Экономика веперд!
Решил создать новую тему посвящённую экономике, тк. инфа и обсуждение по этой теме часто попадала в другие разделы и становилась оффтопом.
Ну и очередной сюрприз от "отечественной" корпорации... https://yle.fi/uutiset/3-11820886 https://yle.fi/uutiset/3-11557148 Как бы "отечественная" компания посылает свою страну куда-подальше, при выборе места, где открыть новый завод. Причина - невыгодное географическое положение. Финнам стоит реально задуматься на краю какой пропасти они оказались. Глухой тупик даже не Европы, а Скандинавии... |
Цитата:
Давайте начнем с определений. Neste не финская, а международная компания с штаб-квартирой в Финляндии. Государству принадлежит лишь около трети акций. Остальное по всему миру. Соответственно решения принимаются исходя из интересов всех акционеров, которыe выберут строиться там, где выгоднее. Государство может лишь пойти на какие-то уступки, но двукратную разницу в затратах так не покрыть. |
Как и Нокиа.
Деньги были американские и европейские.(основные) |
Цитата:
Я же не случайно слово "отечественная" в кавычки поставил)))) Просто основной мотив в статьях - А, что? Как же так-то? Это же наш финский несте... Ага, ваш... как и все остальное. Что вообще финского в Финляндии осталось? Я уже писал, что за следующие несколько лет, отсюда может свалить весь крупно-средний бизнес. Очень невыгодно стало тут работать, особенно в условиях изоляции и пониженного потребления. Плюс перспективы повышения налогов весьма реальны. |
ТС замахнулса на глобальную проблему, однако. :)
Что-то не вижу в настоящее время на горизонте стран, где была бы благоприятная экономическая и социальная обстановка. Кандидаты? |
Цитата:
Однако, получается, что есть более благоприятные страны, по сумме общих параметров(включая географию) Голландия не супер-пупер держава, однако в этом конкретном случае Финляндия проиграла ей борьбу. Строительство завода не отменили. Его перенесли. |
Я не очень оптимистичен в прогнозах, и, на мой абсолютно дилетантский взгляд, у нас раскручивается сценарий XX-век reload; выиграть, как всегда, собирается Америка, если бы она сама не болела спидом.
|
Цитата:
Пока Россия рядом всегда будет выгодно. Таже маленькая часть российского рынка дает достаточно. Что нибудь да можно туда продать. Дальнобойщики регулярно , даже сейчас в пандемию туда-сюда мотаются. |
Цитата:
Неее,ставлю на других лошадок,они обе с востока. |
прошедший год показал, что иногда иметь собственное производство вовсе даже не плохо.
к сожалению европейская дружба стала трещать по швам, когда дело коснулось собственной выживаемости стран. это и про мигрантов, и про вакцину. чем больше ты покупаешь у друзей и "друзей" - тем больше ты от них зависишь. в критичный момент не помогут даже кучи денег, когда у тебя "макароны клепают в соседней стране". а уж если и денег не осталось... |
2Vavilen: Лошадки кушают пока остальную азию, сибирь OZ и NZ.
|
Немного графиков по экономическим итогам 20-го года.
https://www.iltalehti.fi/talous/a/4...11-f72363969a1c Кто-нибудь сможет посчитать общий ущерб экономике? |
Цитата:
В списке ниже представлены все заморские территории мира, когда-либо находившиеся в колониальной или близкой к ней зависимости от Нидерландов. Период колониальных компаний (XVII—XIX века) Вест-Индская компания (1621—1791) Западная Африка Голландская Гвинея (1598—1792) Сенегамбия (1617—1678) Аргуин (1633—1678) Лоанго-Ангола (1641—1648) Невольничий берег (1660—1760) Северная Америка и Карибы Новые Нидерланды (1614—1674) Новый Амстердам Акадия (1675—1678) Виргинские острова (1625—1680) Синт-Мартен (с 1648) Южная Америка Померун (1581—1689) Голландская Кайенна (1615—1664) Эссекибо (1616—1815) Бербис (1627—1815) Голландская Бразилия (1630—1654) Суринам (с 1667) Тобаго (1667—1677) Демерара (1745—1815) Ост-Индская компания (1602—1798) Южная Азия Голландская Индия (с 1605) Бенгалия Коромандельский берег Малабарский берег Сурат Голландский Цейлон (1656—1796) Дальний Восток Голландская Ост-Индия (с 1602) Батавия Семаранг Паданг Амбон Банда Целебес Банджармасин и др. Малакка (1641—1795) Фирандо (1609—1641) Дэдзима (с 1641) Голландская Формоза (1624—1662) Южная Африка Капская колония (1652—1795) Маврикий (1638—1710) Северная компания (1614—1642) Смеренбург Ян-Майен Колонии Нидерландов XIX—XX вв. Капская колония (до 1806) Голландская Индия (до 1825) Малакка (до 1825) Синт-Эстатиус и зависимые территории (до 1828) Дэдзима (до 1853) Золотой Берег (до 1871) Голландская Ост-Индия (до 1942) Кюрасао и зависимые территории (до 1954) Нидерландская Новая Гвинея (до 1962) Нидерландская Гвиана (Суринам) (до 1975) Нидерландские Антильские острова (до 2010) Современные зависимые территории Аруба Кюрасао Синт-Мартен — южная часть острова Св. Мартина Карибские Нидерланды Бонэйр (Бонайре) Синт-Эстатиус Саба |
А что за выперд экономики? :spy: :lol:
|
Цитата:
Вперёд и с песней! :) |
Цитата:
Мне больше всего Померун понравился. |
Цитата:
Географическое положение отнюдь не единственная причина. А скорее всего даже не главная. У страны сомнительное экономическое будущее. Рабочая сила дорожает, налоги растут. Каждому работающему надо содержать минимум троих: одного пенсионера, одного безработного и одного южанина. Только сегодня тут радостная статья о 2,9 млрд. пакете помощи от ЕС за который страна заплатит 6.6 млрд. При таком бизнесе никаких налогов не хватит. П.С. Из статьи про Несте: "Согласно Neste, общая стоимость инвестиций в Роттердаме значительно ниже, чем в Порвоо. В Роттердаме, например затраты на логистику и строительство ниже, а доступность низкоуглеродного водорода лучше, чем в Порвоо." В ФИ уже стоимость нового жилья зашкаливает, все скандинавские стараны позади , не говора уже о Нидерландах. |
Цитата:
Ну а чего тут считать, металлообработка снизилась на 4%. А ты поддался панике и все закрыл. В следующем году она восстановится, а ты что будешь делать? |
Цитата:
Это что бы обиднее звучало, а то народ несознательный, в стране "катастрофа" а никто не боится |
По поводу не "супер-пуперсти" Голландии - я прекрасно помню что это когда-то была богатейшая Ост-Индская торговая компания.
Но сегодня - это относительно рядовая страна ЕС. Кофешопят себе потихоньку, особо не жужжат. И тут - на тебе. Обскакали финнов в плане инвестиционной привлекательности. Сказать честно, тут даже я офигел. На строительство этого завода многие фирмы тут рассчитывали. Думали будут заказы и работа. Ага... |
Цитата:
Во-первых, я закрыл, потому что на этом настояли чиновники. Иначе, я сейчас хрен без соли доедал бы. Во-вторых, я хз какие там 4%, но ломаутусы и сильное падение заказов заметили во всех фирмах, которые я знаю. Возможно, в мой круг общения входят ТОЛЬКО фирмы-лузеры. Но даже через вторые-третьи "руки" я не получаю сведений о чем-то близко к 4%. Даже по своей фирме - падение на 4% я бы даже не заметил. Допускаю, что в отчет попадают средне-крупные фирмы. У них заказы в основном на год-два вперед были. ПЫ_СЫ фирма не закрыта ;) Я могу хоть завтра начать принимать заказы... только вот что-то глухо кругом. Только и слышно как то там, то здесь работников в ломаутусы отправляют. |
Цитата:
Как яхту назовёшь.. :molotok: |
Цитата:
Да назвал так чтобы повеселее было... что такого. Типа юмор в коротких штанишках. Что еще остается-то? |
Файлов в теме: 1
Цитата:
Не хуже Финляндии по крайней мере. Реитинги всех агенств ААА в отличие от ФИ. GDP на душу повыше будет чем в ФИ. Бюджет профицитный в отличие от, и т.д. Ну и страна побольше будет по населению и промышленности. |
Цитата:
После такого думаешь - а может финнам надо было у Голландии поучиться чему-нибудь? А не бить себя пяткой в грудь... Скорее всего, несте - это первая ласточка. В других "мастадонтах" тоже умеют деньги считать... Не удивлюсь, если в том же Коне, Метсо, Вяртсилля ведутся разговоры на тему "оптимизации" площадок. |
Цитата:
Дальнобойщики не показатель. Во первых мало по сравнению лет 5 назад, когда 10км очереди на границе были. Во вторых больше половины это транзитные из центральной Европы и Норвегии. А на Карельской границе так и вообще груз из России в Финляндию. Лес, доски, бумага. |
Цитата:
тут можно вспомнить про Нексит. хоть и не поддерживается большинством (как брэксит), но вполне себе галочка. с уходом англичан нидерланды лишились союзника в ЕС. и теперь балом (баблом) рулят немцы с французами. тем же голландцам не совсем нравится политика расхода евроденег. госдолг также растет нехило, как и в суоми. |
Файлов в теме: 1
Цитата:
Можете заниматься психотерапией, но госдолг у Нидерландов 48,7% от GDP (данные за 2019) и падает с 2015 года (правда ковид может внести поправку), а у любимой ФИ госдолг 59,3% от GDP и особой тенденции к падению не наблюдается: |
Цитата:
Было бы круто, если бы кривые были разными цветами))) |
Насколько противоречивые данные от статье к статье.
Русск. версия - https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...m_godu/11838709 То же самое по-фински - https://www.hs.fi/talous/art-2000007860738.html В этот же день https://www.verkkouutiset.fi/sosiaa...astus/#7b18a9d2 https://www.verkkouutiset.fi/etla-s...eesta/#7b18a9d2 Из чего я делаю вывод, что аналитики сами не в курсе - что там будет в этом и следующем году. Что-то вырастет, что-то упадет... местами - снег, местами - град. Местами - кислый виноград |
Цитата:
просто деньги считать не совсем правильно (это я про графики). правильнее - относительно того же ВВП. ВВП Голландии в 2020 году упал на 7%, в Финляндии - на 5%. госдолг стран вырос в течение 2020 по отношению к ВВП - у Нидерландов - на 11%, у Фи - на 9%. Можно сказать, что корона-год любимая Фи пережила получше, чем голландия. данные по внешнему долгу на начало 2021: нидерланды - 61,1% к ВВП финляндия - 68,6% к ВВП по тенденции да, к 2025 у Фи прогноз - до 70% ВВП. источник информации - МФВ ПС - еще можно почитать отчеты МВФ по странам, чтобы лучше понять ситуацию. возможно эти отчеты и последний обзор МВФ по странам являлись достаточным посылом к вынесению окончательного решения по НЕСТЕ. |
Я думаю, в пользу Нидерландов сыграла плотность населения и хорошая логистика внутри страны и за ее пределами. Свозить жир с Европы в Фи - это ппц как накладно. Или морем, или грузовиками, с дикими крюками и несколькими пересечениями границы.
Площадь Нидерландов 45тыс км, население 17.5млн Площадь Финляндии 340тыс км, население Финляндии 5.5млн Я по личному опыту понял, что "мутить бизнес" среди хуторов - гиблое дело. На то же строительство завода, рабочих чуть ли не со всей страны надо было бы собирать. А потом, таким же образом искать поставщиков элементов, конструкций и агрегатов. |
Не, не поднимим экономику. 3 часа жду груз который обещали в 10 часов.
|
Цитата:
Тота-тота... ниииин XD |
В Сало 300 рабочих мест открывают на заводе. Сало хоть поднимается
|
Цитата:
Надеюсь, это не типа завода Валмет в Уусикаупунки. Я тут глянул на жилье, которое там построили для работников. Вздрогнул... |
Цитата:
Да этот завод. А при чем тут жилье? |
Цитата:
Ну при том, что там еще где-то жить надо, если нет желания 70км из турку кататься. Если мы о Валмет в Уусикаупунки говорим. В самом Уусикаупунки я нашел 24 квартиры/ривика под сдачу. Ранее речь шла о том, что туда требуется до 1000чел. Жить они в палатках будут или в том, что построил для них город/завод. Вы видели эти "новостройки"? Я от фото-видео в осадок выпал. У знакомого сын там пожил-поработал - свалил через несколько месяцев. |
Файлов в теме: 3
Опережая вопрос - предлагаю заценить этот лакшери. Не хватает колючки вокруг и вышек с автоматчиками. Можно еще надпись над воротами "работа делает свободной"
За 446е в мес вам предложат роскошный номер, в котором есть койка, небольшой стол на одного, стул и холодильник. Возможно шкаф есть. Душ, туалет, кухня - общие. Не хватает только решеток на окнах. |
Цитата:
Вполне приличный рабочий городок, о рабочих ведь речь? И Вы не договариваете: HUONEETt: sänky, peitto, tyyny, lakanat, pyyhe, pöytä, tuoli, vaatekaappi, henkarit, lukuvalo ja pimennysverho, jääkaappi-pakastin, mikroaaltouuni ja astiat, puhtaat lakanat ja pyyhe. Uudet puhtaat lakanat saa joka toinen viikko. SIIVOUS & HUOLTO: Kaikki yleiset alueet siivotaan päivittäin. Wc tiloissa on wc- ja käsipaperit sekä käsien pesuaineet. Keittiötiloista löytyy astianpesuaineet ja harjat. Lisäksi puhtaat petivaatteet saa joka toinen viikko. Perushuolto sisältyy hintaan. Wc tiloissa löytyy pesukone ja kuivausrummut. Majoituspakettiin sisältyy WiFi-yhteys internetiin. |
Цитата:
Желаю вам поработать за 1800е на конвейере в 3 смены и пожить в этом "прекрасном городке" XDDDD Не сочтите за оскорбление... я надеюсь, ваше сообщение - это был сарказм)))) Про *плюшки в виде уборки и замены белья я был в курсе. Но умолчал, т.к. считаю что они не перекрывают того "удовольствия" от проживания в бараках посреди леса, с общим туалетом, душем и прачечной. Вы представляете себе - каково это к 6-ти утра собираться на работу при общих удобствах. И заметьте - это не бесплатно, а за 30% той зп, которую вы получите на руки. Ну и как-то так выходит, что завод этот основан был в 68м году. И тогда для рабочих построили нормальные панельки, в которых людях до сих пор живу. А со временем, в городе появился довольно крупный частный сектор, построенный теми же рабочими. А сегодня вам предлагают бараки повышенной комфортности, по цене однушки в провинции. Прогресс налицо... UPD "Вполне приличный рабочий городок, о рабочих ведь речь?" - мне на секунду показалось, что это прозвучало как не уважение к рабочим. Типа - "ну это ж работяги. Им и хлев сойдет". Надеюсь, мне только показалось. |
Цитата:
Во-первых, я не на назвала городок прекрасным, я назвала его приличным. Во-вторых, барак предполагает коллективное размещение людей. В данном случае работники размещаются в одноместных номерах (1 hengen huone 429€/kk). В-третьих, покажите мне пункт TES, согласно которому работники Paristojen ja akkujen valmistus (27200) будут получать на руки 1430€. |
Цитата:
В Сало можно дешево снять квартиру. Очень дешево. Я однажды однушку неплохую снимал за 250 евро в месяц. До завода там будет пару километров. Пешком 20 минут. Но в среднем будет в раёне 400 снять однушку. Хотя да, в Сало на сьем дешевых вариантов не так много. Меньше 300 точно |
Файлов в теме: 1
Цитата:
Вот я вам и желаю пожить и поработать в таких условиях, раз это так классно. По поводу зарплаты: 9.5-11.7е в час ОБЕЩАЕТ сам Валмет. По-факту, вторую цифру видят только те, что отработал больше 5-ти лет. По факту, после всех вычетов и оплаты жилья, на руки остается примерно 900е. Почитайте отзывы тех, кто работал. Там текучка лютая и еще до доп.набора там всегда были ваканции. Лично слушаю об этом уже третий год, минимум. Оформят по teknologiateollisuus tes за милую душу и делов. Там как раз от 9.12е зп начинается. |
Цитата:
Да 300 вакансий сам Сало закроет, да и из Турку не проблема ездить тем, кому работа нужна. 50км. это ерунда. У меня знакомая ездит без напряга, правда сейчас на удаленке. |
Цитата:
Мы точно про одно и то же место говорим? Я про завод Valmet в Uusikaupunki. Предполагаю, что в Сало другая площадка или другое предприятие. |
Цитата:
Да в Сало Валмет тоже открывает производство https://www.sss.fi/2021/03/valmet-a...ta-tyontekijaa/ |
На завод в Уусикаупунки нужно 700чел. В Сало 300чел.
https://yle.fi/uutiset/3-11827470 Шикарные места, зарплаты и условия. Торопись, пока все не заняли XD |
Цитата:
Знакомая на конвейере работала в 50км от дома, а сейчас на удаленке?)))) |
Цитата:
Ну это лучше чем не работать. И на заводах много где такая зарплата. Меньше конечно чем у программистов и врачей. это да. |
Ок, я в свое время в 2006м на завод устроился за 7.5е в час.
Вопрос - кто из присутствующих работал в 3 смены на автоконвейере? Я лично успел поработать. Не тут, в Питере. Ну и вопрос с проживанием в самом Уусикаупунки остается открытым. |
Цитата:
Ну мы уже поняли что на заводе тебе не понравилось работать :) |
Цитата:
Нет, не на конвейере. Инженер. Раньше люди в Сало на "конвейер" Нокиа ездили и не бухтели. Работали в 3 смены. * и не ныли здесь, как все плохо, включая экономику. |
Цитата:
Да у меня много знакомых в Нокии и Елкотеке на конвеэрах в Сало работали. Им очень нравилось. Говорят ночные смены были самыми крутыми. Утренние самые тяжелые. |
Ну тогда, всем "неноющим" я желаю испытать этот чудесный опыт работы в 3-х сменке на конвейере за 9.5е в час, без возможности нормального проживания в радиусе 50км))))
Легко рассказывать - что "а че такого-то?". Сходите, поработайте, поездите... расскажите - прикольно это или не очень. Особенно за зарплату уборщицы. Долго они будут эти вакансии собирать. Репутация у места среди финнов уже стойкая. Туда только палками работяг можно согнать. Ну ли с Эстонии если везти... И от Турку до Уусикаупунки 70км по гуглу. |
Цитата:
Не тупи, там автобусная развозка организована, Турку-Уусикаупунки точно есть. |
Цитата:
Вместо того, чтобы порадоваться за тех, кто получит рабочее место, в очередной раз искаженное преподнесение информации. |
Цитата:
Elcotec - это не тот ли, который карточки печатает? У меня там знакомая студентка работала... не знаю, как сейчас. Если это то место, про которое я думаю - то это как бы "мелкая электроника". Это не автозавод... не сравнимо. |
Цитата:
Elcoteq развалился в 2008. А был огромной компанией собирающей электронику в том числе для Нокии. |
Цитата:
В чем конкретно искажено? По фактам плз. Еще раз, сын знакомого там работал, плюс суперские отзывы на форумах, которые говорят то же самое, что и я. У вас дух противоречия? И по-чесноку... отметем то, что это конвейер и 3-смены на тяжелом производстве, вы считаете зп в 9-10е час достойной? |
Часовой пояс GMT +3, время: 22:29. |