Русский отец не дает разрешение на вывоз ребенка в Фи
 

Уважаемые форумчане, добрый день! Поделитесь, пож-та, опытом, если таковой у вас имеется. Моя знакомая вышла замуж второй раз за русского гражданина Финляндии, уже беременная, ждет разрешения на временное проживание, чтобы выехать. Есть ребенок от первого брака с русским мужем. Этот бывший русский муж ни в какую не дает разрешение на подачу документов ребенку на выезд вместе с мамой. Я так понимаю, что договориться в досудебном порядке уже не получится. Наняли юриста, собираются судиться. Юрист гарантий не дает, говорит 50/50. Рекомендует на пару лет вывезти ребенка, только вот не понятно, как?? Девочка в первый класс ходит, а в Фи без oleskelulupa не получить kotikunta, а без kotikunta в школу не попасть. Может можно как-то в частную? Вобщем, не простая ситуация... Помогите советом. Спасибо!

А что значит вывезти? Это же противозаконно, разве нет? Надо договариваться.

Без его согласия Фи не даст ребенку внж, выход если только он не добросовестнный отец не платит алименты, алкоголиг, наркоман.
Если он платит алименты, То вывезти ребенка без согласия отца Невозможно. И никакой суд не примет решения в пользу матери, так как отец имеет право вилеть своего ребенка, в другой стране это затруднительно

Пусть оставит с отцом,в России,обычно хватает пары месяцев,чтоб отец дал согласие на выезд ребенка.

Да ладно! Даже если папа безработный неплатящий алименты нищеброд - не дадут.

Договаривайтесь деньгами, а не угрозами. Вспомните "Интердевочку".
Но если папа обеспечен - не дождетесь. Не зная ситуации, сложно что-то говорить.

Проблема в том, что он, зараза, не алкоголик и не наркоман, и алименты платит. Только вот как же матери бедной, беременной, своего ребенка не видеть.

Все правильно папа делает. Приезжайте в гости. Если через полгода не откроете тему "Турвакоти".

Просто замечательный у вас "юрист":

Я понимаю Вашу позицию. Было бы здорово услышать мнение женщин с аналогичным опытом. Может быть кому-то удавалось разрешить эту проблему. Интересна судебная и досудебная практика. Для женщины жить отдельно от ребенка - это трагедия, поймите.

Вы хотя бы намекните на возраст ребенка. Три года? Пятнадцать?

Дадут, достаточно лишить родительских прав. Это основание злостный неплательщик алиментов

Ребенку 7 лет.А юрист так говорит как раз исходя из анализа судебной практики за 16-17 года. И Вы правы отец хочет денег- чтобы все совместно нажитое имущество за время брака было переписать на него.

В этом случае, без согласия отца НИКАК , и никакой суд не поможет, закон на его стороне

А с этим вполне согласна, пусть рставит; и он сам будет умолять забрать его в Фи

Ребенку 7 лет, в первый класс ходит. У русского папы есть еще один ребенок от другой женщины, тоже 7 лет мальчик, что говорит о том, что папа- еще тот перец. Сейчас папа живет с мамой мальчика, при этом маму девочки из ревности не хочет отпускать, манипулирует при помощи ребенка. Папа обеспеченный, не алкоголик, алименты платил.

в Финляндии у вас птичьи права, все права будут у вашего будущего мужа, прав на все 100% отец ребенка, что не дает согласия, сначала устройтесь, получите пюсюва если получите, а потом уже и разговаривать можно, а то дай ребенка, я хочу жизнь устроить, а если через год-два он с вами разведется, а ребенка не отдаст

Хороший, плохой, из ревности или нет, ей Фи не даст внж на ребенка, без согласия отца
Здесь бещ вариантов

Самый здравый совет в теме. Если русский папа хочет "типа все по закону", пусть примет по полной программе. Конечно, это манипулирование с его стороны. И суд в России пусть будет. Он будет обязан давать матери возможность видеться с ребенком. Обеспеченный - пусть сам привозит в Финляндию, или как там будет решено. Жалко, конечно, и ребенка и маму, но тут другого выхода не просматривается. Обычно манипулирующие отцы через несколько месяцев подписывают согласие. Но если "обеспеченный", то может хотеть ну просто очень много денег за подпись. Такое, к сожалению, тоже бывает.

В описанной ситуации у мамы только один вариант, объяснить всю ситуацию дочке, собрать ей сумки с вещами необходимыми и отвезти ее новой жене мужа со словами, что ей надо срочно ехать в Фи, а забрать дочь она сможет только когда у нее будет разрешение от отца на вывоз ребенка. И уйти, и ждать когда отец привезет ей дочку обратно с вещами и разрешением.

Да, это кажется самым здравым решением в их ситуации, но мама очень убивается. Говорит, не сможет ребенка оставить.

Ну здесь что она выберет ребенка или мужчину...

Вот именно на этом, на чувствах матери, папа, к сожалению, и манипулирует. Хочет просто сделать маме плохо. О дочери он тут, конечно, не думает. Здесь можно в ответ только разве что тоже манипулировать, но уже с помощью суда. И суд в России еще бог знает в какую сторону будет работать в этой ситуации. Но это наша жизнь. В любом случае надо пытаться обьяснить все ребенку, если не очень маленький .. Может быть, хороший адвокат в России поможет в случае суда. Но это деньги опять же.

Закон на стороне отца, каким образом они могут заставить его дать согласия..Никак
И лишить его род.прав невозможно

Если мама не может совсем оставить ребенка, то пусть соберет все нервы в кулак и поговорит с новой женой мужа, что она так или иначе уедет, а дочь, если она уедет, останется в семье новой жены, думаю той это не понравится. Это шантаж равносильный тому, который использует отец.

Папа, если принципиальный, то может идти на принцип и дальше - типа "не отдам ребенка и все". этим может даже и новую семью порушить, но некоторым принцип важнее.

Почему на птичьих, на обычных правах супруги гражданина Фи. Через четыре года на гражданство подаст. Но в любом случае грустно, когда детьми манипулируют. Если ребенок не ваува, можно уже ему начать это понемногу обьяснять..

Мда..... Женщина беременна уже вторым ребёнком, а с первым ещё не разобралась ......
А если и с русским гражданином Финляндии ничего не получится? Новая ветка про то, как здесь остаться , да ещё и ребёнка из России привезти ....

Суббота, однако....

А по делу- откажитесь от алиментов, оставьте недвижимость , нажитую в браке и всё! Разрешение в руках и все счастливы!
По крайней мере, ребёнок при матери и вся семья с новым папой в сборе.

Всем спасибо за советы! Вы нам очень помогли. Хотелось услышать все же истории из реальной жизни. Наверняка, найдутся девушки на форуме, у которых была аналогичная ситуации с переездом в Фи вместе с русским ребенком от русского первого мужа. Как вели переговоры с мужем, как судились, что решил самый гуманный в мире российский суд итд...

Пользователь хаапавеси - модераторское предупреждение. Как и всем остальным авторам удалённых сообщений.

я была в такой же ситуации 6 лет назад..ребенок был такого же возраста, как и ваша девочка..НИКАК к сожалению не удасться решить вопрос..только добровольно..Не тратье время и деньги на юриста и суды..

Я тоже переживала очень..папан ребенка даже разговаривать не хотел ни со мной, ни с моим будущим мужем на тему, чтобы дать разрешение ребенку..Типа, сама езжай, а ребенок будет со мной..Мы развелись, когда ребенку было 2 года..т.е. ребенок на тот момент жил только с мамой 5 лет и папу видел даже не каждый месяц. Раз в несколько месяцев папа брал ребенка к себе с ночевкой, но каждый раз привозил посреди ночи домой, т.к. ребенок не спал и плакал..

В итоге, я все же решилась уехать одна..оставить ребенка папану..Написала это ему смс..почти через 10 минут мне позвонила его жена и спросила как я это представляю..Потом мы с ней встретились и поговорили..У нее чуть старше моего ребенок..Она оказалась очень хорошей женщиной.. и она уговорила папана дать нам разрешение..В итоге мы уехали вдвоем с сыном)) Я пошла ва-банк..Я тоже не представляю как бы жила без ребенка..Он - мое все..

На тот момент у нас шел судебный процесс по поводу индексации алиментов.. я от всего отказалась, забрала свое заявление, переписали по его просьбе алименты на 25%. Совсем официально отказаться от алиментов не получится по закону..

Пробуйте все варианты..обещайте Луну с неба, дом, машину и прочее..Имущество это все наживное..

Знает ли дочь о конфликте? Мои ребенок знал..И когда его спрашивали родня папана с кем он хочет быть, он сказал, что с мамой..

Я не девушка, истории не будет. Верьте на слово. Мой ребенок дважды менял
гражданство, и я всегда договаривался с его мамой полюбовно. Ах, да - он со мной.

"Добрым словом и.. чековой книжкой можно добиться гораздо большего,
чем просто добрым словом". (с) Аль Капоне. :)

А что Вас удивляет? С русским мужем развелось больше года назад, с гражданином Финляндии жили сначала так-гражданским браком, потом расписались, потом забеременела?Что не так?

Спасибо! Да, дочь знает.Она хочет переехать со мной, а я в свою очередь совершенно не препятсвую их встречам , если они хотят.

Меня в этой жизни уже ничего не удивляет.

А по Вашему вопросу- я ответила уже. Только договариваться полюбовно с первым мужем. Пусть платит алименты, а Вы можете их ему возвращать, например. Это один вариант. Нажитое имущество... Откажитесь от него в пользу ребёнка и вашего психического состояния...

Ребёнку 7 лет. По СК РФ :
Ребенок вправе выражать свое мнение при решении в семье любого вопроса, затрагивающего его интересы, а также быть заслушанным в ходе любого судебного или административного разбирательства. Учет мнения ребенка, достигшего возраста десяти лет, обязателен, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом (статьи 59, 72, 132, 134, 136, 143, 154), органы опеки и попечительства или суд могут принять решение только с согласия ребенка, достигшего возраста десяти лет.
Удачи!

Как я понимаю, дочь все это время была с Вами, а значит (раз вывозить за границу Вы ее не можете) все это происходило на территории России. То есть с фином гражданским браком Вы жили на территории России. Вот и продолжайте жить на территории России - это наилучший вариант для Вашей дочери на данный момент. А когда проблема с биологическим отцом решится, тогда и собирайтесь с новым мужем на постоянное место жительства в Финляндию.

Вариант уехать без дочери и подождать, пока она не надоест новой семье отца - ужасный. Ужасный для дочери.

Что Вам советует новый муж? Каково его мнение по поводу сложившейся ситуации?

Все это время живем в Спб и муж постоянно ездит в Фин, т.к. у него бизнес.Это очень тяжело физически. Он говорит, что надо всё отдать и забыть. Скорее всего так и сделаем....просто обидно, я всю жизнь работала и на нажитое имущество зарабатывала.

А как это? Разве и так на 1 ребенка не 25%? Что, больше было? А как это возможно? Только если папа добровольно сам платит больше? Но он же добровольно не соглашался?

Если папа платит, 50% не присудят. Вопрос: Сколько там детей на самом деле?

У меня знакомый ездит в СПБ из Тампере на маршрутке, и это стоит всего лишь 35 евро, причем довозят до самого дома. Может быть Вам подойдет такой вариант, при котором муж какое-то время будет жить в Финляндии и приезжать к Вам в СПБ на выходные раз в две-три недели. Это недорого. И увидев, что время Вас не поджимает, и у Вас есть варианты, глядишь и биологический отец станет сговорчивее...

Все с этим перцем ясно.
Факт, что вскоре сам будет рад отдать ребенка матери, ежели она и вправду уедет одна.
Просто, поскольку он живет с кралей, у которой ребенок того же возраста - т.е., он тупо изменял этой данной женщине - не факт, что и краля его не попросит через пару недель после того, как он приведет неродного крале ребенка в дом.
Состоятельный - не значит, умный и порядочный, увы - и это еще один пример. На деньги можно купить дома, машины - но благородство и мозги - увы.
Но на форуме уже каждое второе сообщение - оставить ребенка папаше.
Просто беременная на это не пойдет, и из-за чувства материнской любви к ребенку, и из-за того, что там скачут гормоны, естественно.
Цинично покупать попкорн и курить бамбук в сторооне тоже не хочется, но что посоветовать? Юриста в России искать?

Так у них и так почти то же самое, муж ездит из СПб в Фин, а тут будет ездить в обратном направлении. Для отца ребенка это ничего не изменит, кочевряжиться будет точно так же. Тут, похоже, только что-то типа сделки с ним поможет..

"Всю жизнь" - это сколько?
И конечно понятно, что обидно. Тут только ваше личное решение, что вам обидней - отдать имущество или ребёнка.

Видимо имущество😐

Свобода и нервы стоят дороже.

Я согласна, что просто так от имущества отказываться уж очень недальновидно. И не из-за себя, а из-за дочери. Может быть с папашей попробовать договориться, что вы свою долю перепишете на ребенка?

а вот тут может быть против будущий муж, прямо не заявляя об этом приведет аргументы почему так не надо делать

а пролейте,пожалуйста, свет, почему?

В Фи по закону может считаться общим и делимым имуществом и приобретенное До брака
Намек, что муж из Фи захочет ее обобрать

так сколько тем про дележку здесь было, так что дарственная с отлогательным условием, например до 25 лет, это было бы неплохой страховкой

Когда папаша не имеет официального дохода мама имеет права запросить алименты в твердой сумме..О чем и было решение суда..Эта твердая сумма индексируется с ростом минимальной зп.

Да ладно вам, а был ли мальчик? В смысле так ли страшен как его рисуют ? Как было указано мальчег платит алименты, не алкаш и не преступник. А все рассказы о том что он взамен просит это сказ от лица заинтересованого, ищущего способ перевезти ребенка в обход желания второго родителя. Был бы отец ребенка плохишом, дали бы власти добро на вывоз ребенка. Пока поживут с новым возлюбленым в РФ - он то как настоящий мужчина должен понять ситуацию. Заодно и проверят силу своих чувств.

Во всех этих историях есть еще один риск... что в скором времени в них появляются еще одни, весьма заинтересованные и активные участники (!!) - финские социальные работники.
И тут начнутся новые яркие медийные истории на двух языках по вопросу изъятия деток из русской семьи. На то время, пока все мамы и папы не разделят свое, непосильным трудом, нажитое имущество и всех рожденных и планируемых детей...
Простите, но и врагу такого не пожелаешь....

Вот честное слово, а они то почему должны появиться?

ElenaS, напишите в личку номер телефона или Скайп. Я выезжала по суду в похожих условиях. Писать долго, проконсультирую устно.

мыльная опера.
 

Дело настолько сложное, что создается впечтление о неполном понимании автором всей серьезности ситуации.
Развод при наличии детей очень долгоиграющее приключение, где проигрывают все.
Вчерашний случай в Порво тому лишнее подтверждение, а подобные случаи просто регулярны и идут один за одним.
Я бы даже сказал, что ситуация настолько тупикувая, что переезд в другую страну просто разумнее отложить и не травмировать ни детей ни законного родителя, а тем более не пытаться "обойти закон", тем более сразу в двух государствах.
Вообще настораживет слово "вывезти"
Слово "вывезти", вполне можно заменить на слово "выкрасть", это все вполне приемлемо,если вывозить ребенка в страны средиземноморья или центральной африки, где процветает работорговля. Но и в тех случаях есть свои издержки.
По нынешней международной обстановке "дружбы и взаимопонимания" и против такого приема найдтся свой лом.
Не удивлюсь, что МО отдаст приказ и пара десятков бойцов группы типа "Альфа" придут и из какого нибудь Заира эвакуируют юнного пленника на вертолете на дрейфующий по близости БДК, при этом могут и положить десяток, другой местных туземцев.
Да..
и самое главное, после такой эвакуации пленника, вероятно захватят с собой и похитетеля ребенка, после чего придется лет 10...12 осваивать новую специальность в каой нибудь ИТК, где хорошо научат шить варежки.

Вот такие расклады на мой взгляд стоит учитывать при незаконном похищении ребенка.

При чем тут ситуация в Порвоо? Там мужчина избивал детей и держал в страхе всю семью. Если родитель неадекватен(как в Порвоо), то тут не только разводиться надо, но и сажать урода в тюрьму.

А после случая в Порво, дадут указание все такие семьи проверить на лояльность.
Так всегда здесь,пока что то не случится,когда государство облaжается.
Но и не исключенно,что данные о таких семьях с самого начала уже в компах LS

типичный пример автора топика.
 

я не читал, что он делал со своей семьей, но ситуация аналогична, приведенная автором.
классика жанра или "huoltajuuskiista" папу отшили от ребенка.
он пришел в по средь белого дня в leikkipuisto и прирезал свю дочь.
так сказать ни себе ни людям. :(
это следущая фаза семейного скандала с нотками психопата и ритуальных убйств, распространенных в некоторых культурах.

Вот так.
с этими делами шутки иногда заканчиваются и так, это случай уже просто традиционный их для маленькой Финляндии очень многовато.
так, сказать monikulttuuriisuus on rikkaus, получите и распишитесь. :(

А вы сначала прочитайте. Его отшили от ребенка потому, что он до полусмерти лупасил старшую дочь и жену. Или вы предлагаете всем уродам разрешать избивать своих детей?Не разводиться? У автора же абсолюьно нормальная ситуация:два взрослых человека развелись и решили жить отдельно. У отца там другая семья и ребенок. Никто ему с дочерью не собирается запрещать видеться. Другое дело, что отец хочет денег и шантажирует мать.

Я не знаю ни одной иностранной семьи с нормальными условиями, у которой бы финские соцслужбы отнимали ребенка. Три простых правила должны соблюдаться:детей нельзя избивать, не бухать(не потреблять наркоту) и иметь средства на содержание своего ребенка (а не плодить 3-5 мелких и сосать государство). И будет всем счастье, а социальным работникам мир и покой.