Цитата:
Нет, я не видел ни одного беспристрастного учебника новой истории и новейшей. :). |
Цитата:
Согласитесь это единичные примеры... выезд же российских студлентов зарубеж напоминает "Исход евреев из Египта") А балетная школа, имеет малое отношение к образованию... Есть конечно сильные ВУЗы, в узких специальностях, в которые едут учиться из многих стран... некоторые факультеты МГУ, Московский технический университет, быть может Государствненный в С-Пб... ну и аэрокосмический в Самаре |
Цитата:
Так давайте этого НЕ делать с обоих сторон... и не высказываться в форма: "Я, как и весь советский народ"))) Я пытался говорить о тенденциях, о своем опыте..я же тоже учился..и не из книг знаю СВОИХ одноклассников, как мы писали контрольные, как готовились к опросам и все такое... Уж я это знаю не по рассказаи и не из газет. |
Цитата:
|
Цитата:
))) в том то все и дело. Зависит это от многих факторов, начиная с политической конъюнктуры сложившейся в стране, заканчивая личными пристрастиями преподавателя. Везде преподают по разному... лично мне не нравится, как преподносится Вторая Мировая в России, и сейчас и раньше... воспитание великорусского шовинизма... о Первой Мировой вообще мало кто знает... А например в Италии или Германии тоже свой взгляд... не нужно детям знать что вся планета стонала от зверства представителей родной нации... Сложно это все. Да и не только Новой и Новейшей, быть может не перевирают только Историю древнего мира ( и то, с вновь открытими фактами, становится все интреснее) А вот дальше... Средневековье... Ренессанс..и пеперло..кто во чно горазд... Рисуют Европу в кострах инквизиции) |
Цитата:
|
Цитата:
Бедный ребенок! Я согласен в российских школах существует перекос в сторону точных наук, и это не есть верно. Ведь наше мировоззрение складывается в основном из наук гуманитарных... примитивно говоря, чтобы поддержать беседу вряд ли понадобятся тригонометрические формулы, а с бОльшим удовольствием люди обсудят литературы или историю, а быть может искусство. Лично присутствовал при разговоре двух молодых людей... один из России, другой из Фин. Речь зашла о Кандинском, и финн изложил свое отношение к его творчеству и сказал "А вот наш преподаватель говорит....", к сожалению российский парень хлопал глазами... "а кто такой Кандинский" Поэтому возникает всегда вопрос, а что нам важнее в нашем образовании? Почему у нас 6-8 часов в неделю алгебра-геометрия и от силы 3 литературы... |
Цитата:
:) Интересно, где больше информации содержится, в вормуле химической реакции или в видео-записи, где показанно, как из пробирки дымок идет? Математика, это наука о числах. Они абстрактны и не нуждаются в практическом применении. Практические задачи, однако, нуждаются в приминении математики, но как составлять мат. уравнения к физическим , на пример, задачам - это уже разделы физики ;). З.Ы. отношение прилежащего катета к гипотенузе :). Косинус, вобщем, так и определяется и именно это и обозначает. Потом, можно уже вывести и s^2+c^2=1 и единичную окружность и т.д., но это не меняет факта, что синус и косинус - это характеристики угла. |
Belskyi
Цитата:
Здесь играют роль скорее экономические причины.Люди решившие учиться за границей как правило там и остаются. но есть и те, что едут за лучшим образованием. Цитата:
а балетная школа имеет отношение к профессиональному образованию:) к стати говоря одному из лучших в мире (я о балете) XtreamCat не бывает правила без исключений:) думаю в этом случае "раздолбаю" помогла хорошая память. В принципе же, при разборе языковых конструкций и математических заданий работает одна и та же логика. И если ум натренирован на поиск связей и закономерностей, то человек с легкостью осваивает языки, точные науки, нотную грамоту:) |
Цитата:
Вот именно, что примитивно говоря... Попробуй найти работу, написав в свое СV знание русской литературы ;). В Российских школах литературы наоборот слишком много. Несчастному ребенку дают список "внеклассного" чтения на лето, куда включают по 300 книжных страниц в день! Все "обсуждение" сводится к разглогольствованию учителя с "духовно-гуманитарным" уклоном о ценностях духовного. Читать надо то, что интересно, а не то, что кто-то считает "обязательным". Плюс, западную литературу обычно игнорируют. Кстати, а кто такой Кандинский. На сколько я понимаю, Вы относитесь к той половине людей, для которых матиматики в школе много. По мне, можно половину литературы было заменить на компьютерную граммотность. Что касается важности... Важнее ТО чем можно на жизнь заработать. Литература и искусство, обычно, приносят славу посмертно. |
P.S.
8 Математики и Геометрии 3-4 Литературы, 3-4 Русского, 2 Истории... Все-таки, математика, геометрия и физка - это разные предметы. |
Цитата:
Информация нужно и та и та. Просто глупо говорить о качественной реакции на допустим нитрат серебра, рассуждать о сером осадке, если ты в глаза не видел КАК выглядит и нитрат серебра и реактив который с ним взаимодействует. Медики УЖЕ бьют тревогу...из ВУЗов выходят хирурги, которые не провили НИ ОДНОЙ самостоятельной операции. По математике и ее применении: я финансист..и навидался в аспирантуре как студенты, вроде отличники и умнички, когда мат.экономика оперирует понятиями из высшей математики получают ответ в задаче... причем раскалывают задачу быстро и легко, сходу... но когда речь заходит об экономическом смысле полученных результатов... в ответ тишина. Я это и имел ввиду, когда говорил о практическом применении знаний, допустим в математике - заучены формулы, разработаны навыки их подстановки в задачи .. и всё! Мы- преподаватели, называли это навыками и умениями, как у детей , но не ЗНАНИЯМИ! |
Цитата:
Про это не спорю..в балете мы впереди планеты всей. Это правда, это не массовое образование, а единичное и уникальное... |
Цитата:
На самом деле, в точных науках очень часто бывает такая ситуация, что вначале учат обобщенные основы, а потом приступают к "азам" которые очень сложно понять. В один прекрасный момент, эти два начала сливаются в один поток. Не все отличники берут зубрежкой. |
Belskyi
Цитата:
Российский закон об образовании определяет приоритетной задачей формирование у ребенка адекватной современным знаниям картины мира, а затем уже интеграцию в системы культур. Потому приоритетными являются знания о природе, технике, деятельности итд:) отсюда и преобладание точных наук. Знаете, ведь история образования уже проходила тот этап, когда оно было большей частью философским и гуманитарным. И в итоге общество столкнулось с отсутствием квалифицированной рабочией силы и техническим регрессом (отсутствие прогресса на мой взгляд равен регрессу). Одними размышлениями о красоте мира и смысле жизни сыт не будешь:) |
pugovka
"- умная женщЫна", подумал султан. :lol: |
Цитата:
Вот именно дают... а Вы скажите, а он ее читает?...вот и получается ни того, ни другого))) Про западную и современную литературу я вообще молчу..ее просто нет в программах. Что относительно резюме, так и про формулы не напишешь, косинусы не укажешь... а решаюшем в приеме на работу, не специальзированную, а массовую, в 90% случаев, играет главную роль самопрезентация... а это - и широта взглядов, и подвешенный язык... а это как раз следствие именно гуманитарных наук. Абсолютно согласен на компьютерную грамотность... АБСОЛЮТНО! а Вы знаете как преподают компы в России: в школах или даже ВУЗах? Вы обхохочитесь))) Да , я из тех, кто говорит, что точных наук в российских школах слишком много, и существует перекос в ущерб наукам гуманитарным... неоправдано глубокое изучение предметов теи, кому они в принципе НИКОГДА не пригодятся (на кой черт мне нужна была магнитная индукция?))))) Хотя физику я любил...и химию) А история, литература, иностранные языки и искусство дают славу не посмертно..а дают возможность и радость общения с разными интересными людьми ... и как следствие , если рассуждать меркантильно, материальною выгоду от работы, получение которой явно упрощается. И еще...я считаю позорно когда человек, к примеру, решает тригонометрические уравнения, и не может ответить на элементраные вопросы из ОТЕЧЕСТВЕННОЙ истории. |
Цитата:
Интересный и смелый вывод. Можно поподробнее? |
Цитата:
Не понял. Разговор же был о русских живущих здесь и недовольных своей школой. В Финляндии что бы поехать по обмену особо больших затрат не нужно, тебе наоборот финское государство только платит за это. Цитата:
Ööх, я никогда не был в математике силён, честно говоря я всегда был в математике довольно плох. Всё же закончив финскую гимназию у меня по языкам: Финский (как родной я сдавал, но он мой не родной) Eximia, шведский длинный Eximia, русский длинный Laudatur, английский длинный Eximia, короткий немецкий Magna Cum Laude и латышский я не сдавал, но я его тоже знаю. Вот такие мы вот раздолбаи. |
Цитата:
Быть может я неточно высказался... 8 часов алгебра-геометрия (они взаимозаменяются по усмотрению преподавателя) в средних классах литературы 2 часа, русского больше, в последних классах, русского нет ВОООБЩЕ! а литература остается на уровне 3-4 часов в неделю,истории 2, физики 2, химии 2, астрономии(которая преподносится бездарно) -1. иностранного, который также оставляет желать лучшего - 2 Прсто все дело в том, что в России учат одной большой толпой - если прыгать в высоту, так все вместе и кто 190 см и кто 130см высотой... тригонометрию - вре разом! Иностранный тоже скопом. Вот в этом проблема на мой взгляд! |
Цитата:
Да не поэтому все это происходит... просто учат разные люди, и система разная... сначала мы три года решаем задачи в школе с центробежной силой, а в ВУЗе, нас выгоняют с экзамена за однотолько упоминание несуществующей центробежной силы))) У нас так же было по истрии... на первом же занятии сказали "Забудте всё", тоже и с "Иностранным"... Отличники не есть хорошие специалисты... это ФАКТ. как выяснилось, Красный диплом хорошо выглядит на двери туалета... но никак не в Отделе кадров предприятия. |
Цитата:
Угу, я еще раз повторю..съездите и посмотрите на СОВРЕМЕННУЮ РОССИЙСКУЮ ШКОЛУ... тогда расскажете мне об "адекватной современным знаниям картине мира" Хорошо, что на бумаге, на практике же, все удручающе выглядит. А скажите))) именно потому что у нас такое образование, в России такой сейчас прогресс? получилось, одно сломали, а другое так и не построили))) |
Цитата:
просто пришел а там все свои.. |
Belskyi
Цитата:
думаю вы, как экономист и любитель истории, этот "прогресс" лучше меня объясните:) Думаю одна из причин "утечка мозгов":) Сегодняшнее положение школьного образования объясняется экономической нестабильностью. В школы идут преподавать скорее от безысходности, а не как раньше, по призванию. Вот и получаем недоученых, растерянных подростков. |
По-душка
Цитата:
можно, смотрите историю средневековья:) |
Цитата:
Я, как финансист профессиоальный спрошу у Вас, а ЧТО привело к той самой "утечке" если система образования в СССР и в России, на Ваш взляд, была выстроена верно? Что привело к нестабильности в сфере экономики? А? или у "руля" на всех уровнях власти стояли не выпускники НАШИХ школ, и НАШИХ ВУЗов? Почему при "плохом" гуманитарном образовании Европы, мозги никуда не текут, а из России, с ее "правильной" постановкой вопроса в сфере образования, прямо "течка"? |
Цитата:
История Средневековья училась по советским учебникам? А давайте вспомним Древнюю Грецию... ведь они учили и геометрию, и философию... основали блистательную цивилизацию с гениальной культурой. И я не решусь сказать, ЧТО важнее для человечества - труды Гомера или Архимеда? Кстати последний, стал прославленным математиком и основатлем механики, как науки, именно благодаря крайше широкому и разностороннему образованию) |
Belskyi
"Антиинтеллектуализм всегда играл важную роль в советском менталитете. Слово «Интеллигент» (русский вариант интеллектуала) было оскорбительным в течение всего правления Сталина. Советские вожди считали себя вправе навязывать свои мнения ученым и художникам. За годы советской власти многим представителям интеллектуальной прослойки пришлось эмигрировать, и при сегодняшней «демократии» положение не изменилось, поскольку многие ключевые позиции в российской науке до сих пор заняты теми, кто сделал карьеру политическими средствами. всегда был уверен, что по-настоящему хорошее образование — это самый ценный вклад, который интеллектуалы страны могут сделать в ее будущее, в том числе для ее демократизации. Вспомним, что Великая Французская Революция была подготовлена Веком Просвещения. Очевидно, что самые худшие черты советской власти были связаны с тем, что правили псевдообразованные люди, получившие свои дипломы как «пролетарии», но беспокоившиеся только о карьере. Понятно, что советские чиновники всегда с подозрением относились к людям независимо мыслящим и по-настоящему интеллигентным. " полный текст по адресу http://www.s-cool.ru/page-52.html |
Цитата:
Хех, а теперь скажите... что изменилось в настоящее время? Я могу сказать АБСОЛЮТНО тоже, о нынешней обстановке в России, в том числе и с образованием. О псевдообразованных людях, о том КАК учатся студенты, о том ЧТоОиз себя представляют сегодян НЕгосударственные ВУЗы (а их очень много). Маленький пример: постановление Министерсва Финансов "О банковских служащих" гласило:"В банках и иных финансово-кредитных учреждениях, на специальных должностях могут работать ТОЛЬКО люди с профессиональным экономическим образованием"... Так в течении 3-х месяцев... ВСЕ неимеющие подобных дипловмов, ими обзавелись)))) Так что... не нужно приводить цитаты из "концепции системы образования в России". Законы мы всегда писали красиво, другой вопрос ЧТО в реальности происходит в школе, как средней так и высшей? и ЧЕМУ, и КАК в реальности учат наших детей?) |
Belskyi
Цитата:
там речь шла не о советских учебниках, а о примере неудачного опыта философско-религиозного образования, приведшего к упадку в обществе Цитата:
я разделяю ваше восхищение Древней Грецией. Более того, Древне Греческая модель всестороннего образования легла в основу классического европейского образования, которое переняла и Россия. |
Часовой пояс GMT +3, время: 17:22. |