Ух ты! Какая догадливость!

:smoke:

eh, nel'zja vyryvat' frazy iz konteksta. Vy uzh togda vse posty skopiruite i do etogo pugovkoj skazannoje.... Vobshem to ponjatno, chto chelovek hotel skazat', a pridirat'sja udel teh, komu skazat' nechego

Ochen' mnogie "uchatsja" podolgu mezhdu prochem ottogo hotja b, chtoby na obshestvennom transporte v pol ceny ezdit' i radi drugih skidok.
Rabotajut uzhe davno, no i javlajutsja odnovremenno studentami. Nekotorye special'no dazhe ostavljajut paru predmetov nesdannyh, chtob lishnij godik popol'zovat'sja statusom studenta. Nikto etogo i ne skryvaet. Schitaetsja obydennym delom -chastju sistemy obrazovanija ;).

zuber
pugovka


К сожалению (или счастью) отсутствует желание продолжать диспут... просто мы разные люди, вот и все.
И нам вряд ли было бы приятно и интресно в обществе друг друга.
У вас понятие литературы скатывается к зубрежке стихов на ночь... а дял меня литература, это окно в мир, как и интернет ... и я естественно ен ограничиваюсь "Бесами" Достоевского.

И еще г-ну Зуберу... ремеслам в Университетах Средневековой Европы не учили)))

Ё! Так это я и говоорил уже в 3 или 4 мессах. Я двумя руками за раннее разделение на специализации в школе!!!
А ту меня начинают убеждать в ограниченности гуманитариев...я хочу чтобы ребенок со склонностью к точным науках не пух над "Войной и Миром" а упивался бы формулами и расчетами ,а вот ребенок-гуманитарий наслаждался бы Историей Отечества и не тркатил силы на такое глубокое изучение Тригонометрии...

ВОТ И ВСЁ!

Ray

Скажите, а Вы кем работаете, что Вам была так необходима высшая математика?

продолжая логику Zuber о бабе-матрене в деревне, которая доит коров, и которой не нужно знать культуру и искусство...а Вы наивно порлагаете что ей нужно знать Тригонометрию?

Ей также , и по тому же барабану до формул и логарифмов...
Я иговорю об этом, а Вы усиленно ен хотите меня услышать - пусть каждый занимается тем, к чему есть способности и желания. А школа должна давать базу... подчеркиваю без перекосов...а базовое образование прикладных наук.

И еще раз просто не хочется приводить цитату чиновника от министрества образования, который авсказывает ту же позицию что и я... о существующем перекосе в нынешней системе образования в средней школе в сторону матеметики и физики в ущерб литературы, иностранных языков и компьютерной грамотности. А точные науки, в той глубине, в которой преподносит нынешняя школа остается невостребованной у общества у 95% выпускников.

И еще я Вам настоятельно рекомендую почитать литературу о Постъиндстриальном обществе... как регулируется рынок труда в нем... какие специалисты требуются и т.д.

так и не поняла где Зубер сказал что ремеслам в университетах учили?..

Вы очень много и часто чего-то недопонимаете... проследите логическую связь в данной цитате о ремеслах и сделайте вывод: корабли сторить в университетах не учили, потому что это было больше чем ремесло ->значит в университетах преподавали мелкие ремесла.

Belskyi
:)... Вы долго в Финляндии живете. Пуговка совершенно правильно поняла меня...

"как" это не "чем". Странно видеть такую невнимательность у читающего человека.

Специально для вас, перефразирую:
... было похоже больше на ремесло ...

Ха! Тогда еще смешнее получается)))
Вы вообще иемете представление о ремеслах в Средневекавых городах? Если нет...давайте будем объяснть аллегориями... " Вы слепили из пластелина мобильный телфон своему ребенку, обклеили его фольгой, прилепили цифирки... ввинтили трубочку для сока вместо антенны... красота , одним словом"
Так вот аллегоричеки о Ваших высказываниях о верфях, кораблестроительстве и ремеслах... Вы сравнили себя со своим телефоном, с гигантом Нокиа со всеми его масштабами и технологиями. Думаю так будет понятнее... если уж ТАК ВСЕ ПЛОХО у Вас с историей.

Ну, я же не говорю, что они атомные ледоколы в увелирных лавках ковали. А так, напишите мне историю судостроения в Европе, если вы ТАК КРУТО знаете историю того периода.

З.Ы. А то, кроме каких-то безпомощных попыток нахамить у вас ничего не выходит.

Нахамить?! Боже упаси..и в мыслях не было...просто Вы так высоко махали флагом с надписью "российское образование" и совершенно не хотели принимать гуманитарные науки...что уже второй раз просите рассказть Вам о вполне широко известных фактах...будь то творчество Кандинского (Вы не знали кто он такой вообще) (подчеркиваю творчество а не вехи жизни), будь то История...

Давайте расскажу... о научных и технических достижениях "дремучей" эпохи... бысро, что вспомню...
1. Изобретение нижне- и врхне-бойных колес в Энергетике
2. Мощные доменные печи, с выходом более 1.5 тонн чугуна за одну плавку
3.механические анкерные и пружинные анкерные часы
4.Именно в ЭТОТ период изобретен пистолет, мушкет и многокалиберная артиллерия... хотя луково0арбалетное вооружение еще долго находилось на вооружении действующей армии
А о кораблестроении..так за 200 лет ранего Средневековья было сделано больше, чем за предыдущие 4000 лет.... Изобретен и широко используется косой парус!!!улучшена парусная останстка вообще. Изобретены и использовались компас и астролябия... применены новые рули дял более эффективного управления кораблем. По конструкции корабли перешли от Нормандских лодок с парусом к ганзейскому кораблю(ого-го) и со временем к конструкции каравеллы(тоже ого-го), просуществовавшей вплоть до заката парусного флота!!!

Привет!!!!!!!!!!
Думаю, многим прийдется напрячь память, что бы вспомнить что такое Таблицы Пифагора, и скорее всего вспомнят про "пифагоровы штаны", те самые, которые на все стороны равны.
Вот тебе результат зубрежки. Неутешительный.
Кстати, по поводу методики обучения. В советском союзе были великолепные методические указания по математике, развивающие, обучающие...
До сих пор с любовью вспоминаю книги из серии "Занимательная математика, физика и пр." , автор, если помнится Перельман.
Так не взяли в использование. Министерстов образования приняло скучные учебники новых авторов, лауреатов гос и пр. премий. Которыми мучали советских детей.
Тут уже приводился пример с доказательством теорем, или с их необходимостью.
Именно доказательства я больше всего и не любил на уроках математики. Потому что они подавались так, что их надо было лишь зазубрить. Или самому понять логическую цепочку доказательства, и потом ее воспоизвести.
Так и не зазубрил ни одного доказательства. Вот у меня половина школьных теорем и не доказана, хотя даже ходил в математический кружок.
Да-с. Если с ребенком работать дополнительно по математике, так именно, ИМХО, по "занимательным" книгам Перельмана, или по аналогичным. Рекомендую-с.
Ё!

Замечания.
Вы имели в виду, что компас изобрели гораздо раньше, в Китае?
Кстати, что такое нижне-и верхнебойные колеса в энергетике, для меня так и осталось тайной.
Ё!

Пуговка, не путайте Божий дар с яичницей.

Здесь я учился там, где шпаргалки уже не помогали. Или знаешь, и понимаешь, или идешь заниматься другим делом. Хотя допускаю, что в Финляндии отдельные отщепенцы пользуются шпаргалками, вызывая этим фактом порицание общественности.
Из моего личного советского опыта, свидетельствуещего о том, что там там тоже были отдельные отщепенцы, которые как раз шпаргалками и не пользовались, вызывая тем самым общественное порицание.
Ё!

По моему ты это сама придумала
;)
Ё!

Вопрос изобретения компаса спорен ОЧЕНЬ. Вернее национальная составляющая данного вопроса - скорее всего идею компачса нащупали независимо др.от друга сразу несколько ученых, в нескольких концах света... так одни отдают первенство Некэму(ему принадлежит первенстов в описании "загадочного" поведения магнитной стрелки на шпильке), другие Джойю (так кажется его звали), третьи китайцам... но временные рамки однозначны среднее и позднее Средневековье.

Про колеса... ну это водяные колеса, как там было.... для преобразования энергии падающей воды в энергию вращательного движения... кажется так было в физике)

Классическая ситуация на экзамене в российском ВУЗе ..разговор возле кабинета двух студентов...
- Я всё выучил...
-Ты что? дурак?:D

Лень в гуглу лезть, но у меня такое представление, что компас применялся в Китае очень давно, гораздо раньше чем в Европе и Средиземноморье.
Те колеса, тогда еще энергетики как таковой небыло. Просто механическая передача.

Просто мне интересно... а неужели сужествует яркая жирная линия между этими направлениями в образовании... как отделить одно от другого?

И я бы поспорил по поводу религиозного образования... смотря в каком контексте и применительно к какому историческому периоду

"не попить без грамоты
не поесть
на заборе вывеску
не прочесть"
в туалете грамотно
не написать
не посрать без грамоты
ни пассать

... мда.. люблю поэзию. как прожить без духовной писчи?!

Письменных и исторических подтверждений данного факта (я о Китае) нет... есть версия о том что чуть ли не в 3 в. до н.э... еще по одной версии в 18 в. до н.э!!!! в Центральной Америке.
Быть может речь идет об открытии явления магнетизма... но его практическое применение, привязке к магнитным полюсам земли, а следовательно к географии принадлежит Европе...

Ну быть может термин "энергетика" вас смутил... сразу представляется что-то вроде АЭС))) но все равно это изобретение относится к Энергетике... хотя речь, действительно идет о механической передаче...

Дискуссия про математику зашла в тупичок.
Посему стихотворение, в качестве СУММА СУММАРУМ, или наоборот, Масла в огонь
Ё!

Мы математически подкованы,
Хоть психологически закованы,
Слышали о правилах сложения,
Но не уважаем умножения

Нам учителя достались хваткие,
Мы развили нужные задатки и
Твёрдо знаем - надобно делить!
Даже очень мизерное частное
Будет справедливей и прекраснее,
Чем чего-то в степень возводить

Мы предпочитаем,
Когда вычитаем,
Оно как-то ближе, привычней, родней
Всем сёстрам немножко -
Зато по серёжкам
(Дешёвеньким, правда, без ценных камней)

Все четыре действия нам ведомы,
В том числе враждебные заведомо
Например, таблица умножения,
Та, что вызывает раздражение

Ценная наука математика,
Если изучаема внимательно,
В свете очень правильных идей
Слишком многозначное делимое
Будет многократно сократимо, и
Что там миллион-другой людей!

Ленивым и праздным,
Всем однообразно,
Не надо стараться, в том нету нужды
Квадратные корни -
Для слишком упорных,
А вот интегралы и вовсе чужды

Вынести за скобки - это чёрта с два!
Повсеместно ставим знаки равенства,
Выполняем чётко и внимательно
Приведенье к общим знаменателям

Единицы стройными шеренгами,
Скобок ограничены застенками,
Выразят смирение стихий
Радует сердца простая истина:
"Икс" не ясен, значит - ненавистен нам
И приемлем только с "у" и "й"

Удобна, спокойна,
Почёта достойна
Простой единицы привычная роль...
Но правила строги:
Ноль будет в итоге,
Когда во главе появляется ноль

Мы математически подкованы,
Дроби десятичные знакомы нам,
Делим, неустанно, рьяно и везде,
Чётко получая ноль в периоде...

http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/verses140.shtml

Про компас спорить можно, но лень, а вот энергетика в моем понимании, это сектор экономики. Еще в энергетике подразумевается преобразование одного вида энергии в другой, в современном понятии в электрическую и термальную энергию и передача на растояние.
Впрочем, тема в тупике.
Ё!

Elki-Palki
Шедеврально... чувствуется перо человека увлеченного)))
Думаю какой-нибудь физ-мат МГУ)

кстати, тут кто-то о средневековье говорил, да недоговорил о том, что всплеск развития начиная с 12 в обусловлен первыми крестовыми походами злых и голодных варваров из европы на восток, где к тому времени и был расцвет цивилизации.. разорив и ограбив, сломав хребет востоку навсегда , они тем ни менее сожгли не все книги , часть все-таки удалось вынуть из костров умным книжникам и стали переводить.. ( а восток в свое время, так же дико истребил древнегреков.. но и там нашлись добрый человек- перевел на арабский .. и именно так дошли до нас многие греки) .. а уж погуляв по андалусии и подавно создается впечатление , что дикари и людоеды уничтожили марсианскую цивилизацию.. нынешние же арабы гораздо дальше от древних, чем например греки.. хотя и греки очень далеки .. а майа?! так что я не уверен, что мир был бы менее развит, если бы не средневековая европа.. , хотя может и прав гумилев - всему свой конец..

Ну не надо ТАК перевирать истоию крестовых походов, конечно войны Христовы были далеки от идеала.. но назвать Восток высшей точкой развития культуры тоже нельзя...Восток...мусульманский..гд е под запретом была и живопись и скульптура и литература... давайте уж не будем писать СВОЮ историию... под себя!

зя! сударь , ибо речь о 12в восток действительно был высшей точкой развития культуры на 9-11вв , там было под запретом то о чем в каннибалистической европе еще не было представления , это уже потом европа переписала себе историю под себя.. ну, а нынешний восток да, "азия-с, дикость"

так что вольному воля- пишите под себя :)

как ни странно, запреты на живопись , скульптуру литературу по разному влияет на разных людей.. зажатое либидо у творческих личностей породило кордобу, это ж жуть какие орнаменты и украшения ! даже у инквизиции не поднялась рука снести такую красоту , черт с ним - пусть надписи вражеские, все равно непонятно, зато как красиво :)

и совершенно другой пример - талибы эти афганские.. уж за один храм будды , я был на стороне буша

алаверды..
история , кстати, всегда , изначально, по сущности своей, писалась кем-то, под кого-то (финны под финнов, японцы под японцев)! начиная с геродота под софокла, и в этом состояла ее "великая миссия" , вот почему несогласные с "новейшей историей" уходили в естественные науки (так как трудно политизировать математику), а прагматики и конформисты шли в гуманитарии , люди с "гибким мировоззрением" пробирались к кормушке и писали под заказ историю , вот почему история никогда не будет наукой, но всегда будет искусством :)

почему вандалы , новые религии и оккупанты всех времен , начинают с костров над книгами? - так делается новая история! :)

и , наконец, возвращаясь к изначальной теме :) можно сделать вывод о том, что совершенно правильно делают финны извращая методы тестирования под себя! - они пишут свою историю! пишут под себя,чтобы изжить дух неполноценности, доказать всем, и в первую очередь себе любимым,что они самые белые и пушистые, имеют на это полное право :)