А что с финскими дорогами происходит?
Господа, а объясните-ка мне, олкаа хювя, что с финскими дорогами творится?
Я всю жизнь прожил в Питере, давно хотел в Финляндии побывать, но в результате попал первый раз, получив ВНЖ :) :) Но много читал в Инете про "идельные финские дороги", это просто как аксиома была не подлежащая обсуждению :) И вот я уже почти 2 года тут живу. И хде? Особенно на фоне вылизанных, не смотря на кризис питерских дорог, и ровной как стёклышко "Скандинавии". Местные дороги, особенно там, где ограничение ниже 50км/ч реально напоминают улицы Питера начала нулевых: много мелких ям, колейность, заплата на заплате. На E18, конечно, ям нет, чай скоростная трасса, но покрытие напоминает советскую бетонку: даже на качественных летних шинах и хорошей шумоизоляции после "Скандинавии" с непривычки аж в ушах звон стоит. Прямо как на популярном ныне плакате с Мартином Макфлаем хочется вопросить: "может не тот год?" :) |
В Сало , наверное изза ухода Нокии, дороги тоже стали понемногу ветшать. Видимо не хватает бюджета. В этом году правда их обновляют слава богу. Ранше обновляли, ремонтировали каждый год, сеичас наверное раз в 3-4 года получается.
|
Ну фигню вы говорите вообще то.
Скандинавию залили год назад , и то не всю. Посмотрим что будет через пару лет. До этого вообще убитая была. От Питера отъедьте км 20 и поймете что там за дороги. Я в Финляндии о подвеске не думаю вообще , за 6 лет (100 т. км) ни разу проблем не было с подвеской машины. В Питере народ чинится каждые 10 тыс или меньше. Дороги в Финляндии хуже чем в Германии, ну уж ни как не хуже чем в России. Просто часто ремонт не делают в Финляндии потому как собираются менять трубы под дорогой или строительство рядом идет. Это в Питере могут по 5 раз перерывать и закатывать деньги в асфальт. Этим летом на 1-ом кольце все съезды/выезды перезалили. Конечно кроме тех где строится новая развязка. В Питере на кольце как по шпалам едешь, железо уже вылезает из асфальта, и ремот идет постоянно. |
|
Финны и сами признают, что с годами накапливается отложенная потребность в ремонте.
Тучные годы закончились, а наступления нового тучного периода пока не видно. По поводу korjausvelka Агенство транспорта Финляндии уже несколько лет пугает всякими расчетами (интересующиеся могут просто в гугль вбить Liikennevirasto korjausvelka, и получат множество документов на эту тему). Если сейчас не взяться, то через пять лет будем везде ездить со скоростью 50-80 км/ч. Касается не только автомобильных дорог, но и железной дороги. Это чисто политическое решение - на что тратить налоги, собираемые с транспорта (ну не на ремонт дорог же)? Если наши уважаемые политики примут решение, что не все впихивать в социалку, кормежку "слабых", адаптацию, а надо также и в инфраструктуру, то может, мы со временем хотя бы перестанем видеть ухудшение ситуации. Сейчас у власть имущих возникло некоторое подозрение, что если перестать вкладывать в инфраструктуру, то это в конечном счете убъет дойную корову в виде транспортных услуг. Гениальная мысль... |
Цитата:
Согласен , проблемы видно. Но например ехал в июне от савонлиннв до ново-валаамского монастыря, по второстепенной дороге - ни одной ямы на участке в 150 км ни каких проблем. В Питере от Тосно до Вырицы (40 км) - убить машину можно намертво. |
а в евроколхозе теперь строят дороги только в нужных местах.
сьездий в Эстонию там кругом у автобана красуется вот такая табличка http://fscomps.fotosearch.com/compc...16/djh52575.jpg туда финские и немецкие денежки и уплывают посмотрим когда у нас останутся только направления вместо дорог, как нам эстонские "братья" помогут. Думаю кинут ржавый напильник нам в затылок и скажут, мы с нищебродом не общаемся. Это ЕС, детка, это дрючба между народами, на которой споткнулся и разбил голову СССР. ЕСССР урок не выучило и думает, что ошибок СССР не сделает, придурки... или предатели. :( |
Цитата:
Вы мне будете доказывать, что мои глаза меня обманывают и что "стул - это стол"? От Питера я отъезжал и подале, чем 20 км. Вы невероятно удивитесь, но даже в нищей Псковской области, где я часто бываю, ещё с прошлого года большинство основных дорог получше, чем финские выглядят. |
Цитата:
Да видно уже что это было одно положительное мнение против пачки критики. Так что. |
В последние 2 года грандиозные ремонты были на Kehä 3.
Еще раньше 6-tie переделали + разделили полосы (чего не хватает Скандинавии IMHO). |
Цитата:
ну дак ответ очевиден - много приезжих, русских в том числе :) , на них все деньги и уходят |
Цитата:
Больше комментариев не надо :) Главное не съзжать с большой дороги :) Проедте поперек и вдоль Финляндии километров так пару тысячь. И найдите хоть пару дорог где можно убить подвеску. Потом поговорим. Вообще то надо не глазами смотреть , а подвеску на машине после Российских дорог. Есть хорошие дороги в России, но мало очень. В основном главные трассы и то не все. Про безопастность - вообще жесть и говорить не хочется. |
Цитата:
Точно, дорога хорошая сейчас на Скандинавии, если живым останешся. Там как каждом километре покойник . |
Я по России на машине не езжу, зато по Финляндии - довольно много на машине и общ.транспорте, причем в основном за пределами третьего кольца. Это страна, где я плачу налоги. Общее впечатление, что дороги становятся хуже, а дырки латают кое-как вместо основательного ремонта. Региональные аэропорты хиреют, жд линии закрываются. Возникает вопрос "почему"? Так как налоги на топливо и тр.ср-ва тоже все время повышают, но это не приводит к повышению качества содержания инфры.
В РФ же пусть беспокоятся местные налогоплательщики. |
Цитата:
Скандинавия? Стеклышко? Нека,только платная трасса,вот там действительно"стеклышко"! |
Цитата:
русские или по работе, или по браку, куда деньги уходят.. |
Цитата:
Да-да, страна-обладатель крупнейших запасов нефти, леса и газа не может сделать федеральную трассу "Скандинавия" так, чтобы лоб-в-лоб машины не сходились. Про колейность КАД и вспоминать неохота. Хилую Ушаковскую развязку в Питере открывали разве что не с оркестром (а может и с оркестром). В Финляндии такие десятками за год пускают. Похоже на наброс, ибо сравнивать просто не имеет смысла. Протяженность автомагистралей в Финляндии 740км против 930км в России, т.е вполне сравнимые величины. При этом протяженность дорог в Финляндиии в 18 (!) раз меньше, чем в России. И вот когда в России сделают хотя бы 16 000 км автомагистралей, можно будет поговорить про качество. При нынешних темпах строительства (400 км в год), это случится через 40 лет. |
мне далеко ездить не надо, дом стоит возле дороги, латали наверно раз 5, и все равно вся в дырках, как грузовик или автобус проезжает, дом ходуном ходит, и не только у нас а у всех соседей!
|
Цитата:
ну по работе не все а вот сколько в соцку ходят - то свет им оплати, то санки, то лыжи......... |
Цитата:
http://yle.fi/uutiset/dorogi_finlya...ayutsya/7868434 Возросло и кол-во случаев обращения за страховками поврежденных автомобилей (из-за плохих дорог). |
Дороги стали реально хуже . Денег нет на ремонт дорожного фонда . Зимами с уборкой снега маневрируют - экономят . Лет 5 тому , как снежная зима была , каждые 5-6 часов чистили . Следующая снежная - уже ждали , когда снегопад закончится , и лишь тогда чистить начинали .
Так же и с ремонтами ... Я по этим дорогам каждый день езжу - знаю не по наслышке . А вот про то , что в России дороги лучше , чем в Финляндии - перебор . Не лучше там . Может , не на много хуже ( новая московская трасса , например , " Скандинавия " , что бы там не говорили , Ярославское шоссе ... Больше " на вскидку " не помню ) , но и не лучше . Так же не по наслышке знаю . |
Цитата:
А кроме этой мартовсой ссылки больше ничего нет? Пошли уже по второму кругу ее постить. Кто еще yle по русски читает :) ? |
Цитата:
Для открытия Ушаковской развязки,действительно, требовался бы и оркестр , и пляски. А Скандинавию расширяют,была в сентябре-работы во всю и днем ,и ночью. |
На 51 поставили заплатки (довольно много) выше уровня дороги, я даже не представляю как зимой будут чистить эти места. Сейчас если наезжаешь на эту заплатку - чувствуется для низкопрофильной резине 40. Зимой обмерзнет, полетят машины в кювет.
|
Цитата:
|
Цитата:
Мне вот интересно стало, что быстрее построят: Новую развязку на первом кольце в Хельсинки (начали год назад), или развязку на московком шоссе между Колпино и Пушкиным (начали 3 года назад). Теперь слежу с секундомером :) За это время уже почти сделали развязку у Юмбо на 3 кольце. |
Цитата:
Дык эту ссылку уже постили вначале :) Можно всем это сделать :) |
Цитата:
сколько, цифры есть? а если не по работе, то как? |
[QUOTE=Lundqvist]Был в Германии на машине впервые в 2013м.Как пересёк границу с Данией и съехал с автобана на локальную дорогу- то ужаснулся.Моментально улетучился стереотип об идеальных немецких дорогах! Заплатка на заплатке.Причём сделано очень неаккуратно.На фото видно большое количество "лепёшек" на дороге.Не помню название городка.
Знакомый живущий в Германии говорит,что у коммун уже давно в бюджете на ремонты дорог нет денег,а сейчас в свете сегодняшних событий и подавно. у нас такая же.... |
Что касается Суоми,то в моём райончике тоже всё печально.Иногда приезжают гости из России и очень удивляются,что в Финляндии можно увидеть такое!
чтоб не быть голословным сделаю несколько фото в светлое время суток и размещу здесь. |
Цитата:
Развязка у Славянки уже точно проиграет: в местных газетах читал, что открытие уже на 2017г. перенесли :( Но топик не об сравнении дорог, я российские дороги как просто некоторую опорную точку привёл. В матушке-России всегда две беды были, мы все о них с детства знаем. Но меня искренне удивило, что я эту беду и в Суоми встретил. Ну вот народ объяснил в чём дело. |
на 3-ем кольце от ИКЕА до поворота на Лянсимяки сняли ограничение 50 км/ч. давно вроде все отстроили, я думал, ждут пока новый асфальт положат-херушки. местами подлатали и сняли ограничение. похоже с деньгами полный аут :(
|
Цитата:
Не сезон для нового асфальта. :) |
Цитата:
Это точно, ремонтировать стале меньше и реже. Сейчас делали остановки для новой Йекери 560, по новой асфальтировали по 50 метров, просто смешно, 50 метров новый, 50 метров старое покрытие, раздолбанное. |
Цитата:
Не давно, всего две недели назад. Может весной-летом обновят, но по сравнению с некоторыми участками на кехе раз, тут еще вполне прилично. |
Дороги хорошие. Практически везде асфальт.
Но. Там где 100 бывало уходила вправо и влево чтоб на 100 не влететь колесом в яму см 10. посередине дороги. Каждый день к себе еду, как поезд, тудух-тудух на каждом шве, асфальт треснул по перёк дороги, с интервалом в 100 метров. Благо зима это дело выровняет. Да и летом пытались битумом швы замазать. Не получилось все выбилось. А так асфальт как асфальт. Едишь себе и едишь. Я не знаю какие в России дороги, не ездила, а вот знакомые до Вяртсиля-Сортовала лишний раз не поедут. Ну и по теме, летом видела трассу за Порвоо на Хельсинки перерыли, закончили ли ремонт? Знать бы как время планировать. |
По моему, так тенденции очевидны. За последние 10 лет качество покрытия и зимняя уборка дорог ухудшается из года в год. В России же тенденция обратная. Но пока счет 7:2 в пользу Финляндии.
Ну и для многочисленных жителей столичного региона напомню, что неасфальтированных дорог в Финляндии выше крыши.Нужно только выехать за пределы Kehä III |
Цитата:
Трасса работает нормально . Ремонт трафика особенно и не замедлял . Замедление было в р-не 3й кехи . Сейчас машины идут нормально ( ограничение = 80 км\час ) . |
Цитата:
Это сейчас про какой город в России идёт речь? Можно по-подробнее с этого места. |
|
Цитата:
Открыт мост по пути в Светогорск через реку Сторожевая, построенный в том числе и на средства ЕС. Ура? |
Лично я ухудшения качества дорог не заметила, во всяком случае там, где сама езжу.
Там где были плохие дороги (в основном в сельской местности), там они и остались. Трассы по-моему ремонтируют планово, как и раньше. Я часто езжу по трассе номер 5, там был ремонт на разных участках всё лето. Где-то стало похуже, где-то получше. Например у нас в Куопио построили новые мосты, сделали новые развязки, но при этом подолгу не делали заплатки на дырках в асфальте. |
Цитата:
Любые города милионники и федеральные трассы. везде дорожное покрытие лучше, чем 10 лет назад. с местными дорогами и малыми населенными пунктами ситуация не столь очевидна |
Ну а в Финляндии повсеместным, по крайней мере в сельской местности, да и даже на магистралях типа части Е3 от Тампере до Ваасы, ремонт кусочками., заплатками, узкими полосами для удаление колейности.
Все это не было так распространено 10 лет назад. Ну а очистка от снега, по крайней мере в Пирккала, вообще безобразна. Сьехав с магистралей, сразу попадаешь на чудовищную колейность из-за несвоевременной очистки. |
Для объективного сравнения ремонта и сосотояния дорог, хорошо бы ещё и сравнить затратную часть по содержанию старых и по строительству новых дорог. В России строительство и ремонт дорог быстро увеличивает количество миллионеров, при полном отсутствии качества, просто идёт планомерный и узаконенный распил бюджета под задорные отчёты о выполненой работе. Я не говорю уже о полном идиотизме по замене поребриков, летом их днём и ночью готовы менять там где надо и где не надо. Новые бетонные меняют на новые гранитные, ну просто ооооочень это всё необходимо! Наверно в Финляндии так же всё происходит.
Сравнивать дороги в Финляндии и России неблагодарное занятие. Например дорога от Почапа в Лужском районе до Тёсово 4 и далее до Р 41 более похожа на танковый полигон. Лесовозы уничтожили дорогу. Средняя скорость движения 5-7 км/ч на фокусе. Можно попробовать быстрее, но тогда надо прощаться с машиной. Одно время маршрутки отказывались ехать в Тёсово 4 из за дороги и ездили только частники. Интересно в Финляндии есть такое? |
в той финской деревне, где живу, есть участок дороги, где можно мелкий самолёт посадить, участок прямой и достаточно длинный для внештатной посадки аэроплана, пассажирский тут не посадишь
|
Цитата:
По Финляндии ВЕЗДЕ (!), куда бы мы ни ехали (от Йоэнсуу до Тампере и до Хельсинки, от Йоэнсуу до Куопио, от Йоэнсуу до Вайниккала... и т.д.), на фин. дорогах я могу в машине делать макияж/красить глаза !!!, а в России, когда едем в Питер, как только переезжаем границу, ВЕЗДЕ по рос. дорогам от границы и в Питере тАк трясёт, что невозможно даже пить из чашки - вода выплёскивается, прыг-скок!! Это не голые эмоции, а большой опыт и годами проверенные факты в течение 25 лет! |
Цитата:
Ну да, а мы в какой-то другой стране, видимо, уже пару десятков лет живем. С Россией не сравниваем, с Африкой тоже. Никто не говорит, что состояние дорог повсеместно ужасное. Но оно стабильно ухудшается (и гос.ведомства это открыто признают, к слову). Динамика отрицательная. А налогов с автомобилистов собирают все больше, но идут эти налоги не на улучшение состояния дорог. Цель всех транспортных налогов чисто фискальная, пополнение пустеющей госказны, а не содержание инфраструктуры. |
Цитата:
|
Цитата:
Милости просим к нам в Сало. Дороги в принципе хорошие но вот конкретно у моего дома примерно так и становится хуже. |
Цитата:
Может, в западной части слишком много маму скопилось, поэтому славное фин.качество падает? :confused: |
Цитата:
Куда уж нам до Йоэнсуу-то...финского качества в строительстве больше нет, есть обглоданные до отрицательной прибыльности подряды с полукриминальными эстонскими исполнителями. Но понятно, что в Йоэнсуу и этого тоже нет, и быть не может. Там всегда побеждает самое дорогое, истинно финское предложение! :) |
Цитата:
Согласна, не видела здесь плохих дорог. |
А что есть плохая дорога?.... кому-то ямы, кому-то колeи, кому-то старый асфальт...
|
Цитата:
Есть места и у Лохья, асфальт не старый, но машину трясет не слабо. Одно скажу, стало хуже. Не берем в счет новые развязки и новые дороги. |
Цитата:
Мосты, дороги и разъезды строят повсеместно. Вот только общее состояние дорог постоянно ухудшается, задолженность по ремонту уже 1,5 млрд. евро и при сегодняшем урезании бюджета будет только расти. Верим, конечно, что Йоэнсуу - эдакие финские Нью Васюки и там все совершенно не так, как в остальной Финляндии. Но, почему-то, на ум не столько райские кущи приходят, сколько богодельня для душевнобольных. |
Цитата:
Ямы, колеи, кривой асфальт (не старый). А вообще сам асфальт которого здесь 80-90% - шумный и покрышки быстрее изнашивается. |
Цитата:
Повторюсь, по моим ощущениям раньше в Сало дороги ремонтировали каждый год. Сеичас раз в 3 года. Но статистики у меня нет. Да я пока и не жалуюс;. Мне нравятся дороги. Но они становятся чуть хуже чем раньше. |
Цитата:
Сцепление лучше, гладкий асфальт фигня, скользко) всегда как новый асфальт только заасфальтируют даже предупреждения стоят - скользко. |
Часовой пояс GMT +3, время: 16:19. |