это правильно, так как социалка - унизительна и здоровой личности должна быть противна.




Капиталисты, за социалку.

~aurinko~ 09-10-2018 18:15

Цитата:
Сообщение от artemm
Есть серьезные математические выкладки почему любые системы сбора данных не способны предотвратить терроризм. В кратце, такие слова как "бомба" или "убить" употребляются часто и простыми людьми. Все террористы употребляют их в речи, но террорист 1, а простых людей 999. Чтобы предотвратить теракт - полицию надо выслать ко всей 1000 которая сказала слово "бомба". В общем, деятельность террористов неотличима от статистического шума в той информации что они собирают.

Куда более полезная эта информация для борьбы с экономическим врагом в лице Китая ЕС и кого угодно. Можно прослушивать директоров компаний спецом и навариваться на акциях или принимать политические меры, что американцы и делали, пока им Сноуден малину не запорол. Предатель американского капитализма, однако. ЕС тоже пытается, но у них послабее разведка, не могут так же.

Мы должны поддерживать новую родину и их попытки тотального контроля - лучше контроль ЕС, чем янки, россии или китая хД

Не так же всё наивно. Американцы с друзьями собирают информацию в Европе. Известно кто теракты делает. Можно же не собирать данные о тех, у которых на тот момент 0 % вероятности сделать теракт. Даже знают через какие программы террористы переписываются. И дело же не в слове "бомба" или "убить". Конечно не так легко найти. Но ведь собирают информацию как раз по закону о предотвращение терроризма! А на самом деле.

Ну да, куда полезнее. Вот они то враги.

Раз должны, то педдерживайте:)

brodaga @ po zizni @ 09-10-2018 18:15

Цитата:
Сообщение от Marmir
и это хорошо. чем больше контроля вокруг денежных потоков, тем меньше нарушений.
когда на трассе ставят камеры, то средняя скорость проезжающих машин снижается.
некоторые и до камер не нарушали, a некоторых и камеры не остановят, но в целом обстановка становится безопаснее.

Ну , да . Конечно . Сначала - камеры на дорогах . Потом - счета . Потом по тем же машинам датчики местонахождения ... А потом под одеяло залезут . А вдруг там какие безобразия люди придумали ! Лиха беда начала ...

nezaika 09-10-2018 18:18

Цитата:
Сообщение от Marmir
да? а я всё не могу понять, чиво бояцца-та...

Как чего?? А вдруг соседка, сотрудница собеса, в твой банковский счет залезет. И себе с него отсыпет...

Ну и для части населения дело чести ни с чем не соглашаться.

Сударь 09-10-2018 18:30

Цитата:
Сообщение от nezaika
Как чего?? А вдруг соседка, сотрудница собеса, в твой банковский счет залезет. И себе с него отсыпет...

Ну и для части населения дело чести ни с чем не соглашаться.
ГЫ. А население и не спрашивают. Проголосовал парламент дать какие-то права каким-то меньшинствам - дали. Потом им детей усыновлять захотелось. А завтра, не спрашивая население, проголосуют за снижение возраста согласия (для ваших детей - пусть дяди с ними развлекаются, не боясь ответственности).

nezaika 09-10-2018 18:37

Цитата:
Сообщение от Сударь
ГЫ. А население и не спрашивают. Проголосовал парламент дать какие-то права каким-то меньшинствам - дали. Потом им детей усыновлять захотелось. А завтра, не спрашивая население, проголосуют за снижение возраста согласия (для ваших детей - пусть дяди с ними развлекаются, не боясь ответственности).

А вдруг получится? Залезть на баррикады и громко сказать нет. Или плюнуть главному министру министров в лицо. А что, вон Шурика как-то облили соком, и где он сейчас? По-моему, опять работу ищет. Видать помогло :)

Сударь 09-10-2018 18:43

Цитата:
Сообщение от nezaika
А вдруг получится? Залезть на баррикады и громко сказать нет. Или плюнуть главному министру министров в лицо. А что, вон Шурика как-то облили соком, и где он сейчас? По-моему, опять работу ищет. Видать помогло :)
После обливки соком, Шурик срулил в структуры ЕС - на повышение. И сейчас претендует на пост главы Еврокомиссии. Да, вот так: набили морду - получай более выгодную должность.

Княжна 09-10-2018 20:34

Пользователь svarshik, не отклоняйтесь от темы, и ваши сообщения останутся на месте, а вы не уйдёте в бан. Это модераторское предупреждение. И почитайте Правила форума.

petrashust 09-10-2018 20:45

Цитата:
Сообщение от Сударь
Я вообще говорил, а не только о социалке. Под контроль ставят всё.

сегодня снимал зарплату со своего счёта за месяц наличкой в осуус банке попросили обьяснеинй на какие нужды типа борьба с отмыванием денег

sineemore 09-10-2018 21:14

Цитата:
Сообщение от petrashust
сегодня снимал зарплату со своего счёта за месяц наличкой в осуус банке попросили обьяснеинй на какие нужды типа борьба с отмыванием денег


А такое имеют право спрашивать? Если доходы, наверное, как-то с налогом связано. Но если снимать, то, наверное, это уже личное дело каждого?


Часовой пояс GMT +3, время: 17:04.