Покупка дома - проверка собакой плесени среагировала в одном месте дома
 

Добрый день, нам срочно нужна помощь в данном вопросе. Мы покупаем дом, и мы заказали проверку плесени в т.ч. собаками. Специалист знакомый нашего агента по продаже дома, она его заказала и мы согласились. Дом 90х годов. Мучжина мерял все приборами и ничего не нашел, когда впустил собаку, она тоже ничего не нашла, но в одной из комнат (где стиральные машинки и т.п.) она начала скребти стену. Проверяющий позвал хозяина и спросил его что у него там, хозяин сказал что там стык канализационных труб. Проверяющий сказал что значит все окей (мы ждем еще официальный отчет), но мы немного переживаем, т.к. первый раз участвуем в такой проверке, и проверающих знает агента, и может не написать в отчете все как есть. Какие у нас риски? Как часто собаки неверно реагируют? На сайте проверяющей компании написано что собака сребёт стену когда находит плесень. Какая ответсветнность у проверяющей компании? Их можно бует засудить потом?

Ну так не покупайте.

Собак нужно окупить. Ждём контактов на доске объявлений.

Ни один вменяемый человек, будь то брокер или проверяющий не возьмет на себя ответственность за мнение собаки.
Если так нравится дом, торгуйтесь с учетом возможного ремонта. Правда, сколько будет тот ремонт, сказать никто не сможет без вскрытия.

Обученные собаки не ошибаются,просто в таком климате плесень в старых домах почти во всех,если хорошо поискать.
Вопрос лишь в количестве и ремонте.

Не связывайтесь лучше.

https://youtu.be/totndWVrfbs

А как проверить наличие плесени?
Показывали документальные фильмы о таких собаках,в них все логично обьясняли о проблеме плесени в домах.
Т.е. в старых домах плесень на 100 % ест и владельцы собак окупают их корм и обучение.
Но если сами способны найти эту плесень,то и не надо оплачивать собак.
В чем вопрос то?
Может программисты уже написали программу для смартфонов,для поиска плесени? :rulez:

Вот что они написали про то место где собака что-то унюухала в KHH комнате. Как я понял, рекоммендуется вскрытие т.к. собака не может отличить канализацию от плесени?

https://ibb.co/3fkHK83

[IMG]KHH.PNG[/IMG]

Дело в том что еще использовались спец. приборы, которые ничего не показали, но собаки потому и приглашаются, т.к. они более точны.

Оффтоп: Мы много лет жили, абсолютно не подозревая, что у нас одна из торцевых стен крыла дома сгнила наполовину. Между кирпичной кладкой и внутренними панелями. Пока не начали ремонт. Мало того, что балки сгнили, там еще и колония древесных пчел когда-то жила... - Была давно старая протечка с крыши, которая прекратилась после ремонта крыши, до покупки дома. Ничего, заменили несколько балок, почистили и переделали старую кладовую в комнату сыну, все довольны.

Только наоборот.
Собаки совершенно не точные, и приглашаются тогда, когда хотят сэкономить на нормальной проверке (приборами).

Что это за приборы такие уникальные, что попользоваться этими приборами стоит дороже, чем привозить человека с собакой?

В вообще список мнений (бесполезных для топикстартера) можно продолжать:

- собаками пользуются, когда хотят сэкономить на нормальной проверке приборами
- проверку приборами устраивают, когда хотят сэкономить на покупке нормального нового дома
- готовый новый дом покупают, когда ленятся заказать себе постройку дома по индивидуально проработанному проекту
- строят себе новый дом в Финляндии, когда ленятся переехать на север Италии и построить дом там
- строят себе дома на севере Италии, когда ленятся поискать место получше
- ищут себе идеальное место жительства, когда ленятся переезжать с места на место, купив нормальную яхту
- покупают себе яхту и прожигают жизнь, когда ленятся вложить деньги в инновации и строить теслы
- вкладывают деньги в инновации, когда не понимают их опасность для человечества и...

:sla:

Зачем Вам этим заниматься? Это все будет больших денег стоить. Поищите другой дом. Перед покупкой нужно обязательно спрашивать, был ли сделан kosteusmittaus и исследование на асбест? Продавец обязан предоставить подтверждающие документы.
Сырость в здании и наличие плесени обычно взаимосвязаны.

от куда у вас эта информация? где можно прочитать?

Во-первых, это не так просто т.к. мы нашли дом там где хотели и по нормальной цене. Во-вторых, в другом доме тоже могут что-то найти и потом с этим что-то нужно делать. В отчете написали что под подзрением 1 кв м. площади. Я так понимаю если его скрыть, и там найдется плесень, это можно недорого отремонтировать, или может быть очень затратно?

Вот в документальном фильме и говорили,что сложно получить правдивую инфу,многие продавцы недвижимостью скрывают и посылают своих ,,казачков.''

"Попользоваться собакой" тогда уж вообще ничего не стоит.

Все относительно. Если плюсов больше, чем минусов, то надо конкретно проверить этот участок и заодно поторговаться.
Опытный специалист (инженер, строитель) может подсказать как лучше поступить. IMHO

Это если своя собака, а если моя то как посмотреть. :D

Так "приборы" точно так же. Тем более, что "приборы" обычно включают минимум 3 точки вскрытия. А собаки просто гуляют, ничего не вскрывая.

А какие компании рекоммендуют чтобы приборами проверить?

А это там на фото стена из чего? Из гипрока? Если да, то нет ничего легче, как сломать его, да посмотреть. Если надо, что-то отремонтировать. Это не дорого. Вот если плитку с пола снимать, то это уже дорого будет, практически всю КНН ремонтировать придется, с снятием плитки, стен, с новой гидроизоляцией. Сейчас то, похоже, гидроизоляция только под плиткой пола сделана ( а может и вообще не сделана ), и невысокий порог между плиткой и стеной, чтобы вода не затекала в стык пола и стены.
А пока не вскрыто проблемное место, ни собаки, ни приборы конкретную причину не установят.

В любом случае, если дом нравится, и все устраивает, то проблема только в одном этом месте, не должна быть причиной отказа от покупки. Практически во всех таких домах, что-то такое, да найдется.

Если бы мне хотелось купить этот дом или же продать этот дом, то я была бы заинтересована в более тщательной проверке, то есть во вскрытии. Если там что-то есть, то всё равно ж ремонт делать. А если нет, то хотя бы можно будет обеим сторонам спать спокойно. Это ж бытовая комната, ничего страшного, если там будет заплатка.

Значит нужно вскрывать. А по каким словам искать в гугле компании которые этим занимаются в Финляндии?

А как ты это себе представляешь, не купив дом? Старый хозяин, конечно, не согласится. Ему это надо? Не купят эти, так купят другие.

Да не дергайтесь вы раньше времени. Купите, осмотритесь, потом спокойно решите, что делать.

Я бы согласилась, будучи продавцом. Зачем мне продавать дом и потом 5 лет бояться? Вдруг там всё в порядке, а покупатели сами дом испортят в итоге, а в суд меня потащат? А если не в порядке, то это надо исправлять в любом случае хоть под продажу, хоть нет.

Что бы ты согласилась? Чтобы за твой счет разворотили стену, а потом бы сказали, нет, мы не будем покупать?

Расходы напополам. Там прям уж разворотить всё надо? А если они и так, и так не купят, а у меня там, может, плесень, то мне с ней жить, что ли?

Да, щас. Ага.

Ну стену в этом месте да, надо разворотить. Снять гипрок, во всяком случае. Ты вот сейчас, в свой дом, пригласи такую собаку, она тебе в нескольких местах такое найдет.

Kuntotarkastus 50/50 могу понять. Вскрытие - нет уж.
Если когда буду продавать свой дом, такие покупатели пойдут лесом, ибо даже если и купят, и после продажи будут мумить.
Сделка закрывается с учетом осмотра, и значит покупатель осведомлен о возможных проблемах.
Просто топикстартеру и хочется и колется. Посмотрим, что победит - жадность или страх.

А что, нет малоинвазивных методов? Типа сделать дырочку и через неё засунуть камеру? Как на гастроскопии. :gy:

Так уже тут называли - собака. :)
Пока не вскроешь, и своими глазами не убедишься - 100% гарантии нет.

Засудить за что?
За то, что продавец скрыл или предоставил ложную информацию о состоянии дома до совершения сделки?
Или за то, что состояние дома, а также предстоящие затраты на ремонт не могли не повлиять на стоимость сделки?

Естественный износ дома, что предполагает не только техническое обслуживание, но и ремонт.

Если и договариваться, то ДО, а не пытаться засудить потом.
Согласовать с продавцом дальнейший план действий либо недействий/долю возмещения расходов или поднимать вопрос цены.

Полагаю,что нет 100% безошибочных собачек.Ловкость человеческая не имеет пределов,и если очень сильно надо,человек обхитрит и собачку.Добавлю сюда еще заветное слово ,что это "имхо",хотя и не люблю я это слово,ну да ладно :gy:

Ну так камерой можно посмотреть «своими глазами» через маленькую дырочку. Неужели такого не делается?

Там нет полостей, дерево и вата. И все плотно. Не, ну можно кусочек гипрока выпилить, 20см х 20 см, а потом дырку как-то заделать, но кто ж даст то дырку в стене делать. Кроме того, там за гипроком еще и пароизоляция, и вней всякие дырочки делать очень не желательно.

А я бы всё равно брал. Поторговался бы, но брал, раз нравится. Просто нужно держать в уме, что возможен ремонт в этом месте. Любой ремонт в Фи после всяких вяхённусов - это стандартно 12-13 штукарей. Ну вот и нагибайте хозяина на эту сумму.

Кстати, узнайте какие канализационные трубы. По вашим данным не понятен возраст дома, но если стоят чугунные, то один хрен либо под замену ~30 штук, либо "очулкование" (внутри пластиковое покрытие делают) ~18 штук. Сразу решится проблема с течью (если она есть). Ну а кусок стены с плесенью сами спокойно отремонтируете. Кстати, на течь можно проверить камерой: сейчас сезон рекламных акций у контор, к-рые трубы ремонтируют, можно под это дело даже бесплатно заказать чувачка с камерой - он сразу скажет если течь.

А какие компании посоветуете чтобы с камерой пришли?

Поддерживаю.
Автору вопроса - только тогда пересчитывайте цену дома на состояние "построенный вчера". Если дом 90х годов, то это раза в полтора больше будет, примерно.
И вот от этой цены уже и отнимайте "12-13 штукарей". Иначе все хотелки уже учтены.

все некондиции по дому в течении пяти лет имеете право предьявить продавшим.
Покупайте и начинайте ремонт.
Знакомые,уже после продажи дома , вынуждены были оплатить дорогущий ремонт душевой, потому что где то в складках под кафелем была обнаружена сырость и плесень

Рекомендовать трудно.У меня была проблема с канализацией,устранил наполовину сам,другую "половину" устранил паренек,приехал с бочкой и насосом,снял крышку с колодца,всунул туда толстый шланг и дал давление.Короче,прочистил трубу очень хорошо,вся операция заняла 15 минут, счет примерно 350 евро,точно не помню.Но я доволен,всё опять работает.
А потом обьявился желающий сфоткать мою канализацию и чулок напялить.Типа бесплатно,время назначить пытались,предложенное мною его не устраивало,а его время не устраивало меня.На том мы и расстались.
Я понял,что просто так,на халяву никто не будет фоткать.А вот если есть уверенность,что клиент действительно заинтересован после фоток просунуть чулок в трубу,так придут непременно.И сфоткают,и чулок засунут.
Тот желающий сфоткать,конечно же,не случайно мне позвонил, паренек с бочкой за те 15 минут успел мне сообщить,что неплохо бы чулок в мою трубу засунуть :gy:

У нас смотрели L&T (Lassila & Tikanoja), правда, страховая оплатила исследование.

Это ваш первый дом?
Собака (и владелец собаки тоже) не несут ответственности за наличие плесени или протечки в трубах канализации. Вообще все эти фокусы с собакой больше похожи на игрушки.
Есть обычный инженер по проверки технического состояния дома, обладающий лицензией. Предполагаю, что вы проводите сделку через риэлторское агентство, то агент вам обязан его назвать. Цена обследования примерно 1500 - 25000 евро, это из своего опыта.
Теперь, в связи с тем что мне приходилось попадать в ситуацию, схожей с вашей, хочу побудить вам думать, перед тем как решить вопрос покупки дома.
Дом постройки 90 года, вы осознаёте что за этот период времени больше 30 лет, в доме должны были быть проведены определённые старостью, износом , и изменением строительных правил различные капитального характера рабты?
Если, да то попросите сервисную книгу, которую надо было вести на дом, начиная с 2000 года. Старая развалюха машина, стоит 15 тысяч, сервисная книжка есть, дом зашкаливает за 200 -300 и никто и ничего не помнит?
Как только скажу нет такой книжки, предложите второй вариант - за счет прежнего владельца нанять инженера, и провести техническое обследование дома. Опять скажут нет. Руки в ноги и бегите от туда. Это значит дом покупать нельзя и владелец об этом знает отлично. И извините, полагаться на собачек при покупке дома это полная глупость. Будете следующий дом искать - просто просите прислать документ технического осмотра. Нет такого документа, не ходите и смотреть даже. Или нюхать. :jiihaa:

Верно. Без технического осмотра, ни один дом нельзя покупать. И в техосмотре ничего удивительного нет. А брать старье, себе проблемы на голову, с результатом всю жизнь жить и всю жизнь заниматься ремонтами.

Брехня. Законы, в том числе и строительные нормы, обратной силы не имеют.

Приятно общаться с собаководом. Законы обратной силы не имеет, это верно. Но отсутствие отвода воды от фундамента, разрешённое в 90 годах, не принесет пользы в будущем, так как не выдумано просто так, а должно быть сделано на пользу строению. Жить можно и в шалаше или в землянке, там вообще строительных правил нет. Но если это свой дом, значит все что было придумано после 90, это на пользу дому, и делать изменения придется самому, если хочешь что бы свой дом стоял долго.
Электрика, канализация, вентиляция, отопление и главное расходы уровня 90 годов, совсем не приемлемы в году 2021.
И я понимаю вашу культуру самовыражения, но просил бы объясняться без ругательств и грубостей..

Так вы будьте более точны в определениях. Вы же пишите, что изменения строительных норм обязывают к капитальному ремонту. А это не так. То есть, брехня. Вполне литературное слово. А дальше демагогия про "пользу дому".
И у вас культура общения ничем не лучше.

Как я понимаю, вы живете не в доме, в муниципальной квартире?

И пишу я вот что: Дом постройки 90 года, вы осознаёте что за этот период времени больше 30 лет, в доме должны были быть проведены определённые старостью, износом , и изменением строительных правил различные капитального характера работы? Конец цитаты.
Если вам не понятно, то есть некоторые строительные правила, которые следует планировать в текущем ремонте здания. Ибо они полезны и нужны. Да можно жить и бех этих изменений и ремонтов, надеясь на то, что первый владелец дом построил себе на всю жизнь. И только случай, заставляет его продать.
90 год, это старье. Кровля, дожди, чердак, засыпка, канализация и главное отопление и расходы с ним связанные..
Грамотный инженер напишите все что надо в отчете, и кандидат в покупатели легко сможет решить, жить ему с решениями 90 годов, или перебраться на другой уровень. В том числе, будут описаны ПРЕДСТОЯЩИЕ капитальные ремонты и затраты. Собакам такие важные вещи доверять нельзя.

Понималка у вас не выросла.
По существу есть что сказать? Признаете свою неправоту? Вы ведь людей случайно или намеренно могли ввести в заблуждение.

Судя по всему вас нельзя окультурить. Все же выходит квартира.

Нельзя, нельзя. В общежитии живу от Армии Спасения.
Так что там насчет признать свою неправоту?
Неужели трудно во всеуслышание заявить: "Да, чушь спорол, был неправ".

Мне кажется вы перегибаете. Был также проведен анализ состояния дома инженерами. Мы также покупаем дом с большим участком, рядом с местым центром где есть магазины, транпорт и т.п, и недалеко от Хельсинки, с приемлимым такс рейтом. Есть вероятность что дом можно будет продать через 30 лет и выручить еще большие деньги, т.к. сейчас тренд - выезжать из квартир и покупать дома, и скорее всего он сохранится.

За деньги, за которые мы покупаем дом, дома 2000 годов стоят минимум на 60 тыс дороже и то размером 120м только, или за такие же деньги, но с арендной землей. Я, конечно, могу посмотреть дома в Мянтсяле или за Лохей, но что там делать и еще за больший муниципальный налог, а если еще в таком месте где выйти некуда будет, и далеко от школ? Зато дом новый будет.

Спасибо за отличный отзыв. Перегибаю значит.
90-92 аренда дачи.
92-2004 Покупка ОКТ в рассрочку.
1993 - аренда дачи, потом реконструкция собственной дачи на Сайма.
1996 - 2002 строительство ОКТ.
2002 - продажа дачи на Сайма.
2004 -2009 строительство второй очереди ОКТ, Сауна, гараж две машины.
2015- по н. вр. покупка квартиры.
И я перегибаю?
Взялся вам разжёвывать и рассказывать и описывать.. и ровно после часа писанины, доблестная шаражка по электричеству уронила ёлку на свои электросети. Буквально на последнем слове объяснения.
Благо стоит ИБП, выключился сам, а написанное вам, всё что по перегибанию - стёр напрочь.
2 часа.30 минут - это знак свыше. И кто то сказал, писать надо три предложения, и тех много.
Так что всё вы делает верно.
Единственное, что могу посоветовать, вместе с домом купить еще и собаку. А риэлтеру увеличить премию до 10%. С новосельем.

Мне вообще сложно понять что вы пишите. У меня такое впечатление что вы советуете какие-то подозрительные длительные схемы - это все хорошо или не очень, и не у всех на это время есть.

Спасибо прямо еще раз. Верно. Опять значит много написал. Подозрительность на чем то основана или так, просто знак свыше?

Кроме чулка, есть еще и иные причины. Мне пришлось самму столкнуться. Это двойной изгиб канализационной трубы, где просто по времени, накапливалась всякая гадость.
Местный сантехник снюхался с владельцем бочки под давлением, который обязан был периодически чистить общую трубу сам и стал, налево и направо, предлагать свои видеокамеры по ценам 900 евро час телевидения. Осилил конечно, но угроза манипуляций и монополизация сантехника + владельца машины под давлением, осталась.

Дайте ссылку на объявление, народ посмотрит, может эта стенка там меньшее из возможных бед. Или там 4 кеха прямо под окнами скоро появится, или ещё чего.

Часть Кехи IV там уже есть. дом до неё. План города уже проверялся, ничего там больше строить не собираются. Объявления с сайта уже сняли, дать всю полностью информацию не могу - GDPR etc. :hej: