статья об учебе в Финляндии
 

прочитал необычную статью
https://stolicaonego.ru/analytics/k...ogo-uchilischa/

провокационная? или действительно есть нотки правды, которой не любят делиться на официальном уровне?

Лаппаярви - это местечко между Ювяскюля и Коккола.

все возможно
но прям уж говорить правда или нет...очень часто много недопонимания

Там есть комменты других студентов...

Хотела написать то же самое.
А то прям....."заложник"...
И вот это ещё
"Когда я начал возмущаться, администрация колледжа отправила детей убирать пустые производственные цеха."
Ага...прям папа звонит/пишет, возмущается, и тут же после его звонка - бац! всех на уборку.

В комментариях другие студенты удивляются зачем он вообще поехал в это училище, раз "свободно говорил по-фински с детства" и тем более зачем ему понадобилась справка о знании языка.

ну просто на таких вот непонятных просторах интернета читала и другие офигенные истории о жизни в Финляндии))
прям вот явно живем в разных странах с автором
а вот зачем такое писать если это туфта? кто заказывает и с какой целью? чтоб студенты не сбегали от офигенного российского образования?))

Это картина как её видят родители. А они ее видят со слов отпрыска, ибо в училище уже обратной связи с родителями не практикуют. Я тоже училась с девушкой которую безбожно гнобили преподаватели, ну или так она это родителям преподносила, могу только представить каким они наш универ представляли. Правда же была в том что их дочь просто откровенно забила на учебу, не появлялась там семестрами и любые попытки преподавателей выйти с ней на связь игнорировала. Некоторые преподы за ней натурально бегали, передавали через всех знакомых когда они ее будут ждать чтоб хотя бы договориться о сдаче задолжностей, она тупо не пришла ни разу. Отчислили её только в самом конце, хотя долги были с 1го курса.. такое вот гнобление

Я тоже не поняла этого.

Чтоб студенты не сбегали от офигенного, есть гораздо более надежные средства - знание финского и сумма на счету.

В Финляндии полно косяков в образовании, это правда. Зачеты за предметы, которых не было - вполне верю. Но так и в России бывает, если предметы проходные и все понимают, что напрягаться зря ни к чему.

Наверное, в статье есть доля истины, но также и доля непонимания или обиды.

На самом деле, когда я сюда приехала студенткой, я разочарование ощутила, это правда.

"Школа рекламирует себя как лучшая, но на самом деле пока еще не готова предоставлять качественные услуги" - это я цитирую девочку, которая эту школу активно пиарила и рассказывала по ютьюбу, как тут здорово учиться. Закулисный, так сказать, разговор был, и я там была больше в роли слушателя, потому что на том этапе не рискнула бы критиковать заведение, от которого будущее зависело.

Ну правда, местное образование перехвалено. Что не было физики и химии - не уверена, но тоже может быть что-то похожее, так как здесь... нет такой последовательной системы, которая закладывала бы уверенную базу. Увы.

Вам, может, Yasmin, больше повезло. Бывают и неплохие программы.

.........

Исправила сообщение.

Да, возможно, но, скорее всего, отчасти это недопонимание все же.

Вообще-то согласен со статьей. Мои два внука (родившихся в Финляндии) учились в Omnia, которая обещала при поступлении, что будут занятия не только по профессии, но и по программе лукио (правда в усеченной форме). В итоге, никакой нормальной математикой/физикой и не пахло. Те уроки, что были - были на уровне 4-го класса. Я не знаю, по какой причине такое положение в профучилищах. Ну хоть бы не врали родителям, что они выпускают недоучек.

Kaksoistutkinto?

Наврятли в финских профучилищах математика 4 класса финской школы.

Простите, но у меня высшее образование, преподавание в ВУЗе и школе, и поэтому могу оценить уровень как заданий по математике, так и тот бредовый курс учебника для ребят возраста старше 15 лет..

Задания как в финской школе в 4 классе? В таком случае это удивительно. Я думала, что Вы можете говорить о 4 классе русской школы. В Финляндии всё-таки своя программа обучения.

Не знаю, какой ты там преподаватель, но это ж очевидно: хочешь образование как в лукио - идешь в лукио. Хочешь профессию - идешь в амматикоулу.
Статья вообще бред. Мальчик забил на учебу, а виновата снова школа. Ну правильно.

Если его родной язык- русский, то такая справка нужна. Это правда. Даже, если он свободно говорит на Финском, китайском и японском, например.
Такие справки, например нужны учителям- финнам, для которых шведский не родной язык. Они сдают тесты на язык в университете.

Математика, физика и химия 7 класса. Сейчас нет времени искать задания, которые предложены студентам проф училищ.
Кому интересно, завтра могу выложить здесь. Сами посмотрите и попробуйте решить )))

Там в статье папа говорит за сыночка, что у того финский язык с детства в обиходе. Но справка - В1. Значит, не тот финский у него был в обиходе, если не оценили выше, чем В1. В целом, как-то неловко стало, зачем такая статья... Хорошо, что в училище отнеслись так: негативная критика - это тоже пиар: прочтут, начнут обсуждать, заинтересуются - и сделают выводы. И комментарии под статьёй о многом говорят. Не отправляйте на учёбу за границу неподготовленных детей.

У вас опыт преподавания именно математики?
А вы недовольны были преподаванием именно по программе лукио или программе училища?

Хорошо, с этим понятно. Но какой смысл поступать с хорошим (по высказыванию отца) финским в училище в глубокой провинции?

Вот и меня удивило это несоответствие. "Свободный финский с детства" и B1 как-то не очень сочетаются )))

В ГПТУ учат работать руками.

Если лишь говорили дома ,то все правильно с языком.
В 90-х ,когда инкери поехали,многие говорили на своем смешанном.
Но ,как начались хождения по конторам,то многие уже не понимали полностью на местном языке.
Хотя они быстро подучили финский,чем те,у кого был 0 в языке.
P.S.Но это ведь статья с просторов интернета,и по большому ничего не говорит.
Вот если бы с оригиналом поговорить,послушать,то и выводы самому сделать,так эти или нет.
Но -это ГПТУ и там учaт работать руками.

ПО своему амматтикоркеакоулу скажу за матeматику,(у меня еще и инженерная линия) именно матeматика был вроде всего 2 курса, и не для научить кого-то математике, это должны как раз уметь со школы, а напомнить, что и как. Так как многие поступают учиться и через 7лет после последних уроков математики, физики.

ПТУ вроде не универ по высшей математике) в некоторых учебных программах это чисто вот для галочки, что человек вообще умеет считать, что это этому в школе научили! как и тот же родной язык, в обязательных предметах

Своя программа, да! Задача выпускного экзамена текущего года:
Erään musiikkikappaleen esittämiseen kuluu 40-henkiseltä kuorolta 7 minuuttia ja 40 sekuntia. Eräässä esityksessä kolme kuoron jäsentä on flunssan takia poissa. Kuinka kauan tämän kappaleen esittämiseen kuluu 37-henkiseltä kuorolta?
Да, есть такой жанр - задача-шутка; да, может быть уместно, а иногда и полезно у 8- или 9-летнего спросить что-то вроде "тройка лошадей пробежала 12 верст, сколько пробежала каждая лошадь?" - но не по завершении ж 12 лет учебы!

ЗЫ Ну хоть малость бы посложней, вроде: Оркестр из 30 музыкантов исполняет 4-ю симфонию Бетховена за 40 минут. За какое время оркестр из 60 музыкантов исполнит 8-ю симфонию Бетховена?

Это они решили проверить сообразительность, а не знание математики.

Я не говорю, что система хорошая или плохая. Я говорю, что у них она своя и они не сравнивают её с русской.

Почитала дискуссию и появился вопрос. А как при таком уровне подготовки по предметам выпускник училища может поступить в ВУЗ? Получается, что право на поступление диплом училища дает, а знаний для этого поступления - нет. Нестыковка. Надо основные предметы давать хотя бы на уровне "коротких" курсов лукио, чтобы выпускники могли реально воспользоваться правом на поступление в университет, иначе это профанация, а не возможность.

В ВУЗ после училища можно поступить только, если одновременно изучать программу лукио (kaksoistutkinto).
В остальном училища тут отвечают уровню советского ПТУ, и уровень там соответствующий.

Угу, мучить сотню вьюношей науками, к которым они ни интереса, ни способностей не имеют, ради пары-тройки из них, что одумаются и пойдут в университет.

Но разве такие справки тот пту имеет право давать?

Неясно по статье, даёт ли сабжевый пту диплом лукио одновременно с профессией.

Во- первых как уже сказали неясно вообще какой там уровень образования. Это могут быть даже годичные курсы по определенной специальности а не образование.
Во- вторых поступление в вуз здесь всё таки в руках поступающего даже если он учится в лукио, если брать короткие курсы по предметам то уровень будет недалеко от пту, и их тоже не хватит для поступления по профильной специальности. И никто ничего не обязан, это уже возраст когда надо самому делать выбор.

Во-первых, Вы когда возражаете, то для начала ознакомьтесь с исходником.
Во-вторых, из статьи ясно, что это не годичные курсы.
В-третьих, когда учащийся делает выбор, ему гарантируют, что его диплом даст возможность поступить в ВУЗ, а на деле выходит, что даже те, кто хорошо учились об университете могут не мечтать.
В-четвертых, не надо приплетать лукио в тему обучения в училище, это вообще другая история, т.к. судя по постам выше никакая короткая математика в лукио близко не стояла с математикой в училище.
Про "никто ничего не обязан" - прямо открыли глаза. :)

А почему нет? Там есть преподаватель финского языка. Учащийся проходит тест на знание языка. У преподавателя есть критерии ( от OPH) , по которым он оценивает знание языка.

Короткая математика есть и в лукио/гимназии. Это зависит от того, куда потом собирается поступать студент.
Если студент решил поступать в Вуз , где нужна математика, то он берет длинную математику. Если он поступает, например на филолога, то берёт короткую математику.

При поступлении в Финский ВУЗ ... Для учащихся профтехучилищ рассматривают:
- максимально набранный балл
- собеседование / письменное знание финского
- знание английского языка
- есть ли стаж работы , который был отработан при обучении в профучилище по данной специальности

Лукио приплели как раз вы в теме про пту. Диплом проф.училища дает ПРАВО пробовать поступать в вуз, а не гарантию, это не подготовительные курсы для поступления туда. С таким же успехом можно возмущаться что взяв короткую химию и биологию никак не поступить на медицинский, хотя право подать документы тоже есть. Вы просто видимо считаете что ваши права это непременно чьи-то обязанности, а на деле это только ваши права и пользоваться ими или нет и как это только ваш выбор.

Разве в статье была речь о гарантиях поступления в ВУЗ?
Как я вам уже обьяснила, само по себе училище никакие двери в ВУЗ не открывает. Это заведение исключительно для обучения конкретным профессиям.
А лукио приплели как раз не зря, т.к. его программу тоже можно изучать в училище, при желании.

Насколько я поняла, это право появляется только после kaksoistutkinto, а не просто после окончания училища, т.к. для поступления требуется программа лукио. Или я не права?

Voit hakea ammattikorkeakoulututkintoon johtaviin opintoihin, jos olet suorittanut

-lukion oppimäärän ja/tai ylioppilastutkinnon
-International Baccalaureate -tutkinnon (IB)
-Eurooppalaisen ylioppilastutkinnon (EB)
-Reifeprüfung-tutkinnon (RP)
-120 opintoviikon tai 180 osaamispisteen laajuisen ammatillisen perustutkinnon tai näitä vastaavat aikaisemmat opinnot
-näyttötutkintona ammatillisen perustutkinnon, ammattitutkinnon tai erikoisammattitutkinnon tai niitä vastaavan aikaisemman tutkinnon tai
-ulkomaisen koulutuksen, joka asianomaisessa maassa antaa kelpoisuuden korkeakouluopintoihin.


Olet kelpoinen hakemaan yhteishaussa mukana oleviin kandidaatin + maisterin koulutuksiin, jos olet suorittanut jonkin seuraavista tutkinnoista:

-ylioppilastutkinnon
-International Baccalaureate-tutkinnon (IB)
-Eurooppalaisen ylioppilastutkinnon (EB)
-Reifeprüfung-tutkinnon (RP)
-ammatillisen perustutkinnon, ammattitutkinnon tai erikoisammattitutkinnon
-ulkomaisen koulutuksen, joka asianomaisessa maassa antaa kelpoisuuden vastaaviin korkeakouluopintoihin

Просто на определенные линии лучше поступать все же с аттестатом лукио, и той же длинной математикой, чем через ПТУ.
Поэтому и существую эти kaksoistutkinto, подтянуть аттестат пту.

Теперь всё ясно, спасибо за ссылки!

С короткой математикой на естественные дисциплины не берут.

У тех кто поступает не из лукио другие критерии оценок, потому что длинной математики там нет, а право на поступление есть.

Если честно, то сам разочаровался в финском ПТУ. Но у нас так вышло, как раз на тот год, когда поступил, систему поменяли и наша группа стала смешанной с подростками. Итого 28 учеников. Судя по всему, сами учителя были не готовы к такому. В первый год, все было очень запутанно. Учитеть старался с нами подружиться, нежели чему-то обучить. Часто его заносило на болтавню ни о чем, и это могло длиться час-два. Он также мог неожиданно исчезнуть из класса на неопределенное количество времени . Часто приходилось искать инструменты по полдня. Складывалось ощущение, что у него в голове каша. Еще он не забывал упоминуть, как раньше было 15 человек и все успевали, а теперь в 2 раза больше - и просто кошмар. Однако пару раз его заменял другой, и он за день нас обучил больше, чем тот за полгода.

Наступил второй год. Стало еще хуже. Два важных для профессии предмета. В итоге - один учитель за 5 минут пролистывает с огромной скоростью теорию програмирования и кидает файл с заданием на день, незабывая упомянуть, как все невероятно просто и, вообще, мы уже все знаем, поэтому нас не нужно учить. Плюс есть google, который нас обучит . Распечатывать moniste на принтере в 2х шагах ему неохота, сами делайте. В итоге, никто ничего не умеет, пока он не придет и не напишет код сам для каждого ученика.

Третий учитель - Очередной чудик. Говорит ну оочееень медлеееннно... Ненавидит, когда его перебивают и очень обижается, если ему не понравится ваш вопрос. На этого повесили две группы в одно время. В итоге он тупо забывает, кто и где, и кому он что-то объяснил, а про кого забыл. Обучает очень плохо и неясно. Не дает конкретных заданий, начинает с конца, упускает важные моменты. Систематика отсутствует конкретно, приходится бегать за ним и вытягивать из него информацию конкретными вопросами. Иначе вообще никак.

Вот пример из последнего разговора:

-Вам нужно сделать проэкт , можете использовать linux, hyper v, и т.д.

-Имеется ввиду , нам нужно сделать сеть из компьютеров? О чем конкретно проект?

-Ну да, типа того...

-Мы этого не проходили. Я думал, что вы сначала нас этому научите?

-Ищите все ответы в интернете...

-Может у вас есть хотя бы пример проекта или лист с темами, которые можно выбрать?

-Нету. Меня ждет другой класс, нет времени. Жду от каждого тему проекта к концу недели.


Очень печально, со слов финнов в классе - еще пару лет назад такого не было. Все было очень хорошо спланировано и обучение было серьезное. Ну ладно, я соображу, но местные просто в шоке. Жаловались часто на бардак. Но нам был ответ - "Не хватает учителей, бюджет урезали. Ничего не можем сделать." Один конкретно поругался с последним, хотя у них есть информация, что у того конкретного ученика сложности с пониманием... Но нет, учитель обиделся так, словно у него украли кота. Теперь вообще не разговаривает с ним.