Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Коронавирус. Обсуждение ситуации. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=85613)

an-drey 29-03-2020 16:20

К ИВЛ в Москве подключены почти 40 процентов пациентов младше 40 лет.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=32...dex.r u%2Fnews

KiDr 29-03-2020 16:34

Цитата:
Сообщение от Marmir
Табличку лучше перевернуть. Чтобы наиболее актуальные данные были наверху.

мне так у добнее за развитием следить:)

сделал так что если кликнеш на Date, таблишка превернётся.

http://34.66.129.141/corona.php

MACTEP 29-03-2020 16:37

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Так из России купят... в России разработали аппарат ИВЛ, который позволяет вентилировать от двух до четырех пациентов одновременно... кроме того создали бактерицидные фильтры, которые подходят к любой модели искусственной вентиляции легких и даже к дыхательно-наркозному аппарату ...


Если точнее, это не сам аппарат ИВЛ, а переходник к нему, позволяющий использовать мощности одного вентилятора на 4 больных. Почему нельзя было делать этого раньше - риск перекрёстного инфецирования . Фишка системы, предложеной нашими в том, что использована система фильтров, обеспечавающая защиту от передачи инфекции от одного больного к другому.
Вот стаья о том, что придумали:

https://www.interfax.ru/russia/701318

Вот видео:

https://iz.ru/992646/video/v-rossii...nyi-apparat-ivl

СМЕХ 29-03-2020 16:39

Цитата:
Сообщение от an-drey
К ИВЛ в Москве подключены почти 40 процентов пациентов младше 40 лет.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=32...dex.r u%2Fnews

Пока количество тяжело заболевших молодого населения не скакнет, ни в одной стране не начнут точно соблюдать карантин,как и само правительство не начнет предпринимать более жёсткие меры, одно дело когда умирают пожилые и совсем другое,когда молодые ,для правительства,для всех же людей одинаково больно ,когда умирают люди

СМЕХ 29-03-2020 16:46

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Если точнее, это не сам аппарат ИВЛ, а переходник к нему, позволяющий использовать мощности одного вентилятора на 4 больных. Почему нельзя было делать этого раньше - риск перекрёстного инфецирования . Фишка системы, предложеной нашими в том, что использована система фильтров, обеспечавающая защиту от передачи инфекции от одного больного к другому.
Вот стаья о том, что придумали:

https://www.interfax.ru/russia/701318

Вот видео:

https://iz.ru/992646/video/v-rossii...nyi-apparat-ivl

Думаешь, продадут в Европу переходники?вроде сначала хотят обеспечить Российские больницы, потом с помощью опоздают((

Yasmin 29-03-2020 16:47

Цитата:
Сообщение от СМЕХ
Пока количество тяжело заболевших молодого населения не скакнет, ни в одной стране не начнут точно соблюдать карантин,как и само правительство не начнет предпринимать более жёсткие меры, одно дело когда умирают пожилые и совсем другое,когда молодые ,для правительства,для всех же людей одинаково больно ,когда умирают люди

и так все дома сидят, чего вам еше то надо?...

AmneZia 29-03-2020 16:51

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Так из России купят... в России разработали аппарат ИВЛ, который позволяет вентилировать от двух до четырех пациентов одновременно... кроме того создали бактерицидные фильтры, которые подходят к любой модели искусственной вентиляции легких и даже к дыхательно-наркозному аппарату ...

Врачи усомнились в новом аппарате для искусственной вентиляции легких
https://m.lenta.ru/news/2020/03/28/ivli/amp/

artemm 29-03-2020 16:53

Цитата:
Сообщение от an-drey
К ИВЛ в Москве подключены почти 40 процентов пациентов младше 40 лет.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=32...dex.r u%2Fnews


Вот это я называю мастерство пропагандистского заголовка - вот так телевидение, радио и пресса зомбируют население =)

В заголовке, "К ИВЛ в Москве подключены почти 40 процентов пациентов младше 40". То есть 4 из 10 40-летних рискуют попасть в реанимацию.

Под заголовком, "Возраст почти 40 процентов пациентов, которые находятся в московских больницах и подключены к аппаратам искусственной вентиляции легких (ИВЛ), меньше 40 лет"

Совершенно другое - берем всех ТЯЖЕЛОБОЛЬНЫХ, вероятность того что 1 тяжелый больной младше 40 лет - 40 процентов!

3 разных события. А - человек протестирован, Б - человек младше 40, С - человек с тяжелым повреждением легких. Математически, в первом случае мы ищем вероятность P(С | А, Б) - вероятность того что человек тяжелоболен ПРИ УСЛОВИИ что он протестирован И ему меньше 40, во втором - P(Б | С, А) - вероятность что человек младше 40, ПРИ УСЛОВИИ что он протестирован и УЖЕ ТЯЖЕЛОБОЛЬНОЙ.

Короче, все наоборот, и считается по разному конечно.

Есть 3 вида лжи - ложь, большая ложь, статистика, и статистика российских СМИ =)

"И — БОЖЕ ВАС СОХРАНИ — НЕ ЧИТАЙТЕ ДО ОБЕДА СОВЕТСКИХ ГАЗЕТ" (с)

Vnik 29-03-2020 17:04

А че не так то? В обоих случаях смысл в том, что из всех пациентов в больницах 40% тех, кому меньше 40 лет, и из этих 40% 40-летних, лежащих в больницах, 40% подключены к аппаратом.
P.S. Лучше, конечно, Арью Паананен читать...

СМЕХ 29-03-2020 17:05

Цитата:
Сообщение от Yasmin
и так все дома сидят, чего вам еше то надо?...

Откуда такая уверенность? Запрета на выход из дома ещё нет ни в одном городе,все свободно перемещаются

Marmir 29-03-2020 17:05

Вот тут очень доходчиво показано, почему дома надо сидеть

https://www.bbc.com/news/av/health-...ng-at-home-help

Yasmin 29-03-2020 17:11

Цитата:
Сообщение от СМЕХ
Откуда такая уверенность? Запрета на выход из дома ещё нет ни в одном городе,все свободно перемещаются

а, ну тоесть прям запереть всех...ну ну

ptzmies 29-03-2020 17:11

Цитата:
Сообщение от Marmir
Вот тут очень доходчиво показано, почему дома надо сидеть

https://www.bbc.com/news/av/health-...ng-at-home-help

Чойта они поход по магазинам приравняли к визиту к маме? Брехня.

an-drey 29-03-2020 17:12

Цитата:
Сообщение от СМЕХ
Откуда такая уверенность? Запрета на выход из дома ещё нет ни в одном городе,все свободно перемещаются


Все шляются на улице, с детьми гуляют, пенсионеры на прогулках, собачники с собаками, молодежь по магазинам... Такое ощущение что все Дунканы Маклауды, а точнее просто с головой не дружат...

Yasmin 29-03-2020 17:15

Цитата:
Сообщение от an-drey
Все шляются на улице, с детьми гуляют, пенсионеры на прогулках, собачники с собаками, молодежь по магазинам... Такое ощущение что все Дунканы Маклауды, а точнее просто с головой не дружат...

так и вы шляетесь и гуляете, только вы умнее всех, а другие с головой не дружат, сидите дома, заприте дверь и не выходите, задолбали

ptzmies 29-03-2020 17:17

Цитата:
Сообщение от an-drey
Строго соблюдаем самоизоляционный режим но, актуальная проблема на сегодня, вино заканчивается. На крепыш переходить особого желания пока нет. Что делать?

Застрелись из арбалета.

СМЕХ 29-03-2020 17:29

Цитата:
Сообщение от Yasmin
а, ну тоесть прям запереть всех...ну ну

Если будет как в Италии и других странах,то таки да,запрут всех и не надо так орать, жить хотят все!

Yasmin 29-03-2020 17:33

Цитата:
Сообщение от СМЕХ
Если будет как в Италии и других странах,то таки да,запрут всех и не надо так орать, жить хотят все!

орать?...

а почему как в Италии, а не как в Дании например или Норвегии? или интереснее сидеть и трястись от страха еше и остальных накручивать на "мы все сдохнем"?....

Crest 29-03-2020 17:57

Цитата:
Сообщение от Yasmin
так и вы шляетесь и гуляете, только вы умнее всех, а другие с головой не дружат, сидите дома, заприте дверь и не выходите, задолбали

У него терасса на людном проспекте, с собаками в магазин все через трассу. Он в блокнот записывает сколько прошло людей. :D

Crest 29-03-2020 17:59

Цитата:
Сообщение от СМЕХ
Если будет как в Италии и других странах,то таки да,запрут всех и не надо так орать, жить хотят все!

Сама первая заорешь что туалетная бумага кончилась. :gy:

KiDr 29-03-2020 18:24

Цитата:
Сообщение от an-drey
Все шляются на улице, с детьми гуляют, пенсионеры на прогулках, собачники с собаками, молодежь по магазинам... Такое ощущение что все Дунканы Маклауды, а точнее просто с головой не дружат...

Я как назло каждый день в магазин хожу, то пиво закончится, то угли. :)

УчастнеГ 29-03-2020 18:39

В Финляндии две недели назад было около 200 тысяч безработных. За последние две недели к ним прибавилось еще 260 тысяч уволенных или отпущенных в вынужденные отпуска. (https://www.hs.fi/talous/art-2000006457158.html) Денег в бюджете, полагаю, нет.

Если посмотреть закон о ЧП https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20111552 , то на этот случай есть глава 8 Sosiaaliturvaan liittyvät muutokset.

Полагаю, уже на следующей неделе об этом заговорят.

Vnik 29-03-2020 18:44

Цитата:
Сообщение от artemm
ТЕКСТ ГОВОРИТ ЧТО ЕСЛИ ВЫ УЖЕ ПОПАЛИ В РЕАНИМАЦИЮ, ТО ЛЮДЕЙ ДО 40 ТАМ БУДЕТ 40%.

Много текста. Я выделяю только вот это. Так вот заголовок в статье не говорит об этом. Он говорит лишь о том, что к аппаратам подключено 40% из лежащих в больницах людей, возраст которых менее 40 лет. И не говорит о том, что из 100% лежащих в больницах 40% - это люди моложе 40 лет.

Dimas23 29-03-2020 18:46

Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
В Финляндии две недели назад было около 200 тысяч безработных. За последние две недели к ним прибавилось еще 260 тысяч уволенных или отпущенных в вынужденные отпуска. (https://www.hs.fi/talous/art-2000006457158.html) Денег в бюджете, полагаю, нет.

Если посмотреть закон о ЧП https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20111552 , то на этот случай есть глава 8 Sosiaaliturvaan liittyvät muutokset.

Полагаю, уже на следующей неделе об этом заговорят.

Ну во-первых многим будут платить профсоюзы и кассы, а уж если профсоюзы начнут загибаться - надеюсь никто их не будет вытаскивать за уши, туда им и дорога, но это маловероятно.

Jade 29-03-2020 18:51

Цитата:
Сообщение от an-drey
только вчера это обсуждали. Сегодня выявлено уже 1218 случаев заражения, 134 в больнице, 41 в реанимации, 11 умерло... Какой прирост в процентах за сутки? Ситуация ухудшается критически.
Да, по два в день слишком много для Финляндии, если много месяцев эдак продолжится.
Можно сравнить с гриппом и прочими болезнями дых. органов.
До 2010 от гриппа 20-60 в год погибало, а в 2018 больше 400 - в 10 раз больше, что уже кошмар.
А если теперь ещё и от короны по 2 в день, то ситуация резко ухудшается.

"Vuonna 2000 influenssaan kuoli reilut 150 henkeä, minkä jälkeen kuolleiden määrä väheni. Kuolleita oli vuosittain vain 20–60...
Kuolleiden määrä kääntyi nousuun 2010-luvun puolivälissä.. Vuonna 2018 influenssaan kuoli Suomessa yli 400 henkeä."
http://www.stat.fi/tietotrendit/art...o-luvut-kaiken/

В Фи от проблем с дых. органами больше 2000 погибает ежегодно.
См. Hengityselinten sairaudet http://www.stat.fi/til/ksyyt/2018/k...tie_001_fi.html

Kluwert 29-03-2020 19:23

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Ну во-первых многим будут платить профсоюзы и кассы, а уж если профсоюзы начнут загибаться - надеюсь никто их не будет вытаскивать за уши, туда им и дорога, но это маловероятно.

Если начнут загибаться - поможет гос-во. Это, пожалуй, будет более эффективно, чем просто раздавать всем деньги веером, как в США.
Тем более, что тот же Китай показывает, что эпидемию можно довольно быстро придушить, не должна она дольше середины лета продлится. Платить всё это время пособия безработным, финская экономика не треснет. Тем более потом, весь этот хаос будет компенсирован взрывным ростом, как пишут большинство экономистов: в отличии от 2008г., сейчас спад экономики искусственный - никаких "взорвавшихся пузырей"нет.

Кстати, хорошая новость, в том, что в Фи "обвалилось" число заболевших за день. Может конечно, это просто статистический выброс, но, хочется надеяться, что до ужасов Италии и Испании у нас не дойдёт.

Vavilen 29-03-2020 19:24

В столице люди стали более осторжны,в магазинах народу резко поубавилось,перед кассами на полу наклеили красные ленты.
Что бы люди не толпились,а ведь еше вчера стояли друг за другом.
В лидле зашитные стекла не поставили,пока.

El Sirujano 29-03-2020 19:30

Цитата:
Сообщение от an-drey
А ну тогда может всех спасут.
Была информация про это, но не знаю они испытания прошли или нет?

Да, испытания прошли. В апреле больницы получат 80 000 аппаратов....

Kluwert 29-03-2020 19:36

Цитата:
Сообщение от AmneZia
За чем вам антибиотики при вирусе?

В очень многих случаях ОРВИ приводят ещё и к бактериальному поражению, когда вирус учинят бепредел в лёгких, а затем отгребает неспецифичный ответ от иммунной системы. По моим данным, для коронавируса - это как раз очень типичная ситуация и чуть ли не в 50% пациенту гибнут именно от обширного бактериального поражения, с к-рым даже антибиотики не справляются, если поздно применены (так же как при запущеных случаях туберкулёза бывает).

kobidzeoleg 29-03-2020 19:47

Цитата:
Сообщение от Kluwert
В очень многих случаях ОРВИ приводят ещё и к бактериальному поражению, когда вирус учинят бепредел в лёгких, а затем отгребает неспецифичный ответ от иммунной системы. По моим данным, для коронавируса - это как раз очень типичная ситуация и чуть ли не в 50% пациенту гибнут именно от обширного бактериального поражения, с к-рым даже антибиотики не справляются, если поздно применены (так же как при запущеных случаях туберкулёза бывает).

Вот кстати интервью с одним биологом на тему природы смертности в нынешней пандемии:
https://www.youtube.com/watch?v=U-W...eature=youtu.be
вот ссылка на текст, если ютуб смотреть не хотим: https://newizv.ru/news/science/29-0...ubiytsa-sintiya
интересная гипотеза

УчастнеГ 29-03-2020 19:50

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Если начнут загибаться - поможет гос-во. Это, пожалуй, будет более эффективно, чем просто раздавать всем деньги веером, как в США.
Тем более, что тот же Китай показывает, что эпидемию можно довольно быстро придушить, не должна она дольше середины лета продлится. Платить всё это время пособия безработным, финская экономика не треснет. Тем более потом, весь этот хаос будет компенсирован взрывным ростом, как пишут большинство экономистов: в отличии от 2008г., сейчас спад экономики искусственный - никаких "взорвавшихся пузырей"нет.

Кстати, хорошая новость, в том, что в Фи "обвалилось" число заболевших за день. Может конечно, это просто статистический выброс, но, хочется надеяться, что до ужасов Италии и Испании у нас не дойдёт.


Не соглашусь с выделенным... но я и не экономист.
А кто из экономистов позитивные прогнозы выстраивает?

ponom 29-03-2020 19:59

Цитата:
Сообщение от an-drey
Pomon, мы только вчера это обсуждали. Сегодня выявлено уже 1218 случаев заражения, 134 в больнице, 41 в реанимации, 11 умерло... Какой прирост в процентах за сутки?


Я Вам вчера честно сказал, что это был скорее всего просто аномально хороший день.

Если сегодня смотреть статистику за два последних дня, то количество тяжелых больных увеличилось со 108 до 134 (в 1.1 раза в день), а количество больных в реанимации с 32 до 41 (в 1.13 раза в день). Обе цифры далеки от критических.

Kluwert 29-03-2020 20:01

Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
Вот кстати интервью с одним биологом на тему природы смертности в нынешней пандемии:
https://www.youtube.com/watch?v=U-W...eature=youtu.be
вот ссылка на текст, если ютуб смотреть не хотим: https://newizv.ru/news/science/29-0...ubiytsa-sintiya
интересная гипотеза

Ирина Ермакова - "Один из ведущих учёных планеты" (да что вы? Нобел прайз по медицине ... за какой год?), а интервью берёт ... Андрей Караулов! "Журналист", к-рый нёс такую ахинею, что его даже Кремль послал куда подальше ("выгнали из гестапо за жестокость") :lol:

Вы издеваетесь что ли? Я даже смотреть не стал :(

kobidzeoleg 29-03-2020 20:14

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Ирина Ермакова - "Один из ведущих учёных планеты" (да что вы? Нобел прайз по медицине ... за какой год?), а интервью берёт ... Андрей Караулов! "Журналист", к-рый нёс такую ахинею, что его даже Кремль послал куда подальше ("выгнали из гестапо за жестокость") :lol:

Вы издеваетесь что ли? Я даже смотреть не стал :(

Возможно вы и правы, не знаю ни одного ни другую, но говорит она правдиво.

Ilya68 29-03-2020 20:23

В Москве с 30 марта вводится тотальная самоизоляция. При этом санкции за нарушения, то ли не предусмотрены, то ли не озвучены. Выезд/въезд из города вроде не закрывают.
P/S/ Неверующие чудики, добро пожаловать на сайт к Сергею Семеновичу.

ptzmies 29-03-2020 20:27

Цитата:
Сообщение от Crest
Сама первая заорешь что туалетная бумага кончилась. :gy:

Сегодня встретил какого-то припозднившегося хомячка, который тащил в свою норку пять упаковок бумаги.

Ilya68 29-03-2020 20:28

На Яндексе прикольно прыгает топ новость. То Собянин ввел тотальную самоизоляцию, то ввел дополнительные ограничение на передвижение. Как я выше писал, реал обозначен на сайтах мэра и штаба.

Vavilen 29-03-2020 20:36

Цитата:
Сообщение от ptzmies
Сегодня встретил какого-то припозднившегося хомячка, который тащил в свою норку пять упаковок бумаги.

Разгадал тайну скупки туалетной бумаги,похоже.
Чем больше бумаги дома,тем длиннее жизнь будет.

Ilya68 29-03-2020 20:36

Поехали дальше: "одновременно аналогичные меры вводятся в Подмосковье".

Ilya68 29-03-2020 20:37

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Разгадал тайну скупки туалетной бумаги,похоже.
Чем боьлше бумаги,тем длиннеe жизнь будет.

"Белорусский народ будет жить плохо. Но, за то, недолго". (Приписывают Лукашенко)

KALAMIES 29-03-2020 20:38

Цитата:
Сообщение от ptzmies
Сегодня встретил какого-то припозднившегося хомячка, который тащил в свою норку пять упаковок бумаги.

Не тянуло запашком от него? :shit: :nea:

MACTEP 29-03-2020 20:40

Цитата:
Сообщение от AmneZia
Врачи усомнились в новом аппарате для искусственной вентиляции легких
https://m.lenta.ru/news/2020/03/28/ivli/amp/


Я уверен, когда усомнившиеся врачи встанут перед дилеммой кого из двоих-троих-четверых спасать, они будут благодарны и такому решению.

Vavilen 29-03-2020 20:41

Цитата:
Сообщение от Ilya68
"Белорусский народ будет жить плохо. Но, за то, недолго". (Приписывают Лукашенко)

А как еше обьяснить такой феномен?
Так подсознание реагирует на коронавирус.
После пандемии будут писать диссертации на эту тему,просто уверен.

Yasmin 29-03-2020 20:47

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Не тянуло запашком от него? :шит: :неа:

один из симптомов короны, понос...

El Sirujano 29-03-2020 20:52

Цитата:
Сообщение от AmneZia
Врачи усомнились в новом аппарате для искусственной вентиляции легких

Посмотрел список подписантов и вот что хочу сказать: никогда не поверю, что разработчики новых ИВЛ и чиновники Минздрава не консультировались с ними (подписантами)... никогда не поверю, что сами подписанты не знали раньше о таких разработках, поэтому абсолютно нелогично, что заявили о "бесполезности" только сейчас... столько фэйковых новостей в последнее время, что я бы подождал чем закончится история с этим "криком души"...

Pusja 29-03-2020 21:12

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Посмотрел список подписантов и вот что хочу сказать: никогда не поверю, что разработчики новых ИВЛ и чиновники Минздрава не консультировались с ними (подписантами)... никогда не поверю, что сами подписанты не знали раньше о таких разработках, поэтому абсолютно нелогично, что заявили о "бесполезности" только сейчас... столько фэйковых новостей в последнее время, что я бы подождал чем закончится история с этим "криком души"...

В добавление к Вашей информации. Смотреть со 2,35 минуты. Почти самое начало
https://m.youtube.com/watch?v=sZAzCRKuHxc

MACTEP 29-03-2020 21:13

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Посмотрел список подписантов и вот что хочу сказать: никогда не поверю, что разработчики новых ИВЛ и чиновники Минздрава не консультировались с ними (подписантами)... никогда не поверю, что сами подписанты не знали раньше о таких разработках, поэтому абсолютно нелогично, что заявили о "бесполезности" только сейчас... столько фэйковых новостей в последнее время, что я бы подождал чем закончится история с этим "криком души"...


Согласен, в Минздраве тоже не дураки сидят.

Petter 29-03-2020 21:19

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
никогда не поверю, что сами подписанты не знали раньше о таких разработках, поэтому абсолютно нелогично, что ...

Да все логично, не бывает же чудес. Производительности насоса будет недостаточно, по фильтрации гарантию ниато не даст, по регламенту замены фильтров, уж не говорю, что в случае остановки аппарата все четверо остаются без кислорода.
А верю-не верю, это к батюшке.
Закончится тем, что эту идею забудут, вот и все.

MACTEP 29-03-2020 21:21

Цитата:
Сообщение от Petter
Да все логично, не бывает же чудес. Производительности насоса будет недостаточно, по фильтрации гарантию ниато не даст, по регламенту замены фильтров, уж не говорю, что в случае остановки аппарата все четверо остаются без кислорода.
А верю-не верю, это к батюшке.
Закончится тем, что эту идею забудут, вот и все.


Возможно, только идею запускают в серию.

Petter 29-03-2020 21:26

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Возможно, только идею запускают в серию.

А как же 40000 аппаратов ивл?

Petter 29-03-2020 21:26

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Возможно, только идею запускают в серию.

Запускают что? Тройники на шланги и фильтры?

Kluwert 29-03-2020 21:30

Цитата:
Сообщение от Ilya68
Поехали дальше: "одновременно аналогичные меры вводятся в Подмосковье".

Да есть такое. Только бред это всё, на мой взгляд, хоть и заминусуют сейчас.

Массовая изоляция - это путь к ещё бОльшему кошмару, при к-ром уже коронавриус ерундой покажется.
Смотрите, медицинская система в Италии и Испании итак перегружена (раньше думать надо было), не горы трупов, но картинки приходят не приятные, куча народу, к к-рым просто не приезжают на вызов. Но на это сейчас наложится безработица, тонущая экономика и масса сходящих с ума людей от страха и беспрерывного сидения в 4х стенах. Хомо сапиенс - животное общественное, оно не может долго жить в изоляции. Онлайн-общения - это химера, она полноценной движухи не заменит.

При этом, как пишут хором эпидемиологи, все эти меры только дико растягивают во времени весь этот хаос. Уже появились оценкив в 1,5-2 года. Никакой вакцины в промышленных масштабах ранее середины 2021 года не появиться, если появится вообще. Вирус в гораздо более безопасные формы тоже смутировать за этот срок не успеет. И никто 1,5 года в "заключении" не высидит.

В рез-те ну несколько недель люди высидят в карантине, а дальше начнутся бунты и массовый психоз, как в фильмах-апоклиписах (а их сценаристы часто грамотные люди и хорошие психологи), массовые самоубийства (как при "Великой депрессии") и т.д. Вон, в Испании уже началось: чуть "Лидл" не разгромили :(

На мой взгляд, тех мер, что сейчас в Фи достаточно более чем. Дальше - либо "бережёного бог бережёт", либо "мне на всё плевать" - ну и пожалуйста, каждый делает свой выбор. Тут как раз уже вступает формула "лучше страшный конец, чем ужас без конца". А китайский сценарий, увы, в Европе явно не срабатывает.

Vnik 29-03-2020 21:34

Цитата:
Сообщение от Petter
Да все логично, не бывает же чудес. Производительности насоса будет недостаточно, по фильтрации гарантию ниато не даст, по регламенту замены фильтров, уж не говорю, что в случае остановки аппарата все четверо остаются без кислорода.
А верю-не верю, это к батюшке.
Закончится тем, что эту идею забудут, вот и все.

Какие проблемы насос мощнее поставить? С регулируемым числом оборотов. Вопрос легко решаемый, на мой взгляд.

И что с фильтрацией не так? Там же не рециркуляционный воздух, который надо 100% чистить. Воздух, обогащенный кислородом, поступает в одном направлении, к пациенту. Вот куда выпускается, не знаю. В палату, наверное. По уму, надо бы и выдыхаемый воздух "ловить", он же зараженный, но этого, скорее всего, не делают.
Да и зачем вообще воздух сильно уж фильтровать. Аппарат же предназначен для подачи кислорода, а не для обеззараживания легких пациента. Что в легких, что в воздухе палаты, вирус присутствует в большом количестве.

Но все это касаемо нового оборудования. А то что в существующих аппаратах увеличили мощность в 4 раза, тоже не очень верю.

filolg 29-03-2020 21:34

Мне тоже очень хочется надеяться, что до ужасов юга Европы не дойдет, но одна единственная объективная причина этому - естественная плотность населения.
Пока все идет так же, как и в других странах. По нарастанию заболеваний и строгости карантина. Дочка в Барселоне. Закрыто все, кроме аптек и продовольственных, ходить можно только в ближайший магазин, очередь регулируется в метр, собаки около подъезда. Штрафов выписывается уже масса, полиция жалеть перестала. Парки закрыты, пляж тоже. Нельзя уже ни поодиночке, никак. Сегодня введен еще более строгий карантин - закрываются ВСЕ производства, кроме жизненно важных.
В ее доме 7 этажей по 4 квартиры на площадке, процентов 70% жильцов пожилые пары. Повесили объявление о запрете выхода на крышу, как будто там кто-то начнет тусоваться из бабулек. Дочь ходит, всегда одна.
Случаи заболевания растут, в госпиталях не хватает персонала, заболело уже за это время 4000! врачей.
Итожу: люди не понимают все и сразу. Уже у них были страсти из соседней Италии, но карантин так, слегонца. Надеялись на сознательность. Шуточки в ватсаппе, пение и концерты на балконах, народ носился на пляж, плюшевые собачки для выгула... Сейчас уже никаких шуток, только аплодисменты в 8 вечера. Всем страшно. Потому строгость карантина усиливается, и все стали понимать, что опоздали минимум на две недели (они "отстают" от Италии на пять дней). Пик еще не пройден и близко. Улицы пусты. Да, боятся "голодных" бунтов, выплаты задерживают, у многих начинают заканчиваться деньги на продукты, все остальное (аренда, коммунальные) можно пока не платить, здесь подробностей не знаю, ее это не касается.
Потому, ребятушки, надо потерпеть и посидеть дома. Ужасно жалко семьи с детьми, они-то как справляются 24/7?
Да, дочь сказала, что прибавилось работы у нотариусов, народ начинает разводиться :)

oktava 29-03-2020 21:39

Цитата:
Сообщение от Petter
Да все логично, не бывает же чудес. Производительности насоса будет недостаточно, по фильтрации гарантию ниато не даст, по регламенту замены фильтров, уж не говорю, что в случае остановки аппарата все четверо остаются без кислорода.
А верю-не верю, это к батюшке.
Закончится тем, что эту идею забудут, вот и все.


К тому же, для разных больных нужен свой особый режим вентиляции легких, как с этим справится один ИВЛ?

KiDr 29-03-2020 21:40

завтра опять эта изоляция:( Как же я устал...
встану часов в 9:30, сделаю завтрак, буду сидеть пить кофе и слушать музыку до 10, как минимум. Потом погуляю с собакой и выпью ещё кофе. Поработаю.Часа в 2 сьезжу за хамоном и красным вином. Погуляю с собакой и выпью ещё коффе. Потом буду работать и пить вино с хамоном. Потом отдых и спать. Просто ад!

MACTEP 29-03-2020 21:41

Цитата:
Сообщение от Petter
Запускают что? Тройники на шланги и фильтры?


Я понял из репортажа что именно их.

AmneZia 29-03-2020 21:42

Цитата:
Сообщение от Petter
Да все логично, не бывает же чудес. Производительности насоса будет недостаточно, по фильтрации гарантию ниато не даст, по регламенту замены фильтров, уж не говорю, что в случае остановки аппарата все четверо остаются без кислорода.
А верю-не верю, это к батюшке.
Закончится тем, что эту идею забудут, вот и все.

Как я понимаю ещё и проблема в том, что ИВЛ надо настраивать под каждого отдельно.

Lentochka 29-03-2020 21:52

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Да есть такое. Только бред это всё, на мой взгляд, хоть и заминусуют сейчас.

Массовая изоляция - это путь к ещё бОльшему кошмару, при к-ром уже коронавриус ерундой покажется.
Смотрите, медицинская система в Италии и Испании итак перегружена (раньше думать надо было), не горы трупов, но картинки приходят не приятные, куча народу, к к-рым просто не приезжают на вызов. Но на это сейчас наложится безработица, тонущая экономика и масса сходящих с ума людей от страха и беспрерывного сидения в 4х стенах. Хомо сапиенс - животное общественное, оно не может долго жить в изоляции. Онлайн-общения - это химера, она полноценной движухи не заменит.

При этом, как пишут хором эпидемиологи, все эти меры только дико растягивают во времени весь этот хаос. Уже появились оценкив в 1,5-2 года. Никакой вакцины в промышленных масштабах ранее середины 2021 года не появиться, если появится вообще. Вирус в гораздо более безопасные формы тоже смутировать за этот срок не успеет. И никто 1,5 года в "заключении" не высидит.

В рез-те ну несколько недель люди высидят в карантине, а дальше начнутся бунты и массовый психоз, как в фильмах-апоклиписах (а их сценаристы часто грамотные люди и хорошие психологи), массовые самоубийства (как при "Великой депрессии") и т.д. Вон, в Испании уже началось: чуть "Лидл" не разгромили :(

На мой взгляд, тех мер, что сейчас в Фи достаточно более чем. Дальше - либо "бережёного бог бережёт", либо "мне на всё плевать" - ну и пожалуйста, каждый делает свой выбор. Тут как раз уже вступает формула "лучше страшный конец, чем ужас без конца". А китайский сценарий, увы, в Европе явно не срабатывает.

Это Вы такой смелый потому что в группу риска не входите? И что в Вашем понимании "страшный конец", который лучше, если перспектива бунтов и разгром Лидла Вас уже пугают?
ПС. растягивают не хаос, а наплыв больных. И делают это именно потому, что курочка в гнезде, а вакцина - черт знает где и других методов сохранить как можно больше жизней пока нет.

Dimas23 29-03-2020 21:54

Цитата:
Сообщение от KiDr
завтра опять эта изоляция:( Как же я устал...
встану часов в 9:30, сделаю завтрак, буду сидеть пить кофе и слушать музыку до 10, как минимум. Потом погуляю с собакой и выпью ещё кофе. Поработаю.Часа в 2 сьезжу за хамоном и красным вином. Погуляю с собакой и выпью ещё коффе. Потом буду работать и пить вино с хамоном. Потом отдых и спать. Просто ад!

Даа... не позавидуешь. Тяжело тебе.

Kluwert 29-03-2020 21:54

Цитата:
Сообщение от filolg
Потому, ребятушки, надо потерпеть и посидеть дома. Ужасно жалко семьи с детьми, они-то как справляются 24/7?

Блин, так я сверху и написал: СКОЛЬКО, сколько посидеть?! 4-5 недель, ну можно. Только это ничего не даст, не работает китайский сценарий в Европе. Не буду дискутировать почему, но не работает, уже факт! А "потерпеть и посидеть дома" дольше - 100% приведёт к хаосу и катастрофе, в сравнении с к-рой коронавирус фигней покажется!

Ещё раз объясняю: медицинская система в этих странах ИТАК перегружена, те же яйца. Но полной изоляцией вы бешено растягиваете эпидемию, рушите экономику и загоняете людей сначала в психоз, а затем быстро доводите до состояния озверения и потери человеческого облика.

Сами же пишите, что полиция "штрафует уже без сожаления". А через пару месяцев такого карантина уже придётся стрелять "без сожаления"! :(

Ещё раз повторю мысль: те меры, что сейчас приняты в Фи, оптимальны. Не надо больше ничего!

Marmir 29-03-2020 21:55

Цитата:
Сообщение от filolg
...
Потому, ребятушки, надо потерпеть и посидеть дома. ...:)


я тоже так считаю. на само-изоляции с 11го числа. стало быть почти 20 дней. за это время два раза ходила за едой. ну и пару раз в лес.

MACTEP 29-03-2020 21:58

В Москве вводят режим самоизоляции всех жителей

"Покидать квартиру разрешается только в случаях обращения за экстренной медицинской помощью и иной прямой угрозы жизни и здоровью. Кроме того, москвичам, которые обязаны появляться на рабочем месте, можно ездить на работу.

Разрешено совершать покупки в ближайшем работающем магазине или аптеке, выгуливать домашних животных на расстоянии, не превышающем сто метров от места проживания, а также выносить мусор."

https://news.mail.ru/incident/41147504/?frommail=1

Я так понимаю, мы ещё хорошо живём?!

Vavilen 29-03-2020 22:13

Цитата:
Сообщение от KiDr
завтра опять эта изоляция:( Как же я устал...
встану часов в 9:30, сделаю завтрак, буду сидеть пить кофе и слушать музыку до 10, как минимум. Потом погуляю с собакой и выпью ещё кофе. Поработаю.Часа в 2 сьезжу за хамоном и красным вином. Погуляю с собакой и выпью ещё коффе. Потом буду работать и пить вино с хамоном. Потом отдых и спать. Просто ад!

Ты..это,держись и не падай духом, сам же говоришь,что вечен.

Petter 29-03-2020 22:35

Цитата:
Сообщение от Vnik
И что с фильтрацией не так? Там же не рециркуляционный воздух, который надо 100% чистить. Воздух, обогащенный кислородом, поступает в одном направлении, к пациенту. Вот куда выпускается, не знаю.

Он работает в обе стороны, инспирация и экспирация

Crest 29-03-2020 22:38

Цитата:
Сообщение от MACTEP
В Москве вводят режим самоизоляции всех жителей

"Покидать квартиру разрешается только в случаях обращения за экстренной медицинской помощью и иной прямой угрозы жизни и здоровью. Кроме того, москвичам, которые обязаны появляться на рабочем месте, можно ездить на работу.

Разрешено совершать покупки в ближайшем работающем магазине или аптеке, выгуливать домашних животных на расстоянии, не превышающем сто метров от места проживания, а также выносить мусор."

https://news.mail.ru/incident/41147504/?frommail=1

Я так понимаю, мы ещё хорошо живём?!

" – Мы можем что-нибудь изменить?
– Нет!
– Тогда не вижу смысла паниковать."

MACTEP 29-03-2020 22:40

Цитата:
Сообщение от Crest
" – Мы можем что-нибудь изменить?
– Нет!
– Тогда не вижу смысла паниковать."


Я не паникую :)

Но в Москве, по сути, ввели комендантский час. Вот так. Молниеносно.

Yasmin 29-03-2020 22:43

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Я не паникую :)

Но в Москве, по сути, ввели комендантский час. Вот так. Молниеносно.

можно ездить на работы, в магазин, аптеки и т.д....это коменданский час?
тоже самое что и у нас

Crest 29-03-2020 22:49

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Я не паникую :)

Но в Москве, по сути, ввели комендантский час. Вот так. Молниеносно.

Об этом я раньше писал, когда про колонны росгвардии сообщали, что это эффективней сначала подготовится потом сообщить. В демократической стране все через жопу, уже как больше недели жужат о закрытие ресторанов, вот молодёжь в последние дни отрывается. Из тех же новостей в пятницу вечером бары битком были заполнены, ни какой 1 мэтр дистанции. :)

Crest 29-03-2020 22:53

Цитата:
Сообщение от Yasmin
можно ездить на работы, в магазин, аптеки и т.д....это коменданский час?
тоже самое что и у нас

На обязательные работы, в ближайшие магазины, котов не дальше 100 метров выгуливать. :D

Yasmin 29-03-2020 22:55

Цитата:
Сообщение от Crest
На обязательные работы, в ближайшие магазины, котов не дальше 100 метров выгуливать. :D

ну за каждым бегать не будут, 100 метров или 500метров, ближний или не совсем ближний, работа у всех обязательная если нет возможности работать из дома)

Crest 29-03-2020 23:00

Цитата:
Сообщение от Yasmin
ну за каждым бегать не будут, 100 метров или 500метров, ближний или не совсем ближний, работа у всех обязательная если нет возможности работать из дома)

Запросто будут бегать, в России и полицейских и армии хватает, могут регистрацию жительства проверять, прям на входе в магазин, если в дальний зашёл то тут же штраф выписывать. :)

Княжна 29-03-2020 23:11

Цитата:
Сообщение от Crest
Запросто будут бегать, в России и полицейских и армии хватает, могут регистрацию жительства проверять, прям на входе в магазин, если в дальний зашёл то тут же штраф выписывать. :)

Многие зарегены совсем не там, где фактически живут. Ну, ок, штраф на нерегистрированность впаяют. Но проконтролировать, где именно на данный момент человек живёт, в России не получится. Я пять лет снимала квартиру в 120 км от места регистрации. И нелегально. И так многие живут.

Lentochka 29-03-2020 23:12

Цитата:
Сообщение от Crest
Запросто будут бегать, в России и полицейских и армии хватает, могут регистрацию жительства проверять, прям на входе в магазин, если в дальний зашёл то тут же штраф выписывать. :)

Если уж в Италии удалось всех по домам разогнать, то в Москве точно получится. Жаль, что в Италии поздно это сделали.

Yasmin 29-03-2020 23:14

Цитата:
Сообщение от Lentochka
Если уж в Италии удалось всех по домам разогнать, то в Москве точно получится. Жаль, что в Италии поздно это сделали.

да в Москве тоже поздно...уже все разнесли

abc 29-03-2020 23:14

Цитата:
Сообщение от KiDr
завтра опять эта изоляция:( Как же я устал...
встану часов в 9:30, сделаю завтрак, буду сидеть пить кофе и слушать музыку до 10, как минимум. Потом погуляю с собакой и выпью ещё кофе. Поработаю.Часа в 2 сьезжу за хамоном и красным вином. Погуляю с собакой и выпью ещё коффе. Потом буду работать и пить вино с хамоном. Потом отдых и спать. Просто ад!


Давай не паникуй, ветка форума гнилая, друг друга пугают,
ты молодой переживешь, кому за 50, как получится,
нам в больницах местных коек не будет,
работаем дальше.

Yasmin 29-03-2020 23:17

и это рекомендации, Собянина, еще ничего не подтверждено даже....
он сам такое вводить не может

Kluwert 29-03-2020 23:22

Ну вот подоспела инфа от учёных. Они считали для Британии, но, думаю, с некоей поправкой, оно характерно и для Финляндии:

https://meduza.io/feature/2020/03/1...ler-ochen-dolgo

Если вкратце, то плохи все варианты.

- если нифига не делать, как при "испанке" в начале XX века смертность будет ого-го, но эпидемия быстро бабахнет и так же быстро закончится полностью примерно к сентябрю;

- если действовать частично, как сейчас в Фи, то эпидемия растянется до февраля 2021, всё равно будет перегружена медицинская система к середине лета, пик тоже будет, но в октябре-ноябре, смертность будет раза в 2,5 меньше (что существенно, конечно);

- тотальный карантин: медицинская система НЕ перегружена, пик в середине апреля, затем - полный спад к концу июля ... НО!! Затем с октября 2020 по февраль 2021 повторный огромный всплеск, сравнимый с первым вариантом! И там уже жёсткий карантин почти уже ничего не даст;

Ну и, то, что не рассматривалось специалистами, экономические потери в каждом из вариантов, можете оценить сами. Очевидно, что они обратно пропорциональны длительности карантина. Ну, с этой точки зрения, да, получается, что выигрывает всё-таки жёсткий карантин - хотя бы даст передышку в несколько месяцев, что бы ... купить дачу с морозилкой, навалить туда продуктов и пересидеть главный пик :)

ptzmies 29-03-2020 23:27

Цитата:
Сообщение от Yasmin
ну за каждым бегать не будут, 100 метров или 500метров, ближний или не совсем ближний, работа у всех обязательная если нет возможности работать из дома)

Я бы расстроился. В 30м от меня Алепа, а вот в 400м - два S-маркета, К-маркет и Лидл.

R60 29-03-2020 23:29

Цитата:
Сообщение от Jade
Да, по два в день слишком много для Финляндии, если много месяцев эдак продолжится.
Можно сравнить с гриппом и прочими болезнями дых. органов.
До 2010 от гриппа 20-60 в год погибало, а в 2018 больше 400 - в 10 раз больше, что уже кошмар.
А если теперь ещё и от короны по 2 в день, то ситуация резко ухудшается.

"Vuonna 2000 influenssaan kuoli reilut 150 henkeä, minkä jälkeen kuolleiden määrä väheni. Kuolleita oli vuosittain vain 20–60...
Kuolleiden määrä kääntyi nousuun 2010-luvun puolivälissä.. Vuonna 2018 influenssaan kuoli Suomessa yli 400 henkeä."
http://www.stat.fi/tietotrendit/art...o-luvut-kaiken/

В Фи от проблем с дых. органами больше 2000 погибает ежегодно.
См. Hengityselinten sairaudet http://www.stat.fi/til/ksyyt/2018/k...tie_001_fi.html

Не "ещё" от Короны, а от Короны вместо гриппа. Так как группа риска одна. Плюс 50-100% из за "отложенного спроса", обеспеченного противогриппозными прививочными кампаниями, благодаря которым власти рапортовали и "беспрецендентном" росте продолжительности жизни. Вот так обновлённым вирусом природа подчиняет человека своим законам.

Yasmin 29-03-2020 23:30

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Ну, с этой точки зрения, да, получается, что выигрывает всё-таки жёсткий карантин - хотя бы даст передышку в несколько месяцев, что бы ... купить дачу с морозилкой, навалить туда продуктов и пересидеть главный пик :)

на что купить то...дачу с морозилкой если уволили еще в марте, и сидишь на какие-нибудь урезанные соцпособия как и все другие...
и банки отсрочки дают на макс пол года а не пару лет

ay) 29-03-2020 23:38

Цитата:
Сообщение от Yasmin
и это рекомендации, Собянина, еще ничего не подтверждено даже....
он сам такое вводить не может

Я наверное слишком пошлый. :gy:

Yasmin 29-03-2020 23:45

Цитата:
Сообщение от ay)
Я наверное слишком пошлый. :гы:

:lol:

но видела уже видео, с полицейскими машинами, до 8 утра дома сидеть

никогда не понимала смысл такого коменданского часа...ночью люди и так дома сидят

abc 29-03-2020 23:50

Цитата:
Сообщение от Yasmin
на что купить то...дачу с морозилкой если уволили еще в марте, и сидишь на какие-нибудь урезанные соцпособия как и все другие...
и банки отсрочки дают на макс пол года а не пару лет


Вот уже и Жасмин на нервах,
где то рядом,
cпи спокойно, смотри сколько тут мужчин серьезных,
не бросим, хлеба, воды подвезем.

Yasmin 29-03-2020 23:53

Цитата:
Сообщение от abc
Вот уже и Жасмин на нервах,
где то рядом,
цпи спокойно, смотри сколько тут мужчин серьезных,
не бросим, хлеба, воды подвезем.

давай как-то по теме тут...
я сплю отлично, у меня норм все
но не у всех есть возможность отдыхать дома на карантине за зарплату

Одиссей 29-03-2020 23:58

Цитата:
Сообщение от ptzmies
Я бы расстроился. В 30м от меня Алепа, а вот в 400м - два S-маркета, К-маркет и Лидл.

Клево у тебя. У меня ближайший маркет в полутора километрах.
В пределах 500метров только тату-салон.

filolg 30-03-2020 00:05

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Блин, так я сверху и написал: СКОЛЬКО, сколько посидеть?! 4-5 недель, ну можно. Только это ничего не даст, не работает китайский сценарий в Европе. Не буду дискутировать почему, но не работает, уже факт! А "потерпеть и посидеть дома" дольше - 100% приведёт к хаосу и катастрофе, в сравнении с к-рой коронавирус фигней покажется!

Ещё раз объясняю: медицинская система в этих странах ИТАК перегружена, те же яйца. Но полной изоляцией вы бешено растягиваете эпидемию, рушите экономику и загоняете людей сначала в психоз, а затем быстро доводите до состояния озверения и потери человеческого облика.

Сами же пишите, что полиция "штрафует уже без сожаления". А через пару месяцев такого карантина уже придётся стрелять "без сожаления"! :(

Ещё раз повторю мысль: те меры, что сейчас приняты в Фи, оптимальны. Не надо больше ничего!

Я щас анализировать плохо могу, в силу субъективных причин, знаю, что президент Каталонии с самого начала настаивал на строгом карантине, но с 15 марта были введен "полукарантин", и Испания не давала ему права ужесточить. Сейчас строгий на всей территории страны, самый строгий в Европе и что? Время упущено... Китайский сценарий был бы весьма полезен демократиям. Про полицию это лишь к тому, что первое время увещевали и пальчиком грозили, да, сейчас штрафуют, так и улицы пустые стали. По мне - так пусть бы и стрельнули какого дурака, но это я конечно же так, от непреходящего переживания...
Не будет, не должно быть здесь такого, нет тут такой плотности населения, и не живут вместе поколения, и не обцеловываются все при встречах. Сейчас скопирую то, во что очень хочется верить...
Хорошая новость заключается в том, что темпы ежесуточного прироста количества зараженных снизились: за прошедшие сутки эта цифра составила всего 9%, в то время как день назад - 13%, а два дня назад - 15%. Это, по заявлению Фернандо Симона, министра Здравоохранения Испании, свидетелствует о том, что пик эпидемии почти достигнут - или даже уже достигнут, и в дальнейшем активность коронавируса пойдет на спад.

MACTEP 30-03-2020 00:36

Цитата:
Сообщение от Yasmin
можно ездить на работы, в магазин, аптеки и т.д....это коменданский час?
тоже самое что и у нас

Я не стану спорить, но по мне это совсем не одно и то же что здесь. Больше смахивает на меры, принятые в Италии и Испании.

an-drey 30-03-2020 10:25

Добрый день! Погода, прохладная, но солнышко радует, сегодня можно продолжить принятие солнечных ванн. Вчера даже успел подрумяниться. Сегодня надо поработать, доделать домашние дела. Остаемся в самоизоляции.
Ситуация очень сложная.

Всем крепкого здоровья! Берегите себя и своих близких, оставайтесь дома! Не болеть!!!

bmwshnik 30-03-2020 10:28

В России сказали, что вакцину можно применять только после нормальных испытаний, это 11 -12 месяцев, но некоторые болеют в легкой форме или вообще без симптомов, т.е. в маске выходить обязательно

Yasmin 30-03-2020 10:30

ТХЛ карту опубликовал

https://experience.arcgis.com/exper...ec38de30b714f26

an-drey 30-03-2020 10:35

Цитата:
Сообщение от KiDr
завтра опять эта изоляция:( Как же я устал...
встану часов в 9:30, сделаю завтрак, буду сидеть пить кофе и слушать музыку до 10, как минимум. Потом погуляю с собакой и выпью ещё кофе. Поработаю.Часа в 2 сьезжу за хамоном и красным вином. Погуляю с собакой и выпью ещё коффе. Потом буду работать и пить вино с хамоном. Потом отдых и спать. Просто ад!


Хорошее расписание, постараюсь придерживаться после эпидемии.

ponom 30-03-2020 10:50

Цитата:
Сообщение от filolg
Хорошая новость заключается в том, что темпы ежесуточного прироста количества зараженных снизились: за прошедшие сутки эта цифра составила всего 9%, в то время как день назад - 13%, а два дня назад - 15%. Это, по заявлению Фернандо Симона, министра Здравоохранения Испании, свидетелствует о том, что пик эпидемии почти достигнут - или даже уже достигнут, и в дальнейшем активность коронавируса пойдет на спад.

Или это свидетельствует о том, что многие люди болеют дома и их не успевают тестировать. На этом этапе развития эпидемии, когда у них 80 000 только официально подтвержденных диагнозов нужно уже переходить к социологическим методам. Протестировать случайно выбранные 4600 человек из разных возрастных групп и регионов страны, а затем умножить число положительных тестов на 10000. Вот тогда будет точная оценка количества зараженных в Испании. Можно делать это раз в неделю.

KiDr 30-03-2020 10:57

Цитата:
Сообщение от an-drey
Хорошее расписание, постараюсь придерживаться после эпидемии.

да ну нафиг, проспал:( только встал. Скоро уже в магаз за вином по расписанию.

ponom 30-03-2020 11:00

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Ну вот подоспела инфа от учёных. Они считали для Британии, но, думаю, с некоей поправкой, оно характерно и для Финляндии:

Вспомнилось про "британских ученых", которые разработали устройство, позволяющее проходить сквозь стены. Называется "дверь".

Это "исследование" не учитывает слишком многих факторов, чтобы относиться к нему серьезно. Например, стране с жестким карантином придется на ближайший год полностью закрыться от стран типа Швеции, откуда периодически будут приезжать носители вируса. Не учитывает разработку эффективной терапии. Не учитывает разработку дорогих, но мобильных, быстрых и точных тестов (в США анонсировали начало массового производства).

Во-вторых, профессионализм этой "группы эпидемиологов под руководством Нила Фергюсона" выглядит близким к нулю, если даже такой приблизительный прогноз они рожали с января аж до апреля, и не сумели ничего путного вовремя посоветовать своему правительству.

P.S. Почитал их статью. Обоснование - ниже плинтуса. Единственное, что обосновали ссылками на источники - инкубационный период (5.1 дня) и R0=2.4 (среднее количество людей, заражаемых одним больным). Причем R0 почему-то взяли из январьских предварительных данных по Уханю. В то время как финские аналитики оперируют уже известным R0=3 по Италии и Испании. А дальше - понеслась ничем не обоснованная фантазия. Предположили, что бессимптомные больные на 50% менее заразные, чем больные с симптомами. Почему 50%? Красивая круглая цифра. Предположили, что заразность соответствует гамма распределению со средним 1 и альфа 0.25. Без ссылок на источники или какое-то обоснование. Предположили, что переболевшие в этом году уже не заразятся (ссылаясь на устную информацию от профессора Hayward-а). Предположили, что количество больных удваивается каждые 5 дней (по факту в Испании в бесконтрольный период удвоение шло каждые 3 дня).
И дальше такой же бред, например, взятое с потолка среднее время от появления первых симптомов до госпитализации - 5 дней. Некий профессор Hart опять таки устно рассказал им, что 30% госпитализированных требуется интенсивная терапия (кстати, в Финляндии на вчера было ровно 30%). И т.д., практически все без ссылок или ссылки на личные контакты с каким-либо профессором.

Vavilen 30-03-2020 11:07

У местных аналитиков есть мысли по поводу того,что коронавирус распространется очень выборочно.
Почему в Европе такай разница ?
Если рассуждать логически,то Финляндию ожидает модель Италии или Испании(никто не носит масок и т.д.)
Скандинавские страны-вроде один менталитет и во многом похожи,а вирус ведет себя по разному.
https://www.newsru.com/russia/28mar...d_rus_6mln.html

Kluwert 30-03-2020 11:18

Цитата:
Сообщение от ponom
Вспомнилось про "британских ученых", которые разработали устройство, позволяющее проходить сквозь стены. Называется "дверь".

Это "исследование" не учитывает слишком многих факторов, чтобы относиться к нему серьезно. Например, стране с жестким карантином придется на ближайший год полностью закрыться от стран типа Швеции, откуда периодически будут приезжать носители вируса. Не учитывает разработку эффективной терапии. Не учитывает разработку дорогих, но мобильных, быстрых и точных тестов (в США анонсировали начало массового производства).

Во-вторых, профессионализм этой "группы эпидемиологов под руководством Нила Фергюсона" выглядит близким к нулю, если даже такой приблизительный прогноз они рожали с января аж до апреля, и не сумели ничего путного вовремя посоветовать своему правительству.

Ну я тоже надеюсь, что эти расчёты ошибочны. Например, даже ВОЗ по-моему планировала 27 марта более миллиона зарегистрированных больных в мире. 30е уже. И хде?

Тем более не могу никак логически объяснить в варианте "жёсткий карантин" спустя 5 месяцев вдруг жестокий, резкий и очень продолжительный (всплеск второй волны, заметьте, почти такой же по уровню перегрузки, как и в варианте "ничего не делать", а по продолжительности гораздо больше). Смотрю по другим эпидемиям данные, ну не бывало ещё что бы вторая волна (а она будет, кончено, настолько мощной была). При "испанке" же тоже жёсткие карантинные меры принимали и никаких гиганстких повторных волн не было.

Vnik 30-03-2020 11:30

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Ну я тоже надеюсь, что эти расчёты ошибочны. Например, даже ВОЗ по-моему планировала 27 марта более миллиона зарегистрированных больных в мире. 30е уже. И хде?

Сейчас под 700 тысяч, не так уж и ошиблись.

Vavilen 30-03-2020 11:34

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Ну я тоже надеюсь, что эти расчёты ошибочны. Например, даже ВОЗ по-моему планировала 27 марта более миллиона зарегистрированных больных в мире. 30е уже. И хде?

Тем более не могу никак логически объяснить в варианте "жёсткий карантин" спустя 5 месяцев вдруг жестокий, резкий и очень продолжительный (всплеск второй волны, заметьте, почти такой же по уровню перегрузки, как и в варианте "ничего не делать", а по продолжительности гораздо больше). Смотрю по другим эпидемиям данные, ну не бывало ещё что бы вторая волна (а она будет, кончено, настолько мощной была). При "испанке" же тоже жёсткие карантинные меры принимали и никаких гиганстких повторных волн не было.

Это ведь не ,,испанка'',зачем примерять на этот вирус.
И знaчит все будет по другому.

Kluwert 30-03-2020 11:41

Цитата:
Сообщение от Vavilen
У местных аналитиков есть мысли по поводу того,что коронавирус распространется очень выборочно.
Почему в Европе такай разница ?
Если рассуждать логически,то Финляндию ожидает модель Италии или Испании(никто не носит масок и т.д.)
Скандинавские страны-вроде один менталитет и во многом похожи,а вирус ведет себя по разному.
https://www.newsru.com/russia/28mar...d_rus_6mln.html

Во-первых, носят, во-вторых, их носит нужно только больным, здоровым они не помогают никак: всё равно, что от теннисного мячика сеткой от футбольных ворот защищаться. А если речь о более серъёзных масках с hepa-фильтрами, то, во-первых, их н достать уже давно, во-вторых, никто их массово носить всё равно не будет. Есть ментальный предел. Ну давайте все в "скафандрах" как Путин ходить. Или как в фильм "Эпидеми", гед Москву выкашивает страшный вирус (кстати, в 2019г. вышел).

Потом, я вам один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь :)
Я тут писал выше пугающие вещи про "реальную" смертность, но, на самом деле, да, специалисты оценивают летальность вируса меньше 2%. Еслив вам меньше 60, то для вас эта вероятность падает реально вообще до где-то 0,5%. 1 к 200, легче в лотерею крупно выиграть.
И сейчас, пока медицинская система в Фи не перегружена, может лучше и переболеть. В тяжёлом случае вам точно помогут, шансы выжить очень велики. А, представьте на секунду, что вы уже переболели. Да вам уже сам чёрт не брат и вам до лампочки уже будут все эти новости про кол-во заболевших, руки можно не мыть (это - шутка, конечно)! По новым данным разведки, иммунитет конечно вырабатывается. Если вы даже ещё раз схватите, то там уже 99,99999...% отделаетесь лёгким насморком :)

Так что, так ли страшен чёрт, как его малюют? :)


Часовой пояс GMT +3, время: 04:40.