Адаптация...а что потом?
3 года адаптация,в процессе изучение финского языка и прочего,YKI тест.
А потом что?После окончания курсов сразу же надо идти учиться на профессию(тк необходимо знать проф.финский язык)?Если я не поступлю на интересующие меня курсы то целый год сидеть и ждать своей очереди? |
Сидеть, зубрить финский, но не переживайте, если будете учиться с переселенцами----скорость группы по самому медленному ученику, вот на последнем АТК-уроке пол урока искали одну кнопку... Ну я ж не буду говорить, что 20 с лишним лет работала в этих программах, которые сейчас изучаем)))), терпеливо ждала.
И зачем ждать 3 и более года, учитесь на профессию и параллельно ищете работу, оса-айкайнен, будут вызывать раза 3-4 в месяц, если вовремя на звонок ответите. |
Наши люди в основном боятся прыгать выше головы. На курсах финского стесняются говорить, если не уверены в правильности. Поэтому по 3 года одно и то же проходят. Якобы надо сначала все понять, досконально разобраться, а потом уже можно на следующий уровень подниматься.
Время теряется впустую. Одного года курсов вполне достаточно, чтобы уже пробовать на профессию учиться. Там и язык быстрее подтянется. |
Цитата:
Что вы сами хотите делать, то и делайте. Это ваша жизнь. Что за очередь такая? Три года на изучение языка это много. Почему вы потом не поступите учиться темболее всеголишь на курсы? |
Цитата:
Представьте, что Вы не в Финляндии. Забудьте о всяких адаптациях, курсах, пособиях, языках, очередях. Вы, как любой другой человек на этой планете, чтобы выжить, должны делать нечто, что приносит пользу другим, чтобы те платили Вам за это. Решайте сами, что это. Для большинства это поиск работы, и потом сама работа. Чтобы получить работу, возможно требуется поучиться, за свой счёт желательно. Цивилизация некоторые вещи извратила, финская тем более, со своим социализмом. Можете адаптироваться именно под социализм, не осуждаю. Но реальная сила в том, если Вы сумеете жить без участия этого социализма. Социализм отомрёт - он не является частью природы, это выдумка. Удачи. |
Цитата:
прям распечатать и в рамочку |
Цитата:
Учится надо на IT и забить на финский:) |
Цитата:
Да ну фигня. Человек ленив, социализм очень ему подходит. Так что в будущем общество как раз скорее всего пойдёт по пути меньше работать. Главное все правильно автоматезировать. |
Цитата:
на самом деле цивилизация - это то, как общество относится к маргинальным и социально-незащищенным слоям населения, а не то, сколько баллистических ракет оно имеет. :p Сделать так, чтоб даже самые отсталые слои населения смогли проявить себя - это цивилизация, а не спрятать их за забором или уморить голодом и нуждой. ИМХО, конечно. Тема об адаптации, потому туды и поверну: учитесь на курсах языковых пока есть возможность, параллельно, как написали ниже, никто не мешает учиться по специальности какой-нибудь, благо, здесь в ПТУ можно и дистанционно учиться, приезжая раз в месяц (вариантов масса - раз в неделю вечером, раз в два месяца и тыды) на начитывание материала, а потом самостоятельно выполняя задания. Такие курсы чем хороши, что биржу можно даже не ставить в известность об их посещении. Язык точно не загубите на профессиональных курсах. |
Очень хорошо
Цитата:
Подскажите как называются такие курсы по-фински? |
Цитата:
Возможно ли IT учиться дистанционно? |
Если честно щас сам в такой ситуации. Курсы закончились, работы нет, на практику не берут, т.к. слишком много желающих и мест для всех нет. Начало проф. курсов только осенью. Тоесть в любом случае, время сейчас выпадает. Скорее всего пойду проситься в продуктовый магазин на практику. Финский знаю достаточно чтобы выразить основные вещи, не слишком сложные. Но понимание хромает, часто зависит от человека, некоторые настолько смазывают все слова, что ужас. А другие так четко говорят, что все ясно сразу.
|
Все эти онлайн и прочие курсы, там всегда свои дедлайны и надо все обязательно заранее просчитывать. Во многих также свои требования к поступлению. Не все так просто. Если вовремя не поступить, то шанс потерян на год. Я так упустил заявку на курс в свое время, учителя не проинформировали, и сам протормозил надеясь на систему, щас бы уже ходил подтягивал язык еще лучше.
|
Цитата:
не подскажу, и не зловредности из-за, а по незнанию. Вообще они идут под категорией образование для взрослых, чаще всего в ПТУ |
Цитата:
Ну как бэ да. Как и везде, собственно: есть оговоренное время подачи заявок, время рассмотрения, время обучения. Странно, что Вас это так удивило. |
XAMK в Миккели была такая дистанционная программа. Материалы там все на английском. Учиться можно из дома. Но чтоб поступить надо уже иметь какое-то либо образование, помоему как минимум 3х годовое связанное с IT. Там очень странные правила.
|
Цитата:
Всё так, но не вижу связи с социализмом. Цивилизованное общество будет защищать тех, кто не в состоянии работать. Все остальные обязаны приносить пользу. Так устроен мир. Всякие извращения типа социализма не работают по простой причине. Социализм все воспринимают только как халяву, появляются халявщики, капиталистические инстинкты притупляются, бизнес загибается, поступлений оплачивать халяву нет - всё, конец социализму. Должно же быть ровно наоборот - люди работают, потому что только это способ жить хорошо, это приносит налоги и позволяет поддерживать незащищённые слои. Не следует путать социализм и социальную помощь неспособным трудиться. Социализм развращает сознание здоровых, способных к учёбе и труду людей, чем и убивает сам себя. Отсюда я делаю вывод, что он нежизнеспособен. |
Цитата:
Эт ты путаешь плановую экономику и извращенный ею социализм с финской социальной системой. Она нуждается в реформировании - однозначно, однако, отменять её нельзя, потому что именно эта система и защищает инвалидов, детей, стариков, больных и потерявших работу. А злоупотребления были, есть и будут всегда, где есть люди. |
Цитата:
Не нравится, никто не держит. Есть много других мест не извращенных. :D |
Цитата:
Обязаны приносить помощь..... должны работать......:) кому должны то? И как устроен мир то? Просвети. Да в нынешнем мире люди должны рвать жопу чтобы в нем жить. Но это не значит, что это должно быть именно так:) |
Цитата:
никому не должны. но и им никто не должен, пусть живут под мостом, питаются из помойки, имеют право. |
Цитата:
ты уже приводил этот аргумент, и я тебе на него возражала, что тебе же самому выгоднее помогать обездоленным, чем копать рвы и строить стены вокруг твоегодома-твоейкрепости. То есть даже чисто меркантильный твой личный интерес, а не абстрактное помогиближнемусвоему |
Цитата:
Да хрен, многие не будут этого делать, они будут тупо отбирать себе на жизнь,ткак в принципе и делают сейчас. А способов разных полно. Сейчас 80% а то и больше не приносят пользы вообще. Я не считаю произвотство разной хрени ради втюхать пользой:) |
Цитата:
ты вот прежде чем советовать в паралель учиться- хоть бы подумала что советуешь. С него потом потребуют все деньги , которые ему за курсы платили- обратно. Еще и бирже ничего не говорить- гениЯ просто. Именно с биржей и нужно все согласовывать. Они как раз и скажут (узнав что за курсы по специальности) под сколько часов они подходят. Тк если идешь на курсы по специальности, то ты уже и не безработный, а студент. И выплаты по безработице не положены. Человеку в конце учебы могут счет тысясч в 10-15 выставить, только потому что "всезнающая" Канарейка насоветовала идти вечером учиться и ничего бирже не говорить. :eek: АВТОР! если вы состоите на бирже труда как безработный, то не имеете права учиться даже в другом гос-ве. Если же учитесь где-то, то вы уже СТУДЕНТ, а никак не безработный. У нас так на курсах парень попал( учился дистанционно в Англии ). Его в итоге с курсов отчислили, тк он считается студентом и обязали выплатить обратно все деньги. Так же и с вечерним обучением. Подруга 3 года судилась, ей счет выставили на 13тыс евро. Днем была на курсах , а один вечер в неделю на курсах на профессию ( задания давались дистанционно) . Учеба по-профессии не одно и то же что в вечернее время учеба анг языка или вышивание. Все спросите на бирже. Это будет самый правильный вариант. Удачи! |
Цитата:
Ума у меня, действительно, на порядок больше, чем у тебя, потому и советую дистанционные курсы, за которые на бирже отчитываться не надо, хотя и можно, и которые никаким образом на полноценное образование не дотягивают и потому могут быть вполне себе иметь место в свободное от основной занятости время в рамках свободного посещения. |
Цитата:
вот и я о том же( об "умных" советчиках вроде тебя). прежде чем советовать- узнай для начала, можно ли так учиться, ДАЖЕ дистанционно или потом человек проблемы поимеет в будущем. |
Цитата:
Узнавала, можно. Училась, учусь, проблем ни с биржей, ни с келой не имела и не имею. Потому что полноценным считается только образование по-моему от 20 часов в неделю, а на вечерних дистанционных курсах занятость в лучшем случае 10 часов в неделю (при том большая часть на самостоятельную работу отведено) и они приравниваются в свободному прослушиванию, которое ни к чему не обязывает. Все равно что за курсы художественного свиста на бирже отчитываться. |
Я бы посоветовала обо всех своих курсах извещать службу занятости и до начала учебы. Особенно, если на бирже составлен план. А он обычно составляется с иностранцами. Одно из условий получения пособия по безработице, это в том числе и выполнения плана, который составляется с работником биржи и который человек подписывает. Он обязан следовать этому плану. Если кто-то будет все время отчитываться, что все без изменений, ищу работу, практику и т.д. и вдруг обявляет, а я тут еще немного подучился, работы нет, но вот такая корочка, это по крайней мере будет странно, если он никогда о своих желаниях учебы в этом направлении не говорил. Если это кружок финского раз в неделю в кансалайсописто, об этом не сообщается, но если это профессиональное образование, то говорить человек обязан. Вобщем, не советую скрывать свои планы.
|
Цитата:
А потом жизнь. Не надо даже идти сразу же учиться, если не хочется. И поступать тоже, если не хочется. Ну или поступать и учиться, если хочется. |
А кто-нибудь знает действительно людей после адаптации,кто нашел хорошее место работы и неплохо устроился по жизни?в особенности интересуют мужчины.3 года назад попав на курсы от биржы,немного обалдела от наличия парней в группе,в моем понимании,мужик,который себя уважает,не будет просиживать штаны на таких курсах,и хоть какую,но работу найдет.Впринципе, в группе это были мужики-сопли,реально как амебы,или хронические лодыри,которые любили приврать и понтануться,единственное что их объединяло-это постоянное недовольство всеми и всем,их окружающим(кела,финны,социал,погода и т.д)и речи про то,что язык они выучат и сразу побегут на работу.В итоге на данный момент,по моим данным(сплетням) ни один не устроился,так и сидят на соске и так же ноют.Почему спросила про парней-безработных девушек/женщин еще как-то могу представить,они и домом могут заниматься,детьми,вообщем найдут куда себя деть,но что делают безработные мужчины-этого просто представить не могу.
|
Цитата:
Я знаю, что все мужчины , с которыми я училась на языковых курсах сразу же устроились на работу . Правда, это было более 15 лет назад. Тогда и работы было больше и ещё сами же и выбирали тогда... ))))) |
Цитата:
по приезду делали план какой-то на бирже,к концу адаптации он скорее всего закончится и надо будет делать новый?тут всегда свои планы надо на бумаге в бирже подписывать?биржа наверное не даст спокойно дома сидеть..язык выучил ...теперь дальше )или не так? |
Цитата:
Спасибо. |
Цитата:
Это был ваш план адаптации. Он закончился, теперь вы адаптированы к жизни в новой стране. Живите. Разве вы не для этого сюда приехали? |
Цитата:
СПАСИБО ВСЕМ) Админам мир тема закрыта! |
Цитата:
А если по каким то причинам не смог уложится по времени в этот план.Не хватило 3 года.Что потом? Разрешат ли учится дальше? |
Цитата:
Социализм является частью природы, как и все остальное, что существует в природе. Но опираться только на него очень удручающе сказывается на жизни. И это не страхует... так как опираться можно только, увы, на себя. |
Цитата:
Что именно не уложилось? Все имеют право делать что хотят. Никто не заставляет ходить на эту адаптацию, а учиться можно хоть всю жизнь. Тем кто старше 18 никто не может приказывать что делать. |
Цитата:
Почему-то такие явления идут руку об руку с коррупцией, распространением различных заболеваний, ужасной экологией и тп. Связь не совсем прямая, но, в принципе, прямая тоже есть. Там, где гуманизм является системой ценностных ориетаций, общий уровень жизни выше, и это сказывается на всем, в том числе на окружающей среде, на системе человеческих отношений в обществе. Но с чем я согласна, это с тем, что нельзя надеяться на систему только и только на нее. |
Цитата:
Учитесь хоть всю жизнь, кто не дает? Но на адаптацию отводится 3 года, иногда очень редко 5, за которые человек знакомится с жизнью в новой стране. Это не обязательно язык, а больше какие-то элементарные вещи вроде того, как открыть счет в банке, где покупают проездной, как записаться на прием к врачу и тд и тп. Так что не очень понятно на что не хватило 3 года и чем надо заниматься 3 года, чтобы подобные вещи прошли мимо. В адаптационный план конечно всегда включают язык, потому что это повышает шансы на дальнейшее трудоустройство, но в принципе вы можете быть неплохо адаптированы и жить в стране с абсолютным минимумом финского. Если после 3 лет вы не нашли работу и не поступили учиться, биржа труда будет с вами думать о дальнейших действиях, но с адаптацией это уже никак не будет связано. |
Цитата:
если по каким-либо причинам не уложились, это все обсуждается в службе занятости, возможно продлят период адаптации, возможно придется учиться за свой счет, а выплаты будут меньше, чем во время адаптации |
Цитата:
судя по моим знакомым, после окончания курсов, теста, кто-то поступал на проф.курсы или курсы для подготовки к про.курсам, кто-то находил практику и в дальнейшем работу. Если не поступили, опять -таки ищется практика по вашему имеющемуся образованию или близкое, если не взяли на работу - другая и параллельно люди пытаются поступить на про.курсы. |
Цитата:
Спасибо.Просто так получилось.Что меня исключили из одного курса по изучению языка.Проучилась я там 7 месецев.Нужно было 10.Курс был очень интенсивный.Самый интенсивный какой наверно есть.Мне было очень трудно,так как знаний до этого было 0.И учить сразу столько и быстро было очень тяжело.Всё с исключением со школы произошло странно.Как бы не должны были исключать я отпрашивалась писала заявление.По этому сейчас я думаю.Может и лучше,что исключили.Сначало мне сказали,что дают мне право до учится 3 месяца свои.Ждите приглошения.Я ждала.Пришло приглашение в Валмис.Я решила напомнить,что мне обещали до учится свои 3 месяца на медлинных курсах.Но шла в Те тоймисто уже с мыслями Валмис так Валмис.Когда пришла мне сказали,что берут меня опять на языковые курсы только медленые на все 10 месяцев.Сказали,что бы я писала заявление.Я написала.Сказали ждать,что меня поставили в очередь.Если до апреля не придёт приглошение то опять к ним прийти.Но женщина сказала так,что она думает,что до апреля мне придёт приглошение.Дома я учу финский.В голове моей сложился план как мне учится.Эти курсы,потом Валмис,потом профессия.Для профессии нужен язык.По этому и хочу ещё поучится в Валмис.Только вот для того,чтоб про учится по плану адаптации.Уже 3 лет моих не хватит.По этому и задала вопрос.Спасибо всем за ответы. |
Цитата:
муж у меня учится, правда по своей же профессии, но на финском и английском, когда финского не хватает.. учится в амк, но пока ещё по времени адаптации, последние 9 мес осталось... а так то я сомневаюсь, что 3 года продлят. пойдёте потом на профессию учиться как все.. если амк или что там, то опинтотуки мизерные вам будут в помощь.. |
Цитата:
Продлят, если увидят, что языка недостаточно. Могут снова на языковые курсы отправить от биржи. Даже через 5 лет. И даже если YKI уже был сдан, а потом язык забыт, так как человек не нашел работу (или ушел в декрет) и провел несколько лет дома. Всё очень индивидуально и обсуждается с инспектором на бирже. Нет четких шаблонов и правил. |
Цитата:
Все надо сообщать бирже. Одна знакомая после 3-х лет пошла на бесплатные курсы финского 2 раза в неделю, вечерние!, типа подтянуть язык, сказала бирже, те потребовали selvityspyyntö, пригрозили каренсией, и послали учиться на профессию... учится вот. |
Цитата:
Наверно очень индивидуально.Потому, что когда я ходила в сентябре на биржу и говорила,что мне на этом курсе было тяжело.И я просила начать учится сначало.Они позвонили моему учителю.Та сказала как она начнёт учится сначало.Ведь она же училась уже.(Я думаю,что она переживала в то время за свою работу.По этому так сказала.Потому,что она видила,что я нечего не понимаю.) И мне сказали,что сначало учится нельзя.У вас есть уникальная возможность закончить 3 месяца свои в медленном курсе.И я 4 месяца ждала приглошение.Оно прошло,но в Валмис.Вот я решила им напомнить,о 3 месяцах.Но в принцыпе уже смирилась.7 месяцев сидела не понимала так и здесь буду.Что пойму то пойму.Что успею перевести переведу.Потом они опять звонили к моему учителю и спросили.Хватит ли у меня знаний для Валмис.Слава Богу та чесно сказала нет.И вот меня поставили в очередь на новые курсы.Слава Богу.Я очень рада.Дома учу.Сейчас намного лучше чем раньше знала.Хотя я много переживала с этим отчислением.Но так получилась возможность ещё раз про учится.Осталось только дождаться приглошение. |
Надо просто идти самим на те курсы на которые хотите, если вы уже совершеннолетнии и можете сами решать.
|
Хочу попасть на курсы от биржи и посмотреть что и как, но денег за курсы получать не хочу, чтобы не отчитываться о каждом шаге.
Так, интересно, можно? |
Это же не социалка, чтобы о каждом шаге отчитываться.
Нет, так нельзя. Курсы предназначены для безработных - для тех, кто официально зарегистрировался безработным, для того, чтобы повысить возможности этого безработного на рынке труда или дать ему возможность профессионально учиться дальше. Этот период адаптации ограничен 3 годами. Пособие по адаптации сопряжено с обязанностями. На курсы надо ходить, необходимый объем сдать, согласованные действия выполнять. Либо тогда своими силами и платно. На курсах адаптации нет смысла сидеть 3 года. Много (старательных и упорных) осваивает программу за год и идет учиться дальше, еще имея в запасе пособие по адаптации хотя бы на первое время учебы. Профучебу тоже надо согласовывать, но как правило, с этим особых проблем не возникает, если заранее все сделать, а не уведомлять задним числом. Языковые курсы - отличная возможность, если ей распорядиться по-умному, а не ныть и стонать 3 года, что язык не идет. |
Цитата:
Они могут требовать все что угодно, однако аргументации, что это свободное посещение более чем достаточно. Есть закон, который к учебе относит конкретные курсы с конкретным количеством часов в неделю, все что этому не соответствует - учебой не считается, келой не оплачивается (как студенту, например) и, соответственно, их не касается. Повторю: вы лично отчитываться можете за что угодно там, хоть анализы туда носите, но это не значит, что учиться в форме свободного посещения нельзя при посещении параллельно курсов от биржи. Хотя, есть вариант, что на бирже сочтут, что раз ты можешь учиться на каких-либо курсах, то ты уж адаптировался. :p |
Цитата:
Это из серии urban legends. TVT и Кела не контролируют личную жизнь в вечернее время. |
Цитата:
Даже тут на форуме читала вопросы, что что делать, если сам нашел курсы, поступил, а ТЕТ не одобрил (курсы типа вечерних или мало часов), т.е. либо каренсия либо жди приглашения от тех курсов, куда они посоветовали идти. Как вариант - не связываться с ТЕТ и самой за свои деньги учится, что печально Хотя мое мнение курсы от ТЕТ одни из самых лучших и эффективных |
Цитата:
Ну даже если на форуме писали, то да - аргумент знатный. :rolleyes: Ещё раз: биржа, конечно может потребовать разъяснений, но она не должна одобрять курсы кройки и шитья, художественного свиста и гравировки на камне - это хобби, это свободное время, вечернее. И уж тем более она не может влепить каренсию из-за того, что вы вдруг стали хоровые занятия посещать или купили флейту. Если вы не знаете своих прав, то это не значит, что их и нет вовсе. |
Цитата:
Без знания языка как то трудно,что то решать.На экзаменах когда проверяли мои знания языка записали в Луки курсы на 4 месяца.Потом на бирже как то переделали.И послали на Кото курсы быстрые.Я спрашивала как я попала на эти курсы.Они сказали у вас диплом.Мы подумали вы справитесь.Вот теперь жду приглошения на коти курсы медленные.За это время по несколько часов учу финский.Слава Богу уже лучше правила разбираю.Падежи больше половины поняла и разоброла.В школе эти правила вообще не понимала.Хотя возможно возрост.Мой сын меньше в Финляндии чем я.Незнает как я эти правила,но говорит и понимает хорошо. Проучился в Кото курсах 10 месячных.Незнаю только быстрые они у него были или медленные.Но закончил эти курсы с Б1 Б2.Я сейчас мечтаю об этом. |
Цитата:
я имела в виду, что человек ждал курсы от ТЕТ ждал-ждал, а их все нет и нет. Ему надоело и он сам нашел курсы именно финского языка, поступил и хотел, чтобы эти курсы засчитали в адаптацию, оплачивали как положено со всеми доплатами, а ему либо иди на наши курсы финского , либо каренсия. Если не ошибаюсь там девушка еще хотела переехать из небольшого города в столичный регион на эти курсы. :) да, форум конечно не аргумент, но иногда дает повод задуматься |
Цитата:
Девушка поступила с точки зрения ТЕТ неправильно. Она должна была сначала связаться с ТЕТ и спросить, утвердят ли такие курсы. Обычно в стандартном адаптационном плане записано право искать курсы и самостоятельно. Но они должны отвечать опр критериям, в частности, быть не менее 20 уч.часов в неделю. Если это требование выполняется, то обычно нет никаких проблем. С ТЕТ всегда порядок действий такой, если не хочешь потерять пособия: позвони/напиши (кому что проще) своему куратору и спроси. А не ставь их перед фактом задним числом, если это, конечно, не трудоустройство. Профучебу в период адаптации тоже согласовывают в большинстве случаев. Финнам сложно добиться возможности учиться на пособие по безработице. Относительно недавно такая возможность вообще появилась. Иммигрантам же это возможно, если сделать все в правильном порядке. Обо всем этом разжевывается на первой встрече. Но ежики продолжают лезть на кактус :) |
Цитата:
согласна, нас сразу проинструктировали, что любые изменения, нужно сразу согласовывать с ТЕТ, а не ставить перед фактом |
Рисуется прям картина надзирателей из ТЕ тоимосто, который только сидят и между собой обсуждают кого на какие курсы отправить, а кого на каренсию посадить, чтоб неповадно было слишком активным быть.
На самом деле предполагаю, что люди получившие каренсию просто стесняются сказать ее реальную причину, ибо это уж точно не могут быть вечерние курсы финского на пару часов в kansalaisopisto. Адекватная активность обычно только приветствуется и показывает, что человек не только ждет когда ему на голову что-нибудь свалится, но и сам участвует в своей дальнейшей судьбе. Другое дело, что не каждый ваш каприз те-тоимисто имеет право или считает целесообразным выполнять. Условно говоря, если вы поступили на факультут истории древней палестины, а потом заявили те-тоимисто что вот оно образование, которое они должны вам утвердить в план адаптации - вас скорее всего скинут с пособия по безработице и пошлют в... кела, чтобы вы подали на студенческое пособие, потому что с точки зрения трудоустройства в этом образовании никакого смысла. С другой стороны если вы заранее напишите туда и объясните, что хотите не просто на курсы сиделки, а получить во и стать хорошим специалистом и интересует вас история, вам ответят какие варианты тут доступны: например вместо факультета истории им может подходить педагогический, потому что он подразумевает конкретную специальность и тогда они могут включить это образование в план адаптации. |
Цитата:
Так знакомая живая - не легенд...Если уж контролируют сколько евро в месяц съела--распечатки--то вот решили выяснить, не помешает ли вечерняя учеба дневной. Писали вместе. |
Часовой пояс GMT +3, время: 12:01. |