Здесь на Форуме есть пожилые участники обсуждений, которым и 60+, и 70+.... И даже старше. У более молодых - есть пожилые родственники, конечно.

давно в Финляндии закончились маски.Где вы их купите?

https://tvrain.ru/teleshow/videooft...msjQoikF_hJ3I0s госпитали зкрывают уже у них

везде пишут что таких родственников лучше всего изолировать,купить им запас еды,лекарств,запастись книгами,фильмами...еду приносить под дверь не заходя в квартиру.периждать короче им надо.марлевые повязки для этого вируса ни о чем.нужны с клапанами,очки подобные для плавания,перчатки одноразовые...

Почитайте хоть немного,как действуют маски и как передается вирус. Если человек заразившийся то да, он в маске не будет заражать окружающих, а если обычный здоровый наденет маску - его от заразившихся вокруг маска не защитит к сожалению. В немецких источниках про это много пишут

п.с. у нас в аптеках маски есть

где есть?

"Действительно ли вам нужно носить маску, чтобы спастись от нового коронавируса?

Нет. Даже если по соседству с вами есть случаи COVID, вам не нужно покупать или носить какие-либо маски для лица. Об этом для Forbes сообщает специалист по профилактике инфекций Эли Перенцевич, доктор медицинских наук, профессор медицины и эпидемиологии в Медицинском колледже Университета Айовы.
"Обычному здоровому человеку не нужно носить маску", – говорит Перенцевич. "Нет никаких доказательств того, что ношение масок здоровыми людьми защитит их. к тому же, часто они носят их неправильно, и могут таким образом увеличить риск заражения, ведь маски постоянно контактируют с лицами людей".

Вам нужно носить маску, только если вы заболели. Во-первых, большинство масок, которые вы можете купить или сделать самостоятельно, совершенно не мешают проникновению вируса в рот или нос. Коронавирус передается через капли, а не через воздух. Следовательно, вы не можете вдыхать его случайным образом. Впрочем, это также означает, что стандартная хирургическая маска, которую вы можете найти в большинстве аптек, не поможет. Эти маски предназначены для удержания капель, а не для предотвращения их попадания в ваш организм. Их назначение – не дать людям заболеть.

"Единственный случай, когда вам стоит одеть маску, – это если вы заболели и должны покинуть дом", – говорит Перенцевич. "Если у вас грипп или вы думаете, что у вас есть COVID, вы наденете маску, чтобы защитить других, в том числе других жильцов вашего дома".
ссылка

Я бы с удовольствием, но сам не знаю. Месяц назад купил в аптеке упаковку, пока лежат. Ты, главное, не переживай. Лучше всяких масок в настоящий момент - не ходить в общественные места.
Люди гребут все из магазинов не потому, что кончится, а что бы потом туда не ходить. Если что-то нужно купить, иди в магазин с утра, расплачивайся мобильным телефоном. Можно для похода в магазин надеть разовые перчатки.

Простые же надо менять часто. Разве не так? Они же станут влажными. Я говорю о том, что есть люди, которые в группе риска. Есть пожилые люди. Как бы им выжить и что делать? Они могут сидеть дома, но им нужна помощь. Поэтому к ним будут приходить люди.

Я сама не переживала пока не стала читать эту тему. Новости не читала, то, что смотрела было не о Европе, я переживала о совсем других вещах.

Но если здоровые мужчины закупили маски, очки, продукты, то наверное пора паниковать?:) У меня ничего не закуплено.

Луче бы раздавали успокоительные имхо:)

Вы говорите, что у большинства болезнь в проходит в легкой форме. Мне бы тоже хотелось в это верить, но где же выздоровевшие?

В сети пишут, что защищают с уровнем защиты, начиная с FFP2. Прямо по этому слову "FFP2" можно и искать на сайтах финских строительных магазинов. Но кроме маски нужно защищать еще и глаза плотно герметично закрывающими их очками. Это крайне необходимая мера для пожилых, если все-таки им придется выходить на улицу во время эпидемии.


Правильно. Маски понадобятся тогда, когда начнется масштабная эпидемия.


Я бы на месте правительства временно разрешил магазинам работать круглосуточно. В Украине есть аналог LIDL - сеть магазинов АТБ, которая работает круглосуточно. Можно прийти в магазин в пять часов утра и в одиночестве спокойно выбрать, что хочешь.

Вот паниковать не надо. Эпидемия как раз такая ситуация, когда 99% развития ситуации зависит от самого человека, это хорошо.

Финское правительство разъясняет гражданам:


Перевод: "Уменьшение контактов с другими людьми является важным для здоровых людей, так как это позволяет замедлить распространение эпидемии".

Это я в первую очередь обращаю внимание тех циников, которые призывают жить как ни в чем не бывало, так как вирус опасен только для пожилых людей. Такое поведение - социально безответственно, и финское правительство на это указывает.

А что в китае все умерли кто заболел?

Не зависит. Не сидеть же дома всем в масках и очках и не бегать по дому и вытерать всё, что можно дезинфицирующем средством. Вирус может жить на поверхности чего-либо 8 дней. Купил в магазине упаковку чего-либо, а на ней может быть вирус, и он может жить 8 дней. И как есть аппельсины? Мыть сначала? Сил на такое нет.

Поздно! Уже паникуют тут, некоторые. И успокоительное готовы горстями глотать (если раздадут, на халяву)

Последние страшные новости.

В Италии вчера умерло 197 человек (позавчера - 196). Число зараженных в Италии стремительно растет - уже 15000. Число умерших в Италии уже превысило 1000 человек.

В Южной Корее отчаянно ищут кровати для интенсивной терапии. Около 2300 нуждающихся в интенсивной терапии не получают ее из-за отсутствия свободных кроватей:

https://www.vindy.com/news/latest-n...-in-iran-italy/

Премьер-министр Южной-Кореи выражает оптимизм и уверенность в том, что эпидемию в Южной Корее получится остановить. В Финляндии представители властей официально заявляют, что пытаются лишь замедлить развитие эпидемии, но остановить ее не получится.

Т.е. умный только один найдётся?

Остальные толпой в 4 и 6 утра.

так как люди наводят панику а другие ведутся и бегут, то круглосуточно продавать там нечего скоро будет, и в 5 часов утра тем более когда все уже раскупили днем...

сейчас ситуациа именно та что народ затаривается, а просто поесть купить уже нечего...если ты без истерики накупить 10кг мяса пришла в магазин за ужином...

истерим дальше народ)) весело ж, особенно видно как эти истерики за пожилых переживают, лишь бы самим все урвать :lol:

в столичном регионе есть круглосуточные магазины, я думаю там нечего покупать) судя по вчерашним фоткам из пустых Присм

остальные все скупили до него...поэтому ни народа в магазине, ни товара

Нет, не все, только 5%. Но в Китае понастроили госпиталей с оборудованием и ввели военное положение, ограничивающее свободу передвижений. Тут такого не будет. Так что наш вариант - смотреть не на Китай, а на Италию.

В Тампере в магазинах ажиотажа нет, полки заполнены товаром. Это актуальная сегодняшняя информация.

Италия тоже не совсем уж Финляндия, там любители облизаться при встрече и живут они большими семьями, как раз с бабушками и дедушками. Там где у итальянца контакт за сутки с 20 человеками, и меня и за год столько нет) не принято тут ни обниматься, ни целоваться, за руку здороваться тоже.

Тут вроде уже запретили к старикам приходить, навещать, и им сопливых детей на посиделки вручать тоже не советуют. Как раз берегут стариков.

У меня тоже актуальная. Но мы рады за вас в вашем Тампере.

Да, это ясно. Но вопрос, который мы обсуждали - у большинства болезнь проходит в лёгкой форме. Так где же это большинство выздоровевших?

Не знаю правда это или нет. Говорят, что в Италии больше пожилых чем в других европейских странах.

Невозможно не приходить. Человек например упал и ему никак не встать самому. Или же он не может взять что-то с полки.

Что, сходили в ближайшие пару магазинов и проверили?

Сейчас поедем в Призму нашу, в Турку. Выдам тоже актуальную инфу. И из Алко инфу, до кучи.

Правительство во главе с Марин не совсем в себе, еи предлагают принять меры до того, как петух клюнет;
- эстонцы еще вчера обьявили режим ЧП, молодцы, берегут свой народ.

А что? Вы один тут по магазинам ходите?

Я тему в общем обсуждаю, а не каждый конкретный случай, которых тысячи.
Про не навещать было про дома для престарелых, не надо туда тащить заразу. Там им все подадут, если не достать с полки.

А где они должны быть то? не пойму вопроса, выздоровели, живут дальше

В Котке вчера в Призме скупили всю курицу и фарш, утром пустые полки, про остальные отделы не знаю (скоро пойду).

Вокруг меня все магазины работают круглосуточно,только успевай платить.

Заходил вчера в Призму,все было,ну если только (шоколад хороший исчез)
Но нашел маленький магазинчик,где шоколад лежит ,да еше и дешевле ,чем в Призме.
Но,видимо много заказывают в сети продуктов,работников увеличилось по заказам на дом.

Каждый день публикуется статистика по странам. Количество заболевших, умерших и выздоровевших. Если мы делаем допущение, что большинство людей переносят заболевание в лёгкой форме, то статистика вероятно этот факт бы отражала. В Италии, например, было бы 15К заболевших, 1К умерших и несколько тысяч выздоровевших. Но выздоровевших на сегодняшний день почти столько же сколько умерших. Внимание вопрос: где же они, переболевшие в легкой форме?

Выздоравливают) сидят дома на карантине и болеют, карантин то долгий
А где они еще могут быть... если и не умерли.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

По всей видимости, заболели не так давно, не прошло ещё 18-19 дней, после которых можно говорить о выздоровлении.
В Италии люди до сих пор ходят по кафе(((. Нынешние ограничения обязывают владельцев следить, чтобы посетители сидели не ближе, чем 1 м др.от друга. Иначе - штраф, да. Жасмин правильно написала, у итальянцев образ жизни другой. Собссно, как и у испанцев.
Хорошо, что хоть правительство наконец-то ввело жёсткие меры, которые надо было 2 недели назад делать. Знакомый немец утром отписался, что прибыл домой. Поехал в Сев.Италию в разгар эпидемии на горных лыжах кататься. К счастью, на машине. Последние 3 дня был в отеле один (!!!!), т.к народ поотменял отпуск. Под'емники не работали. Вот смысл всего этого "отдыха"? Теперь, надеюсь, дома будет сидеть на карантине.

А мой знакомый работает в французской школе, где уже есть заболевшие. И при этом школу не закрыли, но всех заставляют руки мыть.

По последним данным, правда, закроют в понедельник.

Не совсем реальные данные почему-то.
У нас уже 155 случаев.
https://yle.fi/uutiset/3-11212596

ну естественно подтормаживает. живые цифры очень сложно собрать.

А, то есть официально здоровыми они пока ещё не считаются, но мы их будем учитывать как излечившихся? А чего тогда большинство, а не всех? Все, кто не умер, могу считаться здоровыми.

В Эспоо пишут, что днём тоже всё было, а к девяти вечера уже ничего не было. У нас в С-маркете вечером почти не осталось хлеба и сухих дрожжей, чтобы его дома печь, тоже. Кассир сказала, что покупателей было больше, чем обычно перед Рождеством. Тут хочешь - не хочешь, а приходится тоже побольше закупать, что бы не остаться в итоге совсем без еды. Но, похоже, так думают все и результат виден на полках магазинов.

Тот же вопрос - то есть о выздоровлении говорить рано, но мы запишем их в перенёсших в лёгкой форме?

Ты меня извини, я вот не очень понимаю, как образ жизни может влиять на смертность. На скорость распространения - да. Но на смертность-то каким образом? Больше целуешься - раньше умрешь? Или ещё какие приметы?

Кидр дал ссылку. Там написано сколько серьёзно заболевших.

бухать надо меньше и спортом заниматься. Мы то с тобой полюбе обречены.

Не в этот раз ;)

пить бросила?

Можешь считать всех) не я ж статистикой занимаюсь, и критерии пишу, кто здоров, а кто болен, а кто умер

Про использование масок.
 

THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta toivoo, että ihmiset ottavat vapaaehtoiset ehkäisytoimet arjessa käyttöönsä.
Pakolla tehtävät rajoitukset hankaloittaisivat arkea enemmän.

Где то сухой рженой закваски 3 литра лежит на полке,на случай войны,да мешок муки.
Надо закваску дома держать,все может случится.

я вот думаю закупить бухла на недельку, а то каждый день в алко ходить опасно становится.

Да, очень хорошая ссылка. Там хорошо видны разные стадии эпидемии.

А где весь текст?

Имунная система у всех по разному работает.
Вот лично знаю людей в Финляндии,которые вообше никогда не подхватывают грипп,простуду,вообше никогда.
Посмотрим,как будет с короной у них.

Ты иногда как гуманитарий разговариваешь )

кстати, говорят на кето этот вирус не страшен, как и другие)
Вирусы не любят кетоны, а сахар....ну если еще и голодовками заниматься, он это тоже не любит, любит тепло, пожрать хорошо.

А то! Уже скока дней - и ни в одном глазу. Не зря ж старалась )

тото смотрю ты какая-то нервная и мнительная. :) а я вот не хочу трезвым умирать:)

Нет, они болтаются пока в "активных случаях". Т.е. ни туда, ни сюда пока не отнесены.

Так чем больше распространения среди людей в группе риска, в частности у пожилых и очень пожилых, тем выше смертность. У них люди за 70-80 ведут более активный образ жизни, дома не сидят. Плюс живут вместе с детьми, внуками. Т.о. больше цепляют. Ну и больничный коллапс внёс свою ужасающую лепту (((

Да скоро мутирует. Будет специальный кето вариант, любящий сало с маслом )

Да я ваще умирать пока не собираюсь. Потому и ищу эффективные меры обороны)

Спасибо. Я послушаю эту пресс-конференцию.

Больничный коллапс только итальянская проблема? У нас уже настроили госпиталей, полных оборудования и улыбающегося персонала, на всех желающих?

я и то и то) если б я была чисто техник я б столько не болтала

Есть здоровые, есть заразившиеся , выздоровевшие и помершие...
Если ты болеешь и на карантине то куда тебя, если и не помер, но и не здоровый))
А вот когда врач скажет, здоров то ура, хотя может ему и некогда с тобой сюсюкаться, есть и поважнее пациенты.
Так что в числе больных можно числиться очень долго, как я понимаю....и чисто для профилактики и на карантине сидеть еще пару недель после излечения.

Не думаю, что во время эпидемии у врачей есть время принимать людей, которые выздоровели.

Хороший вопрос, да. Какие меры принимаются в Фи?

В Южной Корее эпидемия идет давно, контроль строгий, медицина развита хорошо.

При этом имеют 7900 заболевших. Из них выздоровели только 333 человека, проболевших в среднем по 20 дней каждый.
Из оставшихся 7600 больных около 2300 находятся в тяжелом состоянии и нуждаются в интенсивной терапии, которой лишены из-за нехватки специализированных кроватей. К ним нужно еще добавить неизвестное количество тяжелых больных, которым кроватей хватило.

В Финляндии пока больше половины (точно не говорят, насколько больше) больных - в легкой форме только потому, что вирус начал распространяться с молодых людей и людей среднего возраста, и еще не добрался основательно до старшего поколения.

Представители властей в Финляндии отметили, что не сообщают число выздоровевших и в каком состоянии находятся больные потому, что эта информация - приватная:

С сегодняшнего дня в столичном регионе можно ездить на автобусах бесплатно.

Koronasta huolestuneet HSL:n bussikuskit toivovat, että matkustajat eivät käytä etuovia, eivätkä osta lippuja kuljettajilta
https://yle.fi/uutiset/3-11254744

Если умрёт, то об этом скажут.

Поном, успокоитесь. Ни Вам, ни другим не станет легче от паники.

Тут уже не раз правильно написали, что маски нужны, если болеешь сам. А антисептики без тотального "вакуума" вокруг - это растирание бактерий по поверхностям.

Если хотите себя обезопасить, не ходите в толпу. Займитесь повышением иммунитета, вылечите свои бактериальные проблемы. Если не спокойно - выпейте успокоительного.

А то, с зелеными соплями детей в школу и садик водить годами - норма. А теперь удивляются, как так вирус переносят?!

Италию с Финляндией, думаю, сравнивать не очень правильно. В Италии на улице бездомных, спящих под картоном, полно. Уверена, что в общую статистику именно их и внесли. На них любой грипп и смена погоды не по ожиданиям отразятся смертельно.
Скорее всего раньше и не считали даже умерших.

Другое смешно в Финляндии. Финское начальство и офисные работники под шумок позакрывались по домам на удалённую работу. Да, рекомендация была, если что - всем работать из дома. Но по факту, требуют справки и подтверждение, если работаешь удаленно. В нашем конкретном случае, по домам засели все финны, а на работу являться обязали иностранцев. Есть и в предвирусном состоянии. Но им до сих пор получить справку от рабочего врача - никак. Контрактники.
А такое недоверие - ни что иное, как глупость.
И думаю, именно этот факт финнов, да и Европу и сгубит. В Китае все-таки такого негласного разделения нет.
Подождем результатов.

Я спокоен за себя, но очень беспокоюсь за своих родителей, знакомых пожилых людей, и за людей в целом. Это не паника.
Я считаю, что тот, кто осознает серьезность ситуации и заранее (не ожидая решения властей, отстающих на два шага) предпринимает необходимые меры, может существенно уменьшить риски для себя, своих родных и окружающих людей.

А вот Вы, если считаете страуса, засунувшего голову в песок, достойным подражания примером сохранения спокойствия в кризисной ситуации, можете просто не читать эту ветку. И сходить в субботу на какое-нибудь развлекательное коллективное мероприятие.

По вопросу о соотношении "заболевшие-выздоровевшие-умершие" нашел любопытную статью на хабре. https://habr.com/ru/post/491974/

Университет Тампере уведомил сотрудников и студентов, что с понедельника в университете разрешено только дистанционное преподавание. Проводить лекции в аудиториях "вживую" не разрешается. Подготовлены и выложены подробные инструкции по проведению лекций и экзаменов онлайн, подготовлено и настроено соответствующее программное обеспечение. Это разумная мера со стороны университета, который не стал дожидаться решения правительства или медицинских органов.

Вам хорошо. На форуме есть люди, которые в группе риска, пожилые.

Вы не единственный, кто осознаёт серьёзность. Но от статистики о умерших в других странах никому легче не станет.

Вы правы, надо найти на выходные какой-нибудь хороший сериал.

Практически все компании отсюда
https://admiralmarkets.com/ru/educa...x-sp500-trading
В поисковую строку гугля копируете название компании + слово акции, смотрите график за 6 месяцев, год, 5 лет. Есть пузырь, который сейчас активно сдувается. Для этого нужна паника, как в 2008 - 2009 годах.

Вчера в Осло от коронавируса в госпитале умер 1- й возрастной пациент. Erna Solberg, Премьер-министр Норвегии объявила об этом по ТВ. Вообще вчера прервали показ биатлона ( спринт в Финляндии) и другие программы, и гос. деятели Норвегии выступали с экстренными сообщения о ситуации с коронавирусом. С понедельника закрывают школы в Осло, Берген , Trondheim...

А можно конкретную выдержку про бесплатность?
То, что водители хотят себя обезопасить и просят народ входить-выходить через средние двери - не означает ещё бесплатности.

Что смешного, есть правила как действовать, в каждой фирме свои.
Если все могут работать удаленно то зачем народ держать в офисах.
У нас нет такой возможности, поэтому никого по домам не разогнали.

Отменить все поездки и встречи с клиентами.
Если приехал из загранице, автоматом 2 недели работать из дома.
Если есть подозрения на контакт с заболевшим, сидеть дома.
Если есть подозрения на заразу, сидеть дома, звонить врачу и выяснять куда дальше, не таскаться по больницам.
Про зарплату на карантине без подтверждение заболевания и без возможности работать дома сейчас решают в профсоюзе...

HSL призывает не пользоваться общественным транспортом в час пик

Столичная транспортная компания HSL сообщает, что водители автобусов больше не будут продавать билеты. Таким образом компания пытается предотвратить контакт между пассажирами и водителем.


https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...busakh/11255161

Швеция отказалась от тестирования. Выбираем итальянский путь.

Опс! Самая важная информация из этой статьи, которой мы не владели:


Вот и ответ для Marmir в ее дискуссии с Yasmin. Получается, что где-то две недели врачи борются за жизнь тяжелого пациента, поддерживая ее условиях реанимации, надеясь, что организм победит болезнь, и не зная, умрет он или выживет. Поэтому реальный процент смертности COVID-19 это:

CFR = D / I * 100%,

где I - число зараженных на момент двухнедельной давности, D - число умерших на данный момент.

P.S. В большинстве стран, например, в Италии, США, России, Украине, число I - занижено в разы, в сотни или в тысячи раз.
В Южной Корее можно достоверно оценить I как 2300, и D как 66. Получается, что для Южной Кореи CFR от COVID-19 равен 2.9%. Это смертность в стране с хорошей медициной и более-менее достаточным количеством врачей и оборудования.

А я когда не пью чувствую все симптомы коронавируса. Выпью отпускает.

Я вообще-то и по-фински хорошо понимаю.
Но и в этой русскоязычной статье я не нашла ничего конкретно про бесплатность.
Если водители не будут продавать билеты, то это ещё не значит, что проезд бесплатный.
Всё таки как-то тщательнее надо новости преподносить.
Тут и так паникёров хватает...

У меня от такого есть таблетки. Хошь пришлю половину? Пока границы не закрыты.

Пассажиры должны покупать билеты заранее, так же, как и при посадке на пригородные поезда или трамваи.

Тем более, что как раз водителю вообще пофиг есть у людей билет или нет.
А вот если войдет проверяльщик, а вы без билета, проблема пассажира.

Это была шутка, я думаю.

А какие? Может у меня уже есть. Но спасибо за доброту!

хреновые шутки, на 80е

Если вы придёте с наличкой, то проезд будет бесплатным.

Не, эти тока по рецептам от психоврачей. А ты у них явно не был, иначе бы не выпустили )

Вчера правительство сообщило о решении отменить все мероприятия, касающиеся более 500 человек. Это, однако, не касается школ и детских садов.

Как заявила министр социального обеспечения и здравоохранения Айно-Кайса Пеконен (Союз левых сил), пока нет необходимости закрывать школы и детские сады, так как дети учатся в разных, небольших, группах. Она, однако, отметила, что не следует организовывать никаких мероприятий, где собирается много детей.
Как будто по коридорам и в столовую дети не ходят

еще раз....

Konkreettisimmin HSL:n varautuminen näkyy matkustajille siinä, ettei lippuja myydä enää busseissa. Näin pyritään välttämään ylimääräistä rahan käsittelyä sekä kuljettajien ja matkustajien välisiä kontakteja.

– Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että joukkoliikenne muuttuisi maksuttomaksi, vaan lähtökohtaisesti edellytetään, että kaikilla on lippu. Kuten raideliikenteessäkin, niin matkustajat hankkivat lipun muualta, toteaa HSL:n joukkoliikenneosaston johtaja

Я думаю у меня такие есть, из россии завезены:)

Думаю, что северные страны не пойдут итальянским путём.
Разумнее они.
Итальянцы что сделали, когда северную провинцию объявили карантином?
Сели дружно на поезд и поехали заразу по стране развозить. :skalka:
У нас смотрю, как были некоторые округи не охваченные эпидемией, так пока и есть.

Ещё раз, с наличкой вас пустят бесплатно!

Про метро тоже в ранее обсуждаемой статье сказано...
Там-то какая куча народа за сутки проходит...
Как с метро быть?