Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Учеба, изучение языка (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=62)
-   -   Курс подготовки к обучению в гимназии (LUVA) (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=84882)

ponom 27-03-2019 18:53

Курс подготовки к обучению в гимназии (LUVA)
 
Поделитесь, пожалуйста, опытом те, кто сталкивался с LUVA.

Ребенок 14 лет, в июне заканчивает в Украине 9-й класс. После этого они сдают госэкзамены и получают аттестат, с котором можно продолжить учебу в 10-11 классах школы, а можно поступить в колледж (бывший советский техникум). Думаю, чтобы он попробовал пожить здесь со мной в Финляндии (визу ему как раз дали) и продолжать учиться в Финляндии.

Расскажите, плиз, любые подробности про эту LUVA. Какого возраста там в среднем учатся дети иммигрантов? Это одно такое заведение, допустим, в Тампере, или их несколько? Какого уровня должен быть начальный финский язык, если они как раз и обещают учить в этой школе финскому языку? Какие документы потребуются для поступления? Если заявление в LUVA нужно подавать в июне, а заверенный перевод аттестата будет готов в конце июля, то согласятся ли они принять часть документов и остальные подождать (занятия начнутся в конце августа)?

В общем я не знаю об этой LUVA почти ничего, вероятно даже не знаю, какие правильные вопросы здесь задать. Хотелось бы по возможности выяснить как можно больше всего заранее, так как подготовка любых документов занимает время, и в момент подачи заявления на поступление этого времени просто может не хватить...

И может быть я вообще ошибаюсь, и ребенка нужно отдавать не в LUVA, а в другое место?

Цитата с InfoFinland:

Цитата:
Если до поступления в гимназию вы хотите повысить свой уровень финского или шведского языка, то можете пройти курс подготовки к обучению в гимназии (LUVA). Курс предназначен для иммигрантов.

При поступлении на курс подготовки LUVA вы должны иметь аттестат об окончании основной школы или обладать знаниями и умениями, соответствующими программе основной школы. Вы должны владеть финским или шведским языком в достаточном объеме, чтобы иметь возможность полноценно учиться на подготовительном курсе. Учебное заведение, которое организует подготовительный курс, проведет оценку ваших языковых навыков.

Подготовительный курс LUVA длится один год. В течение года вы будете изучать финский или шведский язык и осваивать необходимые для обучения навыки. В программу обучения могут входить также другие языковые курсы и предметы, изучаемые в гимназии. Вам также будет предоставлена помощь в организации учебного процесса.

bobik 27-03-2019 20:13

HUOM! Koulutukseen hakevalla ulkomaalaisella tai maahanmuuttajalla pitää olla oleskelulupa.

ponom 27-03-2019 20:23

Цитата:
Сообщение от bobik
HUOM! Koulutukseen hakevalla ulkomaalaisella tai maahanmuuttajalla pitää olla oleskelulupa.

Это как раз понятно и так. У ребенка oleskelulupa типа A.

Vnik 27-03-2019 20:25

А с этим как?
Вы должны владеть финским или шведским языком в достаточном объеме, чтобы иметь возможность полноценно учиться на подготовительном курсе. Учебное заведение, которое организует подготовительный курс, проведет оценку ваших языковых навыков.

Lentochka 27-03-2019 21:37

Цитата:
Сообщение от Vnik
А с этим как?
Вы должны владеть финским или шведским языком в достаточном объеме, чтобы иметь возможность полноценно учиться на подготовительном курсе. Учебное заведение, которое организует подготовительный курс, проведет оценку ваших языковых навыков.

Вот я тоже этот момент не поняла. Если "владеть финским\шведским в достаточном объеме, чтобы иметь возможность полноценно учиться", то почему не поступить сразу в лукио?

Katt 27-03-2019 21:43

Цитата:
Сообщение от Lentochka
Вот я тоже этот момент не поняла. Если "владеть финским\шведским в достаточном объеме, чтобы иметь возможность полноценно учиться", то почему не поступить сразу в лукио?


Для лукио и подготовительных курсов уровень разный нужен.

Viktoria-kaunis 28-03-2019 03:03

Цитата:
Сообщение от Vnik
А с этим как?
Вы должны владеть финским или шведским языком в достаточном объеме, чтобы иметь возможность полноценно учиться на подготовительном курсе. Учебное заведение, которое организует подготовительный курс, проведет оценку ваших языковых навыков.

Потому что luva только для тех, чей уровень языка А2

Поном, вы помните, что для того чтобы получить jatkalupa нужно в Фи прожить минимум 183д?

Вашему ребенку только курсы с 0, записаться он сможет только сам, когда переедет жить в Фи, так же как и ваша супруга
А там будут ждать очередь на свободные места
А вот через год уже можно на luva

Tulilintu 28-03-2019 05:14

Виктория почему-то решила лишить ребенка образования на этот раз.
Ребенка, которому по возрасту по закону положено учиться, не отправят ни на какие на взрослые курсы, а скорее, в 9й класс или подготовительный языковой класс при обычной школе. Тампере большой город, в нем наверняка есть координаторы по вопросам образования детей-иммигрантов. Обратитесь к ним сейчас, так как весна - лучшее время готовить место учебы на осень. После года учебы станет ясно, нужно ли отдельно проходить подготовительные курсы.

ponom 28-03-2019 05:46

Цитата:
Сообщение от Vnik
А с этим как?
Вы должны владеть финским или шведским языком в достаточном объеме, чтобы иметь возможность полноценно учиться на подготовительном курсе. Учебное заведение, которое организует подготовительный курс, проведет оценку ваших языковых навыков.

Я как раз об этом и спрашиваю. Обещают учить финскому языку, но не пишут, какой начальный уровень финского языка для этого нужен. Виктория в своем ответе написала, что нужен уровень A2. Это ценная информация, если подтвердится. До этого уровня вполне можно подготовиться за оставшееся время.

ponom 28-03-2019 05:59

Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Тампере большой город, в нем наверняка есть координаторы по вопросам образования детей-иммигрантов. Обратитесь к ним сейчас, так как весна - лучшее время готовить место учебы на осень. После года учебы станет ясно, нужно ли отдельно проходить подготовительные курсы.

Мы уже пытались консультироваться в информационном центре Mainio (https://www.tampere.fi/en/mainio.htm) еще до получения визы, но консультант ничего толком сам не знал. Попробую еще раз туда сходить, может быть попадется другой более знающий консультант. Или попытаюсь узнать у них хотя бы координаты этих "координаторов по вопросам образования детей-иммигрантов". :)

А что значит "После года учебы станет ясно, нужно ли отдельно проходить подготовительные курсы"? На каком языке будет эта учеба и где? По-моему начинать нужно с хорошего финского языка (и эта LUVA это и обещает).

pikkupupu 28-03-2019 08:18

Цитата:
Сообщение от ponom
Мы уже пытались консультироваться в информационном центре Mainio (https://www.tampere.fi/en/mainio.htm) еще до получения визы, но консультант ничего толком сам не знал. Попробую еще раз туда сходить, может быть попадется другой более знающий консультант. Или попытаюсь узнать у них хотя бы координаты этих "координаторов по вопросам образования детей-иммигрантов". :)

А что значит "После года учебы станет ясно, нужно ли отдельно проходить подготовительные курсы"? На каком языке будет эта учеба и где? По-моему начинать нужно с хорошего финского языка (и эта LUVA это и обещает).


Как вариант напишите организаторам этих подготовительных курсов. Они наверняка в курсе как проходит процесс.

Насчет языка не надейтесь, что он там будет прям супер. Наверняка больше половины часов будет забито всякой физкультурой, готовкой и тд. Плюс не знаю где эти курсы организуют но если там же где все остальные адаптационные то там будут одни иммигранты и уровень соответствующий. В таком случае ребенку действительно лучше пойти в обычную школу в подготовительный класс, там хоть окружение будет финским.

Винни 28-03-2019 08:19

Логичнее и гораздо полезнее пойти учится на английском. Лукио на английском есть в большинстве городов.

Ну и на русском можно, но тут выбор сильно ограничен. Еще можно продолжить обучение по российской программе в школе при посольстве, у них есть вечерне-заочная форма обучения.

Вобщем на финской школе свет клином не сошелся, выбор есть и гораздо лучший.

Olka 28-03-2019 08:33

Цитата:
Сообщение от Винни
Логичнее и гораздо полезнее пойти учится на английском. Лукио на английском есть в большинстве городов.


Я бы так не сказала, их всего 8 по всей стране.

ponom 28-03-2019 09:20

Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Как вариант напишите организаторам этих подготовительных курсов. Они наверняка в курсе как проходит процесс.

Насчет языка не надейтесь, что он там будет прям супер. Наверняка больше половины часов будет забито всякой физкультурой, готовкой и тд. Плюс не знаю где эти курсы организуют но если там же где все остальные адаптационные то там будут одни иммигранты и уровень соответствующий. В таком случае ребенку действительно лучше пойти в обычную школу в подготовительный класс, там хоть окружение будет финским.


Знать бы кому писать. Заявка в эту LUVA подается не на конкретный e-mail, а заполнением формы на сайте. Причем подача заявок на этот год еще закрыта.

А что изучают в обычной школе в подготовительном классе и какого возраста там дети?

ponom 28-03-2019 09:25

Цитата:
Сообщение от Винни
Логичнее и гораздо полезнее пойти учится на английском. Лукио на английском есть в большинстве городов.


Для местных детей возможно английская школа - хороший вариант. Но мой и так хорошо знает английский, и неплохо - немецкий (учится в Харькове в специализированной английской школе). А вот финский ему здесь понадобится, если захочет поступать в местный университет, так как учеба в университете на финском является бесплатной, а на английском для не граждан стран ЕС - платная и очень дорогая.

Olka 28-03-2019 09:27

Цитата:
Сообщение от ponom
А что изучают в обычной школе в подготовительном классе и какого возраста там дети?


Вы имеете в виду 10 класс? Там учатся дети после 9 класса, которые не поступили ни в гимназию, ни в училище. Им 16-17 лет. Там изучается школьная программа для подготовки учёбы в лукио.

Olka 28-03-2019 09:34

Цитата:
Сообщение от ponom
Для местных детей возможно английская школа - хороший вариант. Но мой и так хорошо знает английский, и неплохо - немецкий (учится в Харькове в специализированной английской школе). А вот финский ему здесь понадобится, если захочет поступать в местный университет, так как учеба в университете на финском является бесплатной, а на английском для не граждан стран ЕС - платная и очень дорогая.


Я того же мнения, ваш сын и за 10 вспомогательный класс хорошо подтянет финский, если у него уже есть базa. Пусть занимается сразу и как можно интенсивнее. Язык очень непростой, особенно грамматика.

Tulilintu 28-03-2019 09:41

Вот данные местного координатора LUVA (внизу):

https://hatanpaanlukio.fi/luva-high...aratory-course/

Обычно в крупных городах уже давно есть подобные координаторы.

ponom 28-03-2019 09:53

Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Вот данные местного координатора LUVA (внизу):

https://hatanpaanlukio.fi/luva-high...aratory-course/

Обычно в крупных городах уже давно есть подобные координаторы.

Фантастика! Спасибо за ссылку, задам все вопросы напрямую.

Винни 28-03-2019 10:14

Цитата:
Сообщение от ponom
Для местных детей возможно английская школа - хороший вариант. Но мой и так хорошо знает английский, и неплохо - немецкий (учится в Харькове в специализированной английской школе). А вот финский ему здесь понадобится, если захочет поступать в местный университет, так как учеба в университете на финском является бесплатной, а на английском для не граждан стран ЕС - платная и очень дорогая.



Тогда точно в лукио на IB надо идти, а финский брать там вторым языком. Вроде как резиденты (вид на жительство А) учатся в университете бесплатно и получают стипендию и асумистуки как и финны. Да и университет не обязательно выбирать в ФИ (если ребенок способный), в мире много более престижных университетов. Правда стипендию при обучении за рубежом платят только гражданам.

П.С. В Эспоо на муниципальном уровне английский утвержден официальном языком.

Viktoria-kaunis 28-03-2019 15:03

Цитата:
Сообщение от ponom
Знать бы кому писать. Заявка в эту LUVA подается не на конкретный e-mail, а заполнением формы на сайте. Причем подача заявок на этот год еще закрыта.

А что изучают в обычной школе в подготовительном классе и какого возраста там дети?

В обычной школе это дети До 9 класса peruskoulu, ваш сын уже закончит peruskouluна родине, так что уюк ней отношения иметь уже не будет
Я думаю как раз что-то путает Тулинту, обязательное образование только peruskoulu, потом уже нет. Кто куда поступит, если ребенок не хочет после рeruskoulu учиться, может сидет дома

Так что поном вам нужно узнать самому, что у вас предлагают по учебе

Так где живу я лува это вечернее образование, примерно 4 часа в день. Там финский, английский, шведский и еще навроде общеведение

Поном язык на лува прям на хороший уровень не выучить, нужно учить именно самому, конечно ваш ребенок может начать уже сейчас, и если у него есть мотивация и способности, он сможет к лету и сам выучить до А2, тут будет важно только его заинтересованность в языке

Viktoria-kaunis 28-03-2019 15:08

Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Виктория почему-то решила лишить ребенка образования на этот раз.
Ребенка, которому по возрасту по закону положено учиться, не отправят ни на какие на взрослые курсы, а скорее, в 9й класс или подготовительный языковой класс при обычной школе. Тампере большой город, в нем наверняка есть координаторы по вопросам образования детей-иммигрантов. Обратитесь к ним сейчас, так как весна - лучшее время готовить место учебы на осень. После года учебы станет ясно, нужно ли отдельно проходить подготовительные курсы.

Каким образом отправят учиться в 9 кл , если он уже закончил peruskoulu?? И к peruskoulu он уже не имеет никакого отношения. И обязательное образование только peruskoulu
Ребенку когда он приедет 15, видимо в 6 пошел в школу
Так что вы путаете

ulitk 28-03-2019 15:16

Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Каким образом отправят учиться в 9 кл , если он уже закончил перускоулу?? И к перускоулу он уже не имеет никакого отношения. И обязательное образование только перускоулу
Ребенку когда он приедет 15, видимо в 6 пошел в школу
Так что вы путаете


Когда-то в школах был 10-й класс для особых случаев.
Т.е. для тех, кто хотел подтянуть средний балл, для иностранцев...

Сейчас такого нет?

Viktoria-kaunis 28-03-2019 15:20

Цитата:
Сообщение от ponom
Знать бы кому писать. Заявка в эту LUVA подается не на конкретный e-mail, а заполнением формы на сайте. Причем подача заявок на этот год еще закрыта.

А что изучают в обычной школе в подготовительном классе и какого возраста там дети?

У нас , подросток должен подавать сам. Там с ним поговорят, если поймут, что он плохо говорит на фин-м, не понимает что ему говорят, видимо не возьмут

Я что-то слышала, но не вникала.
Думаю когда он переедет, он как писала выше пойдет на курсы, они для подростков как раз, возраста вашего сына. Вроде там год. Это для несов-их, но кто уже окончил peruskoulu

Или если впш сын сам выучит язык , сможет сразу на лува пойти
А2 он должен понимать всю обычную речь и сам говорить обо всем, с ошибками не страшно
Почитайте что такое А2,2
Они тестировать вроде не будут, просто будут разговаривать по поводу приема доков. Это у нас так

ulitk 28-03-2019 15:27

Цитата:
Сообщение от ulitk
Когда-то в школах был 10-й класс для особых случаев.
Т.е. для тех, кто хотел подтянуть средний балл, для иностранцев...

Сейчас такого нет?



Почитала предыдущие сообщения и поняла, что есть сейчас такие.
Имхо, хороший вариант для дальнейшего поступления в лукио.

В лукио наши поступалаи по российскому аттестату, т.е. по его среднему баллу. Как сейчас, не знаю.

Viktoria-kaunis 28-03-2019 15:30

Цитата:
Сообщение от ulitk
Когда-то в школах был 10-й класс для особых случаев.
Т.е. для тех, кто хотел подтянуть средний балл, для иностранцев...

Сейчас такого нет?

Знаете не знаю, я переезжала с 9-м

Но точно знаю, что если peruskoulu окончил, учиться в нем больше нельзя
Точно куда-то он сможет поцти учить язык, Но все это Когда он переедет
Поном узнайте что и как, у вас нет организаций инфо для иностранцев? Просто у нас есть, их можно было озадачить найти инфу

Olka 28-03-2019 15:51

Цитата:
Сообщение от ulitk
Когда-то в школах был 10-й класс для особых случаев.
Т.е. для тех, кто хотел подтянуть средний балл, для иностранцев...

Сейчас такого нет?


И сейчас есть, именно для тех, кто хочет подтянуть баллы для поступления в лукио.

ponom 28-03-2019 16:05

Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
А2 он должен понимать всю обычную речь и сам говорить обо всем, с ошибками не страшно

Вот официальная расшифровка компетенции владения языком A2:

Цитата:
Понимаю отдельные предложения и часто встречающиеся выражения, связанные с основными сферами жизни (например, основные сведения о себе и членах своей семьи, покупках, устройстве на работу и т. п.). Могу выполнить задачи, связанные с простым обменом информацией на знакомые или бытовые темы. В простых выражениях могу рассказать о себе, своих родных и близких, описать основные аспекты повседневной жизни.

Всю обычную речь человек не будет понимать. Только очень простые фразы с простыми падежами глаголов. Словарный запас тоже низкий - примерно 1000 слов.

ulitk 28-03-2019 16:09

Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Знаете не знаю, я переезжала с 9-м

Но точно знаю, что если peruskoulu окончил, учиться в нем больше нельзя
Точно куда-то он сможет поцти учить язык, Но все это Когда он переедет
Поном узнайте что и как, у вас нет организаций инфо для иностранцев? Просто у нас есть, их можно было озадачить найти инфу



Мои-то уже давно закончили политехи.))

Вспомнила, что старшего с аттестатом взяли сначала в класс для иностранцев, а месяца через три перевели в 9-й на отдельные уроки.
И помню, как в конце года нас с ещё одной мамой учителя уговаривали на 10-й класс. Но мы такие все возмущённые, что "наших обижают-принижают", не согласились.
Дети поступили в отличное лукио по российским аттестатам, но учиться им было трудно. Гораздо разумнее было бы ещё годик в школу походить тогда.

Lentochka 28-03-2019 16:29

Цитата:
Сообщение от ponom
Вот официальная расшифровка компетенции владения языком A2:


Всю обычную речь человек не будет понимать. Только очень простые фразы с простыми падежами глаголов. Словарный запас тоже низкий - примерно 1000 слов.

Вот это более правильное толкование уровня А2. При этом уровне понимание - процентов 40-50 максимум, а говорение только на самые простые темы и то с трудом. А2 - это еще совсем низкий уровень владения языком.
А язык учить все-таки лучше всего с индивидуальным преподавателем, эффективность намного выше.

Viktoria-kaunis 28-03-2019 20:29

Цитата:
Сообщение от ponom
Вот официальная расшифровка компетенции владения языком A2:


Всю обычную речь человек не будет понимать. Только очень простые фразы с простыми падежами глаголов. Словарный запас тоже низкий - примерно 1000 слов.

Вы можете на электронку написать и спросить об уровне языка
А2 тоже разный, есть А2.1 и 2.2

Там не разжевывают, там уже все с начальными знаниями языка, если он не сможет понимать, смысла ходить туда нет, нужно язык подтянуть

Он должен быть например в состоянии прийти сам записаться, обьяснить что именно он хочет, и понимать что ему говорят

Тк ваш сын будет учить на украине, проблема не в граматике будет, а как раз в возможности общения

Я знаю людей и не мало, кто учился на курсах тет год, и сдал язык уkitesti на ale B1, вот на тот самый А2

Но они говорят и понимают, так что А2 тоже разный

Главное, чтобы он понимал

ponom 29-07-2019 14:03

Были сегодня на собеседовании в LUVA, и нас не взяли из-за недостаточного уровня знания языка. :(

Причем я эту женщину-координатора LUVA спрашивал по e-mail еще в апреле, какие требования по знанию языка в LUVA? Она ответила, что никаких специальных требований по уровню языка нет:
"There is no any specific level of language skills, but we will estimate transferable skills, in order that fast and good progression in possible".

И вот мы в июне подали заявку в LUVA, сегодня пошли на назначенное собеседование и там эта же женщина нам сказала, что для LUVA нужен уровень владения финским не меньше CEFR B1. И мы с нашим CEFR A1-A2 можем идти лесом.

Обидно, что зря потеряли столько времени. Завтра начнем срочно ломиться в другие двери.

Винни 29-07-2019 18:40

Цитата:
Сообщение от ponom
Обидно, что зря потеряли столько времени. Завтра начнем срочно ломиться в другие двери.



Очень обидно. Тем более, что Вам советовали (смотри мои посты выше) идти учиться на английском, с которым у ребенка все отлично. Тем более, что уровень обучения в лукио на английском гораздо выше. В столице на IB надо сдавать экзамены, которые уже прошли, не занаю как в Тампере.
Вот на вскидку вариант в Тампере (лучшее лукио в Тамперере):
https://tampereenlyseonlukio.yhdist.... fi/ib-linja/

С ребенком собеседование проводили? Письменное решение выдали?
На сайте об обучении в ФИ требования к языку немного другие:
"The education is conducted in Finnish. Your language proficiency is evaluated by the organising educational institution".

Про лукио в ФИ:
https://opintopolku.fi/wp/lukio-2/


Часовой пояс GMT +3, время: 10:00.