Правда или брехня?
 

Сегодня 15,02,20230 в Iltasanomat, в газете размещена статья , о том что ,финны предупреждают все граждан с двойным гражданством , российское и финское,о том что ,что мужчины любого возраста с российским гражданством при пересечений границы ,обратно выпускаться не будут ,даже если у тебя (семья,дети,работа и т.д.). Слезно ,предупреждают, вопрос в следующем это ПРАВДА или нет?

На текущий момент фигня. Меня на работе про это тоже спросили. Похоже до финов наконец дошли новости о мобилизации

это правда, в статье предупреждают :)

Да, россиян -двухпаспортников предупреждают о том, что из России их могут не выпустить -
заметили указ Путина от 14 ноября после того, как посольство США в понедельник сигнализировали об этом.

Ulkoministeriö varoittaa: kaksoiskansalaisia voi uhata karu kohtalo Venäjällä
Yhdysvaltain suurlähetystö varoitti kansalaisiaan samasta asiasta maanantaina.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009393974.html
"Venäjän presidentti Vladimir Putin allekirjoitti viime vuonna 14. marraskuuta asetuksen, jossa todetaan, että kutsunnat koskevat myös kaksoiskansalaisia jatkossa".

см. ленту IS о рф https://www.is.fi/paikka/venaja/

Вспомнилось классическое: "Даллеко ли до Талина?"

Бросьте все ерундой заниматься. Не знает никто ничего и знать не может.
Хотя Шнур еще летом написал: "А пиз..eц всем гарантирован в финале". Будем надеяться, что он тоже не знает, а просто поет.

Ух, какой страшный указ! Как он отменяет действие профильного закона?!
Джейд, никак не могу понять, зачем Вы пишите на темы в которых ничего не понимаете?

ТС спросил про нашу фин.прессу - вот и перевела, о чём тут пишут - там нет моего мнения.

Странная у вас, Ilya, реакция - Москва на вас как на москвича болезненно давит или что?
Ну сообщите тогда посольству США, что онЕ пишут на темы, в которых ничего не понимают :lamer: :D
И, раз решили тут тусоваться, учите финский - иной раз умнее будете выглядеть.

Говорили,что мобилизуют и тех кому за "писят"
Один кент у нас на работе косит под политического.(на...л напарникам-финнам,что порвал повестку,хотя ни разу за " года не выезжал в РОссию(за время мобилизации точно).
О том.что такие прилуркаи разражают,промолчу.
Одним словом" подхалимы".(и речь не о том,что ты политически подкован.а о том.....как бы поудобней пристроиться).

кенту просто скучно в северном финском менталитете после русского разгуляя. вот он и развлекается как умеет. войдите же в положение!

Да-с, с таким мощным аргУментом не поспоришь.
Вопрос пальцующим вам знатокам - откуда ваша уверенность, что россиян с фин.паспортом не могут призвать на срочную службу?
И если могут, то откуда ваша уверенность, что срочников-двухпаспортников не могут отправить воевать в Украину?

По-вашему, указ Путина - "фигня"?
http://publication.pravo.gov.ru/Doc...x=1&rangeSize=1

По-вашему, инфо сайта "Призывник" - "фигня"?
https://www.prizyv.net/prizyv-v-arm...-grazhdanstvom/

По-вашему, рос.сми "фигнёй" пугают, ничего не понимая?
https://tass.ru/armiya-i-opk/16319255

https://губернатор60.рф/articles/ba...idnestrove.html

Самое интересное в том , что могут призвать " засланых казачков". Они этого не боятся? Поэтому раньше и не брали со вторым гражданством. Но что то пошло наперекосяк. Кому это надо ?-интересно.

Раньше не брали тех, кто отслужил срочную в армии другого государства, особливо, как теперь принято выражаться,"недружественного".

А те , кто не отслужил " у них", не могут быть " казачками"? Если надо - документами прикроют.У меня родственника призвали , гоняли по частям , а потом " ну его нахм, "комисовали , на всякий случай.

1. Судя по параллельной теме, тут половина финского не знает. И даже на улице на нем не разгаваривают.
2. Бесполезно. Ссылки на Юле, на Саномат и т.д. здесь не открываются.
3. Давит конечно. Еще как. Раньше хоть можно было раз в два месяца выехать, в себя прийти. А теперь по Испаниям через Стамбул много не наездишь.

Вы понимаете разницу между "может" и "обязан", "должен"?
Вы понимает разницу между ФЗ и каким-то там "Положением"?
Вы понимаете, что тех кто не состоит на учете, не могут призвать? По закону не могут!

А сейчас пофиг, кого в пехоту брать:
«засланый» или проверенный уголовник-убийца, разницы никакой - три слоя заград.отрядов сзади (ополченцы/кадровые/кадыровцы), минные поля спереди.
Выбора два - назад бежать 100% свои застрелят, а вперёд есть шанс только ногу оторвёт и если сам доползёшь обратно, то получишь грамоту.

.

Ответить обоснованно можно лишь после пересечения границы . В прошлые выходные на границе ни кого не разворачивали . Во всяком случае , Я этого не видел .

P.S. " Брынза " , что на углу Загородного и Гороховой ( Дзержинского ) . 3 весёлых пацана лет 20 . Громко разговаривают между собой , шутят с официантками , запивают водку морсом ... Пошли на перекур - на костылях . У всех - отсутствие ступни левой ноги ... Там - госпиталь поблизости ... Шок !!!

Брехня. Но лучше не проверять.

У вас, Илья, с русским плохо, с очками или вы вообще привыкли буквы закона подменять своими?
В указе пункт 1 "прохождение военной службы осуществляется" без всяких ваших "может-должен",
читайте внимательнее http://publication.pravo.gov.ru/Doc...x=1&rangeSize=1

Вы наивный - не понимаете, что ФЗ могут позже дополнить поправками в соответствии с указом?

Вы не в курсе былых попыток уже в мирное время 2013 года поставить на воен.учёт рождённых и выросших в Фи случайно приехавших в РФ, хотя тогда они призыву не подлежали - см. случай Юри Снелл https://yle.fi/a/3-6805264

Вы не понимаете, что если в 2013 имело место такое, то теперь при нынешнем указе Путина, военкоматам зелёный свет?

Это не брехня, это в Законе написано.
Поэтому сначала (для порядка) вне зависимости от вашего желания - регистрируют, чтобы далеко не возить прямо по месту, где отловили и всё в рамках Закона…
Дополнительно в деле может оказаться заявление, с вашей слёзной просьбой зачислить добровольцем.

.

Отсебятины не надо, пожалуйста.

Человек, к-рый везжал на срок более полугода из РФ должен был сняться с учёта в военкомате. Я, к сожалению, об этом поздно узнал, а сняться можно только лично. Некоторые сейчас нанимают адвоката, но это на усмотрение военкома, он не обязан при неличной явке снимать. Да и при нынешнем беспределе толку от этого нсятия ...

При это, если человек вернулся в РФ на срок более двух недель, он обязан встать обратно на учёт. Про два паспорта вообще ничего и нигде не сказано: РФ рассматривает своего гражданина как только гражданина РФ и пофигу веники сколько у вас паспортов и в каких дургих армиях вы служили. Если человек снялся с учёта, но не выехал из РФ, или выехал на срок менее полугода, - это уже уголовная отвественность.

Я про очки не буду. Про остальное.
Незнание русского и подмена букв в законах не мешает мне как то 30 лет здесь работать юристом. Кстати, соотношению может-должен учат на перовом курсе.
Тот факт, что вы не умеете сопоставлять правовые акты по их юридической силе и определять их взаимодействие, зато хорошо умеете читать по- русски и по- фински газеты, не отменяет реально действующее законодательство РФ. В том числе его практическое применение. Вы в военкомате в РФ давно были? А, никогда... А я вот, на днях. Опять с этим же вопросом. Мальчика с РФ-Италия гражданством снимали с учета. Прилетел, снялся, улетел.
Как в октябре, в кульминацию снимал сына, вроде уже писал на форуме. Да, страшно было. А вот проблем не было.
Особенно порадовало про наивность. А то всю жизнь считали прагматичным до скуки. Наивный юрист, даже женского пола, это нечто.

Цитата: "что мужчины любого возраста с российским гражданством при пересечений границы ,обратно выпускаться не будут ,даже если у тебя (семья,дети,работа и т.д.)"

Факт: На данный момент границы открыты для всех и всех выпускают без ограничений. Так что в статье написано фигня.

Вопрос о законном пребывании рос.двухпаспортников в РФ, а не прилетел-отмазали-улетел и больше не ездил в Россию.
На кой тогда, спрашивается, тому "мальчику с рф-италией" рос.паспорт?
Вы даже не вникаете в ситуации, а всё до кучи валите, смешивая требования закона и ваши действия по отмазкам.
Неудивительно, что в России "закон как дышло" с такими, как вы, "юристами", которые не в силах дать статьи ФЗ, согласно которым рос.двухпаспортник, по-вашему, может легально пребывать в РФ месяц другой, не вставая на воен.учёт и не боясь призыва и/или мобилизации.

Если рос.двухпаспортник приезжает на месяц в РФ погостить, то по закону обязан в течение 2 недель встать на воинский учёт, согласно ФЗ Статья 10. Обязанности граждан по воинскому учету
http://www.consultant.ru/document/c... 63ff2/#dst323
Согласно ФЗ ст. 23 у двухпаспортника нет никаких оснований для уклонения см. http://www.consultant.ru/document/c...ced8/#dst100191
КоАП РФ Статья 21.5. Неисполнение гражданами обязанностей по воинскому учету
http://www.consultant.ru/document/c...147862f f91e0/

И то же самое о мобилизации - вот в forbes объясняет настоящий юрист: https://www.forbes.ru/forbeslife/47...port-ot-prizyva

Сейчас впускают и выпускают всех желающих в любом направлении. Что будет завтра, сказать может только один человек, но журналистов Iltasanomat он точно не извещает о своих решениях. Поэтому сведения Iltasanomat, в данном вопросе, имеют примерно ту же вероятность, что и орел/решка при подбрасывании монеты.

Зачем, чтобы что?

Ну, вообще, проживающие постоянно за границей обязаны уведомлять об этом военкомат по месту последней прописки и сниматься с учета в двухнедельный срок

Как что? Выполнение требования Закона о в.о. и в.с., о котором уже сто раз писали. Убываешь - обязан сняться.
А зачем "гражданин убыл за пределы РФ", так это другая тема, у него три четверти класса "убыло", в том числе большинство до СВО и вообще не в связи с СВО. Предыдущие выпуски почти также релоцировались.
P/S Вспомнил, что когда я говорил знакомым и родственникам, о том что Борис приедет сниматься с учета, можно будет встретиться и т.д., слышал ту же песню. "Вы сошли с ума, его не выпустят назад, ты сам потащишь ребенка в военкомат?" и т.д.
Вот только не один не спросил, как Вы: "Зачем, чтобы что?" Как то всем понятно было "зачем".

Над вами уже смеяться скоро будут. Вы так отстаиваете свой бред.
Отмазки - что за термин, где вы такого набрались? В МИФИ? Я что-то не слышал среди их выпускников такой пошлости.
Какой месяц/другой? Врать то зачем, вам вроде за это не доплачивают. Где я писал про месяц? Приехал на каникулы на неделю, с бабушкой/дедушкой встретился и назад. До 14 дней нет основания для постановки на учет, зачем на месяц оставаться? Но я вам больше скажу, остался на 15 дней - изволь встать на учет, однако решил назад в Италию и т.д. - вперед, только обязан (еще раз, Обязан, а не "имеешь право") сняться. Снимаешься - и едешь на все 4 стороны.
Второе гражданство здесь вообще не причем. Моего по РВП сняли, некоторых просто по справкам из иностранных ВУЗов снимают.
"Уклонение" - господи, откуда вы это взяли? Это вообще статья УК. А вам говорят о действиях по закону.
Собственно, с чего и началась дискуссия. Зачем вы пишите на тему, в которой ничего не понимаете? Ответ "имею право" принимается, но лучше занимайтесь пи-мезонами.

Только не уведомлять, а именно что сниматься! Да, и с "последней пропиской" теперь все не так, но не буду углубляться.

Не думаю.

Сначала вдруг не с того ни с сего, американцы затрубили "немедленно уезжать!". Как бы они это не каждый день трубят, правда? Я вообще всего один раз аналогичный чёткий и громкий призыв от них помню за всё время войны. Заметьте, даже когда Резников выступил со знаменитым "я точно знаю, что у вас осталась одна неделя", американцы сидели спокойно.

И думаю, что свои решения владелец бронированного поезда с четырьмя локомотивами очень даже в некотором кругу обсуждает и извещает. Читайте "Осень патриарха", или воспоминания Хрущёва, если вам не понятна эта механика вокруг типичного диктатора. А то, что в этом кругу есть информаторы ГРУ и ЦРУ я даже ни секунды не сомневаюсь :lol:

Так что сведения Iltasanomat, в данном вопросе имеют несколько другую вероятность.

Да, я понимаю. Я по памяти написал сперва, потом открыл "консультант", перечитать детали закона. Кстати, я так понимаю, что постоянно проживающий за границей (а таковым будет считаться лицо, пробывшее за пределами РФ больше полугода) не подлежит постановке на воинский учет. Так что, в принципе, можно и на условный месяц погостить приезжать и законно ни на какой учет не становится (по факту, никто и не спросит, но речь о законодательства, а не о фактической практике все же)

Не упрощайте. Там детали правоприменения и толкования есть конечно . Я и сам не понимаю соотношения буквальной нормы про 14 дней и статуса ПМЖ за границей. Шесть месяцев - это налоговое резидентство. А если человек получил ВНЖ, например, и уехал, то он уже на следующий день считается постоянно проживающим за границей.
Ладно, мы в таком формате запутаемся. Я писал про очевидные вещи, а есть более сложные.

И? За неснятие с учета административный штраф, что нибудь в районе 3000 руб (вы же вроде юрист)?
В обмен на возможность уехать посмотреть достопримечательности черноземной полосы? Ну-ну.

Не фантазируйте. Постоянно проживающие за границей не подлежат постановке на воинский учет (либо, подлежат снятию, если уже состоят на нем). Призыву подлежат состоящие на воинском учете. Да, "по беспределу" могут выдать повестку. Но такие вещи достаточно успешно оспариваются в суде (даже в РФ, несмотря на все местные стереотипы). Так что, никуда бы он не уехал.

Ясно. Думал предыдущий вопрос был риторического характера, мол, зачем сниматься с учета, иди лучше послужи.

По делу. При снятии с учета выдают документ. С печатью и подписью.
Помните проф. Преображенского: "Окончательная бумажка, фактическая, настоящая, броня!" - это первая часть цитаты . Но это скорее форма.
А вот продолжение: "Чтобы мое имя даже не упоминалось. Кончено. Я для них умер" - это уже содержание, вы легально уехали и никому больше не интересны.

Само собой эта справка работает при наличии соответствующего документа - РВП, ВНЖ, гражданство и т.п.. Но без них ее и не выдадут.
Так что ваши 3000 административки здесь не причем. Если бы такие справки были в продаже, думая цена начиналась бы от миллиона.

Сейчас все вот так. По закону. Что будет дальше, не знаю.

Мне выделенного вполне достаточно, чтобы за километр обходить.
Лично знаю человека, которого еще до СВО несмотря на массу причин не призывать, часов в 7 утра приняли, а ужинал он уже в части. Успешное оспаривание в суде заняло около 4-х месяцев. По нынешним меркам - вечность.

Ну, обходите - дело ваше. У меня там родственники близкие живут, так что для меня это не вопрос для обсуждения.

P.S. Вашему личному знакомому незачем было реагировать на незаконно выданную повестку. Тогда он оспаривал бы решение, хотя бы не находясь в части. А вообще, ему следовало бы сняться с учета еще при первом выезде на ПМЖ, тогда про него вообще никто бы и не вспомнил.

масса причин быть не призванным должна быть подтверждена справками и решениями медкомиссий от того же военкомата, а ситуация "приняли и отправили в часть" может быть только если он не пришел по повестке на отправку и его закрыли в военной комендатуре (тоже кстати военная часть, если что) уже как уклониста

При моей огромной "любви" к Родине, полагаю надо оставаться в адеквате. Если вашего человека забрали где-то в дикой провинции и в нарушение закона, то не факт, что в таких местах вообще можно существовать безопасно. Вне связи с армией. Однако, если вы понимаете в какой стране вы живете и коррелируете свое поведение исходя из этого, то риски значительно снижаются. Конечно, приближаясь к призывному возрасту, надо готовиться и что-то делать. Извините, в мое время чтобы не поехать в Афган, надо было менять все планы на жизнь, поступая в один из четырех Вузов с бронью. Сейчас, чтобы не призвали на срочную, надо только записаться в любой Вуз, хоть левый, если лень учиться, а после окончания магистратуры уехать куда глаза глядят.
Да, случай с вратарем только подтверждает сказанное. Раньше надо было в НХЛ уезжать. Ну, другим наука будет.

Сложностей нет. Есть коллизия, но только в части 14 дней+. В пределах 14 дней сложностей нет. На снятие подготовленному человеку нужен 1 (один) день.

Проблема есть. Серьезная. Вот она то и есть "главная сложность о постановке-снятии с воин.учёта пмж-лиц и рос.двухпаспортников" Обсуждается на военно-юридических сайтах. У проблемы есть решение. В связи с обстановкой обсуждать подробнее не буду, кому надо спокойно разберется.
И есть туманные перспективы. Но нет смысла их обсуждать в связи с полной неопределенностью.

Коллизия не в этом, а в том, что здесь обсуждается на полном серьезе как избежать исполнения почетной обязанности каждого гражданина РФ, коей является воинская служба. Ведь и ваш сын туда не в добровольцы записывался, да и по вашим же словам "было страшно".
Может что-то в консерватории подправить?

А так вы все же в эту тему? Подправьте. Это элементарно. У Единой России большинство в Думе. Только они видно не хотят, чтобы мальчики из Москвы уже к восьмому классу тотально съехали. Короче такой закон - это политическое решение власти, у которой большинством и в целом, поддержка избирателей.

Насчет, "было страшно". Вы представляете себе психологическую обстановку в военкоматах РФ в октябре 2022 года? Если нет, то это странно.

Так всех тут с самого начала и интересует 14 дней+, а не ваши очевидные азы в пределах 14 дней. Не прошло и двух дней, как сигнал до вас, Илья, долетел - вам про синее, а вы про мокрое.
Меньше базарных нападок, больше аргументов по сути про 14 дней+.
Лично я пытаюсь разобраться, аргументируя, и жду от вас аргументов, а не пустопорожних поучений.
Комментируйте, плиз, буквы ФЗ.

Вон Алексер тут уверенно трактует, что пмж за границей де обнуляет пребывание на воин.учёте и де пмж-лицу не могут вручить повестку при возвращении на 14 дней+. Но ведь военный билет пмж-лица не обнуляется, а продолжет храниться в военкомате - "При выезде за границу на срок более шести месяцев или окончательно покидая РФ, нужно в обязательном порядке сообщить о таких изменениях сотрудникам военкомата. В связи с выездом, нужно лично представить заявление об отъезде, после рассмотрения данного вопроса военный билет, который предоставит данный гражданин, будет находиться в личном деле в отделе учета военнообязанных военкомата"
https://orendor.ru/news-actual/kak-...ogo-ucheta.html

И главное - снятие с воин.учёта пмж-лица вроде как не освобождает его от службы, согласно ФЗ Статья 22 Граждане, подлежащие призыву на военную службу. 1. Призыву на военную службу подлежат: а) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящие на воинском учете или не состоящие, но обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе.

Именно поэтому ваше решение для меня необъяснимо. Как раз тогда нарушений было с избытком и лезть на рожон именно в это время мне непонятно.

Не нашел в Iltasanomat за 15.02.23 этой статьи. Не дадите ли ссылку?
Наверное, плохо искал.

дала ссылку в начале ветки см. http://www.russian.fi/forum/showpos...651&postcount=4
Ulkoministeriö varoittaa: kaksoiskansalaisia voi uhata karu kohtalo Venäjällä
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009393974.html

В Финляндии чёткий логичный закон о "воинской обязанности" - проживание за границей не освобождает фин.гражданина от призыва:
Jos olet miespuolinen Suomen kansalainen ja asut ulkomailla, olet kutsunnanalainen sinä vuonna kun täytät 18 vuotta. https://um.fi/asevelvollisuus

А рос.закон о "воинской обязанности" настолько мутный, что после финского его умом понять сложно.
Обрадовало то, что даже верящие в рос.законы вам дружно плюсанули. :)
Да, в России всё зависит от решения Путина, а не от рос.законов, которые рос.власть может трактовать так и сяк по желанию вагоновожатого.

Не напоминает проезд безбилетных, нет?
На практике никто не платит, хотя в теории надо, но ловить "зайцев" или нет решает один кондуктор.

Очень просто все. Раньше он сняться не мог, так как сначала заканчивал здесь магистратуру, потом там поступал, и только потом на этом основании получал РВП. То есть оснований для снятия не было. Так что "именно в это время" мы случайно попали.
22.09. я ему говорю, ну, прощайся с родными и уезжай. И он выдает: пока все документы в военкомате не оформлю, не уеду. То есть это было личное решение.
Зато теперь на легальном положении. Ну, мама поседела за этот месяц. Подумаешь!
И мы ежечасно мониторили ситуацию. Реальный риск был только в тотальном закрытии границ.

1. Хорошо, уже, что вы отвлеклись от Указа и стали изучать профильный закон. 2. Эта тема очень подробно обсуждалась на форуме, задолго до всяких событий. Кому надо может поискать.
3. Вам как математику, логическая задачка.
Посылки: первая - призыву подлежат состоящие/обязанные состоять на воинском учете. вторая - лица, выехавшие на срок более шесть месяцев обязаны сняться с воинского учета.
Вывод:... сделайте сами.

я на этом дискуссию заканчиваю. Но напоследок... Какой, Господи, военный билет, если мы говорим о призыве????? Откуда он возьмется?

P/S Вы про проблему не правильно поняли. Допустим, я коряво написал, но вы контекст то смотрите. Проблема не в 14 ти днях. Другая есть. Но тоже календарная.
Вот, например, прямо сейчас ее нет. А скоро будет.
Блин, если кто-то подумал, что я имею в виду вторую волну, тот совсем нет.

"смешались в кучу кони, люди"

В Финляндии, как и в России, в отношении выделенного также хватает нюансов.

Раз красноречие не ваша стихия :) выскажитесь лаконично — исправьте Да на Нет :) если не согласны:

1. Рос.гражданин при выезде из РФ на срок более 6 месяцев обязан сняться с воинского учёта? Да
2. Но по возвращении в РФ он обязан встать на воинский учёт в 2-недельный срок, если в РФ он 14 дней+, несмотря на своё пмж вне РФ? Да
3. После этого рос.гражданина могут (согласно закону) мобилизовать, хотя он в РФ по делам всего на пару месяцев? Да
4. Первоначальная постановка рос.граждан на воинский учет осуществляется комиссией по постановке граждан на воинский учет с 1 января по 31 марта в год достижения ими возраста 17 лет? Да
5. Рос.гражданин в 18-27 лет, если его пмж вне РФ и он в РФ всего на пару месяцев, обязан встать на воинский учёт в 2-недельный срок и его могут (согласно закону) призвать на срочную службу? Да

1. Да.
2. Да. Есть нюансы.
3. Да. Есть нюансы.
4. В целом Да. Про конкретные даты не помню, смотреть лень.
5. Да. Есть нюансы.
Задачку выше не получилось решить?

Значит, Илья, мы с вами одинаково понимаем принципиальные моменты :agree: и спор был напрасен :)

Согласна, что нюансов должно быть много.
Например, в ФЗ "о воинской обязанности" нет определения пмж, а есть лишь убытие на срок более 6 месяцев, но в статье 9 пункт 4 вдруг появляется пмж с первоначальной постановкой на учёт.
Может, трактовка пмж зависит от того, встал ли рос.гражданин на учёт в консульстве, как в сов. времена?

ПС задачку нужно перевести на чёткий русский :)

сразу видно человека, который никогда не ездит на финских автобусах.

Ну, и славно. Столько лет знакомы.

Вчера , вернувшись домой после поездки в Россию , написал пост о том , что ни каких препятствий к выезду из России мужчин с двойным гражданством , отслуживших в финской армии , не было - сын со мной ехал ...
Сегодня этого поста не нашёл . Потёрли ? Форум не заинтересован в оперативной информации ? ОК . Учту . По моим ощущениям , форум медленно умирает . Почему я не удивлён ?

Вы написали не отдельный пост, а ответ на сообщение другого форумчанина, содержанием которого вы сами же и возмутились.
Если убирается первоночальное сообщение, нарушающие правила, то, соответственно, и ответы на него.
Наверное стоит принять во внимание эти вещи прежде чем выдвигать обвинения.

Учёл . Спасибо за предупреждение .