Чередование согласных.
 

Здравствуйте, помогите, пожалуйста, понять чередование.
Есть слово pullo. Слово имеет ступень ll, которая должна, по идее, перейти в lt (lt-ll) при образовании, например, генитива, так как ll слабая ступень, но она не переходит в эту ступень. pullon
Есть слово tytär. Слово имеет ступень t, которая должна оставаться t (t-d), либо переходить в tt(tt-t), что собственно и происходит. tyttären
1. Как определять основы слов? (вопрос не в тему, но он фундаментальный)
2. Как чувствовать границу чередования? Есть ли правила?
3. Почему в слове tytär, именно tt(tt-t), а не t (t-d)?
Если все сводится к банальному запоминанию, то извините за вопрос.

Интересные вопросы.... не знаю на них ответа, если честно.

Может, тут найдется что-то.
http://www.suomesta.ru/2013/01/04/c...nanttivaihtelu/

Про основы тут:
http://www.suomesta.ru/2013/01/04/osnova-vartalo/

Кстати, во второй ссылке вот:
"Однако в некоторых словах чередование ступеней обратное. Это в словах, основная форма которых заканчивается на -e и почти во всех словах, заканчивающихся на закрытый слог (то есть согласная в конце).

pyyhe — pyyhkee- -k- наоборот появилась

tytär — tyttäre- -t- удвоилась"

Но вообще....

Советую не забивать голову доскональным пониманием таких тонкостей. Финский сложный, потому лучше сначала понять и выучить основные правила, а после уже дополнять их более сложными вещами. Если учить, тренируясь на примерах, то логика языка сама почувствуется, и не надо будет вызубривать где слабая основа, где сильная...

В учебнике Suomi Sujuvaksi это хорошо дается. Идет, к примеру, пояснение правила, а потом много примеров его применения. к примеру, а партитив meri - merta, suuri - suurta, kieli - kieltä, когда за аудио повторяешь много раз, или не за аудио, можно самостоятельно, то все начинает запоминаться автоматически.

Но мне бы самой финский дотянуть до приличного уровня.

Thanks!

Для слов, в номинативе единственного числа оканчивающихся на гласную, кроме e:
сильная ступень в номинативе, партитиве, эссиве ед. числа, в прочих падежах ед. числа - слабая.
Для слов, в номинативе единственного числа оканчивающихся на согласную или e:
всё ровно наоборот.

1. Как определять основы слов? (вопрос не в тему, но он фундаментальный)
Таблицы с основами имен можно найти в учебниках финской грамматики. Очень хорошо из русских справочников (на мой взгляд) у В.Кочергиной "Финский язык. Грамматика в упражнениях", но это есть и в финских изданиях, конечно, любой учебник.

2. Как чувствовать границу чередования? Есть ли правила?
Выучить.
Есть типы основ и есть исключения.

3. Почему в слове tytär, именно tt(tt-t), а не t (t-d)?
Потому что это такой тип основы (-tar/tär). В случае номинатива, например, основа имени заканчивается на согласный tytär-. Во всех остальных падежах ед.ч., кроме партитива (tytärtä) основа заканчивается на гласный и имеет вид -ttare/ttäre.
Во множественном числе удвоение t не происходит только в одном из вариантов мн.ч. генетива (tytärten).
Во всех остальных падежах множественного числа - ttäre/ttäri.
-ttäre - номинатив мн.ч. и аккузатив.
-ttäri - другие падежи.

Нужно просто выучить принципы, которые определяют распределение имен по типам.

Если можно исправьте заголовок - Чередование согласных
Попробуйте применять такое правило - если последний слог с чередуемой согласной закрытый - то имеется слабая ступень, если открытый - то сильная ступень
tytär - слог закрыт
tyttäre(n) - слог открыт
По поводу pullo - это слово не требует чередования. Не все слова подчиняются правилу чередования согласных.
Чтобы убедиться, есть ли у слова чередование согласных, смотрите https://www.kielitoimistonsanakirja.fi/

Спасибо, всем за ответы, очень помогает.

Правило есть, но оно такое, что многим проще выучить назубок случаи чередования. Выше vaisan уже объяснил(a), но я попробую раскрыть идею.

Когда видите ближе к концу основы слова согласные k,p,t, можно заподозрить, что есть чередование. Не во всех буквосочетаниях, их всё равно придется выучить.
Чтобы эти правила применять, нужно уметь разбивать финские слова на слоги. Если слог был "открытый", т.е. заканчивался на гласную либо содержал длинный гласный звук, а при изменении формы слова стал "закрытый", т.е. имеет короткий гласный и закачивается на согласную, жди чередования с сильной ступени на слабую (kup-pi - ku-pis-sa). И наоборот (kan-gas - kan-kaat).
Есть слова-исключения.

Хорошие новости заключаются в том, что при активном употреблении языка со временем мозг натренируется с чередованиями, и говорить неправильно станет просто неудобно.

1- Прямое чередование происходит в словах, заканчивающихся на все гласные, кроме -е. К слову pullo это правило не относится, так как ll это слабая ступень. А по правилу, для выполнения условия для чередования здесь должна быть сильная ступень.

Обратное чередование происходит в словах, заканчивающихся на -е или на согласную.

Кочергина. Финский язык. Грамматика в упражнениях. стр.21

tytär - заканчивается на согласную, поэтому tyttären

2-основы имен. там же . стр 12. прекрасно написано .а далее типы имен на стр.15

3-границу чередования чувствовать не надо . Есть таблица и написано, как выглядет сильная ступень , а как слабая.

Сложно вы как-то объясняете, если честно :(
1. Слог открыт на конце, стоит ll, после закрытия ему нужно понизиться, но некуда (нет пары вниз ll - ??);

2. Есть правила, но проще, как и в русском (да и в любом другом языке) натренировать чутьё путём зазубривания пары-тройки типовых слов на каждый тип чередования. Исключения будут вами автоматом выявляться по однокоренным проверочным словам. Классич. пример: pelaan, но pelKään. Откуда во втором случае "ко" вылезло? А хрен его знает, но вспоминаем проверочные: peli (k тоже нет) и pelko (а вот тут есть).

Кстати, обратите внимание на самую подлую пару "k - пусто". Когда прямое чередование ("ко" исчезает) вполне понятно, а вот в обратном появиться он может совершенно из неоткуда. Тут, практически, только заучиванием.

3. Ну всё просто: -tar - закрытый слог уже, при открытии он может только повысится до tt, он не может понизится до d.

Кстати, вот что рекомендую настоятельно, так это выучить правила деления финских слов на слоги. На начальном этапе мне лично это сильно помогало. Потом уже только на автоматический уровень перешло.

1. В финском много основ слов - более 30. Их все надо знать тогда со склонениями проблем не будет, кроме старых-новых слов. Такой пример - bussi vs ovi. В Bussi корень Bussi-, в ovi корень - ove-. Отличие - отличие в том что ови - древнее слова и у них в корне чередуется е и и, а бусси - новое слово - у них в корне остается всегда и. Я помню только это грамматическое исключение кроме -us -> ude vs -us -> ukse. Остльной финский следует правилам.

2. есть правила. А чувстовать начнете после 3000+ часов слушания/говорения на финском. Думаю некоторые талантливые люди могут без грамматики правильно склонять - нужно иметь хорошую память и слух.

3. Слово Tytar - отдельного типа (одного из более 30) - второе слово в его группе - kuningatar. В этой маленькой группе (в ней походу и есть всего эти два слова - я больше не помню) -tar -> -ttare.

ПС. Ознакомиться можно на странице учебника Кенттала (Suomea sujuvaksi) 250-254 и там еще все (ладно конечно же не все) исключения перечислены. Исключение встречаются но очень редко (по сравнению с общей словарной массой).

Я к такому же выводу пришла.

Кроме того... Думаю, порой полезно время от времени въедаться в грамматику досконально. Но для практики лучше ставить себе сначала небольшой круг задач, а потом его расширять.

Сразу все правила и исключения понимать не обязательно, на мой взгляд. Я просто бы шла курсом учебников самых обычных типа Suomi Sujuvaksi или Suomen Mestari, и тп. Пусть остаются какие-то непонятные зоны поначалу, их и можно определить, как непонятные и перенести на чуть более углубленный этап.

Сразу понимать все правила чередования и применять их на практике сразу, по-моему, очень сложно.

Скажите, пожалуйста, как загуглить тему или скажите страницу в учебнике!? Спасибо!

Поискать можно так: sanojen tavut suomi или Tavutus не путайте с taivutus склонение/спряжение
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tavu из википедии - Слог

из KOTUS http://www.kielitoimistonohjepankki...avutus/ohje/153
Suomenkielisissä sanoissa tavuraja on yleensä konsonantin ja vokaalin yhdistelmän edellä (ka-la, lui-ta, met-sää, kurs-si) sekä sellaisten vokaalien välissä, jotka eivät muodosta diftongia (ta-lo-aan, vih-re-ään, puo-lu-ei-ta).

Suomen kielen sanat tavutetaan yleensä seuraavien ohjeiden mukaan:

1) Tavuraja on aina konsonantin ja vokaalin yhdistelmän edellä:
ka-la
kui-ten-kin
kurs-si
ken-gät

2) Tavuraja on sellaisten eri vokaalien välissä, jotka eivät muodosta diftongia:
ai-no-a
hert-tu-aa
köy-hi-en
puo-lu-ei-ta

Suomen yleiskielessä on yleisen laskutavan mukaan 18 diftongia:
ai, ei, oi, äi, öi
ey, äy, öy
au, eu, ou
ui, yi
iu, iy
ie, uo, yö
V.V. Дифтонги выступают как единая гласная в связке с согласной
Näistä ie, uo ja yö esiintyvät vain ensimmäisessä tavussa (pie-ni, tuo-li); kauempana sanassa ie katsotaan vokaaliyhtymäksi (paperi-en, hygi-enia).

удобно проверять на wikisanakirja тип склонения. сразу видно как слово склоняется.

например pullo 1 тип склонения - https://fi.wiktionary.org/wiki/pullo