Успешная иммиграция?! или в чем искать успех?
http://intofinland.ru/%D1%84%D0%B8%...%BF%D0%B5%D1%85
А у вас она успешная, если да то в чем, если нет то почему? |
имхо, успешная иммиграция - это когда ты не потерял то хорошее, что было на родине и приобрел новое, чего на родине не хватало.
конечно это редкий случай, как мне кажется. большинство людей идет на компромисс. и горечь чувствуется, когда человек понимает, что то к чему он рвался и достиг, эмигрировав заграницу, вовсе не самое главное в жизни как оказалось. |
Успешная иммиграция если обратно не тянет :)
|
Цитата:
хочу обратно в испанию :( |
Цитата:
Так лузеров тоже не тянет обратно,если здесь вкусно кормят. Какая разница? Успешная эмиграция-когда тебе хорошо,где твоя попа и не тянет в Испанию. :gy: |
Цитата:
Значит для них эта имиграция - тоже успешная. :) Помните тот классный анекдот про водопроводчика Петра? Вот, кстати, я нашел его: Цитата:
А кроме шуток. Можно привозить алкашей из бывшего СССР (выбирать белых христиан) и обильно разбавлять ними районы компактного проживания иммигрантов из арабских стран. Пусть они на них плохо влияют, спаивают и отвлекают от борьбы за победу ислама. Боюсь, что это может оказаться самым дешевым способом профилактики терроризма. :) |
Цитата:
Ну скажем так - для эмигрорвших сюда, эмиграция в Испанию уже нет вопроса как, а только вопрос - хочу или не хочу, ресурсно - не ресурсно. Из РФ первый вопрос - как. |
Цитата:
В наше время и из России тоже ,лишь ,что бы возникло желание ,где то глубоко,сильно ли хочется. Вот при СССР,кроме желания ,обязательно должны быть вoзможности,хотя и тогда люди ехали на Запад. Дело в том,что желание не подвлaстно человеку,он только выбирает из вариантов. А сейчас: 1.найти того,на ком можно вьехать. 2.получить нужное образование. 3.и др. |
Цитата:
из россии сейчас быестрее уезжают, это у нас тут застой. |
Суоми сказочная страна, но дома лучше :D
|
Цитата:
Ты что, в Финляндии намного лучше. Отток людей из России сильно увеличился. |
Цитата:
|
Цитата:
Ну, если в Хельсинки у тебя чистыми 2к евро, то в России побольше можно получать кодеру в приличной фирме. А девушек, да, в России побольше :) Есть из кого выбрать. |
Цитата:
Меня недавно просветили сколько кодеру платят в Питере в приличной фирме. Нет уж спасибо, даже 2 кЕвро здесь по сравнению с теми "деньжищами" - очень даже неплохой уровень жизни. А 2 кЕвро кодеру здесь - это, прямо говоря, очень скромно, столько стажерам платят. Если умений на большее не хватает то в России и подавно не разбежишься. |
в 2016г из России уехало порядка 300 тысяч
в 2017г из России уехало 216 870 тысяч |
Цитата:
Вот приличная фирма Дойче Банк - https://spb.hh.ru/vacancy/20171628?...Deutsche%20bank ЗП 220 тыщ деревянных... Чтобы в Финляндии выйти на 3к евро чистыми над ооч сильно постараться. :) |
Цитата:
|
Цитата:
Сеньорам здесь поболее платят, и даже ничего особого для это не нужно, просто не быть раздолбаем и наработать 7-8 лет опыта. Смешной вы, думаете если здесь на 3 чистыми выйти не можете, в России прям с порога на лучшие должности возьмут? |
Цитата:
|
Цитата:
Талантливый программист он и в Африке такой. А если вы просто соискатель, то причем тут страна? Плохому танцору всегда что-то мешает.. |
Так при чем тут танцоры и яйца... в Спб вакансий для кодеров поболее будет чем в стране "исхода".
Согласен, что не везде 2к евро платят. Тут важно мониторить рынок, подтягивать скиллы и тогда хорошая работа непременно подвернется. |
Цитата:
|
Цитата:
Тебя замучают вопросами "почему уехали из... ???" Если вернешься туда :) На меня на собесах смотрели как на ненормального, люди в России думают что в фи прямо рай :) |
Цитата:
|
Цитата:
на самом деле, если мониторить рынок и подтягивать скилы, то в Финляндии не супер-сложно выйти на 5-6 тысяч грязными. Выше уже немного сложнее. Другое дело, что по местным расходам это не так уж и много. Да и нельзя все деньгами мерять. |
Цитата:
Они, наверное, просто удивились, что из Фи и прямо в собес. :) |
Цитата:
Мигранту в фи очень сложно выбить 5К евро из работодателей. Такие суммы только в нескольких компаниях платят. Свои тоже не против поработать за такие деньги. :) |
очередная флудильная тема)
успешная эмиграция, это очень растяжимое понятие. в порядке флуда.... пока жила в России, идеализировала Скандинавию, как романтичная девица, не из-за денег, естественно.... хотя и не без мыслей о высоком уровне жизни. а теперь романтизирую Россию, кажется, что жизнь ощущается ярко именно там. для романтики необходима дистанция... кстати на эту же тему. чем отличается любовь к прекрасной даме (которая желательна тоже с дистанцией и платонизмом) от однополых отношений? может оказаться, что не так уж и много чем. а может быть, любовь к прекрасной даме - это прообраз интернета в эпоху рыцарских романов. PS в Финляндии есть бородатые дядьки в барах, а в России, увы, не так эта культура развита. В общем, с ними я мало разговариваю, и думаю, что лучше с ними тоже держать дистанцию, чтобы не разрушить романтику. короче говоря, создавать микро-дистанции для локальной романтики, на примере бородатых дядек из бара Kolme Kaisaa (там играют хорошо иногда по средам) в порядке ментальной интеграции... это одно из решений к вопросу успешной эмиграции |
Цитата:
Не знаю... я "мигрант". По-моему, в ИТ не так уж и сложно это (ох и надоела эта тема про то, сколько платят приложениям к клавиатуре!). Если очень интересно, то могу скинуть позицию в конторе, где мне предлагали 5,5 в месяц (не пошел в первую очередь потому, что работа мне не понравилась в смысле приложения и карьерных перспектив, а также по причине весьма вероятного переезда в течении следующего года). Из требований: сильный С++ и современный OpenGL (уровня 4.5) в основном. Ну, еще под iOS вероятно заставят писать, но дадут время освоиться. |
Цитата:
А тут такие цифры указывают после уплаты налогов? А по теме: Имхо нужно ставить условие после скольки лет проживания в иммиграции можно отвечать на такой вопрос:) |
Цитата:
До налогов, конечно. После все намного скромнее выглядит. А если по теме, то я бы сказал, что не хлебом единым... Можно прекрасно устроится в материальнм плане и при этом быть разочарованным в эмиграции. Вообще, по моим наблюдениям, эмигранты в большинстве своем люди несчастные, как бы они не пытались всем доказать обратное. Вот так и живут: уехав, что-то оставили и потеряли; вернуться — не решаются, или уже некуда, или что-то или кто-то уже держит на новом месте. Так и получается "жизнь в дверном проеме": в стране исхода ты уже не совсем свой, а в стране переезда — еще не совсем свой. |
Цитата:
я переезжаю очень давно, и не могу сказать, что хотела бы, чтобы ситуация моя сложилась иначе. короче говоря, все зависит.... в основном, нашел ли человек что-то "свое" или нет. мне в Финляндии в плане душевного комфорта лучше, чем в предыдущих местах, но в плане именно интересностей, приключений и прочего... конечно, тут скучновато. главное, надо найти людей, с которыми можно делать общее дело, но это сложно везде, по-моему. |
Цитата:
Ну так всегда у людей,маленько чего то не хватает,,зимою лета,осенью весны...ля,ля,ля,, :) |
Цитата:
Да, хорошо там, где нас нет. Интересно, эмигранты не русской национальности считают себя несчастными? Например, француз, переехавший в Австрию? Или он вообще не эмигрант? |
Цитата:
Просто преуспешная! Секрет в том, что я никуда никогда не иммиргиривал. Я живу и работаю там где интересно работать и жить, где вся семья чувствует себя комфортно. ФИ далеко не первая страна где прожил не один год, чем-то здесь лучше, чем-то хуже по сравнению с другими странами. Абсолютно лучшего места на земле нет. Страну надо выбирать проанализировав чего Вы хотите от жизни. |
По данным Левада за 2014 г. 82% россиян не имеют загранпаспорта, 60% никогда не отдыхали за границей. О какой миграции может идти речь, если 114 мил. населения из 140 не имеет заграна и 84 мил. не были ни разу за бугром. Там в провинции с зарплатой до 20.000 деревянных и с окном в мир лишь через телик далеко не уедеешь, у народа даже в мыслях нет куда то зарубеж переться и еще на отдых. Максимум на машине до Краснодара или Анапы и все финито.
|
Успешная эмиграция - это когда ты в новой стране - дома.
|
Цитата:
То-то Вы все время на форуме рассказываете какое в Финляндии "болото" :) Многовато негатива для успешной иммиграции, не находите ;)? |
Цитата:
Так многие так считают. Если автор поста,да пару кодёров не дома пока,мы то с тобой дома. И чё нам париться то,когда холодильник ломится,вино стоит в чулане. :) |
Цитата:
Для кого-то дом это не только пожрать и выпить и зарплата побольше) Но чего тут спорить....тут такие психоаналитике сидят что прям всех насквозь видят))) Самим плохо так и другим должно быть, а если нет то лицемерят. А...еще эти ноют, которые все на идеи "своих" зациклены.. |
Цитата:
|
Цитата:
Вы внимательнее читайте прежде чем комментировать. Никакого противоречия. Все ответы в моем предидущем посте: - "я никуда никогда не иммиргиривал", - "Абсолютно лучшего места на земле нет". |
Цитата:
Речь про успешную иммиграцию ;) а кто зачем и почему на такое решился это уже другая тема |
Цитата:
В этом и есть корень успешной эмиграции. Да и трудно говорить за других,ибо решения не принимал,так случилось просто. :) П.С. Успешная (тебе уготованно)то,что приходит само,как должное. Ну или надо поработать с собой очень эффективно и быстро,разобраться с собой. Тогда эмиграция станет успешной,т.е.будешь доволен ситуацией. |
обычно действует правило "если в России не был успешен - то и в другом месте вряд ли будешь", бывают исключения, но это скорее статистическая погрешность
|
Цитата:
Успешность - понятие для всех разное. |
Цитата:
Оно для всех одинаково,но различны уровни ,пределы. Если собирал бутылки по бачкам,то здесь в местных больше добра,а значит и успешности. Относительно всё. Для кодёров ,кто рышет по бачкам лузер,а в срaвнениие между российскими лузерами, они более успешные. |
по-моему, понятие "успешность" связано с карьерой и/или статусом.
например, если человек получает много денег, но при этом скрывает данный факт, одевается скромно и никто вообще об этом человеке не слышал и не знает.... то "успешным" трудно его назвать. короче говоря, лично мне вообще не нравится данный концепт, но он удобный для описания именно такого чего-то социально... социального. |
Мне еще кажется, что проще тем, кто уезжал с "пустого места", т.е. не был сильно социализирован на Родине и не был ни к чему особенно привязан. Я, уехав (специально не принимал такого решения, так получилось просто), оставил дома родителей и друзей детства, с которыми связывают совместные более 20 лет жизни. С другой стороны, карьерные перспективы на западе, конечно, лучше, чем были в моем родном городе. Так что конкретно у меня раздвоение будет вне зависимости от того, о Финляндии ли речь или о какой-нибудь еще стране. В новом месте — карьера и возможности. На старом — все, что делало меня мной до достижения дееспособного возраста. Уверен, что я не один с такими мыслями. Так что, не могу свою эмиграцию назвать ни успешной, ни не успешной: что-то я, безусловно, выиграл. Но многое, что не восстанавливается, потерял.
|
Как многое вокруг нас, всё имеет свои положительные и отрицательные стороны, и за всё нужно платить, так и с эмиграцией. Невозможно вывести какие то формулы, по которым вычислить успешная она была или нет. Но в конечном итоге всё сводится к личным ощущениям. Если человек чувствует себя лучше, чем на прежнем месте, значит эмиграция была успешной. Эти самые ощущения складываются из совокупности других подощущений, из материального, социального, психического, и прочих миров, коих бесчётное множество - но вот если сумма их выше того значения, что была раньше, на прежнем месте, значит человек счастливее, а значит эмигрировал не зря, успешен в этом смысле. Так же можно говорить и о смене работы, о переезде в другое жильё, о смене партнёра, и массе всего, что нельзя мерить парой-тройкой критериев, однако можно говорить о самоощущении.
Говорить об успешности можно только в оценке себя самого. Кто там что подумает - эта забота людей не самодостаточных, а следовательно не успешных по опеределению. Пусть думают что хотят, самодостаточным людям не до такого беспокойства, что там о них кто то думает, успешны они в их глазах или нет ) Два разных человека, эмигрировавших из одного и того же места, в одно и то же время, в ту же самую страну запросто могут ощущать себя противоположным образом. Для одного эмиграция будет успешна, для другого нет. Люди то разные, следовательно одно и то же чувствуют по разному. Кому то арбузной корочки не хватает, а другому свиной хрящик - самое то. |
Цитата:
тут все же наверное больше тех кто уехал в не очень хорошие девяностые, когда даже если и мог на родине пригодиться да не давали;) и поскольку была возможность уехать, то почему нет но ты не из того поколения |
Цитата:
Да, скиньте пожалуйста. У меня есть большой опыт использования OpenGL и библиотек, которые его используют. Я программировал 3D графику для медицинских приложений (в основном использовал С++). Хочу вернуться в Финляндию :) А тут наоборот люди думают как уехать куда-то... В Скандинавии для меня наиболее оптимальное work/life balance. |
Цитата:
Т.е. успешность в богатстве и публичности? |
Успешность это когда об этом не задумываешся, живёшь себе и живёшь. А если начал гадать успешный или нет, значит точно нет, раз сомнения в успешности появились. :)
|
Цитата:
Для кого-то точно :) Для них наверное счастливая мама, родившая и воспитавшая детей успешной не считается. |
Цитата:
Не могу согласиться с Вами в целом. Да, индивидууму очень важно и нужно ощущать себя довольным самим собою, но всё-таки успешный человек - это тот, кто имеет не только свои собственные ощущения самодовольства, но и признание окружающих: да, он достиг высоких целей, да, он успешен. Вы говорите о сравнении с прежним местом. Но так всё сводится к потребительству: "...раньше в СССР магазине выбирал морковку из грязных ящиков вперемешку с гнилью - а теперь покупаю мытую в пакете. Это ли не успех!" И даже если не из магазинных возможностей: "...раньше ходил по нечищенным дорогам, а теперь мне тут и пешеходные дорожки, и велосипедные дорожки, и кругом выкошенные газоны... Успех!" Но это всё - просто предоставлено тебе. Это успех страны, в которую ты иммигрировал (нового места, в которое ты переехал из прежнего). Ты доволен своими ощущениями себя на новом месте по сравнению с тем, как ощущал себя на прежнем месте. Только и всего. Это не твой успех. Твой успех - это всё-таки (плюс к твоему самодовольству) оценка твоих высоких достижений и признание со стороны. Говоря "твой", "ты" - я обобщаю, не имею в виду лично Вас. |
Цитата:
Вероятно, в систему ценностей каждого человека входит осознание того, как его оценивают окружающие, другое дело, с каким весом, насколько это важно для индивидуума. Кому то важно, кому то не очень. Но это только один из тысяч всех "важно", универсальной же мерой является самоощущение. Человек чувствует себя лучше, или хуже, счастлив он от этой перемены, или несчастлив, вот и всё. А что именно там повлияло на эти ощущения, и в какой степени - зависит от самого человека, к чему он наиболее чувствителен, как личность. К потребительству я тоже не свожу. Потребительство - это такой же атрибут жизни, как здоровье, наличие близких, и прочее. Все это в какой то степени оказывает влияние на ощущения счастья. Эти самые "степени важности", как понимаете, индивидуальны, кому то важны материальные блага, кому то социальные связи, кому то родственные, кому то другое. Успешность эмиграции только в нашей голове, это даже по форуму видно. Кто то вечно недоволен своей жизнью здесь, кто то, наоборот. Что именно влияет на это, невозможно сказать, какие то внутренние нестыковки личности человека со средой, в которую он попал. Значит, для такого человека эта эмиграция не успешна. Бывает так, что человек нигде не чувствует себя счастливым, таких много, для них придумано "Хорошо, где нас нет", я отношу это к психологии - оптимизм и пессимизм присущ личности, и очень влияет на ощущение счастья. Я в слово успех вкладываю достижение цели. Цели, понятно, бывают разные, но как самую универсальную, беру цель быть более счастливым, чем прежде. И это только мой успех, зависит от моих действий и взаимоотношений с миром, от моего восприятия окружающего мира. Чищеные дороги, стриженые газоны, социальная защищённость, высокий уровень жизни, возможно, как то влияют на это ощущение, чего лукавить, тем более что и я сам часть этого общества, и вношу свой вклад в то, чтобы оно было таким. Кстати, ощущение себя полноценным, полноправным членом общества, такого, которое подходит для тебя, лично для меня имеет большой вес среди прочих атрибутов счастья. Если бы я только пользовался благами этого общества, у меня такого ощущения не было бы. |
Цитата:
Поняла о чём Вы, но чью оценку, в таком случае, можно считать "правильной"? Чья оценка важна: родственников? коллег? начальства? общественного мнения? |
Цитата:
Наверное, каждый сам знает, чья оценка, чьё одобрение, чьё признание для него важнее, главнее, значимее. Если про ту женщину, которая родила и растит детей - она благополучна, наверное. Новая страна с её коренным обществом дала ей такую возможность, но и сама она молодец, конечно: ведь она не свалила свои материнские-родительские обязанности полностью на плечи общества. Но в чём её личный и индивидуальный успех по сравнению с другой женщиной, которая не уехала из СССР/России, а также родила и растит детей там? Если женщина-иммигрантка, допустим, в принципе была бездетна, безнадёжно больна, оставлена без внимания мужского пола, но стремилась стать матерью, родить и растить детей - да, она достигла высоких целей: вылечилась от бесплодия, от прочих болезней, предприняла какие-то серьёзные шаги, чтобы забеременеть (это всё возможно и в России)... В первую очередь это знали бы её самые близкие родные и друзья, они бы переживали за неё и радовались бы за неё больше, чем обычно радуются благополучной женщине с детьми. Возможно, в их глазах она успешна. Дело ведь не в том, чтобы обязательно дожидаться чьего-то признания твоей успешности. Кому-то просто приятно быть благополучным, растить детей - и хорошо. Успех - это всё-таки иное, чем просто благополучие. Успех - это особенное. Вот если когда-нибудь такой маме президент вручит государственную награду в День Матери - это да, это явный и неоспоримый успех. Об этом будут публикации в СМИ, это будут знать все родные, соседи. Это будут передавать из поколения в поколение. Думаю, что быть просто благополучным - здесь дано каждому в равной мере. А вот стать успешным и признанным - это уже личные заслуги, и они не будут оставлены без внимания. |
Цитата:
Я понимаю тему вообще иначе чем Вы, я понимаю как то что иммиграция удалась, оправдала себя, она успешна. Так как есть много тех кто и несчастен в иммиграции но на то были свои причины уехать от туда где было может лучше. Или иммиграция не оправдала надежды, потраченные силы, сделанные усилия, потери ради нее, она может быть неудачна, даже если человек продолжает жить в стране. А Вы говорите о успешности самого человека в обществе, его статусе, признание....имхо, это разные вещи. |
Часовой пояс GMT +3, время: 16:08. |