Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Коронавирус. Обсуждение ситуации. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=85613)

Pauli 22-03-2020 20:09

Цитата:
Сообщение от Vladimir Lem
В вашей Финляндии, судя по всему, всё делают "правильно". И панику на ровном месте развели из-за кашля с насморком, и медицина такая, что к врачам не попасть. И каждого десятого жителя Финляндии в грибы превратили, пичкая антидепрессантами.

Увы,это далеко не так.В Финляндии,насколько я понимаю,очень много сделано и делается неправильно.Школы позакрывали,хотя вроде как дети не болеют этой заразой.Если не болеют,так зачем закрывать? выдай каждому учителю маску (для поддержки,так сказать,штанов) и пусть идет на урок.
Список неправильных дел велик...
Про Россию,коли уж здесь речь о ней тоже зашла,я мало знаю.Но как звоню брату или сестре в Петрозаводск,так говорят: "слава вождю,у нас всё ок ,наша противоэпидемная служба лучшая в мире" и потом ругают меня,"продавшегося пиндосам".Признаться,я их несколько провоцировал,пару раз усомнился,дескать, слава Богу,если всё ок.Но за эти сомнения мне и досталось :gy:

an-drey 22-03-2020 20:10

Цитата:
Сообщение от Vladimir Lem
В Италии смертность 8-9 процентов. В Финляндии 0,2 процента.


Через две неделе будет тоже самое, последите за развитием событий с самого начала...

ulitk 22-03-2020 20:15

Кстати, прочитала сейчас, что вирус на поверхностях сохраняется в течение суток. Так что хорошо иметь с собой антисептик.

Vavilen 22-03-2020 20:17

Файлов в теме: 1
Понял,что границa с Россией не закрыта.
Может для нас оставили дверь пока?
Со всеми закрыли,а с Финляндией и Азербайджаном нет.
45 лет лет назад писали в советской газете.
Чеснок и малина.
Вот не зря мешками собирал летом листья малины,интуиция не подвела. :wisdom:

an-drey 22-03-2020 20:26

Для тех кто не понимает

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006449027.html

Petter 22-03-2020 20:27

Цитата:
Сообщение от ulitk
Кстати, прочитала сейчас, что вирус на поверхностях сохраняется в течение суток. Так что хорошо иметь с собой антисептик.

Драсти! Все уж носят. У меня даже закончился

ulitk 22-03-2020 20:29

Оперный певец Пласидо Доминго сообщил о заражении коронавирусом.
https://www.rbc.ru/society/22/03/20...rom=from_ main

:(

сигизмунд 22-03-2020 20:32

Цитата:
Сообщение от Pauli
Увы,это далеко не так.В Финляндии,насколько я понимаю,очень много сделано и делается неправильно.Школы позакрывали,хотя вроде как дети не болеют этой заразой.Если не болеют,так зачем закрывать? выдай каждому учителю маску (для поддержки,так сказать,штанов) и пусть идет на урок.
Список неправильных дел велик...
Про Россию,коли уж здесь речь о ней тоже зашла,я мало знаю.Но как звоню брату или сестре в Петрозаводск,так говорят: "слава вождю,у нас всё ок ,наша противоэпидемиологическая служба лучшая в мире" и потом ругают меня,"продавшегося пиндосам".Признаться,я их несколько провоцировал,пару раз усомнился,дескать, слава Богу,если всё ок.Но за эти сомнения мне и досталось :gy:

Дети прекрасные переносчики этой заразы. Представляю перепуганных пассажиров, когда школьники ехали бы на учёбу. Следите за Швецией, там как раз не стали закрывать школы.

Pauli 22-03-2020 20:43

Цитата:
Сообщение от сигизмунд
Дети прекрасные переносчики этой заразы. Представляю перепуганных пассажиров, когда школьники ехали бы на учёбу. Следите за Швецией, там как раз не стали закрывать школы.

За Швецией "проследила" моя супруга,её школьные дела больше касаются.Тоже удивлена почему в Финляндии закрыли.
Что такоe паника я представляю.Если завтра удастся добраться до рабочего места,так подозреваю что кто-то из коллег будет отдельно свой обед кушать.
Дети не большие "переносчики заразы" чем те же собаки.Собаки не болеют,дети не болеют,но и те и другие разносят.Удивляюсь,почему до сих пор собак не запретили выгуливать,особенно больших.Чем больше собака,тем больше вирусов

Kerma 22-03-2020 20:48

Цитата:
Сообщение от Pauli
Увы,это далеко не так.В Финляндии,насколько я понимаю,очень много сделано и делается неправильно.Школы позакрывали,хотя вроде как дети не болеют этой заразой.Если не болеют,так зачем закрывать? выдай каждому учителю маску (для поддержки,так сказать,штанов) и пусть идет на урок.
Список неправильных дел велик...
Про Россию,коли уж здесь речь о ней тоже зашла,я мало знаю.Но как звоню брату или сестре в Петрозаводск,так говорят: "слава вождю,у нас всё ок ,наша противоэпидемиологическая служба лучшая в мире" и потом ругают меня,"продавшегося пиндосам".Признаться,я их несколько провоцировал,пару раз усомнился,дескать, слава Богу,если всё ок.Но за эти сомнения мне и досталось :gy:

Многие уже в курсе и не ругаются на нас. Сидят дома.

Vladimir Lem 22-03-2020 20:50

Цитата:
Сообщение от Pauli
Увы,это далеко не так.В Финляндии,насколько я понимаю,очень много сделано и делается неправильно.Школы позакрывали,хотя вроде как дети не болеют этой заразой.Если не болеют,так зачем закрывать? выдай каждому учителю маску (для поддержки,так сказать,штанов) и пусть идет на урок.
Список неправильных дел велик...
Про Россию,коли уж здесь речь о ней тоже зашла,я мало знаю.Но как звоню брату или сестре в Петрозаводск,так говорят: "слава вождю,у нас всё ок ,наша противоэпидемиологическая служба лучшая в мире" и потом ругают меня,"продавшегося пиндосам".Признаться,я их несколько провоцировал,пару раз усомнился,дескать, слава Богу,если всё ок.Но за эти сомнения мне и досталось :gy:


В принципе с вашим постом согласен.
А про отношение русских к нам, уехавшим.... Может быть этого потому что многие из нас слишком надменно к ним относились всё время?

A19 22-03-2020 21:04

Цитата:
Сообщение от ponom
А сколько ИВЛ в Германии?

Вроде бы больше 25000.

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Не изучал вопрос, но думаю уж врачей-то в россии хватает, если задействовать врачей из частных клиник тоже.

Речь о требуемой квалификации - "произвольный" врач понятия не имеет о том, как со всем этим работать.

сигизмунд 22-03-2020 21:08

Цитата:
Сообщение от Pauli
За Швецией "проследила" моя супруга,её школьные дела больше касаются.Тоже удивлена почему в Финляндии закрыли.
Что такоe паника я представляю.Если завтра удастся добраться до рабочего места,так подозреваю что кто-то из коллег будет отдельно свой обед кушать.
Дети не большие "переносчики заразы" чем те же собаки.Собаки не болеют,дети не болеют,но и те и другие разносят.Удивляюсь,почему до сих пор собак не запретили выгуливать,особенно больших.Чем больше собака,тем больше вирусов

Были сводки с зараженными детьми. Откуда такие данные, что они не болеют?

Pauli 22-03-2020 21:08

Цитата:
Сообщение от Vladimir Lem
В принципе с вашим постом согласен.
А про отношение русских к нам, уехавшим.... Может быть этого потому что многие из нас слишком надменно к ним относились всё время?

"Надменность" мою не вспоминают,они просто считают,что их "подняли с колен".
Но если Российская империя короне действительно не по зубам,так это меня только радуeт.

Fotina 22-03-2020 21:12

Цитата:
Сообщение от HelVa
Да ладно. :) Тепловой удар? Гипертермия? Не, не слышали...

Тепловой удар при ОРВИ явно не помошник. Ето все таки патологическое состояние. В норме в сауне температура тела не меняется. А что у вас после каждой сауны то тепловой удар, то гиперетермия?

Pauli 22-03-2020 21:17

Цитата:
Сообщение от сигизмунд
Были сводки с зараженными детьми. Откуда такие данные, что они не болеют?

про умерших детей не видел и не читал.
пару дней назад кто-то выложил в этой теме график, из Италии.Там на одной оси количество умерших,на другой возраст умерших.Количество детей ничтожно мало,можно считать,что это ноль

Vladimir Lem 22-03-2020 21:22

Цитата:
Сообщение от Pauli
про умерших детей не видел и не читал.
пару дней назад кто-то выложил в этой теме график, из Италии.Там на одной оси количество умерших,на другой возраст умерших.Количество детей ничтожно мало,можно считать,что это ноль


А не приходит в голову, что в Италии может и заразившихся совсем не 50 тысяч, а может полмиллиона? И поэтому смертность там не выше чем везде. Просто почти никто не проверяется.

Elektra 22-03-2020 21:34

Каждый год от гриппа умирает 650000 т. человек. Почему эта цифра, раньше не пугала народ и глав государств?

Pauli 22-03-2020 21:34

Цитата:
Сообщение от Vladimir Lem
А не приходит в голову, что в Италии может и заразившихся совсем не 50 тысяч, а может полмиллиона? И поэтому смертность там не выше чем везде. Просто почти никто не проверяется.

Вполне возможно,что носителей вируса даже больше.Поэтому,как я уже ранее писал,надо бы проводить частичное тестирование. Для того,чтобы иметь правдивую картину о носителях вируса совсем необязательно всех тестировать.
И если выяснится,что носителей вируса миллионы ,держать карантины не имеет смысла

~aurinko~ 22-03-2020 21:37

Цитата:
Сообщение от Olka
Это где с понедельника отменяют движение общественного транспорта? :спы: Вот сказочники...
Да и полная изоляция ещё то преувеличение. В Италии и Испании тоже нет полной изоляции, можно ходить в магазин и в аптеки, если ваша знакомая не в курсе.

У нас была, может быть и сейчас есть, забастовка машинистов. Электички отменяли. Но у нас не первый раз бастуют. Обычно бастуют зимой. То автобусы не ходят, то электрички. Начали бастовать до того, как в Финляндии появился первый случай заражения коронавирусом. Насчёт полной изоляции тоже интересно, у нас тут и не знают об этом.

Klik 22-03-2020 21:41

Цитата:
Сообщение от Elektra
Каждый год от гриппа умирает 650000 т. человек. Почему эта цифра, раньше не пугала народ и глав государств?

Да блин,уже раз 100 в этой теме писали ПОЧЕМУ!!!! Ну че за..... ПОТОМУ ЧТО СКОРОСТЬ ЗАРАДЕНИЯ НАМНОГО БОЛЬШЕ И ЧТОБЫ НЕ СОЗДАВАТЬ КОЛЛАПС В БОЛЬНИЦАХ ПРИНИМАЮТ МЕРЫ!!!

El Sirujano 22-03-2020 21:42

А почему только про Италию то пишут?... тут новый армагедон наклёвывается.... по крайней мере суточный прирост заболевших уже прeвышает итальянские цифры...


~aurinko~ 22-03-2020 21:42

Цитата:
Сообщение от Vnik
А вот одиозная бабушка финской журналистики Арья Паананен написала огромную статью в IS о том, что в РФ все очень плохо с коронавирусом.
Ei voi kuin sääliä tavallisia venäläisiä, jotka yrittävät saada selkoa siihen, kuinka vakavasti koronavirukseen pitäisi suhtautua, Arja Paananen kirjoittaa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006448915.html

Ой-ей...
Venäläisille ei ole myöskään painotettu samalla vakavuudella jokaisen kansalaisen hygienia- ja eristäytymisohjeita kuin meillä Suomessa ovat tehneet sekä hallitus että presidentti Sauli Niinistö.
Вот, в Финляндии даже президент рассказывает гражданам, что надо мыть руки.

В России родители учат детей как зубы чистить, как руки мыть.

artemm 22-03-2020 21:48

Цитата:
Сообщение от Elektra
Каждый год от гриппа умирает 650000 т. человек. Почему эта цифра, раньше не пугала народ и глав государств?


Потому что со смертностью 3 процента при таком же распространении как у гриппа коронавирус убьет 100-200 миллионов человек.

Во-вторых - от гриппа вообще умирают только совсем уж больные. При обычном гриппе умирают насколько я знаю вовсе не от пневмонии, а от осложнений гриппа. То есть грипп уже прошел, человек выздоровел, но все еще в больнице, а сердце отказало из-за повреждения гриппом уже после подавления вируса. Или вторичная инфекция тоже указывается как смерть от гриппа.

Коронавирус убивает напрямую с помощью пневмонии. А тех кого подцепили к ИВЛ - уже умирают от сердца и сепсиса. При этом у всех умерших от коронавируса определяется вирус в крови в момент смерти.

El Sirujano 22-03-2020 21:49

Цитата:
Сообщение от Pauli
про умерших детей не видел и не читал.
пару дней назад кто-то выложил в этой теме график, из Италии.Там на одной оси количество умерших,на другой возраст умерших.Количество детей ничтожно мало,можно считать,что это ноль

Вот пожалуйста... отдельно отмечу, что в группе 60-69 лет показатель повышают 69-летние, если их не учитывать, то разницы с группой 50-59 лет не будет...


Atlantida 22-03-2020 21:53

Цитата:
Сообщение от Lentochka
До поликлиники ехать сутки? Это откуда? С оленеводческого стойбища?

Путь пешком до автобусной остановки + расстояние по российской дороге на автобусе + ожидание пересадки с автобуса на поезд + поездка на поезде + по городу еще полчаса.
автобус - частник, ходит как ему удобно. спасибо, что хоть такой еще есть.
второй вариант - на лодке до автобуса и поезда. но надо подождать, когда лед растает.
но в принципе это было бы решаемо, если бы был сельский фельдшер. для этого надо зарплату такому специалисту и условия, соцпакет, садик и школу для детей.

Elektra 22-03-2020 21:53

Цитата:
Сообщение от Klik
Да блин,уже раз 100 в этой теме писали ПОЧЕМУ!!!! Ну че за..... ПОТОМУ ЧТО СКОРОСТЬ ЗАРАДЕНИЯ НАМНОГО БОЛЬШЕ И ЧТОБЫ НЕ СОЗДАВАТЬ КОЛЛАПС В БОЛЬНИЦАХ ПРИНИМАЮТ МЕРЫ!!!



Да не кричите Вы так! Крутые принимают меры, всю экономику положили. Взять Финляндию, сколько народа болеет мы не знаем( переносит на ногах), тесты делают не всем заболевшим (легкой формой - простуда сидите дома). Может, уже миллион человек переболел, дальше живёт и не знает, что у него был коронавирус?
Со свиным гриппом было хуже, но при этом, экономику не роняли ниже плинтуса.

Lentochka 22-03-2020 21:57

Цитата:
Сообщение от artemm
Потому что со смертностью 3 процента при таком же распространении как у гриппа коронавирус убьет 100-200 миллионов человек.

Во-вторых - от гриппа вообще умирают только совсем уж больные. При обычном гриппе умирают насколько я знаю вовсе не от пневмонии, а от осложнений гриппа. То есть грипп уже прошел, человек выздоровел, но все еще в больнице, а сердце отказало из-за повреждения гриппом уже после подавления вируса. Или вторичная инфекция тоже указывается как смерть от гриппа.

Коронавирус убивает напрямую с помощью пневмонии. А тех кого подцепили к ИВЛ - уже умирают от сердца и сепсиса. При этом никто из умерших не выздоравливает как при гриппе.


Это как? :spy:

Klik 22-03-2020 21:57

Цитата:
Сообщение от Elektra
Да не кричите Вы так! Крутые принимают меры, всю экономику положили. Взять Финляндию, сколько народа болеет мы не знаем( переносит на ногах), тесты делают не всем заболевшим (легкой формой - простуда сидите дома). Может, уже миллион человек переболел, дальше живёт и не знает, что у него был коронавирус?
Со свиным гриппом было хуже, но при этом, экономику не роняли ниже плинтуса.


Я не кричу,прпосто правда много раз писали почему, и со свинным гриппом было все совсем иначе...ну блин..даже лень уже по десятому кругу обьяснять...извините,если задела

Elektra 22-03-2020 21:58

Цитата:
Сообщение от Atlantida
Путь пешком до автобусной остановки + расстояние по российской дороге на автобусе + ожидание пересадки с автобуса на поезд + поездка на поезде + по городу еще полчаса.
автобус - частник, ходит как ему удобно. спасибо, что хоть такой еще есть.
второй вариант - на лодке до автобуса и поезда. но надо подождать, когда лед растает.
но в принципе это было бы решаемо, если бы был сельский фельдшер. для этого надо зарплату такому специалисту и условия, соцпакет, садик и школу для детей.




У Вас там что, туристы штурмуют просторы, или поголовно все селяне в Италии, Испании отдыхают?

Elektra 22-03-2020 22:00

Цитата:
Сообщение от Klik
Я не кричу,прпосто правда много раз писали почему, и со свинным гриппом было все совсем иначе...ну блин..даже лень уже по десятому кругу обьяснять...извините,если задела





Вы можете мне объяснить, как было иначе со свиным гриппом?

El Sirujano 22-03-2020 22:00

Цитата:
Сообщение от сигизмунд
... Следите за Швецией, там как раз не стали закрывать школы.

А знаете, что статданные о распространении коронавируса в Норвегии и Швеции почти идентичные, хотя в Норвегии, в отличии от Швеции, закрыты детские сады, шкалы, другие учебные заведения... почему так?, ведь вирус то тот же самый...

Klik 22-03-2020 22:04

Цитата:
Сообщение от Elektra
Вы можете мне объяснить, как было иначе со свиным гриппом?


Могу,но чесно,в это вечернее время,мне уже лень...в этой ветке уже раз 100 писали как было и статистику давали на этот и тот и все прочее...Может кому не спиться,вам и напишут,а так-если не спиться и не лениво,полистайте тему...

Atlantida 22-03-2020 22:05

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Вот пожалуйста... отдельно отмечу, что в группе 60-69 лет показатель повышают 69-летние, если их не учитывать, то разницы с группой 50-59 лет не будет...


табличка с важными цифрами.
в группе 30-39 очень большое различие между мужчинами и женщинами. если бы я была врачом, то обратила бы внимание на эту цифру, учитывая, что в этом возрасте женщины еще принимают гормоны. это может защитить их? или я совсем с математикой не дружу?

El Sirujano 22-03-2020 22:09

Цитата:
Сообщение от Atlantida
табличка с важными цифрами.
в группе 30-39 очень большое различие между мужчинами и женщинами. если бы я была врачом, то обратила бы внимание на эту цифру, учитывая, что в этом возрасте женщины еще принимают гормоны. это может защитить их? или я совсем с математикой не дружу?

Вирус-мужененавистник?....

фитюлька 22-03-2020 22:15

Препарат от гриппа победил COVID-19 - глава Центра биотехнологий КНР -

https://baigenews.kz/news/preparat_...content=8388335

R60 22-03-2020 22:17

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Вот пожалуйста... отдельно отмечу, что в группе 60-69 лет показатель повышают 69-летние, если их не учитывать, то разницы с группой 50-59 лет не будет...


И эта таблица точно коррелирует со средней продолжительностью жизни в Италии 82 года. Абсолютное совпадение - до 82 лет 50%, и после 82 лет 50 %. Кстати, камрады заметили что италийские врачи в интервью используют предлог "с" коронавирусом, а не "от" коронавируса, рассказывая про смертность.

Atlantida 22-03-2020 22:20

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
А знаете, что статданные о распространении коронавируса в Норвегии и Швеции почти идентичные, хотя в Норвегии, в отличии от Швеции, закрыты детские сады, шкалы, другие учебные заведения... почему так?, ведь вирус то тот же самый...

варианты ответа - все могут быть ошибкой!

есть данные о возрасте заболевших? если это люди, которые работают, могли ли врачи, медсестры и работники домов престарелых невольно сами стать разносчиками болезни, если их не тестировали регулярно?
когда закрыли садики и школы? у финнов одну школу закрыли на карантин уже после того, когда стало известно, что один пациент присутствовал на собрании, где присутствовали все сотрудники.
стал ли источником норвежец или иностранец? иностранца могли отследить быстрее. норвежец мог передвигаться и передавать вирус соотечественникам.

artemm 22-03-2020 22:29

Цитата:
Сообщение от Lentochka
Это как? :spy:


Это значит что когда умирают от сезонного гриппа то,

1) Попадают в больницу
2) У них фиксируют вирус гриппа в крови
3) Человек выздоравливает от гриппа в больнице: вирус не определятся в анализах.
4) У человека отказывает сердце или он умирает от сепсиса когда он уже НЕ БОЛЕН ГРИППОМ, но из-за гриппа организм настолько ослаблен/поврежден, что человек умирает.
5) В статистике появляется смерть от гриппа, хотя на самом деле это смерть от осложнений.

При коронавирусе человек умирает так:

1) У человека начинается сразу пневмония.
2) Он попадает в больницу. Если не достаточно аппаратов ИВЛ - он умирает от пневмонии. НАПРЯМУЮ ОТ ВИРУСА.
3) Вставляют трубку ИВЛ. Человек живет еще 5-6 дней.
4) Начинается сепсис. Или вирус поражает напрямую сердце и оно отказывает. ПРИ ЭТОМ КОРОНАВИРУС ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ В КРОВИ И ЧЕЛОВЕК ИМ ЕЩЕ БОЛЕЕТ.

Так ясно?

Elektra 22-03-2020 22:35

Цитата:
Сообщение от artemm
Это значит что когда умирают от сезонного гриппа то,

1) Попадают в больницу
2) У них фиксируют вирус гриппа в крови
3) Человек выздоравливает от гриппа в больнице: вирус не определятся в анализах.
4) У человека отказывает сердце или он умирает от сепсиса когда он уже НЕ БОЛЕН ГРИППОМ, но из-за гриппа организм настолько ослаблен/поврежден, что человек умирает.
5) В статистике появляется смерть от гриппа, хотя на самом деле это смерть от осложнений.

При коронавирусе человек умирает так:

1) У человека начинается сразу пневмония.
2) Он попадает в больницу. Если не достаточно аппаратов ИВЛ - он умирает от пневмонии. НАПРЯМУЮ ОТ ВИРУСА.
3) Вставляют трубку ИВЛ. Человек живет еще 5-6 дней.
4) Начинается сепсис. Или вирус поражает напрямую сердце и оно отказывает. ПРИ ЭТОМ КОРОНАВИРУС ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ В КРОВИ И ЧЕЛОВЕК ИМ ЕЩЕ БОЛЕЕТ.

Так ясно?




Вы врач вирусолог?

Atlantida 22-03-2020 22:35

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Вирус-мужененавистник?....

вряд ли, может я просто считать не умею. я, например, не вижу 50 % при возрасте 82 года, но не могу понять, почему.
в возрастной группе 30-40 может быть так - итальянки дома сидят с детками на карантине, а итальянцы работают. так женщины не заразились. надо заботиться о детях и им позволили остаться дома.
но версию проверить бы стоило.

artemm 22-03-2020 22:36

Цитата:
Сообщение от Elektra
Вы врач вирусолог?


Да. Еще вопросы?

Elektra 22-03-2020 22:44

Цитата:
Сообщение от artemm
Да. Еще вопросы?



Очень хорошо, расскажите мне в чём разница, начальное развитие свиного гриппа( караул был на весь мир, но тише чем сейчас) и начальное развитие коронавируса( паника идёт по нарастающей)?

artemm 22-03-2020 22:50

Цитата:
Сообщение от Elektra
Очень хорошо, расскажите мне в чём разница, начальное развитие свиного гриппа( караул был на весь мир, но тише чем сейчас) и начальное развитие коронавируса( паника идёт по нарастающей)?


В том что у свиного гриппа смертность всего в 2 раза выше чем у обычного гриппа и когда пришли данные о смертности, о свином гриппе все забыли. Города никто не перекрывал при свином гриппе.

А у коронавируса смертность выше в 20-30 раз и грозит миллионами умерших, и сотнями миллионов больных пневмонией. И когда пришли статистические данные об этом, власти обоснованно начали перекрывать города.

Atlantida 22-03-2020 22:51

Цитата:
Сообщение от фитюлька
Препарат от гриппа победил COVID-19 - глава Центра биотехнологий КНР -

https://baigenews.kz/news/preparat_...content=8388335

в интернете это лекарство стоит 178 евро, 1 упаковка с доставкой.

Elektra 22-03-2020 22:52

Цитата:
Сообщение от artemm
В том что у свиного гриппа смертность всего в 2 раза выше чем у обычного гриппа и когда пришли данные о смертности, о свином гриппе все забыли. Города никто не перекрывал при свином гриппе.

А у коронавируса смертность выше в 20-30 раз и грозит миллионами умерших, и сотнями миллионов больных пневмонией. И когда пришли статистические данные об этом, власти обоснованно начали перекрывать города.





Взяла из Википедии.
7 июня 2010 года Парламентская ассамблея Совета Европы одобрила отчёт, критикующий действия ВОЗ касательно пандемии гриппа H1N1 в 2009 году[32].
Отчёт обвиняет Всемирную организацию здравоохранения, а также правительства стран Европы и учреждений Евросоюза в действиях, приведших к растрате государственных средств и внушению населению необоснованных страхов. Из-за ограниченного масштаба эпидемии, крупные партии закупленной вакцины не были использованы[33]. В одной Германии руководство федеральных земель впустую потратило на вакцины 239 миллионов евро[34].
По мнению президента межрегионального Общества фармакоэкономических исследований, заместителя председателя Формулярного комитета РАМН, доктора медицинских наук, профессора П. А. Воробьева: ажиотаж вокруг свиного гриппа, и все спекуляции на данную тему организованы с одной целью — побольше заработать (сверхприбыли фармацевтических компаний продвигающих вакцины и противовирусные препараты)[35].

Возможно, такие же выводы последуют и после коронавируса.

Vladimir Lem 22-03-2020 22:54

Цитата:
Сообщение от фитюлька
Препарат от гриппа победил COVID-19 - глава Центра биотехнологий КНР -

https://baigenews.kz/news/preparat_...content=8388335


Ещё одно доказательство, что это и есть на самом деле просто грипп. Что и требовалось доказать.

Atlantida 22-03-2020 22:56

Цитата:
Сообщение от artemm
Не в 2-3 раза.

У сезонного гриппа в этой возрастной категории (18-45) шанс умереть меньше 0.0002, а у детей 5-17 шанс 0,00002, отсюда посчитал

https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html

Если 0,2 процента подсчитано правильно, то у коронавируса смертность больше в 10 раз у людей от 18 до 45 и в 100 раз у детей.

то есть у детей до 18 лет все же есть риск, или я неправильно понимаю ответ?

Lentochka 22-03-2020 22:57

Цитата:
Сообщение от Atlantida
Путь пешком до автобусной остановки + расстояние по российской дороге на автобусе + ожидание пересадки с автобуса на поезд + поездка на поезде + по городу еще полчаса.
автобус - частник, ходит как ему удобно. спасибо, что хоть такой еще есть.
второй вариант - на лодке до автобуса и поезда. но надо подождать, когда лед растает.
но в принципе это было бы решаемо, если бы был сельский фельдшер. для этого надо зарплату такому специалисту и условия, соцпакет, садик и школу для детей.

Если такое есть, то туда коронавирус в ближайшее время не доберется. Если доберется вообще. :)

artemm 22-03-2020 23:07

Цитата:
Сообщение от Atlantida
то есть у детей до 18 лет все же есть риск, или я неправильно понимаю ответ?


Да, у них есть риск, и он намного выше чем риск от сезонного гриппа для этой же группы.

Просто на эту категорию мало обращают внимание, так как со смертностью 0,0002 у детей, это на 5,000 школьников всего 1 умерший. От сезонного гриппа умрет 1 ребенок из 500,000 школьников.

Atlantida 22-03-2020 23:11

Цитата:
Сообщение от Lentochka
Если такое есть, то туда коронавирус в ближайшее время не доберется. Если доберется вообще. :)

я очень надеюсь и верю в лучшее... мысль материальна. спокойной ночи!

фитюлька 22-03-2020 23:15

Цитата:
Сообщение от Vladimir Lem
Ещё одно доказательство, что это и есть на самом деле просто грипп. Что и требовалось доказать.


Цитата:
Опасность гриппа недооценивают. Между тем он является одним из самых серьезных и массовых заболеваний среди прочих вирусных инфекций.
- https://tass.ru/spec/gripp

а учитывая новую модификацию с его симптоматикой, простоты не оберешься(

Lentochka 22-03-2020 23:16

Цитата:
Сообщение от artemm
Это значит что когда умирают от сезонного гриппа то,

1) Попадают в больницу
2) У них фиксируют вирус гриппа в крови
3) Человек выздоравливает от гриппа в больнице: вирус не определятся в анализах.
4) У человека отказывает сердце или он умирает от сепсиса когда он уже НЕ БОЛЕН ГРИППОМ, но из-за гриппа организм настолько ослаблен/поврежден, что человек умирает.
5) В статистике появляется смерть от гриппа, хотя на самом деле это смерть от осложнений.

При коронавирусе человек умирает так:

1) У человека начинается сразу пневмония.
2) Он попадает в больницу. Если не достаточно аппаратов ИВЛ - он умирает от пневмонии. НАПРЯМУЮ ОТ ВИРУСА.
3) Вставляют трубку ИВЛ. Человек живет еще 5-6 дней.
4) Начинается сепсис. Или вирус поражает напрямую сердце и оно отказывает. ПРИ ЭТОМ КОРОНАВИРУС ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ В КРОВИ И ЧЕЛОВЕК ИМ ЕЩЕ БОЛЕЕТ.

Так ясно?

Не знаю какой Вы вирусолог, но то, что не филолог - это точно. Научитесь формулировать свои мысли точнее, тогда не будет вопросов про выздоровевших умерших.

фитюлька 22-03-2020 23:17

Цитата:
Сообщение от Atlantida
в интернете это лекарство стоит 178 евро, 1 упаковка с доставкой.


это в настоящее время или ранее тоже такая цена была?

Jade 22-03-2020 23:53

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
А знаете, что статданные о распространении коронавируса в Норвегии и Швеции почти идентичные, хотя в Норвегии, в отличии от Швеции, закрыты детские сады, шкалы, другие учебные заведения... почему так?, ведь вирус то тот же самый...
На 22.3. летальность в Швеции уже 1% (21/1931), а в Норвегии 0,3% (7/2263) и в Финляндии пока ещё 0,16% (1/626).
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Почему заболевание тяжелее проходит в Швеции?
Может, причина в том, что в Норвегии в схеме лечения парацетамол и домашний отдых, а в Швеции один парацетамол?

Vladimir Lem 23-03-2020 00:47

Цитата:
Сообщение от Jade
На 22.3. летальность в Швеции уже 1% (21/1931), а в Норвегии 0,3% (7/2263) и в Финляндии пока ещё 0,16% (1/626).
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Почему заболевание тяжелее проходит в Швеции?
Может, причина в том, что в Норвегии в схеме лечения парацетамол и домашний отдых, а в Швеции один парацетамол?


ИМХО Это такая разница, которую можно просто списать на погрешность.
И разве в Швеции больных коронавирусом заставляют ходить на работу? )))

Vladimir Lem 23-03-2020 01:37

А вообще меня умиляет, как ведут себя главы европейских стран во время этого кризиса (и неважно реальный это кризис или вымышленный).
Стефан Лёвен сегодня обратился к нации.
Coronaviruset kommer att smitta fler och kräva fler liv.
Коронавирус заразит ещё многих и потребует ещё больше жизней.
Fler kommer att bli sjuka, fler kommer att behöva säga farväl till någon älskad.
Ещё больше людей заболеют, ещё больше должны будут попрощаться с родными.

???!!!
Это речь главы правительства? Ну если уж они сравнивают эпидемию с войной, то все прекрасно знают, что следует делать с паникёрами во время войны. Да уж, далеко пойдёт Европа с такими "лидерами".

ponom 23-03-2020 02:25

Цитата:
Сообщение от Vladimir Lem
А не приходит в голову, что в Италии ...
И поэтому смертность там не выше чем везде. Просто почти никто не проверяется.

Включайте здравый смысл.
Если лечить людей, то выздоравливает большее количество из них, чем если не лечить.
В Италии медицина не справляется с количеством больных. Многим из них отказывают в лечении.
И как минимум поэтому, за счет этих людей, которые умерли из-за отсутствия лечения, смертность в Италии выше, чем везде.

grazhd 23-03-2020 02:33

"Когда у нас будет достаточно масок, мы сможем использовать их и вне больниц. Прямо сейчас лучше оставить их для работников здравоохранения. Но если бы они не были дефицитом, лучше было бы носить их в повседневной жизни. Это снижает вероятность больному заразить других людей, и при надлежащем обучении также снижает вероятность заразиться здоровому. (Кстати, лучше носить хоть что-то, чем ничего.)"

Большая, легко читаемая и понимаемая статья. К сожалению, миллионы жизней все еще находятся под угрозой. Поделитесь этой статьей — или любой подобной — если вы думаете, что это может изменить мнение людей. Лидеры должны понимать это, чтобы предотвратить катастрофу. Действовать нужно сейчас.

https://medium.com/@yuliyarina/%D0%...86-e30f11b42f5f

Vladimir Lem 23-03-2020 02:42

Цитата:
Сообщение от ponom
Включайте здравый смысл.
Если лечить людей, то выздоравливает большее количество из них, чем если не лечить.
В Италии медицина не справляется с количеством больных. Многим из них отказывают в лечении.
И как минимум поэтому, за счет этих людей, которые умерли из-за отсутствия лечения, смертность в Италии выше, чем везде.


Интересное мнение. В Италии значит медицина не справляется. Но если исходить из этой логики, то в Португалии, Бразилии и Турции медицина должна быть значительно лучше чем в Италии. Потому что смертность в этих странах не превышает смертность в Швеции.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:50.