Жизнь рядом с душевнобольным...
 

Такое дело. Живу в Финляндии больше 3-х лет, дружила с русской соседкой, нормально все было. И вдруг она начинает очень странно себя вести, заговаривается, странные фото слать на телефон, странные разговоры вести и все такое. После бесед с родственниками, выясняется, что женщина душевно больна и это у нее уже давно... Я конечно замечала странности и несостыковки, но относила все это к характеру. Но когда начались конкретные беспорядки и соседи уже стали меня вызывать к себе и спрашивать---а здорова ли твоя знакомая?? Амбулансси приезжала... Вода с балкона лилась, газеты сыпались в пролет, лифт бумагами заткнут и самое главное---идет мимо моей двери и сдирает дверные украшения--картинки намертво приклеенные скотчем, стучит пальцем в дверь в любое время суток, я все это в глазок наблюдаю и не знаю, как реагировать, позвонила дочери, она прямо сказала, что не знает что с ней делать.. Как же так? Жил-был человек, ну немного странноват, и вдруг такой резкий регресс мозга. Стоит на учете у психолога, но лекарства не принимает...Лечащий врач говорит--счета платит, значит в порядке, за собой ухаживает, ничего не можем сделать, пока не зарежет кого-нибудь, трогать не будем... Многие жильцы написали на нее жалобу, она получила предупреждение, чтоб ночами на лифте по 15 раз не ездила и не шумела в квартире ночью, звуки странные, как будто что то бросает на пол, и в стену колотит... Страшновато рядом жить с такой, и это уже второй чел у нас в доме, но тот хоть тихий, велики только откуда то тырит...Что посоветуете? Куда и кому обратиться? Я работаю и не могу ее караулить сутками.

всех нас кто живут тут, ждет такое же...
 

Съехать. И впредь проверять соседей.

Подскажите как проверять соседей? Я например жил в прошлом керростало лет 8 но так и не понял какие у меня соседи.

Ходишь по квартирам и справки просишь что все здоровы, у врачей не наблюдаются, никаких наследственных болезней....

К чему справки? Не надо. Просто спрашиваешь каждого: "Ты дурак?" :D

У меня всегда было ОКТ, поэтому было легче.. хотя я думаю, что
 

можно использовать. Начинать надо конечно проверку, перед тем как куда то въезжаете.. всегда есть заинтересованное лицо, которое хочет с вас слупить деньги. Арендодатель, агентство.. Задавайте им прямые вопросы, дайте данные кто мои соседи, хочу и всё. Имена, телефоны, сколько. Есть ли проблемы. Я по проблемах отдельно нанимал контору с лицензией, они проверяли на материалы в полиции, иные вещи.. даже слухи. Самостоятельно, кидал по Финдеру, узнать о предпринимательстве. Реестр владельцев есть в любом магистрате, дайте адрес, назовите квартиры, вам выложат полные данные владельцев. Идеальным является самый старый долгожитель, он за внимание, познакомится и на вопрос нельзя ли узнать кто соседи, будет два дня рассказывать.. Хорошо действует приглашение на кофе.. для знакомства.. Конечно все выводы это вы сами.. Люди меняются, возникают разные ситуации. Поэтому я выбираю всегда ОКТ. Там соседи за 500 метров, если нормальные участки, и даже там, важен контроль ситуации. Звери все вокруг живут. Друзей не бывает, есть собутыльники.
Часто кого и спрашивать не надо, по поведению видно что это такое и чего ожидать. Доход весьма важен, бедные они более завистливые и злобные. Или глупее явно.

Подружись с свидетелями иеговы. Они всегда знают кто куда переезжает. Так что должны знать всех жильцов.

Неверная, эта ваша посылка.
 

Я поселился в 90, в 91 купил первый дом, в 2004 перебрался в другой дом. Свидетели стали приходить в 2005. Первый раз сказал им Алахх акбар, очень как то быстро ушли. Второй раз прислали нормальных людей, приятно даже было поговорить. Я конечно спросил, старое прошлое сказывалось, а откуда вы... Они и сказали из регистра магистрата запрашиваем по улицам. Или по датам и годам. Так что магистрат важнее, чем эти свидетели, и как мне кажется, им многие говорят салам алейкум при входе в дом. С 2006 я их вообще больше не вижу. Но знаю местного пастора (пасторшу) с мужем, отличная тетка, радушная пара, им оказывается, вино можно пить, в любом количестве. Часто летом пропускаем, по паре бокалов.

Уже писала в другой теме, что 2 года живу и еле-еле здороваются. Видимо тоже проверяли на пункт здоровья. Проверку прошла. На работу устроилась. Теперь активно здороваются и зовут на рюмку чая, и естественно разговоры---кто такая да откуда и кто твоя подруга и здорова ли она...
Жалко конечно уезжать, а вдруг на новом месте кто похуже окажется, больные вокруг нас живут и их все больше. Подожду постоянного договора и наверное, да, надо ближе к работе ехать жить.
Вот сейчас тихо, она уехала в Россию, а приедет--опять начнется??

Ходили к нам эти товарищи, так она тааак их--больше не показываются! Очень приставучие, нет у меня на них времени.

Ну мне сейчас не до шуток, правда!
:wisdom:

Ну человек же решил пошутить про "проверяйте соседей"...

Этажный дом. К сожалению соседей не выбирают. Вам конечно следует подумать о своей безопасности, какой то отпугиватель звуковой, и конечно прекращение любых контактов.

Зависит от того, частная ли у неё квартира или нет. Если снимает квартиру, то в принципе легче выгнать. Вы не знаете какой у неё диагноз? Люди сами не виноваты в том, что болеют. Конечно другим может быть страшно. Может быть будет легче понять что делать, если Вы будете знать её диагноз? Я знаю людей у которых соседка болела шизофренией. Она начала их запугивать. Физически к ним не прикасалась. И полиция и исäннöйтсия сказала что никто ничего не может сделать если она их физически не трогает. Они переехали, испугались.

Если она звонит в дверь постоянно или делает ещё что-то странное, то звоните в 112 и говорите что она болеет и расскажите как она себя ведёт. Наверное нужна не полиция, а скорая. Если позвоните ночью, то Вам придётся идти открывать им дверь в парадную. Будет ли проблемой?

Пускай войну объявляют другие.
 

По работе в России общался с подобными ситуациями.. Будет, будут проблемы и человек, который озабочен своей безопасностью, станет параноиком...
Когда скажите в Финляндии, окружающие бросались вам помогать?
И где это было?
Ответ: никогда и нигде. Это Прибалтика, здесь живут люди с холодными сердцами. Ни во что не вмешивающиеся никогда.
Получить рекламу, кляузника, плохого соседа?
Это больной человек, и с болезнью бороться нельзя, ни как и никогда.
Да кто-то скажет, вас убьют , тогда к нам и приходите.. и здесь такая же ситуация.. Нельзя предпринимать никаких активных действий. Всегда найдется доброжелатель, который натравит больного, на здорового. А это просто война. И при этом больной выиграет всегда. Потому что вы здоровый. Единственный способ уклонения, избегание, молчание. Пускай воюют другие.

Ну ничего криминального она не делает, чтобы еелечить принудительно

Вы слишком сами преувеличиваете.. как минимум глупо подглядывать в глазок, как стучат вам в дверь
Откройте и попросите ее не ходить по ночам, вы паботаете
Скажите пряио, что не хотите с ней общаться, пусть оставит вас в покое
Напишите домуправу, подалуйтесь, что она вас беспоаоит
Если прийдет после 22.00 можрте позвонить в полицию, если колотит в дверь

Бояться ее совсем не стоит, это заблужление большое думать , что эсли псих.заболевание- то опасен и может убить..среди убийств % ничтожно мал , более опасее сосед тихушник, который гадит исподтишка

Вы слишпом все преввеличиваете!
Просто сообщайте о каждом ночном приходе куда следует

А как на работу ходить не выспавшись?
 

В целом, если исключить АПшиПки, то поддерживаю.
Пассивная оборона, но помните об агрессии. Мне бы звонили, я бы звонок отключал, чем, что-то объяснять. Кляузы бы писать не стал, так как может возникнуть, ответная агрессия на жалобу.. А Вам это надо? Уклоняйтесь, уходите на другую сторону дороги. Переждите. Пускай другие воюют, а вы будете зрителем. Не показывайте свою слабость. Имейте в виду, что когда вас начнут убивать, никто из соседей к вам не придет на помощь, а многие, будут делать селфи и посылать своим друзьям. И полиция долго, будет расспрашивать, что вам от неё надо, если человек больной.

Что в Вашем понимании начинает очень странно себя вести?

Многие заговариваются из-за проблем с памятью

Какие фото Вам кажутся странными?

"получила предупреждение, чтоб ночами на лифте по 15 раз не ездила" - дак ведь лифт для того, чтобы на нем ездили. И никто не в праве запрещать.

Вы сами странны - общались и не замечали, пока одна бабка не задала вопрос "а здорова ли твоя знакомая??"
Откуда Вам знать принимает ли чел лекарство?
Вы уже и к лечащему врачу обратились. А по какому праву? И на каком основании он вел разговоры с посторонним о пациенте?

У нее есть родственники. Вариант переезда поближе к маме самый оптимальный.

Как то давно снимал квартиру и там в соседнем подьзде жил шизофреник.
Но если он не буйный и находится в ремиссии,то обычный чeловек не определит,пока он не выйдет из ремиссии.
А весной и осенью он выходил ,как с ними это часто бывает.
А там был весь набор с соответстуюшим поведением.
Не буду здесь перечислять,что он делал,но никто его не выселял,пока он не наехал на нас иностранцев.
Там и холодное оружие,порча машины,вызов полиции и др.
Только после таких приключений его куда то убрали,жил он где то 3 год в доме и все знали,даже жилконтора.

Если вы не специалист и не это не ваш родственик,а он в ремиссии,Вы не определите, болен человек или нет.

А меня сосед всегда облаевает . Вот реально - лает , как собака , когда мимо прохожу . Это опасно ? Пока - не кусается . А если укусит , уколы от бешенства надо будет колоть ? Я уколы не люблю , вообще-то . Может , мне его превентивно - того - перцовым газом пугануть ?

Была докторская, стала любительская. :)

Dinozavr
:lol: :lol: :lol:

Уточняю и отвечаю на вопросы.
Она живет на съемной квартире.
У нее шизофрения уже 20 лет как выяснилось.
Замечала раньше, что странноватая, но тихая, неразговорчивая, иногда вдруг активизировалась, ругала и родню и Финляндию очень эмоционально с матами. Думала--ну характер такой...
С ее врачом по телефону разговаривала не я, а дочь.
Странные фото - это черный, грязный унитаз, ее собственный, в котором видны обрывки сгоревших газет, типа сожгла и в унитаз бросила. И разослала дочери и подружкам. Это ли не странно.
Про голоса и видения я уже не говорю...
Она может постучать в дверь в любое время суток, надо поглядеть в глазок, а вдруг это не она а кто то другой, пожар-наводнение?
Лифт служит для того, чтобы ездить на нем--согласна, но не ночью по 15 раз на полчаса, в глухую ночь!!?---уточнение---считала не я, а соседи ее по этажу, это столько раз хлопнула со всей силы ее входная дверь.
Лифт был заткнут-остановлен газетами--люди полдня ходили пешком.
Управдому написала, жалко было, но себя жальчее знаете ли.
Лекарства не принимает, мы с ней довольно близко общались, сказала бы. Дочь сказала-- не принимает ничего, раньше раз в полгода ходила на какой то укол успокаивающий.
Такое впечатление, что она свои приступы забывает, обдерет дверь, а потом как ни в чем не бывало---привеееет...ты как?...
Я так поняла что родня не знает что с ней делать, насильно не отправишь в стационар.
Насчет переезда к маме не поняла, мама ее давно умерла да и моя тоже.

Не то, чтобы боюсь, но раздражает, что кто то нарушает мой покой.

Решила облить ее водой холодной, если будет дверь мою еще ковырять! Поставила кувшин к порогу. :skalka:

Вряд ли кувшин с водой Вам как-то поможет. И шизофреники на самом деле очень опасны, никто не знает, что им прикажут голоса в голове. Хорошо, что у вас в доме газа нет.

Разве при шизофрении не надо принимать лекарства? При этой болезни люди слышат голоса. Не надо её обливать. Это никому не поможет.

В тактическом плане устранить все контакты и делать письменные заявления домовладельцу / полицию.
В стратегическом плане искать другое жилье с минимальной зависимостью от "соседей".

Вы уверены что вам сказали правду? Раньше раз в пол года ей делали успокаивающий укол? Сколько часов укол может действовать?

Раз в полгода ее водят родня, так сказали. Какой то укол успокаивающий, они не обманывают, но что это за укол, который так долго действует.

Нет таких уколов.

Ну тогда может витамин уколят, а ей говорят, что успокоится... нет вариантов у меня.
:coquet:

Есть пролонгированные нейролептики, которые делаются1 раз в 3 месяца. М.б. родня напутала - где 3 месяца, там и полгода... Кто знает.

PS. Чтоб 2 раза не вставать - для Ауринко - вот у этих препаратов период максимальной активности через 2 недели наступает. Выводятся доооолго ..)))

Спасибо. Я подумала о успокоительных лекарствах:) И о том, что они то не должны долго действовать. Я не понимаю что такое пролонгированные нейролептики. Не объясняй, я такое на русском не пойму.

Я об'ясню понятно ))) Нейролептики - лекарства для лечения психотических расстройств, в основном шизофрении. Кроме снятия бреда, галлюцинаций, они и "успокаивают". А пролонгированные - это длительного действия. Раствор в ампуле масляный и препарат очень долго поступает в организм и медленно разрушается.

В Финляндии больные кушают постоянно пролонгированные нейролептики.

Свяжитесь с её ближайшими родственниками, расскажите про её странности и что она мешает всему подьезду; родственники обязаны отвести её к врачу. Врач назначит лечение и контроль.

Насильно в стационар тоже можно.

Но опять же нужно действовать через ближайшего родственника. У всех пациентов в историях болезни отмечены близкие и ближайший родственник, который несет ответственность и кому медики обязаны сообщать информацию.
Посторонним информацию не выдают и на их жалобы не так активно реагируют.

так может у нее такое заболевание, когда звуки, определенные картинки раздражают. Поэтому она и срывает украшения с двери. Может они блестят или что-то еще и вызывают у нее дикую головную боль.

Это вовсе не так.
Никто не несет ответсвеность по законам обшества,если больной не ребенок.
И даже близкие родтсвенники могут не обшаться обязательно с врачами.
По своему желанию могут,но не по закону.

Афтор ведь пишeт-шизофрения.
Почитайте в сети,там много об этой болезни подробно и есть форум шизофреников,книги и др.
Афтор полюбопытствовал,может ли она повлиять на поведение больной,мешает жить и работать.

Ensisijainen yhteyshenkilö - так правильно по-фински называется тот ближайший человек, родственник или сожитель, с которым врач обсуждает состояние больного, ход лечения и прочую информацию, которую обычно запрещено разглашать посторонним. Его имя, как правило, отмечено в истории болезни у психиатрических или гериатричестих пациентов. Я это имела ввиду.
И да, он несет и ответственность тоже.

Еще лучше, если не самой этим заниматься, а, чтобы этим занимался менеджмент дома. Пожаловаться туда несколько раз, и попросить принять меры - в том числе связаться с тем родственником, который несет ответственность за душевнобольную.

В Финляндии можно насильно поместить в стационар??? Удивили так удивили.

Больного шизофренией с подозрением на психоз - можно. Ничего удивительного в этом нет.

Если угроза жизни и здоровья больного или окружающих, при психозе, аггрессии, риске суицида.

Спасибо:) Какие-то ужасы. Но хорошо если лекарства помогают.

Если больной в ремиссии,кто его насильно поместит и куда?
Это в СССР такое практиковали.
Когда начинается обострения,то по звонку могут,если воду льют в квартире или с ножом бегает за жильцами.
Т.е. повдение отличается от обычно принятого в обшестве в нашем веке.
Если просто голоса,галюки,то если он сам желает в стационар,насильно не увезет никто.

Ну вот Эмми пишет, что обсуждаемую соседку можно положить в больницу насильно, хотя, судя по описанию, она ничего опасного для себя или окружающих не совершает, только доставляет некоторые неудобства.

Она ничего опасного не совершает. Подозрения - слишком расплывчатая формулировка, чтобы насильно упечь в психбольницу.

Ребята, ну и как это происходит?
Кто этим занимается?
Что-то я смутно себе представляю, чтобы полиция, не говоря уж о работниках стационаров этим занималась.
У них и так работы по горло.
Да и не входит это в их обязанности, как мне кажется.

В некоторых случаях полиция, в других могут направить врачи на принудительное лечение.

Полиция, я так понимаю, приедет, если угроза для жизни.
Ну, например, сосед топором в дверь стучит.
А если просто шумит, что, тоже приедут?

А врач как на принудительное направит?
Ведь чтобы он направил, надо к нему сначала прийти на приём.
А если бы человек соображал, что ему надо на приём, так у него и проблем с головой не было бы... :repa:

Я просто действительно не представляю весь алгоритм действий в том случае, если сосед ку-ку...

Алгоритмы разные,но один из них такой.
Если близкий начинает входит в свою особую реальность,то родстсвеник звонит 1122233444(как у Карлсона)
Там спрашивают симптомы и если нет агрессии,то советуют сходить на завтра к врачу.
Иногда спрашивают больного к трубке и разговаривают с ним.
А если больной начал буянить,то приезжают вместе ,скорая и полиция.
Короче нужен звонок.
Больной может бегать во дворе голый,и никто не позвонит,если он один.
П.С.Шизофреники обычные люди и даже много среди них гениальных,если в ремиссии.
Они ходят на работу и др.
Весной,осенью,стрессы,потресения выводят их из такого состояния.
Тогда начианются танцы с бубнами.

Кто-нибудь из соседей позвонит в 112. Скажет что у человека психическое заболевание. Расскажет что человек делает. Может быть приедет скорая и отвезёт его в больницу. Врач в пäйвюстюс направит на лечение?

Звонишь в скорую, объясняешь причину вызова. Скорая приезжает совместно с полицией. У нас, южан, такой алгоритм.

Может ранее такое прокатывало,а сейчас навряд ли,кризис,эшкин кот.

Полиция может приехать и отвезти, например, если больной угрожал кому-то или обещал покончить с собой и у него есть оружие. Или, например, если поехал куда-то на машине под воздействием лекарств или невменяемым, а кто-то об этом сообщил.
Они могут отвезти силком в больницу на обследование, а там врачи решат оставлять ли на принудительное лечение. Ситуаций много разных, это просто пара примеров.

Я не знаю как это происходит. Я всего лишь предположила.

Именно так, как ауринко и Ариадна написали. Кто-то из соседей, а чаще из близких родственников звонит: если днем, то в тервеюскескус или психиатрическую службу, если в ночное/вечернее время, то 112. Можно и днем 112. И говорит, что наш сосед/ моя родственница " ведет себя неадекватно, а именно: ездит сейчас ночью на лифте туда-сюда, стучит в дверь и т.п. У соседа диагностирована шизофрения, и сейчас состояние заметно ухудшилось."
Приезжает скорая, разбираются, - доставляют дежурному врачу или своему семейному. Тот, при наличии показаний, и при отказе больного лечиться добровольно, пишет направление на обследование у психиатра, так называемое М1 (направление на принудительное обследование). Дальше пациента препровождают к дежурному психиатру, психиатр, в свою очередь, разговаривает- обследует, если , по его мнению, есть показания оставить и обследовать в больнице, пишет свое М2 ( направление на принудительное обследование). После дежурного психтатра, написавшего М2, больного обязан осмотреть другой врач, который также : или подверждает необходимость принудительного лечения, или наоборот. Если на каком-то этапе пациент сопротивляется и отказывается ехать со скорой к врачу, или от дежурного врача к психиатру, врач просит помощи полиции. Пишется так называемое virka-apu pyyntö и отсылается по факсу в полицию, предварительно им позвонив.

Подозрения- это у соседки, а у врача уже будут диагностические критерии. И ухудшение состояния при шизофрении + отказ пациента от лечения, это как раз классический случай, когда требуется направление на принудительное лечение.

Это, увы, будни дежурного врача, того, который в päivystys, + дежурного психиатра.

Уточняю:дежурныи психиатр, к которому направили больного по М1 и он счел его обоснованным (если нет, то отменил) направляет его в псих.отделение я в tarkkailuun, где его усиленно наблюдают и лечат. М2 делается только через 3 суток, не считая дня поступления (главный врач визирует).М2 деиствует 3 месяца и до его окончания нужно пргласить независимого врача из другой больницы что бы он оценил его обоснованность.

Голоса i галлуцинации ето как раз и есть проявление психоза, т.е отрыв от реальности со всеми вытекаюшими последствиями. Одна из наиболее частых причин принудительной госпитализации.