Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Коронавирус. Обсуждение ситуации. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=85613)

Yasmin 25-03-2020 23:37

Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
https://yle.fi/uutiset/3-11274784

Сидеть дома будем долго. Обещают только пик через 10 недель. И еще столько же, чтобы пошло на спад. А дальше по ситуации. Ну, а если через 10 недель пика не будет, то придется ЖДАТЬ ... и ждать, и ждать, пока этот пик таки настанет.
График "прогноза" по эпидемии в статье по ссылке.

Навскидку, по инфе, которую нашла...
Всего население Финляндии 5,5 миллионов.
Из них детей, студентов и пенсионеров до 70ти лет - 1,6 миллиона.
"Учащихся" взрослых и самотрудоустроенных безработных - еще 1 миллион.
И стариков старше 70ти лет - 840 тысяч.
Безработных еще 450 тысяч.

Итого трудоустроенного населения, включая военных, от силы 1,6 миллиона. И вот эти 1,6 миллиона вынуждены будут держать в домашней тюрьме и подкармливать (чем?) 4,4 миллиона человек? Среди которых половина - это мужики, которым нечем кормить семьи, которых добивают банки с выплатами кредитов и у которых теряется весь бизнес.
Ох, весело будут девки отплясывать, когда население сообразит, что произошло.

население и настаивает на этом бардаке.
Почитайте что пишут люди которые лишь боятся и в экономике ни бум бум, и понятия не имеют откуда деньги брать. У них только дай. И при этом они сами готовы идти расстрелять правительство за бездействия, закрывать заводы, магазины, чтоб все сидели дома...

вот швеция пошла по другому пути... а финское правительство прогнулось под напором как раз народа.

УчастнеГ 26-03-2020 00:12

Цитата:
Сообщение от Yasmin
население и настаивает на этом бардаке.
Почитайте что пишут люди которые лишь боятся и в экономике ни бум бум, и понятия не имеют откуда деньги брать. У них только дай. И при этом они сами готовы идти расстрелять правительство за бездействия, закрывать заводы, магазины, чтоб все сидели дома...

вот швеция пошла по другому пути... а финское правительство прогнулось под напором как раз народа.


А что с холопов взять. Они привыкли ждать, когда придет барин и рассудит.
Вопрос в том, когда этот барин придет, и с какой стороны.

Кстати, правительство дало народу возможность высказаться. Предварительно ввели ограничение на собрания меньше 500 человек. Потом 10... Действий - ноль.

Yasmin 26-03-2020 00:15

Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
А что с холопов взять. Они привыкли ждать, когда придет барин и рассудит.
Вопрос в том, когда этот барин придет, и с какой стороны.

Кстати, правительство дало народу возможность высказаться. Предварительно ввели ограничение на собрания меньше 500 человек. Потом 10... Действий - ноль.

Часть населения за одно, часть за другое, а часть вообще в параллельной вселенной не понимая, что происходит.

УчастнеГ 26-03-2020 00:20

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Часть населения за одно, часть за другое, а часть вообще в параллельной вселенной не понимая, что происходит.


Тоже сценарии можно предположить.
Первый - перебьют друг друга + криминал.
Второй - выйдут с вилами на богачей и власть + криминал.

Второй вариант не рассматривают - вожаков пока не видно. Это пройдет много времени, пока кто-нибудь сообразит, что надо брать власть в свои руки.

KiDr 26-03-2020 00:23

Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
Тоже сценарии можно предположить.
Первый - перебьют друг друга + криминал.
Второй - выйдут с вилами на богачей и власть + криминал.

Второй вариант не рассматривают - вожаков пока не видно. Это пройдет много времени, пока кто-нибудь сообразит, что надо брать власть в свои руки.

тебе бы апокалиптическую фантастику писать! присоединяйся к аФторам серии книг про метро!

УчастнеГ 26-03-2020 00:25

Цитата:
Сообщение от KiDr
тебе бы апокалиптическую фантастику писать! присоединяйся к аФторам серии криг про метро!


Вот доувольняют и сяду спокойненько...
А так - я еще дцать страниц назад писала, что будут увольнять. Ржали, не верили, "твоя личная ситуация". Не прошло и месяца - сколько тут с форума уже работу потеряли?! Я не злорадствую. Я так...

KiDr 26-03-2020 00:27

Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
Вот доувольняют и сяду спокойненько...
А так - я еще дцать страниц назад писала, что будут увольнять. Ржали, не верили, "твоя личная ситуация". Не прошло и месяца - сколько тут с форума уже работу потеряли?! Я не злорадствую. Я так...

да но это уж очень далеко от твоего сценария. да экономике будет не легко, но бывало и хуже. ножём пока можеш морковку чистить.

УчастнеГ 26-03-2020 00:27

Цитата:
Сообщение от KiDr
тебе бы апокалиптическую фантастику писать! присоединяйся к аФторам серии книг про метро!


Ты лучше возьми и прочитай уже написанный апокалипсис: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20111552
Можно даже через переводчик.

Кстати, если акции держишь, то чтиво может оказаться полезным. Чтобы не плакать, как тут некоторые, о потерянных суммах с 3-4мя ноликами.

KiDr 26-03-2020 00:29

Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
Ты лучше возьми и прочитай уже написанный аплкалипсис: http://хттпс://щщщ.финлех.фи/фи/лак...а/2011/20111552
Можно даже через переводчит.

Кстати, если акции держишь, то чтиво может оказаться полезным. Чтобы не плакать как тут некоторые, о потерянных суммах с тремя-четырмя ноликами.

не буду читать, не интересно, да и плакать по ноликам не буду, на то они и нолики.

ptzmies 26-03-2020 00:51

Файлов в теме: 1
Тыц! Мои любимые лахтинские озера для меня теперь недоступны

:skalka:

AmneZia 26-03-2020 06:25

По Германии

Итальянские специалисты полагают, что дело и в том, что в Германии предпочитают не делать посмертное вскрытие. "Мы не считаем результаты вскрытия определяющими, - заявили в Институте им. Роберта Коха. - Главное, что больные были обследованы прижизненно".

Однако сотрудник национального исследовательского совета Италии Джованни Мага полагает, что тут есть проблема со статистикой: если больной умер в домашнем карантине, не будучи госпитализированным, то в Германии он не попадает в статистику умерших от коронавирусной инфекции.

тут

Petter 26-03-2020 08:29

Набросал вариант текста отче наш на ближайшую неделю.
Прочел в слух три раза, кроме удаленки и списания кредитов пока все работает.

Господи, иже еси на небеси,
Корону-вирус мимо меня пронеси
Хлеб насущный ,господи, не забудь,
Гречку, тушенку, выпить чего-нибудь,
И долги мои перед банком закрой,
И на удаленку пристрой,
И не введи меня во искушение пойти в магаз
Ибо твое есть - царство, а наше - правительственный указ
Аминь.

ponom 26-03-2020 08:50

Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
https://yle.fi/uutiset/3-11274784
Сидеть дома будем долго. Обещают только пик через 10 недель. И еще столько же, чтобы пошло на спад. А дальше по ситуации. Ну, а если через 10 недель пика не будет, то придется ЖДАТЬ ... и ждать, и ждать, пока этот пик таки настанет.

Ну вот уже ясно, что существенная часть населения переболеет.

Представим типичный сценарий для человека, который следует рекомендациям.

1) Почувствовал себя неважно. Сидит дома, врачей по пустякам не беспокоит.
2) Стало хуже поднялась температура. Позвонил в больницу. Ему порекомендовали пока сидеть дома пить парацетамол или бурану. Выписали рецепт на эти лекарства.
3) Человек пошел в аптеку за лекарством. Занес туда инфекцию. Усугубил свое состояние тем, что ходит по улице вместо того, чтобы лежать. Ясно, что за кого-то сходят родственники или попросят соседей. Или властям придется организовать доставку лекарств на дом одиноким людям.

Отсюда вытекает простой практический совет для властей.

Если скажем трети населения все равно придется обращаться к врачу, то снизить нагрузку на аптеки, на врачей, можно, заранее сформировав пакет из рецептурных лекарств первой необходимости, и выписать по одному комплекту этих лекарств каждому жителю страны, либо хотя бы по одному комплекту на семью.

Тогда человек заранее, пока еще не заболел и не распространяет инфекцию, мог бы сходить в аптеку, купить эти лекарства, и положить дома, чтобы были наготове.

Митюнюшка 26-03-2020 08:59

Цитата:
Сообщение от ponom
Ну вот уже ясно, что существенная часть населения переболеет.

Представим типичный сценарий для человека, который следует рекомендациям.

1) Почувствовал себя неважно. Сидит дома, врачей по пустякам не беспокоит.
2) Стало хуже поднялась температура. Позвонил в больницу. Ему порекомендовали пока сидеть дома пить парацетамол или бурану. Выписали рецепт на эти лекарства.
.

Бурана уже по рецептам? Чего не узнаешь на форуме.
ЗЫ Лучше б дурацкий запрет на продажу спирта сняли и цену разумную поставили, чтоб не обонять вонь денатурата при дезинфекции.

Vadim Viipuri 26-03-2020 09:04

Цитата:
Сообщение от Митюнюшка
Бурана уже по рецептам? Чего не узнаешь на форуме.
ЗЫ Лучше б дурацкий запрет на продажу спирта сняли и цену разумную поставили, чтоб не обонять вонь денатурата при дезинфекции.

По рецепту Бурана 600 ...

Vavilen 26-03-2020 09:06

Думается(интуитивно) переболеет больше половина населения (до осени)
https://yle.fi/uutiset/3-11274784
Но не всех заденет очень сильно и как понял (читая некоторые публикации в сети)молодые,здоровые,неимеюших вредных привычек,получают серьезные осложнения и покидают наш мир.
Но вот ,что лично интересно,хотя понятно,как и с торговыми центрами.
Вот садики, их посешают дети,а у них есть родители,так же воспитатели,интересная цепочка.
Хотя понятно,что родители у них могут служивые и врачи.
Сколько же дети могут заразить.
С другой стороны ,северные соседи(а финны всегда копировали их поведение)вообше пошли своим шведским путем,как всегда.

ponom 26-03-2020 09:08

Цитата:
Сообщение от an-drey
Прямой ссылки у меня нет, но думаю THL опровергли бы если это был вброс.

Да, это оказался не вброс. Вот ссылка на первоисточник:

https://thl.fi/fi/-/koronaepidemian...-600-tehohoitoa

А вот и картинка с прогнозом:



Прогноз оптимистичный.

Как видим нижняя кривая растет медленнее, чем верхняя. Видимо специалисты из THL рассчитывают на появление лекарств, которые снизят вероятность попадания человека в реанимацию по сравнению с той, что есть сейчас.

Обе кривые на графике растут намного медленнее, чем на данный момент. Видимо специалисты из THL учитывают какой-то неизвестный нам фактор.

Даже на пике эпидемии по прогнозу в реанимации не будет одновременно находиться больше 280 человек.

Митюнюшка 26-03-2020 09:19

Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
По рецепту Бурана 600 ...

600 = 1,5 * 400, разве нет? Растащат хомячки бурану по норкам, а кому действительно окажется нужна, тому не достанется.

ay) 26-03-2020 09:23

Цитата:
Сообщение от Митюнюшка
600 = 1,5 * 400, разве нет? Растащат хомячки бурану по норкам, а кому действительно окажется нужна, тому не достанется.

Кому действительно нужна - у того рецепт на 600 и выше.

Petter 26-03-2020 09:36

Цитата:
Сообщение от ponom
Как видим нижняя кривая растет медленнее, чем верхняя. Видимо специалисты из THL рассчитывают на появление лекарств, которые снизят вероятность .


Не, они одинаковые. Нижняя кривая есть верхняя, деленная примерно на 3,3

ay) 26-03-2020 09:59

Цитата:
Сообщение от Petter
Не, они одинаковые. Нижняя кривая есть верхняя, деленная примерно на 3,3

Т.е. по их подсчетам каждый третий пройдет через реанимацию. Или они наложили графики - в том смысле, что включена ли зеленая часть в синюю или два отдельных просто наложенных?

Petter 26-03-2020 10:06

Цитата:
Сообщение от ay)
Т.е. по их подсчетам каждый третий пройдет через реанимацию. Или они наложили графики - в том смысле, что включена ли зеленая часть в синюю или два отдельных просто наложенных?

Два отдельных, обычно так строят

Ocean of Dreams 26-03-2020 10:27

Объясните, пожалуйста для тех, кто в танке -
за пределы Уусимаа выезжать нельзя будет, а внутри Уусимаа передвижение останется свободное ?
Из Порвоо в Киркконумми можно также ездить будет?

.

KiDr 26-03-2020 10:37

Цитата:
Сообщение от ay)
Т.е. по их подсчетам каждый третий пройдет через реанимацию. Или они наложили графики - в том смысле, что включена ли зеленая часть в синюю или два отдельных просто наложенных?

ну так первая кривая это те кто побадёт в больницу, тоесть у них уже ситуация будет так себе. А переболеет дома то намного больше, вон мой сосед учитель говорит что он переболел и ребёнок это тоже.

Yasmin 26-03-2020 10:51

Цитата:
Сообщение от Ocean of Dreams
Объясните, пожалуйста для тех, кто в танке -
за пределы Уусимаа выезжать нельзя будет, а внутри Уусимаа передвижение останется свободное ?
Из Порвоо в Киркконумми можно также ездить будет?

.



Внутри Уусимаа передвижение не ограничено.
Из Порвоо в Киркконумми можно ездить.

Добрый кактус 26-03-2020 11:22

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Внутри Уусимаа передвижение не ограничено.
Из Порвоо в Киркконумми можно ездить.

Susiraja :wisdom: наверно и до нас докатится.

Добрый кактус 26-03-2020 11:24

Цитата:
Сообщение от ptzmies
Тыц! Мои любимые лахтинские озера для меня теперь недоступны

:skalka:

Будем держать кулаки на май.

Knop-Ka 26-03-2020 11:26

Файлов в теме: 1
:shuffle:

Jade 26-03-2020 11:43

Цитата:
Сообщение от ponom
1) Почувствовал себя неважно. Сидит дома, врачей по пустякам не беспокоит. 2) Стало хуже поднялась температура. Позвонил в больницу. Ему порекомендовали пока сидеть дома пить парацетамол или бурану. Выписали рецепт на эти лекарства. 3) Человек пошел в аптеку за лекарством..Отсюда вытекает простой практический совет для властей.
Если скажем трети населения все равно придется обращаться к врачу, то снизить нагрузку на аптеки, на врачей, можно, заранее сформировав пакет из рецептурных лекарств первой необходимости, и выписать по одному комплекту этих лекарств каждому жителю страны, либо хотя бы по одному комплекту на семью. Тогда человек заранее, пока еще не заболел и не распространяет инфекцию, мог бы сходить в аптеку, купить эти лекарства, и положить дома, чтобы были наготове.
Парацетамол и ибупрофен (= бурана) БЕЗ рецепта в аптеке можно купить.

А вот выписку рецепта на антибиотики необходимо упростить введением скорого теста CRP -
как только выше 25-30 - сразу антибиотик без промедления.

"C-reaktiivinen proteiini (S-CRP)
Tavallisesti virus- ja bakteeri-infektion erotusrajana pidetään pitoisuutta 20 mg/l vs. 40 mg/l.
Syvissä bakteeri-infektioissa arvo on siis yleensä yli 40 mg/l kun taas virusinfektioissa nousu on vähäisempää."
https://www.terve.fi/artikkelit/697...ot-lasko-ja-crp

an-drey 26-03-2020 12:45

Добрый день всем!

Сегодня заказал ящик тушенки, риса, макарон и так по мелочи...

Всем крепкого здоровья!

Yasmin 26-03-2020 13:06

Цитата:
Сообщение от an-drey
Добрый день всем!

Сегодня заказал ящик тушенки, риса, макарон и так по мелочи...

Всем крепкого здоровья!

зачем нам эти знания, вы темой не ошиблись? может вам фо флуд или открыть свою ветку и там отчеты писать и сьеденом и выпитом

Kluwert 26-03-2020 13:16

Цитата:
Сообщение от KiDr
ну а вот моё хамбле мнение. какого хрена вы только, что очнулись то и запаниковали? до этого дети умирали тысячами от рака каждый год.

Поток бреда какого-то, уж извините.

Во-первых, вероятность заболеть раком и умереть от него сильно зависит от возраста, у детей и молодёжи, хвала Аллаху, это - редкость.

Во-вторых, рак, в отличии от коронавируса, неизвестно до сих пор чем вызывается (за исключением очень редких случаев, типа вызваемых вирусами папилломы и т.д., но и то док-ва сомнительные на самом деле), никакой карантин против него не поможет, нигде не спрятаться. Советы в стиле "не нервничайте", "не пейте много кофе", "не ешьте красное мясо" и т.д. и т.п., на самом деле - туфта. Ну да, какие-то там очередные британские учёные "поисследовали", критерий хи-квадрат им выдал некую 5% значимость и они помчались пиарится срочно в жёлтой прессе. Ниочём, на самом деле.

И что вы предлагаете? Если какие-то дети умирают от рака каждый год, то наплевать на всё, забить на коронавирус и ходить бухать в бары как ни в чём не бывало? Ну ваше право, как говорил Председатель: "каждый борется со скукой по-своему" :(

Crest 26-03-2020 13:25

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Поток бреда какого-то, уж извините.

Во-первых, вероятность заболеть раком и умереть от него сильно зависит от возраста, у детей и молодёжи, хвала Аллаху, это - редкость.

Во-вторых, рак, в отличии от коронавируса, неизвестно до сих пор чем вызывается (за исключением очень редких случаев, типа вызваемых вирусами папилломы и т.д., но и то док-ва сомнительные на самом деле), никакой карантин против него не поможет, нигде не спрятаться. Советы в стиле "не нервничайте", "не пейте много кофе", "не ешьте красное мясо" и т.д. и т.п., на самом деле - туфта. Ну да, какие-то там очередные британские учёные "поисследовали", критерий хи-квадрат им выдал некую 5% значимость и они помчались пиарится срочно в жёлтой прессе. Ниочём, на самом деле.

И что вы предлагаете? Если какие-то дети умирают от рака каждый год, то наплевать на всё, забить на коронавирус и ходить бухать в бары как ни в чём не бывало? Ну ваше право, как говорил Председатель: "каждый борется со скукой по-своему" :(

Не забить, но сопли в каждом посту не распускать. От этих соплей легче не станет, а инструкции на офсайтах почитать можно. А то "доктор" на "докторе" "доктором" погоняет. :gy:

Vavilen 26-03-2020 13:26

Цитата:
Сообщение от Yasmin
зачем нам эти знания, вы темой не ошиблись? может вам фо флуд или открыть свою ветку и там отчеты писать и сьеденом и выпитом

Он просит помоши,мол..выведи меня из коллективного бессознательного,помоги!!!
Это кстати ,как бумажка лакмусовая,где каждый находится,в каком месте.
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Поток бреда какого-то, уж извините.

Во-первых, вероятность заболеть раком и умереть от него сильно зависит от возраста, у детей и молодёжи, хвала Аллаху, это - редкость.

Во-вторых, рак, в отличии от коронавируса, неизвестно до сих пор чем вызывается (за исключением очень редких случаев, типа вызваемых вирусами папилломы и т.д., но и то док-ва сомнительные на самом деле), никакой карантин против него не поможет, нигде не спрятаться. Советы в стиле "не нервничайте", "не пейте много кофе", "не ешьте красное мясо" и т.д. и т.п., на самом деле - туфта. Ну да, какие-то там очередные британские учёные "поисследовали", критерий хи-квадрат им выдал некую 5% значимость и они помчались пиарится срочно в жёлтой прессе. Ниочём, на самом деле.

И что вы предлагаете? Если какие-то дети умирают от рака каждый год, то наплевать на всё, забить на коронавирус и ходить бухать в бары как ни в чём не бывало? Ну ваше право, как говорил Председатель: "каждый борется со скукой по-своему" :(

Правильно он вешает,как старец ,только место вешания он выбрал не то,видимо красненького перебрал,успел в алко все же.
А после красненького он уже аудиторию не разделяет,как настояший мудрец,для него все едино,как для Бога.

Kluwert 26-03-2020 13:30

Цитата:
Сообщение от ponom
Ну вот уже ясно, что существенная часть населения переболеет.

Ещё раз нет, не переболеет. Напоминаю, у испанки, кою разнесли по всему миру летальность была в районе 8%. Переболело не более 30%. У коронавируса оценка летальности пока ВЫШЕ - около 15% (и, скорее всего, такой и останется, статистика уже достаточная). Выше летальность - быстрей конец эпидемии, меньше переболевших. Это - закон эпидемиологии.

Vavilen 26-03-2020 13:31

Интересные мысли.
http://lleo.me/dnevnik/2020/03/22?win_salert

Kluwert 26-03-2020 13:51

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Интересные мысли.
http://lleo.me/dnevnik/2020/03/22?win_salert

Ничего интересного. Чувачок освоил в Матлабе или Маткаде функцию степенной аппроксимации данных (там это в два щелчка делается, натягивает на данные кубический сплайн (хотя, видно невооружённым взглядом, что он плохо натягивается) и делает глубокомысленные выводы, грош которым цена и истинная цель - набить ТиЦ своего бложка.

Сейчас эти развлекаются все, кто первый курс технического ВУЗа осилил, только будет всё не так, природа гораздо сложнее устроена, чем мы пытаемся думать :( Я даже не удивлюсь, если через пару недель вирус просто ... исчезнет. А учёные будут хвататься за голову и, как с испанкой, думать, а чё случилось, ведь никаких заметных мутаций не произошло, куда оно делось? :lol:

MACTEP 26-03-2020 14:26

На ИЛ вышла новость, что с сегодняшнего дня Финляндия может мобилизовать весь медицинский/сестринский персонал от 18 до 67 лет

https://www.iltalehti.fi/politiikka...72-763ec9e71522

А тем временем ещё 2 новых смерти.

Kluwert 26-03-2020 14:35

Файлов в теме: 1
На данный момент так. Для любителей минусовать, специально текущую оценку летальности выделил:

Seuraava 26-03-2020 15:01


Kluwert 26-03-2020 15:06

Цитата:
Сообщение от Elska

То, что привёл я - это официальная информация ВОЗ. А вы можете дальше развлекаться видосиками никому не известных "специалистов" :(

И у вас на картинке либо бред, либо давно устаревшая инфа приведена. Ещё раз, на момент сообщения, в мире излечилось 117608, умерло 22071 человек. Калькулятором пользоваться умеете? 16%, уважаемая, 16%!

Marmir 26-03-2020 15:08

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от Kluwert
То, что привёл я - это официальная информация ВОЗ. А вы можете дальше развлекаться видосиками никому не известных "специалистов" :(

Я тоже считаю, что если попадёшь в сосчитанные, то вероятность из них не выбраться 16%. Это как бы факт.
Задача - не попасть.

Митюнюшка 26-03-2020 15:09

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Ничего интересного. Чувачок освоил в Матлабе или Маткаде функцию степенной аппроксимации данных (там это в два щелчка делается, натягивает на данные кубический сплайн (хотя, видно невооружённым взглядом, что он плохо натягивается) и делает глубокомысленные выводы, грош которым цена и истинная цель - набить ТиЦ своего бложка.

Сейчас эти развлекаются все, кто первый курс технического ВУЗа осилил, только будет всё не так, природа гораздо сложнее устроена, чем мы пытаемся думать :( Я даже не удивлюсь, если через пару недель вирус просто ... исчезнет. А учёные будут хвататься за голову и, как с испанкой, думать, а чё случилось, ведь никаких заметных мутаций не произошло, куда оно делось? :lol:

Чуть раньше в треде картинка от THL,
и чем она лучше?

Yasmin 26-03-2020 15:19

Цитата:
Сообщение от Kluwert
То, что привёл я - это официальная информация ВОЗ. А вы можете дальше развлекаться видосиками никому не известных "специалистов" :(

И у вас на картинке либо бред, либо давно устаревшая инфа приведена. Ещё раз, на момент сообщения, в мире излечилось 117608, умерло 22071 человек. Калькулятором пользоваться умеете? 16%, уважаемая, 16%!

И мы все еще не знаем сколько в мире переболело этим вирусом и было заражено....
так что бред у вас

Kluwert 26-03-2020 15:20

Цитата:
Сообщение от Marmir
Я тоже считаю, что если попадёшь в сосчитанные, то вероятность из них не выбраться 16%. Это как бы факт.
Задача - не попасть.

Так а тут же народ пишет про "заболеют 80-90%", значит - попадём почти однозначно. Я, правда, пытаюсь объяснить, что та же испанка далеко не 80-90 зацепила, но меня зверски минусовать начинают. Ну, значит, индивидуальный шанс отправиться на тот свет будет около 16%*80% или 90%, ну не 16%, а, примерно 13%. Ну да, сильно веселее.

Kluwert 26-03-2020 15:25

Цитата:
Сообщение от Yasmin
И мы все еще не знаем сколько в мире переболело этим вирусом и было заражено....
так что бред у вас

Ну уели :)
Отчасти вы правы, конечно, что в эту статистику не попадают те, кто перенёс легко, или им не делали тест и списали всё на ОРВИ, например. Но! Согласителсь, и цифра 3,4% - такой же точно бред, ибо, с другой стороны занижают число смертей. В этом, в частности, упрекают немцев, они не делают посмертные анализы умершим и не вписывают их в статистику. Так что цифра в 16%, на самом деле, вполне даёт одекватную картиную.

Заметьте, и "весёлые циферки", типа, 3,9% из сообщения Elski, постоянно растут. А почему? А для этого надо немножко включить мозг и понять, что та цифра (3,9%), как она считается, с ростом пациентов, судьба к-рых известная, будет стремиться ... к 16% и такой и остаентся к окончанию эпидемии. Подумайте почему, благо сейчас вагон времени, если вы на карантине :)

Marmir 26-03-2020 15:33

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Так а тут же народ пишет про "заболеют 80-90%", значит - попадём почти однозначно. Я, правда, пытаюсь объяснить, что та же испанка далеко не 80-90 зацепила, но меня зверски минусовать начинают. Ну, значит, индивидуальный шанс отправиться на тот свет будет около 16%*80% или 90%, ну не 16%, а, примерно 13%. Ну да, сильно веселее.

Мне кажется, вы считаете не совсем правильно.
16% из посчитанных погибают. А не от всех заражённых.
Большинство переболевших в эти 140K не попали.

Практически все умершие входили в группу риска.
Такая ситуация на сегодняшний день. Она, возможно, изменится, и тогда будем использовать другие выкладки. Но не сейчас.

СМЕХ 26-03-2020 15:57

Жёлтая пресса пишет, что финны прилетевшие из Испании забили на рекомендации и пустились в свободное плавание после аэропорта. Кто то из них ответственный и сядет на карантин, а кто то припрется на работу, и если это правда, то толку от того что uusima закрыли, не будет. Очень надеюсь, что они все таки ответственные и в моем городе не начнётся эпидемия, я из группы риска, курильщица и как бы вообще здоровых людей нет, есть недообследованные. Обычный грипп переношу как и все, но я хз как перенесу этот вирус, если от нас ничего не скрывают, то хорошо, а если нет, не хочется отправиться на тот свет от какого то вируса, как и многим другим тоже

an-drey 26-03-2020 16:13

Я буду молиться за вас

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006453606.html

Пойду выпью красненького...

Kluwert 26-03-2020 16:18

Цитата:
Сообщение от Marmir
Мне кажется, вы считаете не совсем правильно.
16% из посчитанных погибают. А не от всех заражённых.
Большинство переболевших в эти 140K не попали.

Практически все умершие входили в группу риска.
Такая ситуация на сегодняшний день. Она, возможно, изменится, и тогда будем использовать другие выкладки. Но не сейчас.

Смотрите. Как считается летальность по определению (по-моему, медики её обозначают R0)? По окончании эпидемии считают

R0 = число_умерших / число_переболевших.

Естественно, цифра получается несколько завышенная, ибо всегда есть заболевшие, к-рые либо вообще даже не заметили, что болели, либо переболели, но диагноз им не поставили.

Сейчас эпидемия далека от завершения. И для оценки величины R0 мы можем построить только оценку. Даже не вдаваясь в тонкости теории случайных процессов, очевидно, что эта оценка -> R0 по мере того, как время t -> окончанию эпидемии.

Но! Сейчас число заболевших людей, судьба которых известна (recovered либо RIP) уже вполне достаточна, что бы, как говорят в статистике текущая оценка была правдоподобна (не в бытовом, а в строгом определении теории вероятностей :) )

Откуда оптимистическая оценка в 3,4% и почему она непрерывно растёт?

Сейчас считают так = все_умершие / все_заболевшие.

Но,

все_заболевшие = все_вызоровевшие + все_умершие + все_пока_неизвестно.

Из-за огромного числа "все_пока_неизвестно" она получается довольно низкой. Но, поскольку, в конченом итоге

все_пока_неизвестно = все_кто_из_них_выздоровеет + все_кто_из_них умрёт

и все_кто_из_них_умрёт ~= все_пока_неизвестно*текущую_оценку( R0),

то, в конечном итоге эта цифра -> R0 по мере того, как время t -> окончанию эпидемии.

Таким образом, к моменту окончания пандемии "оптимистичная" цифра вырастет до R0 и тоже будет равна примерно 16%! К сожалению, 16% - это и есть сермяжная правда. Единственная "радость", что довольно много заболевших (пока) более легко и не входят в ставтистику, поэтому реальная цифра несколько меньше. Но всё равно до хрена, увы! :(

Petter 26-03-2020 16:23

Цитата:
Сообщение от Kluwert
, конечно, что в эту статистику не попадают те, кто перенёс легко, или им не делали тест и списали всё на ОРВИ, например.

Второе, почему 16% нельзя считать реальной цифрой: сейчас статистика немного "испорчена", а именно, большой (неизвестно точно какой) процент смертности обеспечивает недостаток ухода (нехватка средств) в италии, испании, иране.
Если взять германию и посчитать таким же способом, получим летальность 6%, а не 16.
Возможно и немецкая реанимация перегрузится, всякое бывает, но пока так.

Kluwert 26-03-2020 16:27

Цитата:
Сообщение от Petter
Второе, почему 16% нельзя считать реальной цифрой: сейчас статистика немного "испорчена", а именно, большой (неизвестно точно какой) процент смертности обеспечивает недостаток ухода (нехватка средств) в италии, испании, иране.
Если взять германию и посчитать таким же способом, получим летальность 6%, а не 16.
Возможно и немецкая реанимация перегрузится, всякое бывает, но пока так.

Да, возможно. Но есть одно но: в Германии (и их уже мощно критикуют за это) не делают посмертные тесты на коронавирус и, если, человеку не успели при жизни поставить диагноз, то он не попадает в статистику.

Т.е. в соотношении R0 = умершие / (умершие + выздоровевшие) идёт занижение.

Кстати, грустная новость пришла: здесь в Фи от коронавируса умер знакомый мужчина, ему было 53 года :( Вот так ...

malexTrolli 26-03-2020 16:28

Цитата:
Сообщение от Petter
Второе, почему 16% нельзя считать реальной цифрой: сейчас статистика немного "испорчена", а именно, большой (неизвестно точно какой) процент смертности обеспечивает недостаток ухода (нехватка средств) в италии, испании, иране.
Если взять германию и посчитать таким же способом, получим летальность 6%, а не 16.
Возможно и немецкая реанимация перегрузится, всякое бывает, но пока так.


16% это максимальная оценка. Т.е. больше чем 16% пока не может быть. Т.е. смертность реаьная где то между 3% - 16%

Kluwert 26-03-2020 16:33

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
16% это максимальная оценка. Т.е. больше чем 16% пока не может быть. Т.е. смертность реаьная где то между 3% - 16%

Но, скорее, ближе к 16%, чем к 3,9%, к сожалению. А теперь представьте, что она, скажем 10%, т.е. каждый десятый. А дальше сделайте поправку на то, что статистика без разбору по возрастам, но где-то до 35 лет вирус не страшен практически. И если вам больше 40, то вероятность получается как в русской рулетке практически. Револьвер с одним патроном у виска ... :(

AmneZia 26-03-2020 16:37

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Да, возможно. Но есть одно но: в Германии (и их уже мощно критикуют за это) не делают посмертные тесты на коронавирус и, если, человеку не успели при жизни поставить диагноз, то он не попадает в статистику.
..

Плюс почему то немцы не дают статистику по реанимации.

lemila 26-03-2020 16:39

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Но, скорее, ближе к 16%, чем к 3,9%, к сожалению. А теперь представьте, что она, скажем 10%, т.е. каждый десятый. А дальше сделайте поправку на то, что статистика без разбору по возрастам, но где-то до 35 лет вирус не страшен практически. И если вам больше 40, то вероятность получается как в русской рулетке практически. Револьвер с одним патроном у виска ... :(

Ещё один форумский хоррорщик. Хватит постить чушь.

malexTrolli 26-03-2020 16:43

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Но, скорее, ближе к 16%, чем к 3,9%, к сожалению. А теперь представьте, что она, скажем 10%, т.е. каждый десятый. А дальше сделайте поправку на то, что статистика без разбору по возрастам, но где-то до 35 лет вирус не страшен практически. И если вам больше 40, то вероятность получается как в русской рулетке практически. Револьвер с одним патроном у виска ... :(


А я вот считаю что ближе к 1-2%

Marmir 26-03-2020 16:47

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А я вот считаю что ближе к 1-2%

А я думаю 50%. Либо помрешь или нет.

malexTrolli 26-03-2020 16:49

Цитата:
Сообщение от Marmir
А я думаю 50%. Либо помрешь или нет.


Точно помрешь. Скорее 100% тогда.

Marmir 26-03-2020 16:50

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Точно помрешь. Скорее 100% тогда.

Вот и разобрались.

Kluwert 26-03-2020 16:51

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
16% это максимальная оценка. Т.е. больше чем 16% пока не может быть. Т.е. смертность реаьная где то между 3% - 16%

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А я вот считаю что ближе к 1-2%

Это способ самоуспокоения такой? :lol: Предлагаю усилить: "а я считаю, что вообще никакого коронавируса не существует!" :xrules:

malexTrolli 26-03-2020 16:53

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Это способ самоуспокоения такой? :лол: Предлагаю усилить: "а я считаю, что вообще никакого коронавируса не существует!" :хрулес:


Нет это мое непаникующее мироощущение и хорошее образование которое позволяет думать а не ощущать. Я думаю что смертность даже ниже 1%. Но будем посмотреть через год когда все посчитают.

Mikky 26-03-2020 16:54

Раз уж треп пошел , то внесу свои 5 коп в этот псевдонаучный спам.
Вот в этой формуле
Цитата:
Сообщение от Kluwert
R0 = число_умерших / число_переболевших


число_переболевших - совершенно неопределено , так как нужно проверять всех, возможно оно стремится к 100% населения.
Так что процент очень маленкий получится.

Единственная страна которая всех проверила или собирается это Южная Корея, вот по ней и можно статистику посчитать.
А там меньше даже 3-х% получится.

Mikky 26-03-2020 16:56

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Нет это мое непаникующее мироощущение и хорошее образование которое позволяет думать а не ощущать. Я думаю что смертность даже ниже 1%. Но будем посмотреть через год когда все посчитают.

Врядли посчитают точно, только оценка. Всех переболевших без симптом не посчитать.

malexTrolli 26-03-2020 16:58

Цитата:
Сообщение от Mikky
Врядли посчитают точно, только оценка. Всех переболевших без симптом не посчитать.


Как минимум построят приближенные к реальности математические модели. Вот по ним и посмотрим.

Marmir 26-03-2020 17:01

Цитата:
Сообщение от Mikky
Раз уж треп пошел , то внесу свои 5 коп в .....

Ну не знаю... мы вполне научно обсуждаем. Делим неизвестное количество умерших на неизвестное число заболевших и получаем каждый своё значение. Что не так-то?

Jade 26-03-2020 17:01

Цитата:
Сообщение от MACTEP
с сегодняшнего дня Финляндия может мобилизовать весь медицинский/сестринский персонал от 18 до 67 лет https://www.iltalehti.fi/politiikka...72-763ec9e71522
А тем временем ещё 2 новых смерти.
В фин. госпиталях каждого десятого лечат неправильно даже в спокойные годы,
из-за ошибок мед.персонала погибает ежегодно 700-1700 пациентов -

на 2014 год "jopa 700–1700 henkilöä kuolee joka vuosi Suomessa hoitovirheen vuoksi.
Arvioiden mukaan noin joka kymmenettä sairaalapotilasta hoidetaan virheellisesti"

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/70...d0-98850fa31026

"Hoitovirheisiin kuolee enemmän ihmisiä kuin liikenteessä"
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002534974.html

Mikky 26-03-2020 17:02

Смотрю вот статистику здесь по странам https://www.worldometers.info/coronavirus/
В Финляндии всего 10 вылечилось, странно как то , откуда они такую статистику берут.

malexTrolli 26-03-2020 17:03

Цитата:
Сообщение от Marmir
Ну не знаю... мы вполне научно обсуждаем. Делим неизвестное количество умерших на неизвестное число заболевших и получаем каждый своё значение. Что не так-то?


Ты чудо. Все так :xrules:

Jade 26-03-2020 17:21

Цитата:
Сообщение от Kluwert
R0 = число_умерших / число_переболевших.
Естественно, цифра получается несколько завышенная, ибо всегда есть заболевшие, к-рые либо вообще даже не заметили, что болели, либо переболели, но диагноз им не поставили.
Откуда оптимистическая оценка в 3,4% и почему она непрерывно растёт?
Растёт потому что перемешали "летальность" с "госпитальной летальностью".
В одних странах к "переболевшим" автоматом добавляют незаболевших тестированных корона+,
а в других считают только заболевших и/или госпитализированных.
Когда знаменатель дроби увеличивается R0 уменьшается.

При короне слишком высока вероятность получить пневмонию - 15%.
Страшно, потому что госпитальная летальность при пневмонии высока -
пневмония занимает 1 место среди причин летальности от инфекционных болезней

"В 2014 г. госпитальная летальность взрослого наеселения (в возрасте старше 18 лет) от БОД составила1,6 %, от пневмоний – 3,7 %, от гриппа – 0,7 %."
https://journal.pulmonology.ru/pulm...iewFile/740/640
https://cyberleninka.ru/article/n/l...a-10-let/viewer
"Смертность от внебольничных пневмоний составляет 5%, но среди пациентов, требующих госпитализации, доходит до 21,9%, а среди пожилых — до 46%..Госпитальная летальность при тяжелой пневмонии достигает 25-50%. Пневмония занимает 1 место среди причин летальности от инфекционных болезней и б место среди всех причин летальности."
http://www.fesmu.ru/elib/Article.aspx?id=75307

СМЕХ 26-03-2020 17:34

Ну капец, успокоили, сижу прикидываю: на сколько месяцев хватит значки, чтобы забить на работу до безопасного времени и будет ли оно?))

malexTrolli 26-03-2020 17:37

Цитата:
Сообщение от СМЕХ
Ну капец, успокоили, сижу прикидываю: на сколько месяцев хватит значки, чтобы забить на работу до безопасного времени и будет ли оно?))


Так заначка в золоте и хавке должна быть. Бесполезные бумажки думаеш кому нужны будут в случае твоего сценария?

ulitk 26-03-2020 17:49

Цитата:
Сообщение от Mikky
Смотрю вот статистику здесь по странам хттпс://щщщ.щорлдометерс.инфо/цоронавирус/
В Финляндии всего 10 вылечилось, странно как то , откуда они такую статистику берут.



Те кого выписали из больницы.

vad314 26-03-2020 18:18

Цитата:
Сообщение от AmneZia
Плюс почему то немцы не дают статистику по реанимации.


Этот подход более лишен истерии, когда всех умерших вписывают под корона вирус.

Вообще то общая статистика такова, что смертность в Европе минимальная за последние 10 лет. Этот год может даже не вернет цифры к "норме". Пика не будет. Это как снег в горах - сугроб растет, но не бесконечно, в какой то момент рухнет лавиной. Если дома престарелых наполняются десятилетия подряд, а бессмертия не придумано, то итог один.

Бывало как то летом повышенная смертность от жары и не раз. Это не "потепление климата" - как втюхивают из зомбоящика, это природа подчищает слабых и больных. Когда их было мало, никто не замечал.

Враньё, что на Западе продолжительность жизни увеличилась. Это всего лишь продолжительность старости возросла.

Vavilen 26-03-2020 18:26

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Нет это мое непаникующее мироощущение и хорошее образование которое позволяет думать а не ощущать. Я думаю что смертность даже ниже 1%. Но будем посмотреть через год когда все посчитают.

Ну,а че весь мир запаниковал то?
А в России всем недельный отпуск оплатят,денег некуда девать видимо?
Думание подразумевает владение данными(информацией) а у тебя ее пока нет,это ведь новый неизвестный вирус.
Если выживем,то узнаем,сколько умрет от коронавируса,а пока здесь тебе твой ум не поможет.

malexTrolli 26-03-2020 18:29

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Ну,а че весь мир запаниковал то?
А в России всем недельный отпуск оплатать,денег некуда девать видимо?


Люди вообще склонны к панике

Knop-Ka 26-03-2020 18:30

Цитата:
Сообщение от СМЕХ
Ну капец, успокоили, сижу прикидываю: на сколько месяцев хватит значки, чтобы забить на работу до безопасного времени и будет ли оно?))


Какая разница, на сколько. Она, заначка , не для этого была! Взяли и в карман залезли со своим ковидом :ass:

СМЕХ 26-03-2020 18:36

[QUOTE=vad314]
Если дома престарелых наполняются десятилетия подряд, а бессмертия не придумано, то итог один.

Бывало как то летом повышенная смертность от жары и не раз. Это не "потепление климата" - как втюхивают из зомбоящика, это природа подчищает слабых и больных. Когда их было мало, никто не замечал.

Враньё, что на Западе продолжительность жизни увеличилась. Это всего лишь продолжительность старости возросла.[/QUOT


Да тут похоже не только природа щас стараться будет, хотят вызвать всех врачей до 67 лет. Ни пенсии, ни жизни после пенсии. И новости странно сейчас всплывают о том сколько получают пенсионеры. Наверное тоже как Трамп захотят страну с молодым населением

Petter 26-03-2020 18:48

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Люди воиобще склонны к панике

Люди склонны равно как к панике, так и к героическому сопротивлению, но им всегда нужен образец, мастер-модель поведения. Если все вокруг заняты делом, самый последний трус будет подавать патроны. Если же из каждого утюга транслировать ужас-ужас, то соответственно.

Митюнюшка 26-03-2020 18:50

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Так заначка в золоте и хавке должна быть. Бесполезные бумажки думаеш кому нужны будут в случае твоего сценария?


ponom 26-03-2020 19:02

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Калькулятором пользоваться умеете? 16%, уважаемая, 16%!

Тут пока недостаточно калькулятора. Слишком много неизвестных факторов при сравнительно небольших цифрах. Сейчас можно только очень грубо оценить нижнюю и верхнюю границы.

Причем уже сейчас есть эффективная терапия против короновируса, снижающая смертность в разы (пример Южной Кореи). Но естественно ее эффективность зависит от того, насколько вовремя ее начали применять. В странах, где тестируют всех (Исландия), где тестируют всех, кто мог контактировать с заболевшими (Южная Корея) и где никого не тестируют, будут в итоге совершенно разные проценты смертности.

Южная Корея, если не искажает статистику, пока что выходит на смертность менее 3% (это тоже очень большая смертность, но не 16%).

ponom 26-03-2020 19:29

Цитата:
Сообщение от Petter
Люди склонны равно как к панике, так и к героическому сопротивлению, но им всегда нужен образец, мастер-модель поведения. Если все вокруг заняты делом, самый последний трус будет подавать патроны. Если же из каждого утюга транслировать ужас-ужас, то соответственно.

Рассмотрим два случая:

1) Если правительство США заранее передает жителям Флориды прогноз о надвигающемся урагане, то не нужно никакого героического сопротивления. Не нужно строить на пути ветра баррикаду из тел героев. Не нужно скрывать эту информацию или преуменьшать силу надвигающегося урагана, чтобы не пугать впечатлительных людей. Нормальный человек просто следует разумным рекомендациям правительства и предпринимает меры, чтобы максимально обезопасить себя и свою семью. В такой ситуации важно обладать как можно более полной информацией - это позволяет разумно оценивать риски и выбирать оптимальные решения.

2) К Земле приближается комета и столкнется с ней через 5 лет. Ничего сделать нельзя. Вероятно, эту информацию лучше скрывать. Зачем зря пугать людей, если они обречены? Пусть последние 5 лет поживут спокойно. Можно попытаться проявить геройство и послать к комете группу смертников, как в том американском фильме, и даже войти в эту группу лично, чтобы попытаться взорвать комету и спасти остальных людей.

Нынешняя ситуация с коронавирусом без сомнения относится к первому случаю.

ptzmies 26-03-2020 19:49

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Так заначка в золоте и хавке должна быть. Бесполезные бумажки думаеш кому нужны будут в случае твоего сценария?

Пфф... Не вижу ничего плохого в каннибализме.

:xbroil:

ponom 26-03-2020 19:52

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Ничего интересного. Чувачок освоил в Матлабе или Маткаде функцию степенной аппроксимации данных (там это в два щелчка делается, натягивает на данные кубический сплайн (хотя, видно невооружённым взглядом, что он плохо натягивается) и делает глубокомысленные выводы, грош которым цена и истинная цель - набить ТиЦ своего бложка.

Это не чувачок, а очень известный в узких кругах :) и классный писатель-фантаст Леонид Каганов. Ему 47 лет, программировать начал он лет тридцать назад, и кубический сплайн на данные скорее способен натянуть на ассемблере, чем на Matlab-е, так как по моему немного "застрял" в прошлом. Отсюда и "старомодный" вид его бложка, ТиЦ которого его совершенно не заботит.

Что касается, кубического сплайна, то в Matlab есть куча более подходящих функций в cftool (curve fitting tool). Там даже не нужно ничего уметь программировать - просто выбираешь функцию из выпадающего списка.

Petter 26-03-2020 19:58

Хорошо, я перефразирую.
Не то плохо, что некоторые люди склонны к панике, а то, что они склонны этой паникой делиться, т.е., распространять.
Прям какой-то спорт: найти самую "страшную" новость и тут же ею поделиться: 16% смерности, сортировка больных, покойников вывозят на военных грузовиках (а покойникам что, есть разница?).....хренотень какая-то.
Все хотят поразить воображение в момент, когда стоит поберечь друг друга, особенно слабых. Ну вот, как если бы форум читали дети.

KiDr 26-03-2020 20:01

помоему пора очнутся и расслабится, особенно помону! даже если етот вирус убьёт 1 % населения, что, очень, очень, ОЧЕНь мало вероятно. то миру от этого только лучше станет. я бы вообще отменил карантины и дал природе делать свое дело. :)

Knop-Ka 26-03-2020 20:25

Цитата:
Сообщение от KiDr
помоему пора очнутся и расслабится, особенно помону! даже если етот вирус убьёт 1 % населения, что, очень, очень, ОЧЕНь мало вероятно. то миру от этого только лучше станет. я бы вообще отменил карантины и дал природе делать свое дело. :)


А они не могут так, даже просто ротом сказать)) У них круговая гуманистская порука и правила игры, в Европе. Кто на себя возьмёт? Это вам не Батька)

(Я не осуждаю, если что. Правила игры, они их приняли, когда должности занимали. «Работа такая»)

Vavilen 26-03-2020 20:38

Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
А они не могут так, даже просто ротом сказать)) У них круговая гуманистская порука и правила игры, в Европе. Кто на себя возьмёт? Это вам не Батька)

(Я не осуждаю, если что. Правила игры, они их приняли, когда должности занимали. «Работа такая»)

Да,ну ,что подумает молодое поколение,работаюшие на дядю?
И вообше, об уровне демократии судят по отношению к старым и больным
Другой вопрос создания искуственого ажиотажа ,паники и т.д.
И никто не может толком обьяснить,притом сам коронавирус какой то мистический,если смотреть данные по миру.
Всегда неопределенность пугает,легче ведь узнать приговор,чем маяться в мыслях.
А так ведь можно принять ситуацию и спать спокойно.
Цитата:
Сообщение от Petter
Хорошо, я перефразирую.
Не то плохо, что некоторые люди склонны к панике, а то, что они склонны этой паникой делиться, т.е., распространять.
Прям какой-то спорт: найти самую "страшную" новость и тут же ею поделиться: 16% смерности, сортировка больных, покойников вывозят на военных грузовиках (а покойникам что, есть разница?).....хренотень какая-то.
Все хотят поразить воображение в момент, когда стоит поберечь друг друга, особенно слабых. Ну вот, как если бы форум читали дети.

Нет правдивой информации,вот и кажется ,что спорт в страшилки.
Все просчитывают варианты,примеряют на себе.
Можно конечно заходить на другие сайты,только ведь и там такие сводки.

Knop-Ka 26-03-2020 20:46

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Да,ну ,что подумает молодое поколение,работаюшие на дядю?
И вообше, об уровне демократии судят по отношению к старым и больным
Другой вопрос создания искуственого ажиотажа ,паники и т.д.
И никто не может толком обьяснить,притом сам коронавирус какой то мистический,если смотреть данные по миру.
Всегда неопределенность пугает,легче ведь узнать приговор,чем маяться в мыслях.
А так ведь можно принять ситуацию и спать спокойно.

Нет правдивой информации,вот и кажется ,что спорт в страшилки.
Все просчитывают варианты,примеряют на себе.
Можно конечно заходить на другие сайты,только ведь и там такие сводки.


Мне ухх как интересно дожить до объяснения, что же это было и для чего!

А пять лет для этого нужно или пятьдесят - понятия не имею)))

kobidzeoleg 26-03-2020 21:25

Ну теперь сам Китай закрывается от иностранцев https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/wjbxw/t1761867.shtml

ponom 26-03-2020 22:02

Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
Ну теперь сам Китай закрывается от иностранцев https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/wjbxw/t1761867.shtml

Я об этом здесь писал еще неделю назад. В Европе и США эпидемия отбушует к осени, а Китаю придется закрыться от остальных стран года на два, если не больше - до разработки вакцины. Он очень сильно потеряет от такой своей закрытости. И поэтому так старается агитируя за жесткие карантины во всех странах.

kobidzeoleg 26-03-2020 22:10

Цитата:
Сообщение от ponom
Я об этом здесь писал еще неделю назад. В Европе и США эпидемия отбушует к осени, а Китаю придется закрыться от остальных стран года на два, если не больше - до разработки вакцины. Он очень сильно потеряет от такой своей закрытости. И поэтому так старается агитируя за жесткие карантины во всех странах.

Китайцы очень боятся, что их сограждане постоянно проживающие в других странах, рванут на родину в поисках адекватной медпомощи, которую они не смогут получить по месту жительства в Европе. Считают, что будет еще один взрыв эпидемии в Китае.

Lenok199116 27-03-2020 03:23

Вы находитесь в стране с хорошим уровнем медицины, это вам не Италия или Испания. Взрослые люди и не понимаете, что паника только вас приближает к знакомству с коронавирусом!? Умирают только после 40 лет и то ничтожно малый процент: забирают только слабых.

prizivnik 27-03-2020 07:09

Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
Китайцы очень боятся, что их сограждане постоянно проживающие в других странах, рванут на родину в поисках адекватной медпомощи, которую они не смогут получить по месту жительства в Европе. Считают, что будет еще один взрыв эпидемии в Китае.


зато финны призывают всех вернуться на Родину.а это надо? Италия,Испания..и все на самосознание сидеть 2 недели на карантине,в России у них хоть сразу пробы берут..44 тысячи как ломанется домой-будет капец медицине и социалке.там же старики одни проживают в массе.

EV 27-03-2020 08:36

Цитата:
Сообщение от KiDr
помоему пора очнутся и расслабится, особенно помону! даже если етот вирус убьёт 1 % населения, что, очень, очень, ОЧЕНь мало вероятно. то миру от этого только лучше станет. я бы вообще отменил карантины и дал природе делать свое дело. :)


Население планеты Земля на май 2019 было 7,7 млрд человек, если как тут пишут переболеют все и умрет всего 1% - это число составляет 77 млн.человек, по абсолютным цифрам немного , но если проецировать на население Финляндии -умрет немного больше чем 10 кратное население страны в которой мы живем. Этим и связана такая движуха во всем мире.

abc 27-03-2020 08:55

Цитата:
Сообщение от Lenok199116
Вы находитесь в стране с хорошим уровнем медицины, это вам не Италия или Испания. Взрослые люди и не понимаете, что паника только вас приближает к знакомству с коронавирусом!? Умирают только после 40 лет и то ничтожно малый процент: забирают только слабых.


Легко живется наивным, 91 года рождения?
Пора взрослеть.
Умирают и молодые, а еще переболев можно остаться инвалидом до конца жизни.
Найдите поиском:
»Коронавирусная пневмония: непоправимый удар по легким или преувеличенная угроза»

И какие непоправимые последствия для организма случаются после искусственной вентиляции легких, знаете?
Надо быть готовым к худшему, но надеятся на лучшее.

Микка К. 27-03-2020 09:33

Файлов в теме: 1
Год крысы

an-drey 27-03-2020 09:51

Добрый день, погода у нас сегодня отличная! Можно даже позагорать. Будем надеяться что источник заразы локализовали, в других регионах есть надежда справиться с эпидемией если будут соблюдать все меры карантина и изоляции.

К сожалению меры предостережения многие не слушают, играют с детьми на площадках, гуляют по магазинам.

Всем не болеть.

ponom 27-03-2020 09:54

Цитата:
Сообщение от prizivnik
44 тысячи как ломанется домой-будет капец медицине и социалке.там же старики одни проживают в массе.

Причем аэропорты сейчас - одно из самых вероятных мест подхватить вирус. Лучше бы сидели по домам там, где сидят.

Yasmin 27-03-2020 10:12

Цитата:
Сообщение от prizivnik
зато финны призывают всех вернуться на Родину.а это надо? Италия,Испания..и все на самосознание сидеть 2 недели на карантине,в России у них хоть сразу пробы берут..44 тысячи как ломанется домой-будет капец медицине и социалке.там же старики одни проживают в массе.

а сейчас будто не капец, поувольняли и сократили уже сколько народа, под лозунга "сиди дома, паникуй короной"

из 40 вроде только около 2 тысяч захотели вернуться....где-то проскакивала инфа


Часовой пояс GMT +3, время: 04:33.