pugovka
Ню, кто же такой, этот Кандинский :( (мне никто так и не сказал :lol: )

Katja


а еще у студентов льготы хорошие;)



да, одно из лучших в мире образований не обеспечивает этих специалистов:( приходится русских брать..
а наркоманами и алкоголиками они становятся от широты мировоззрения

думаю можно начинать говорить о кризисе финского образования:)

Если уж говорить о кризисе образования, то сейчас во всем развитом мире проблема - слишком много новых знаний появилось за последние десятилетия. Системы образования, которые строились дестилетиями и столетиями становятся неспособными вместить в программы обычения все то новое и все то старое (что должно быть основой нового).

Вот и получаются достаточно поверхностные специалисты. С большими жизненными запросами. :)

zuber
Кандинский, это художник такой был, абстракционист. Абстракционизьм это когда по картине никогда не догадаешься что художник хотел изобразить.. :lol:

А-а-а-а-а... Киасьма и все такое. 10 способов измерения мужского достоинства.

(Кстати, гуманитарная выставкабыла, до безобразия :D)

Я думаю, что школа должна давать именно прикладные знания, применимые в реальной, каждодневной жизни... победы на математических Олимпиадах вряд ли дадут больше кругозора, чем один поход в музей с классом или обсуждения литературного произведения. АВедь и преподаватели и чиновники от образования заключают : "Те знания, которые закладывате в срелняя школа в области математики и физики, остаются невостребованными... общество просто не находит применения им" Какие еще нужны доказательства?

Ведь Вы сами приводили цитаты... многообразие мира и т.п... так о какой широе в россйской школе идет речь, если до сих пор из западно-европейских кассиков проходят только Сервантаса... и ВСЁ! Какая широта взглядов? Кругозор складыввается из анализа: "Здесь так, а вот тут иначе" в российских же школах, нету этого самого "иначе". Подача материала выглядит как "аксиома" и не принимает доводов опровергающих ее... мы не слышим ученика, не слышем его "Я", не хотим это слышать. Так строилась вся система образования в Союзе, такой она осталась и сейчас (за редким исключение спец.школ)

Могу Вас уверить, приглашают все страны Западной Европы, Америки, Канады и Автралии... это современная тенденция в экономике - мультимиграционные процессы на рунке труда. Финн едет работать в пригород Парижа на Данон, француз в Хельсинки на Нокию... это факт.

Иждивенческие настроения?..хех, давайте вспомним Росиию, русское с детских лет приучение к халяве... начиная в том число и в школе.

Эти навыки я вам уже перечислял - российская школа не дает ТОЙ широты кругозора, которая тредуется нынешним временем. Не дает достойные знания в информатике, иностранных языках, политологии (хотя бы примитивной)
Всего этого нет. Есть сухое преподавание - но кроме цифр и данных ученику нужно давать понять, что он не часть массы, а член ощества со своим индивидуальным видением мира. Он - гражданин. Не проподаются различные грани нашего мира, многообразие суждений и мнений... от этого возикает неуважение чужих интересов, взгдяов и т.п.- в результате страдает общество от невежества и тупости.

Объясняю с творчеством... я не понял вообще причем тут термин "творчества"? Я же не говорю о рисовании, лепке из пластилина... я говорил о предметах, которые как раз развивают этот самый кругозор... какое творчество в Истории или Литературе, основе экономики или мировом художественном наследии... это не творчество, это -информация, которая раскрывает ребенку мир - заставляет его искать свое место в этом мире, предпринимать попутки самореализации, учит вслушиваться в позывы собственнйо души и уважать взгляды других. Ребенок становится личностью со своим видением мира, индивидуальностью, а не частью серой массой с такими же серыми аттестами.

Вы скажите все эти предметы есть в программе российских школ..да, быть может они есть, но КАК они преподаются?! Индивидуальность ломается "через колено". Возобладают понятия "Надо", а не "Хочу".

Я еще раз говорю, Я, за раннюю специальзацию в школах. Чтобы ребенок со склонностью к точным наукам, учил индукции и косинусы и не забивал голову глубоким анализом стихов Ахматовой,а гуманитарий не пух над синусами и параллелограммами, а копался в исторических фактах и перечитывал "Маленького принца" на языке оригинала! Вот и всё!

zuber

Вы знаете... вот у меня нет желания преподавать Вам историю с азов... Вот правда, и без обид.
Если вы считаете, что для того, чтобы построить галион нужна только смелость... опять же, не вдаваясь в учительство, Вы, мягко говоря, ошибаетесь.
По поводы готики и красоты... что за привычка догнать и перегнать, переплюнуть? Готика это шедевр как эстетики так и архитектурной мысли... и не надо ни в кого плевать.
Гауди и де Оннекур были великолепными механиками, математиками, художниками... так что не надо умалять их заслуги перед человечеством.
А в целом..у вас крайне скудное и невернео представление о почти 10 веках в истоии человечества!

zuber

***Знание литературы, истории - это хобби. Такое же, как рисование, шитье.

Знание литературы и истоии это хобби???!!! Своей литературы и своей истории?! Батенька, да Вы гений)
Именно истоия, обществознание, политология, литература формирует ориентацию человека в обществе, показывает ему многобразие мира... ведь мы учимся не только для того чтобы работать, но и для того чтобы быть лучше... или нет?
Вот так и живет Россия, без всяких хоббей(с)

***не стоит знание иностранных язков относить к гуманитарным наукам

Правда? ну да, французская филология - двоюродная сестра тригонометрии.

***но, люди чаше говорят о погоде и футболе, чем о творчестве какого-нибудь Платонова

Общение интересно тогда, когда познается что-то новое... а не никчемный разговор о погоде за кружкой пива...Ну значит мы общаемся с разными людьми... слава Богу) Я бы с удовольствием послушал про Платонова, я молу с его творрчеством занокам, ди и интересно узанть позиции дрцо человека

***Занятие спортом важнее будет для здоровья.

А давайте еще поговорим КАК в российских школах "преподают" физическую культуру... давайте поговорим о физ.культуре))) Я Вам много могу рассказать- кроме высшего экономического образования я и еще МСМК по легкой атлетике... давайте поговрим)

Ну вот, взрослый дядька... а про Кандинского ни полслова.

Обычно, понимающие люди - выпускники советско-российских школ, пополняли недополученную в школе информацию путем чтения дополнительной литературы... видно Вы себя считаете в этом плане не ущемленным.

Кандинский? а Яндексе поищите... а то как с азами истории получится.

Уважаемая, съездите в Россию..Вы видно давненько сидите в хлебосольной стране тысячи озер и рассуждаете о супер-фосфате под названием "Идеальное российское образование"
Съездите...прада.. зайдите в школы и поговорите с учениками. А потом поговрим, о том КАК они осведомлены о многообразии мира...и т.д будем кидаться Вашими цитатами из бумажек Министерства образования)))

Думаю вопрос о наркоманах и алкоголиках тожде решится. и о высоких специалистах ..это все звенья одной цепи.
Пожалуйста.:D :D

Еще раз Вас настоятельно прошу...дабы разговор вышел из плоскости "что лучше, что нужнее", а то Вы утверждаете, что вдалбливаемые в российской системе образования, никому ненужные формулы, данные,и таблицы, помогли в жизни больше, чем знание языков или истории... проведите опрос на форуме под названием "ЧТО? вам больше пригодилось в жизни? Тригонометрия и Начала анализа...или **** (это уже подставьте сами).

Просто Вы рисуете такую жизнь, которая без Тригонометрии становится просто каторгой... и каждый день, все население Планеты поглащается в бесчисленные вычисления по десятичным таблицам путей к всемирному счастью))))

Вот реально!!! Давайте спросим, кто-где, в какой области специалист? (это про профессиональную деятельность) и кто ощутил недостаток именно пркладных наук в "земной" повседневной жизни?

Меня в этой теме больш весго прикалывает название. О каких фальсификацях идёт речь? Ни доказательств никаких фальсификаций ни даже толком упоминания. Создаётся впечетление что название специально подобрано для превлечения людей к нему. Дешевая сенсация, стиль таблоидов. " Поэтому кифир является отличным противозачаточным средством ".

По теме - когда я сюда приexaл прямо из 8ого класа питерской школы меня тоже шокировал например уровень обучения математики. Я с презрением относился к здешнему и провозносил российскую школьную математику. В чём конечно это тоже правильно но со временем я осознал что миф о замечательности российского преподования математики мифом и является во многом - по причинам уже опомнянутым. Уж очень оно формально. Люди заучивают мудрённые определения и теоремы наизусть, могут их процитировать но до понимания тут зачастую далеко. Не забывайте также о вопиющем засилии культуры списывания и шпаргалок. У нас люди очень хорошо умеют сделать вид что они знают - ради оценок, с помощью зазубривания и шпаргалок. Причём система такое поведение поощряет. Кроме того чересчур не по годам " заумное" преподование математики отвращает людей от этого предмета.

А тема названа так потому, что кому-то верится не хочется, что "тупорылые" финны, лучше "самых замечательных в мире" русских. Бред!

По поводу математики согласен. Зубрежка. Бесчисленнве определения, формулы, теоремы... и причем доказывают и воспроизводят их не от того, что понимают суть... а просто заучивание доведено до автоматизма. Это и не только математики касается... это система... вспоминается как мы учили иностранный... просто заучивали тексты написанные русскими буквами, что теперь называбт "транслит" и все..и так рассказывали и на уроках и на экзаменах. И это действительно поощерялось... преподавателю нужно было услышать выученное воспроизведение текста из учебника...а копать глубже "понял- не понял" никому нужным не было.
Понимаете, гордость "А у НАС такая!!! математика!" сравнима с гордостью " А у нас ТАК много мусора!!!"... то есть его много, он есть, но никому не нужен. В том то и дело, что 95% той информации в области математики и физики с астрономией остается невостребованной подавляющим большинством. В таких объемах, и с такой глубиной, она просто большинству не нужна. Вот потмо и слышишь от людей:"Да лучше бы я английский так учил"

Я не отрицаю существования определенных даннх, я выступаю против искажения информации.

Ну, это должен был быть наеzд, или как (шутка) :).

Извенятьте, конечно, но незнакомство с личностью леитенанта Шмидта я себе в минусы не ставлю.
Ну, не читаю перед сном наизусть стихи и не пытаюсь запомнить имена всех абстракцианнистов, (а вдуг спросят).

Вы, например, часто спрашиваете имя капитана экипажа самолета, на котором летите? Если вы пользуетесь программой на компьютере, часто ли вы проверяете имя создателя? Вы знаете имена инженеров, которые построили ближайший мост, через которым вы пользуетесь может каждый день? Или, может, вы помните по имени мэанника, который бам машину отремантировал в последний раз?

Почему вы считаете что важнее знать имя какого-нибудь Художника, который всю жизнь работал на себя... Он рисовал свои чувства и надеялся, что заработает этим на жизнь.

Получив два образования, языковое в России и коммерческое в Финляндии, наблюдая в течение 9 лет за школьными делами своих детей и общаясь с родителями российских школьников, я я вижу, что финская система образования работает, что не скажешь о российской.

А вот что сближает российских и финских школьников, так это нелюбовь к школе. В международных опросах как финские, так и российские школьники занимают последние места в номинации "Нравится ли вам в школе?"

Я не спорю, что это шедевр. Просто, здесь звучала тема, что это фундамент и просто самый важный шаг. Это не так, вот и все, что я хотел сказать.

Ну, на счет скудного представления, можете сказать чуть больше о тэ 10 веках "рассвета", о которых у меня скудное представление. А то, по умолчанию получается, что все знают, а я нет ;). Все, что до меня доходило - это крестовые походы, войны за власть и эпидемии...


Что касается галионов, я конечно не историк и не кораблестроитель, но галионы появились в 15хх годах и являлись они логическим продолжением кораблестроения. Но, разве их в университетах учили строить? Мне казалось, что верфи были больше, как ремесло.

З.Ы. перепроверил определение галеона :). Колумб явно плыл на чем-то другом. Что касается первых мореплавателей, плавали они на больших лодках с одним парусом.

Так хорошо и грамотно рассуждаете, аж приятно читать.
Я вот одно знаю, по личному опыту школьных лет совдепа, сравнивая их с тутошней, наблюдая за сыновьями.
Я являлась типичной "хорошисткой", принося в дом 4-ки и 5-ки, чему маман была очень довольна, так как контролировала содержание дневника успеваемости чуть ли не каждый день. Получается, что оценки зарабатывались в основном для неё, а не ради собственного образования. Не скажу, дурой не была, успевала и другим помогала, любила отдельные предметы в основном от заслуги педагога и умения его преподавать, заинтересовывать, завораживать. Но школа в ту совдеповскую пору для многих была как каторга или дом отдыха, ибо халявшики действительно выезжали на шее отличников, прекрываясь за их умные головы.
Обрзование в Фи, по моим наблюдениям (сыновья 11 и 14) не вызывает никакого стресса у детей. Школа- в радость, я целеноправленно не терроризирую их с ежедневными проверками домашнего задания, как это практиковалось на мне. В общем, считаю, что ребенок должен сам понять ( не без помощи родителей), о важности и будущности получаемого образования и делать ставки на отдельные предметы, не забывая о других, дабы средний балл дело важное. Подлинная "истерика" начинается в лукио, как я поняла и вызвана в основном незнанием "куда б пойти учиться", а не лучше ли было бы пойти в профобучение и начать работать, зарабатывая на себя.
Надеюсь, когда время придет, мой сын уж точно будет знать, кем станет, чему себя посвятит. Пока планы 14-летнего довольно расплывчаты.

Нет, мы учимся, чтобы выжить (хорошо устроиться) в этой жизни. Стать лучше - это понятие субъективное... богаче, красивее, добрее, "умнее", "полит-корректнее"? Знание своей литературы и истории - это, все-таки, хобби. Да, согласен, знать их надо, точно также, как и немного георгафии и мировой истории и т.д. Чем больше человек знает, тем больше он может понять о мире. Но, тетя матрена в деревне должна знать, как доить корову и сажать картошку, а остальное ей может быть побарабану.

Вы думаете, что человек станет лучше, знай он Кандинского ? :lol:

Ориентация человека в обществе формируется и его материальными возможностями и его средой обитания. Книжкои сыт не будешь, а сытий голодному не товарищ.




Я говорю об умении говорить на языке. Знать его истоки, историю и литературы совершенно не обязательно.



А мне было бы гораздо интереснее пообщаться со специаллистом из криминальной лаборатории и узнать, как они, например, каким предметом человека убили.... Знаете, есть люди, которые всю жизнь изучают, какой след на стекле машины оставляют различные насекомые (т.е. по следу определить, что было).

Обсуждать творчество одного или другого чела, его позиции нажизнь... должно быть очень увлекательно. А главное, спорить о том, что он ДЕЙСТВИТЕЛьНО себе думал... А Бы не находите, что с таким же успэом, можно поспорить о О.Ж. Симпсоне, или о том, почему Тайсон ухо откусил. Или Вы считаете, что это не достойные Вашего внимания люди? Очень часто люди намеренно изучают и "увлекаются"каким-нибудь специфическим направлением в искусстве, дабы иметь пару-другую имен в голове, когда надо показать, что другой "деревня". ;)




Я учился 10 лет назад. В то время это было 2 часа занятия чем угодно. А так, в секции набирали.

Ну, идею поддерживаю. Предлагаю вместе разработать данный опросник, иначе может получится слегка с уклоном в ту или иную сторону.

Вопрос может звучать так: чего вам в какой-то момент понадобилось, а вы не достаточно знали (не то, что бы я хотел знать).
а - Математика
б - Физика
в - Литература
г - Язык
д - История
е - Навыки работы на компьютере
...

Ну, надо подумать над формуллировкой.

AlinaR
На сколько я себя помню, учиться я никогда не любил. Представить не могу, что могло бы меня заставить делать уроки вместо игры в футбол, если не родители :). "Стресц" был и дневник за шкафом и все такое, но ,в итоге, только два трояка в аттестате (один из них по музыке ) :).

вот, где собака порылась :).. никто никому ничего не должен , если это не конкретно в виде денег и на бумаге , заверенной натариусом . все беды от гуманитариев , которые каждый по своему неунитарным образом, считает кто , кому и чего-то там духовного должен :)
"все палочки должны быть попендекулярны!!!"

Интересная тема, когда эта новость прозвучала я не поверила что такое может быть. У меня своя точка зрения.
Я в свое время заканчивала советскую школу. Наша школа была из престижных и было трудно учится. Мне например школа помнится как трудное ужасное так и самое хорошее. Все зависело от учителей. Математика в школе мне соверешенно не давалась, был парадокс решала алгебру хорошо а вот геометрия и физика из ряда непостижимого :)
зато химия и история были предметы самые лёгкие. Эти науки мне не пригодились, но и что?!?!? я не жалею что их учила. Зато научила другому сидеть и делать задания сидеть и страдать и пока не получится правильный ответ. А разве это плохо?!?! со временем все пригодится как по среди ночи разбуди и расскажи таблицу Пифагора :)
Вы многие замечательно говорите, но забывает одно и самое важное все школа да и школа и школа научит? а как же дом а родители а книги? а ещё сколько "а " по-мимо школы? Из своего детства мне помнится мы читали много, и всегда ценилось если ребенок знает больше чем, например задано. А какие сочинения надо было сделать за выходные ?!?!? * сидели не у ТВ в инете, а что писали мучались, с родителя советовались. Так развивается кругозор и мировозрение, а не строго по программе. Местное обучение именно такое, тебе не нужно знать большее, а зачем все равно никто не оценит. Я думаю так у детей проподает стимул к знаниям. Я закончила местный амк,собственно есть чем с сравнивать. Шпаргалок особо не видела да и зачем они, если на экзамене тебе дают формулы, тебе только надо их подставить. Я сперва их учила :) и просто абалдела когда они прилагадись. МОжно ешё много разных примеров рассказать. Далее это полуготовые задания, можно даже не учить быть более или менее по смышленне все сделаешь. Сколько лет училась до сих пор не понимаю их смысл, почему именно так. Уважаемые родители детей надо напригать, потому что пригодится. Я это поняла "на своей шкуре". Сужу по своему дите, мне в саду говорять как она многое умеет и как она много знает, лишь только потому что приходит со словами учи и запоминай. Мне иногда говорят а зачем напригаешь ... сама не знаю, срабатывает автоматом.Признаю не всегда получается, но хоть что-то закладывается. Скорее всего после 1990--- многое изменилось в российской школе, лучше сравнивать что было до, потому что старое это хорошо забытое новое. Никто не заставлает делать с 100 % точностью, а можно просто сделать свой выбор. Флудить по поводу можно много и долго, а дети каждый ходят в школу, использую ту базу что у каждого есть, мы игрем только в интересах своего ребенка.

А вот мне последнее время приходит в голову: "Эх! Надо было лучше учить в универе математику. И еще пару дисциплин. Сейчас было бы легче, и не приходилось бы мучительно вспоминать, что когда-то я конспектировал на лекциях. :)

А английский у нас преподавался отвратительно. Потом пришлось наверстывать самому .

у нас похожая ситуация, ребенок (10 лет) способный, и школа дается легко, к экзаменам даже не готовится, и пишет на отлично или хорошо... в результате сложилось абсолютное безразличие к учебе. Учителя тоже интересно на это реагируют, придираются по пустякам, тк ей на уроках скушно и она этого не скрывает, а им выше головы не прыгнуть, отдельные задания ей никто не станет давать:(

работает и та и другая, весь вопрос в том, как работает. Это и обсуждаем.

Belskyi



Я начинаю понимать, что вы подменяете понятия мировоззрение - кругозором:) Ни то, не другое не явлется навыком.

Если заговорили о мировоззрении, то одного кругозора, обширных знаний культуры не достаточно, небоходимы знания природы (науки) и навыки рационального осмысления. А как вы их разовьете? Чтением художественной литературы и созерцанием холстов?

общая проблема образования (не только российского) в том и заключается, что гуманитарии оторваны от науки и техники, а наука и техника развивается обособленно от культурного наследия.

Из иностранной литературы школьного курса до сих пор Шекспира помню:) Многое было домашним чтением. Это те знания, которые вы можете пополнять дома, в обычной жизни. Математику, Химию, Физику вы не сможете проходить внеклассно



а финская школа дает широту кругозора?! она дает вам так называемые "прикладные знания", и еще претендует на развитие личности, способностей к самоопределению (интересно, как это возможно без твердых знаний)..



вы довольно таки узко смотрите на творческое мышление. Я не о лепке говорю, а о развитии у ребенка навыков осмысления все того же мира. Мало показать ребенку мир, важно помочь ему вписаться в него.
Шитье или рисование это еще не творчество, а все те же навыки, которым к стати тоже учат как в финских, так и русских школах..



я в России бываю не реже трех раз в год, и о школах знаю не по наслышке, я там практику прохожу:)



а вот это ваш личный вывод. Не стоит все так крайне воспринимать.

Absoljutno soglasen s etim oratorom.

A s chego vy vzjali, chto matematiki ne takie?
Tut skoreje bol'she ot cheloveka zavisit i ot ego sposobnostej sovershenstvovat' svoj um i zhelanija samorazvivat'sja raznostoronne. Opjat' zhe obshenie delaet jazyk podveshennym. Bol'she obshaesh'sja s sootvetstvujushimi ljud'mi na sootvetstvujushie temy luchshe i dumat' i govorit' stanesh'. Net, matematicheskij uklon v obrazovanii ili gumanitarnyj znachenie ne imeet.
Tut ja dumaju nado sdelat' tak, chtoby chelovek sam mog vybirat' v kakoj stepeni on hochet izuchjat' tot ili inoj predmet. Chtoby byl minimum kakoj-nibud', a dal'she po narastajushej. Kak u nas v gimnazii bylo v Petrozavodske. Pomoemu nailuchshij variant.