Насильно увольняют с работы! Нужен юрист (специалист по трудовому праву) в Хельсинки
Всем добрый день!
Крайне неприятная и неожиданная ситуация случилась с моими родителями. Переехали в Финляндию в 2006, по рабочей визе, сейчас внж. Все это время работают в SOL. Соответсвенно, уже более 10 лет. Работали на разных объектах. В итоге предложили работу в аэропорту. Родители были очень рады: работа интересная и зп чуть выше, правда ночные смены. Стоит отметить, что мои родители спокойные молчаливые и трудолюбивые. Долгое время не могли нарадоваться на отношения на работе и прочие соц.гарантии. Пока не пришла новая начальница. Началось все примерно год назад. Смены ночные, расписание меняется хаотично, выходные плавают. Конечно, ни о каких биоритмах и не может идти речи. То 6 ночей работают 1 одну отдыхают, то 3. Ничего не запланировать. Путевки в отпуск заранее не купить потому что не понятно заранее отпустят в отпуск или нет. Дальше больше: несколько раз забыли выплатить отпускные, задерживали зп. Задержка зп для них критично, т.к. со счета списывают за жилье. При всем при этом они молчали, просто напоминали, что деньги не пришли в срок. У меня вопрос: нормально ли это? График, задержки выплат? Все ведь можно отследить через банк А недавно стало еще хуже, им сказали, что они больше не могут работать вместе. На вопрос: почему, ответили из-за того, что мама помогает папе! Странная формулировка. А они не могут работать не вместе, т.к. машина только у папы и только он водит, а от дома проблема с транспортом. В итоге их унизили, наорали и они попали в больницу (они оба гипертоники да и возраст предпенсионный). Сама пишу и мне верится, что такое происходит в финляндии. Им велели убраться вон! и заблокировали пропуск! Ситуация очень странная,людей не хватает там, потому что работа ночная, долго люди не выдерживают. Они там дольше всех работают, еще и всех учат. Опять же повторюсь, они не конфликтные совершенно. Могут ли на столько не любить русских Подскажите, как действовать? Могут ли вот так просто устно уволить одним днем? Сейчас они на больничном. Буду благодарна за любые советы! |
А у них прямые контракты с SOL или "арендные"?
|
Цитата:
Вроде, прямой: приезжали когда то по бумаге приглашению от СОЛ и в офис СОЛ ездили. Уточню у них. |
Вы явно чего-то не договариваете.
А так, да могут уволить одним днём, график плавающий, отпуска у них могут не совпадать итд. Единственно зарплату должны в оговоренный срок платить. Отпускные нужно самим сообщать хочешь до или после отпуска, если не сообщаешь автоматом приходят после. И что они за 10 лет в профсоюз не вступили? |
Мне просто хочется понимать нормально ли вообще это?
Просто я живу в России и работаю в отделе персонала. На ТК РФ, я бы их быстро сориентировала... Ну и чисто по человечески, когда родителей обижают... |
Цитата:
так, а смысл мне недоговаривать? в профсоюз не вступали, потому что не было необходимости. Всегда было отличное отношение, даже мыслей не было. про плавающий график - ок, привыкли, что знают как будут работать только на неделю. При чем тут не совпадают отпуска? Я не писала, что не совпадают. Я говорила о том, что обсуждают за месяц что идут в отпуск, а за день до отпуска им могут сказать, ой нет, мы забыли, вы не идете. И речь не идет о "высоком сезоне" или "производственной необходимости" Зарплату задерживали. |
Они хотя бы в кассе состоят?
|
ну в профсоюзе всё равно можно бесплатно проконсультироваться даже если не члены.
Здесь вам заочно вряд ли что-то конкретное скажут. Им уже дали подписанное увольнение? Если их уволили,не будет каренсии на бирже. |
Цитата:
На работе всякое бывае. Можно быть долгое время примерным работником и в один миг оказаться в немилости. Так что с профсоюзом это они зря. Ну а что теперь посоветовать. Если на работе отвратно, то работать спустя рукава, что бы сократили. |
Цитата:
Да, спасибо. Посоветую им, а то они совсем растеряны. Никаких бумаг не дали. |
Ну значит их не уволили, а только попугали. У них должен быть письменное уведомление о разрыве контракта.
У них с языком как? |
Цитата:
Так на работу не попасть с языком плохо, средний английский, финский конечно понимают, но не говорят. по серьезным вопросам обращаются к знакомой, она ходят с ними и переводит. в профсоюз с ней пойдут |
"что они больше не могут работать вместе". Да в Ф на некоторых предприятиях существует такое условие, что члены семьи не могут работать в одном отделе, тиме итд. В данном случае аэропорт, свои правила безопасности.
|
Цитата:
Если у них все официально, то работают они по TES (коллективному договору). Его надо смотреть в первую очередь. Видимо, они относятся к этому TES: http://netpaper.lonnberg.fi/pam/tes.../index.html#p=1 Там прописано все. Какие отпуска, какие смены, оплата и даже за какое время их обязаны предупредить об увольнении. Надо смотреть как они были оформлены, какие контракты, сколько стаж. Далее следует смотреть какие пункты оговорены в личных контрактах. Все же стоило вступить если не в профсоюз, то хотя бы в кассу. 18 евро в год (дополнительно к 100 евро годовых в кассу) обеспечили бы им сейчас юридическую поддержку. Их главная задача сейчас грамотно уволиться, чтобы не попасть на бирже на карренсию. А вот до приступов себя доводить не нужно. Работа иногда кончается. Находится новая. На курсы походят, финский подучат. Здоровье главнее! |
Цитата:
Мне тоже не вериться, что такое может в Фи происходить. Ибо, если это всё выглядело именно так и всему этому были свидетели, то и начальница и рук-во фирмы уже бы давало разъяснения в полиции. Сильно подозреваю, что как и все выходцы из б.СССР, да ещё и в возрасте, ваши родители любят несколько "приукрасить" ситуацию в эмоциональных тонах. Дайте им время успокоиться и ещё раз распросите об ситуации, что бы получить более реальную картину происшедшего. И изложите её нам, тогда можно будет что-то советовать. |
Цитата:
мне совсем не понятно- зачем страдать и держаться за такую работу, Где деньги не платят,в отпуск не отпускают,ночами не спать ,да еще и оскорбляют -унижают? люди в возрасте, свое уже отработали..Жить спокойно -отдыхать ,сердце и нервы лечить. Пусть начальница сама там за всех пашит. |
Цитата:
За такую работу где нет понимания с начальством держаться не надо. Ничего хорошего кроме проблем не будет. |
Цитата:
Это точно, касса 100 е на год и спи спокойно. |
в Финляндии? что-то не верится что такое происходит. Либо вы приукрашаете, либо они. Здесь все четко. Зарплата вовремя, отпускные и отпуска. При работе в ночные смены дополнительная оплата.
Они при устройстве на работе должны были на руки получить и подписать договор и тес прочитать. Пусть ищут и изучают. Сейчас надо все же созваниватся с директором и выяснять ситуацию. Это увольнение одним днем или какой-то срок дали или вообще просто припугнули. Обычно за хорошо работающих компетентных работников держатся. Хотя бывают случаи, когда пожитлой рабоник долго работает и уже зп высокая, иногда проще подучить молодого и платить ему небольшую зп. Но это обычно на невысококвалифицированных работах, где реально человека можно за пару месяцев обучить. А то, что они вместе не могут работать это бред. Почему это они должны вместе работать? Им это удобно, а работодателю нет. Значит пусть ездит на автобусе или покупает вторую машину. |
И ни кассы, ни профсоюза.... Это вот типично для приезжих. Не хотят тратится на "страховку" от увольнения, верят в лучшее, а получается в итоге не очень
|
Цитата:
Так автор же написала: "Просто я живу в России" Лишь бы нагнать побольше пурги и шума,нахватавшись неизвестно откуда-то пространной информации и особо не вдаваясь в местные реалии) |
Когда то Аверина работала по такой схеме. Муж-жена работают, зарплата платится на одного, у кого документы в порядке. Работают двое, а зарплата - за одного, ни отпускных, ни ночных, и ведь работали Люди, может и сейчас работают?
|
Верю тому, что автор написал, у SOL, вообще много проблем. Раньше заказывала услуги в SOL, но отказалась, нужно чётко проштудировать договор и после действовать соответственно.
|
Цитата:
В частной лавочке - поверю. В SOL с трудом верится. Вон шуршат на Викингах, к примеру, и проблем нет, не далее как в вск.. наблюдал, ещё и кушают без платно. |
А мне чисто по-человечески жалко этих людей. Не доверять словам топикстартера не вижу причин. В жизни такое встречается сплошь и рядом, всё было хорошо и по-людски, работали - горя не знали, но пришёл новый начальник или начальница и всё, начался аццкий ад. Вот на таких паскудин и нужно находить управу через букву закона, юридически, хотя это всегда сложно и далеко не всегда возможно.
|
Цитата:
Более 10 лет в Финляндии и не получили гражданство и не вступили даже в кассу взаимопомощи и нет страховки домашней с юристом. Это кто ж такие . Я вот не сильно моложе их , а есть друзья и постарше . Но все как то понимают что нужно делать . Странно это все. |
Цитата:
Кроме как доесть за другими ничего и не получают а студенты на все согласны. |
Цитата:
Там шведский стол, и уборщики разных возрастов и национальностей. Иногда меняй обстановку, Юасмин. |
Если без профсо1за, то юридическая помощь только за деньги. Но> по законодательству а также по упомянутому ТЕС уволить без веской причины не могут, права работающего защищены лучше чем работодателя. Т.е таких причин очень мало, ни больничный ни ни знание языка не причины. Даже если вы на работу не выходите без уведомления, сначала все равно предупреждение обязаны дать. Если причинa экономии то и тогда сначала проводят собрание и уведомляют всех работников. Зарплату задерживать тоже не могут. Ни на что не соглашаться и ничего не подписывать. Остальное *недопонимание* я думаю от не знания языка> работа вместе, отпуска и отпускные. Пардон за ошибки в тексте
|
Цитата:
Бред полный, одним днем не могут уволить, есть законы и они здесь соблюдаются, иртисаноминен, как минимум 2 недели и бумажки должны быть, договор, об увольнении, если есть нарушения, то можно с начальницей судиться... |
Цитата:
Какие тут могут быть советы? Вы сами написали, что нужен юрист, вот и идите в бюро юридической помощи. Для безработных и людей с низким доходом это бесплатно, у них там много опыта по трудовым спорам, скажут точнее чем тут на что ваши родители имеют право. |
Цитата:
Если договор временный, то могут со дня, впрочем, как и ты. |
Цитата:
Не все так просто. Если работали долго на одном месте и доход был стабильным, тоже сложно уволить одним днем, даже если договор нулевой. |
Цитата:
Может быть? В такие дебри, я не залезал, да и не к чему.Знаю одно, никогда не был цепным псом, тем более, если хозяин плохо кормит. |
Есть непонятки,я работал на територии Вантан аэропорт ещё в 1997 году.Мы расширяли помещение John Nurminen склад.Вдруг прибежал хозяин фирмы и сказал двоим не гражданам Финляндии,быстренько покинуть территорию.Хотя мы были около забора,ещё за аэропортом.Обьяснение было очень простое.Только граждане Финляндии могут работать на территории аэропорта.У меня заявление было подано на гражданство и прошло 2 года,и я получил одобрение и продолжал работать.1 Значит в чёрную родители работать там не могли.2 Должны быть гражданами Финляндии.3 Официального работника выгнать с работы в Финляндии почти не возможно.Затаскают по судам,или нужны доказательства,воровство,акт полиции,сумашествие справка заключенияе врача,алкоголизм,дважды надо отправять лечится.Вся история очень мутная,правда где то осталась не досказанная.
|
Мою родственницу незаконно сократили, правда в другой европейской стране. Она подала в суд, выиграла, получила свою должность и компенсацию в несколько тысяч евро. Стоит обратиться к юристу. Есть в Финляндии такой телефончик, там поминутная оплата услуг юриста. http://www.lakipuhelin.fi/ 0200-1111.
(Цена 2,55 €/min+pvm ) Там можно спросить, с чего начать и задать пару вопросов, если есть желание по-хорошему договориться. Правда, говорят на финском, но у родителей есть знакомая, поможет с переводом. |
Цитата:
Все можно, фирма знает риски, но иногда они оправданы, если хочется избавиться от сотрудника, а по другому никак. Иногда фирме выгоднее уволить и заплатить штраф и зарплату за пол года, чем оплачивать годами больничные. |
Да просто новая начальница пришла и удивилась как их там еще держат, вот и гнобит что б они сами ушли. Делает работу невозможной. А невовремя палка ето просто - не подал вовремя бумаги на палку и не будет тебе палки. А окружающие будут молчать, каждый думает о своей шкуре. Я думаю срочно нужно старикам вступить в кассу и терпеть 6 месяцев (хоть на больничных) а потом пусть увольняют. Главное положить на начальницу..., она лютует потому что видит что они реагируют, не будут реагировать не будет дразнить.
|
ой, да верю, и саму так же подвели под увольнение, и знакомая работает начальницей, слышу что говорит про тех кто не очень нравится!
|
|
Не знаю как давно, но сейчас вроде, в SOL нет своих работников, только "арендные"
У арендного сотрудника, такой хитрый "постоянный" договор, что и уволить могут одним днем, и график - "Как начальнику левая пятка посоветует..." З.Ы. в моей тоймиала кстати, тоже могут жену с мужем в одну смену/график не поставить и это абсолютно законно. |
Цитата:
На счёт неграждан где то написано? Когда ещё не было гражданства, то по henkilökortti проезжал на территорию аэропорта в ангар для самолётов. Вроде тоже работа на территории получается. :) |
Цитата:
показывает только уровень интеллекта начальницы к сожалению. На работе не может быть "нравится/не нравится". Не выполняет работу - на выход. Справляется, делает все необходимое по работе -ок. |
Цитата:
Нравится не нравится тоже бывет. :) Был случай на фирме которая поставляет товар в R-kioski. Водители ждали погрузку и обсуждали между собой плохую организацию этой погрузки. Мимо проходил начальник и тому кто говорил сказал что бы он больше не появлялся на его территории. :) Хоть тот и долгое время и хорошо выполнял перевозки. :) |
Цитата:
естественно не внешне нравится, а то как работают, вы думаете лентяя так просто уволить?! |
спец по трудовому праву
https://www.finder.fi/Lakiasiainpal...ystiedot/909174 спросите Lassi Rytkönen . |
Цитата:
Больничный платит не работодатель. Другое дело, что часто выходящий на больничные работник создает проблемы с его срочной заменой. |
Цитата:
СОЛ - это как раз фирма, которая арендует работников. Вариант - хотят заменить на молодых таек - вполне может быть. |
Цитата:
Разве первые 10 дней не работадатель? |
Цитата:
мне больничные оплачивает работодатель, плюс зарплата тому кто заменит |
Часовой пояс GMT +3, время: 16:58. |