Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Коронавирус. Обсуждение ситуации. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=85613)

ponom 20-03-2020 11:38

Цитата:
Сообщение от Petter
Вы ноликом ошиблись, не 790 тыс, а 79 тыс. Это от волнения

Да, Вы правы. :) Исправил.

R60 20-03-2020 11:40

Цитата:
Сообщение от ponom
Вы сейчас отрицаете реальность. В Италии на 60 миллионов человек уже сейчас 3400 смертей. В Китае 1400 миллионов человек. Делим 3400 на 60 и умножаем на 1400. Получаем 790 000. Если бы Китай не ввел карантин, то еще недели две назад у них было бы 790 тысяч умерших. А на на сегодняшний день умерших уже было бы более миллиона. При этом пик эпидемии по оценкам специалистов будет пройден только в середине мая. Дальше бы эта цифра только росла, причем в геометрической прогрессии.

На счёт Италии, когда было 800 смертей сказали средний возраст - 81 год. Там в день до эпидемии умирало 1500 человек. Не исключено, что часть из этих 1500 стали записывать как умерших от коронавируса, хотя там наверняка букет болезний кроме вирусов. Напомню, как год назад здесь выясняли, финская больница тоже не лечит людей с определённого возраста и состояния, так как это бессмысленно. Поэтому плакать что не досталось лечения в период эпидемии... Им бы и до эпидемии не досталось.

Marmir 20-03-2020 11:43

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Никогда раньше не видела минусов в проживании внутри третьего кольца. Никогда раньше не хотелось на необитаемый остров.

На необитаемых островах нет доставки, как правило.

Камыш 20-03-2020 11:48

Цитата:
Сообщение от sineemore
И эти продукты надо как-то передать еще.

Оставить на пороге? На пороге может быть зараза, значит, но как-то это исключить.
Просыпаемся, просыпаемся, уже давно пора! Вторая группа детского садика "Розовые пони" подъем! Вирус везде, переболеют 2/3 человечества, нихрена страшного нет.

ponom 20-03-2020 11:49

Цитата:
Сообщение от R60
На счёт Италии, когда было 800 смертей сказали средний возраст - 81 год. Там в день до эпидемии умирало 1500 человек.


Здесь в ветке кидали ссылку на пресс-конференцию чувака из Италии, который координирует борьбу с эпидемией в Ломбардии. Он сказал, что медианный возраст тех, кого помещают на вентиляцию легких - 65 лет. Половина из этих людей - даже младше 65 лет. Они явно не завышают количество умерших за счет умерших от других заболеваний. И это было бы бессмысленно делать. Любой чиновник, ответственный за борьбу с чем-то, в ситуации, когда он не справляется, склонен занижать ущерб, а не завышать.

R60 20-03-2020 11:51

Цитата:
Сообщение от ponom
Вот количество умерших в Италии по дням. Ни в один день не было 1500 человек умерших:
1,2,3,7,10,12,17,21,29,34,52,79,107 ,148,197,233,366,463,631,827,827,12 66,1441,1809,2158,2503,2978,3405

Здесь в ветке кидали ссылку на пресс-конференцию чувака из Италии, который координирует борьбу с эпидемией в Ломбардии. Он сказал, что медианный возраст тех, кого помещают на вентиляцию легких - 65 лет. Половина из этих людей - даже младше 65 лет. Они явно не завышают количество умерших за счет умерших от других заболеваний. И это было бы бессмысленно делать. Любой чиновник, ответственный за борьбу с чем-то, в ситуации, когда он не справляется, склонен занижать ущерб, а не завышать.

1500 умирает каждый день в среднем от всех причин. Не включай дурака и читай внимательно.

Камыш 20-03-2020 11:55

Цитата:
Сообщение от ponom
ВОЗ, публикуя данные о вероятностях тяжелого протекания болезни, учитывает в статистике и тех, которые не обращаются к врачу, и у которых болезнь протекает легко. Ведь методики расчетов совершенствовались десятилетиями, и уж такой важный фактор там точно учитывается.
О как! Чему равен икс мы не знаем, но методики правильные! Там точный учет! То ли дождик, то ли снег, то ли было, то ли нет... Надо просто поверить статистике! А десятилетия статистики это неоспоримое доказательство.

Knop-Ka 20-03-2020 11:57

А ещё я поняла, почему за туалетную бумагу морды бьют))

Это не за бумагу.

На этой неделе несколько раз не застала хлеба в магазинах. Всё есть, а хлеба нет! Только самый невкусный или булкообразный, а нормального - нету, не говоря о том, который мы любим.

И вот захотелось дать по шее паникёрам, которые подмели. Д., Б.!

R60 20-03-2020 12:00

И ещё, после свиного гриппа целые страны, Великобритания например, собирались судиться с ВОЗ из за ложных цифр ожидаемых смертей. Вместо 50.000 умерло 300. Это по памяти, кому интересно поищите в гугле.
https://www.interfax.ru/business/120696

El Sirujano 20-03-2020 12:12

Цитата:
Сообщение от ponom
Вы либо наивный, либо троллите. Надеюсь, что второе. Конечно же, ВОЗ, публикуя данные о вероятностях тяжелого протекания болезни, учитывает в статистике и тех, которые не обращаются к врачу, и у которых болезнь протекает легко. Ведь методики расчетов совершенствовались десятилетиями, и уж такой важный фактор там точно учитывается.
Вы уверены в том, что написали? Или Вы считаете, что дезинформацией занимаются только Китай с Россией, а все остальные кристально честные?... Cоvid-19- новое заболевание, по крайней мере Вы так пытаетесь всех убедить... в таком случае, почему Вы так уверены, что эта напасть будет подчиняться ранее разработанным методикам?... и есть ли такие универсальные методики?....

El Sirujano 20-03-2020 12:23

Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
А ещё я поняла, почему за туалетную бумагу морды бьют))..!

А представьте страдания тех, кто бить не может….


Petter 20-03-2020 12:33

[IMG][/IMG]

Lentochka 20-03-2020 12:35

Цитата:
Сообщение от Linni
Збаолевших больше, чем показывает официальная статистика... Только не знают чем... Например Фонтанка писала, что Боткинская в Питере уже переполнена, людей кладут в отдельные боксы. и их не так много.. Тесты делают долго.. Но в России хотя бы госпитализируют всех подозрительных и проверяют, а в Финляндии призывают оставаться дома пока не начнешь помирать...Вчера Yle писало, сто тесты не делают даже медсестрам заболевшим и притетевшим из Испании и Италии...В США тесты делают бесплатно всем, в Питере тоже...

Ну откуда Вы знаете, что заболевших больше, чем показывает официальная статистика? В каком-то смысле их везде больше, чем показывают официально просто потому, что тотальной проверки нет нигде, в России в том числе. Боткинская, как любая больница, заполнена, а не переполнена, если уж для людей до сих пор есть отдельные боксы в специализированной больнице, а не те же коридоры или спортзалы соседней школы.

ponom 20-03-2020 12:38

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Вы уверены в том, что написали? Или Вы считаете, что дезинформацией занимаются только Китай с Россией, а все остальные кристально честные?... Cоvid-19- новое заболевание, по крайней мере Вы так пытаетесь всех убедить... в таком случае, почему Вы так уверены, что эта напасть будет подчиняться ранее разработанным методикам?... и есть ли такие универсальные методики?....

Вы тут намешали много буков. Я лишь тезисно отпишусь, исключительно из уважения к Вам.

Да, более, чем уверен, что методика подсчета больных при эпидемиях давно и хорошо отработана.

В теории заговора играйте без меня.

Да COVID-19 - новое заболевание, и для меня новость, что Вы в этом оказывается пока не убеждены.

"Напасть" не подчиняется методикам расчета. Методики расчета применяются не к "напасти", а к полученным статистическим данным.

Методики расчета не "универсальные", а "узкоспециализированные" - предназначенные исключительно для обработки статистических данных о больных и течении их болезни.

Knop-Ka 20-03-2020 12:38

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
А представьте страдания тех]


:shuffle:

Lentochka 20-03-2020 12:41

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Я уже попробовал это донести…. но не был понят "местным активом"....

А Вас, как врача, не пугают такие факты - в Италии уже умерло 18 врачей из-за коронавируса (от гриппа, наверное, тоже умирают врачи, но давно ли тот коронавирус появился, а результат впечатляющий), а в Бергамо военные грузовики ночью вывозят гробы с умершими, т.к. местный крематорий не справляется. Все-таки эту ситуацию обычной не назовешь.

ponom 20-03-2020 12:45

Цитата:
Сообщение от Камыш
О как! Чему равен икс мы не знаем, но методики правильные! Там точный учет! То ли дождик, то ли снег, то ли было, то ли нет... Надо просто поверить статистике! А десятилетия статистики это неоспоримое доказательство.

От того, что Вы лично не знаете, как устроен самолет, он не перестает летать.

Linni 20-03-2020 12:49

Цитата:
Сообщение от Crest
Маска не спасает от заразы. Если заражённых, то слегка поможет не распространять, при кашле и чихании или разговоре. Встречаются единичные, стараюсь обходить стороной таких. :D


Вот это странные данные - все китайцы ходили в масках, врачи в поликлиниках в масках... Просто маска защищает на 30-40 минут, дальше её нужно выбросить. Если вы собираетесь ходить в ней целый день - тогда не спасает, если вам только в магазин на 20 минут от силы, тогда спасает. Но!! Маска должна плотно прилегать к лицу. Есть разъяснения по классификации масок в интернете и респираторов, которые можно носить дольше, их то же нужно выбрасывать и они тоже должны прилегать плотно к лицу!

ponom 20-03-2020 12:51

Цитата:
Сообщение от R60
1500 умирает каждый день в среднем от всех причин. Не включай дурака и читай внимательно.

Согласен, сорри. Просто не ожидал, что Вы начнете объяснять большое количество смертей в Италии приписками. Прочитал внимательнее и тут же удалил некорректную строку (через 20 секунд), но Вы уже успели ответить и нахамить.

Lentochka 20-03-2020 12:53

Цитата:
Сообщение от Olka
Я понимаю вашу мысль «сами виноваты», но подозреваю, что и вы тогда не могли знать о скором закрытии границ и отмене рейсов.
Я этих людей не знаю и тысячи других сейчас находятся в такой же ситуации, мне их просто жалко.

В какой-то степени мне их тоже жалко, особенно детей, которые туда попали по воле взрослых. Но ситуация очень напоминает рыбаков на весеннем льду. МЧС присылает официальные уведомления о том, что выход на лед опасен, только тогда, когда опасность уже крайняя, но ведь и до этого видно, что все подтаяло и шансы на безопасную рыбалку резко снизились. Отменить поездку нужно было даже не из-за опасности закрытия границ, а из-за эпидемии заболевания, которая набирала обороты.

brodaga @ po zizni @ 20-03-2020 12:55

Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
:shuffle:

Купил упаковку туалетной бумаги и кусок мыла . Почему-то было очень стыдно . Нёс и прятал :) ...

Камыш 20-03-2020 13:02

Цитата:
Сообщение от ponom
От того, что Вы лично не знаете, как устроен самолет, он не перестает летать.
Как устроен самолет все знают. А как устроена статистика учитывающая заболевших, но не обращавшихся к врачам, является загадкой природы. Но отгадка простая: если существует статист которому платят зарплату, то будет и статистика. А если нет данных для расчётов, то статистика всё равно будет, потому что есть статист получающий зарплату и пока статист и зарплата существуют, то будет и статистика. Она бы очень симпатично смотрелась на туалетной бумаге.

R60 20-03-2020 13:06

Цитата:
Сообщение от Lentochka
А Вас, как врача, не пугают такие факты - в Италии уже умерло 18 врачей из-за коронавируса (от гриппа, наверное, тоже умирают врачи, но давно ли тот коронавирус появился, а результат впечатляющий), а в Бергамо военные грузовики ночью вывозят гробы с умершими, т.к. местный крематорий не справляется. Все-таки эту ситуацию обычной не назовешь.

Я не врач, но понимаю как это происходит. Во первых при первой волне паники много медработников не вышло на работу, по разным причинам, но в новостях писали что пришлось возвращать на работу уже ушедших на пенсию, вроде 30.000 или даже больше. А им 65+, группа риска.
Во вторых, там медицина частная в основном, сами себе хозяева и никто им не указ, естественно все больные прут в государственную, что бы бесплатно лечиться, и их мало. Вчера писали что правительство быстро рассмотрит вопрос о национализации частных клиник.
Вот так как снежный ком это несётся.

emmi. 20-03-2020 13:13

Цитата:
Сообщение от ponom
Здесь в ветке кидали ссылку на пресс-конференцию чувака из Италии, который координирует борьбу с эпидемией в Ломбардии. Он сказал, что медианный возраст тех, кого помещают на вентиляцию легких - 65 лет. Половина из этих людей - даже младше 65 лет.

Более 99% умерших из-за коронавируса - пациенты с несколькими хроническими заболеваниями, monisairaat potilaat. В богатых западных странах таких хронических больше, чем в более молодых и бедных азиатских
Хорошо лечат онкологию, кардиологию. Вылечили, допусим, лейкемию, человек живет нормальной жизнью, забыв о ней, пока не вирус. Плюс диабет и ожирение молодеют, дают осложнения. Диабет в развитых странах растет, как эпидемия. И да, старая Европа - в прямом смысле старая, пожилых людей каждый пятый, а у них уже сопротивляемость инфекциям не та.

emmi. 20-03-2020 13:17

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Купил упаковку туалетной бумаги и кусок мыла . Почему-то было очень стыдно . Нёс и прятал :) ...

Я вчера примерно так же 😁 Я не паникер, хочется кассиру сказать! И не хомячу! Одну всего!

Olka 20-03-2020 13:32

Цитата:
Сообщение от Lentochka
А Вас, как врача, не пугают такие факты - в Италии уже умерло 18 врачей из-за коронавируса (от гриппа, наверное, тоже умирают врачи, но давно ли тот коронавирус появился, а результат впечатляющий), а в Бергамо военные грузовики ночью вывозят гробы с умершими, т.к. местный крематорий не справляется. Все-таки эту ситуацию обычной не назовешь.


А какая польза от испуганного врача? И в чем смысл паники?
Вчера ходила к ухо-горло-носу. Он сказал, что как только пик до нас докатится, врач с его специальностью заболеет 100%. А куда деваться, раз уж выбрал такую профессию.

emmi. 20-03-2020 13:32

Цитата:
Сообщение от Lentochka
А Вас, как врача, не пугают такие факты - в Италии уже умерло 18 врачей .

Врачи получают огромную дозу инфекции по сравнению с остальными. Плюс многие врачи, когда начинается вот такой аврал, идут на работу больными. Как и при обычном гриппе. Кто-то с кашлем, насморком и +37,2 лежит в постели и берет больничный, а врачи с теми же симптомами работают с перегрузкой

Olka 20-03-2020 13:33

Цитата:
Сообщение от Lentochka
В какой-то степени мне их тоже жалко, особенно детей, которые туда попали по воле взрослых. Но ситуация очень напоминает рыбаков на весеннем льду. МЧС присылает официальные уведомления о том, что выход на лед опасен, только тогда, когда опасность уже крайняя, но ведь и до этого видно, что все подтаяло и шансы на безопасную рыбалку резко снизились. Отменить поездку нужно было даже не из-за опасности закрытия границ, а из-за эпидемии заболевания, которая набирала обороты.


Все мы умны задним умом...

anttisepp 20-03-2020 13:38

Цитата:
Сообщение от Lentochka
А Вас, как врача, не пугают такие факты - в Италии уже умерло 18 врачей из-за коронавируса (от гриппа, наверное, тоже умирают врачи, но давно ли тот коронавирус появился, а результат впечатляющий). <...>

Отсутствие элементарной защиты - чеще всего снабжались обычными масками - получали повторно большие дозы вирусов - иммунная система не справлялась.
Почему-то WHO и THL резко изменили рекомендации по защите персонала, и если раньше они давали указание об использовании респираторов FFP2 или FFP3, то теперь их применение резко сужено и на передней линии врачи и сестры с "синенькими масочками", о "эффективности" которых можно спросить у каждого встречного.

УчастнеГ 20-03-2020 13:38

Цитата:
Сообщение от сигизмунд
Если что, в фейсбуке есть группы русскоязычных Финляндии. Там этих хамоватых быстро забанят.


А где?

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Есть страничка, на которой новости только о Финляндии? У Yle есть страничка, но там о всём мире. Надо листать все новости, чтобы найти именно о Финляндии.


Нет. Это глобальный пиар по всем масс-медиа. :)


Цитата:
Сообщение от Linni
Збаолевших больше, чем показывает официальная статистика... Только не знают чем... Например Фонтанка писала, что Боткинская в Питере уже переполнена, людей кладут в отдельные боксы. и их не так много.. Тесты делают долго.. Но в России хотя бы госпитализируют всех подозрительных и проверяют, а в Финляндии призывают оставаться дома пока не начнешь помирать...Вчера Yle писало, сто тесты не делают даже медсестрам заболевшим и притетевшим из Испании и Италии...В США тесты делают бесплатно всем, в Питере тоже...


Посмотрите, кто платить и владеет Фонтанкой.
Хинт адекватным

Цитата:
Сообщение от ponom
Эти симуляции - опасный самообман, если ими руководствуются в правительстве. Параметры симуляции не соответствуют параметрам вируса. Нереально рано появляются выздоровевшие, число заболевших с самого начала растет в арифметической прогрессии, а вскоре и вовсе идет на спад. В то же время в реальности даже при условии умеренного карантина число заболевших в конкретной стране растет в геометрической прогрессии. Например, вот так росло число заболевших в Испании за последнюю неделю, в то время как там пять дней назад запретили покидать дома без веских причин:

5232, 6391, 7798, 9942, 11748, 13910, 17963.

Делим 6391 на 5232 - получаем рост за день в 1.2 раза
Делим 7798 на 6391 - получаем рост за день в 1.2 раза
Делим 9942 на 7798 - получаем рост за день в 1.3 раза
Делим 11748 на 9942 - получаем рост за день в 1.2 раза
Делим 13910 на 11748 - получаем рост за день в 1.2 раза
Делим 17963 на 13910 - получаем рост за день в 1.3 раза

Как видим, наблюдается геометрическая прогрессия с коэффициентом 1.2. А в некоторые дни даже 1.3. Это запредельно быстрый экспоненциальный рост числа заболевших, не имеющий ничего общего с приводимыми симуляциями. И мера социальной изоляции не способна сколько либо серьезно замедлить этот рост.

То же самое с активно распространяемыми с картинками со "сглаживанием кривых". На них обычно рисуют пик возможностей медицинской системы на уровне 2/3 от пика числа заболевших при неконтролируемой эпидемии, в то время как реальный пик находится на уровне ниже 1/100. И этот уровень очень быстро превышается при любых умеренных карантинах и самоизоляциях.

P.S. Извините, что я вас снова пугаю. У меня такое впечатление, что решения в стране принимают люди, которые читают весь этот же шлак с симуляциями вирусов, но которых почему то некому пугать.


Спасибо за ответ (выделенное)! Надеюсь, многие обратят внимание.
:hej:

сигизмунд 20-03-2020 13:44

Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
А где?

Например - Всё о Финляндии

emmi. 20-03-2020 13:47

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Почему-то WHO и THL резко изменили рекомендации по защите персонала, и если раньше они давали указание об использовании респираторов FFP2 или FFP3, то теперь их применение резко сужено и на передней линии врачи и сестры с "синенькими масочками", о "эффективности" которых можно спросить у каждого встречного.

Это когда это было указание использовать респираторы? 😮 Даже в разгар эпидемии того свиного гриппа обычные масочки+ одноразовый халат и шапочка при контакте с больным. P.S. Почти 2 недели назад у меня было akuutti vastaanotto. Упаковка с обычными масками лежала на столе, но я не пользовалась. В течении 4х часов с интервалом в 15 минут принимала кашляющих, чихающих, температурящих... Один или 2 были с чем-то другим, остальные именно с респираторными симптомами. Жива- здорова пока.

El Sirujano 20-03-2020 13:49

Цитата:
Сообщение от Lentochka
А Вас, как врача, не пугают такие факты - в Италии уже умерло 18 врачей из-за коронавируса (от гриппа, наверное, тоже умирают врачи, но давно ли тот коронавирус появился, а результат впечатляющий), а в Бергамо военные грузовики ночью вывозят гробы с умершими, т.к. местный крематорий не справляется. Все-таки эту ситуацию обычной не назовешь.

На 19 марта умерло 13 врачей… да, и врачи смертны, особенно те, кто работает в очаге инфекции… поэтому вечная память умершим пульмонологам, которые работали в Северной Италии… но!... в список умерших врачей включены люди не по месту работы, а по профессии… например в этом списке 67-летний Президент Медицинской Ассоциации Италии, не работавший с больными Covid-19... в списке умерших есть педиатр, отоларинголог, несколько гематологов и врачей общей практики, так же не работавшие с больными коронавирусом….и помните, врачи всегда и во все времена рискуют заразиться от пациэнтов и , к сожалению, умереть....
Теперь о грузовиках… действительно, если сравнивать Италию с той же Японией, то разница огромная… является ли причиной действительно мутировавшие и поэтому обладающие различной патогенностью штаммы Covid-19?... мне думается, что дело именно в этом...

anttisepp 20-03-2020 13:57

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
На 19 марта умерло 13 врачей… да, и врачи смертны, особенно те, кто работает в очаге инфекции… поэтому вечная память умершим пульмонологам, которые работали в Северной Италии… но!... в список умерших врачей включены люди не по месту работы, а по профессии… например в этом списке 67-летний Президент Медицинской Ассоциации Италии, не работавший с больными Цовид-19... в списке умерших есть педиатр, отоларинголог, несколько гематологов и врачей общей практики, так же не работавшие с больными коронавирусом….и помните, врачи всегда и во все времена рискуют заразиться от пациэнтов и , к сожалению, умереть....

Они сообщали, что в режиме чп работали все врачи в полевых условиях, невзирая на специализацию.

Сейчас ситуация в Италии по регионам выглядит так: Лобардия 19884, все остальное в 3-5-10 раз меньше.

https://www.statista.com/statistics...egion-in-italy/

ratel 20-03-2020 14:05

Цитата:
Сообщение от sineemore
Давай так.

Вредные глупости - это "кто хотел помочь, тот посетил стариков".

Это вредная глупость. Не надо их посещать.

Часть дискуссии ведётся о моральном выборе, что и как лучше будет сделать в сложившейся ситуации. В конечном итоге этот выбор, действие или бездействие у каждого будет свой, но кое-что тут можно обсудить по существу.

Все допущения ниже спорны и слишком общие, но для простоты положим, что
- морально приемлемо поддерживать жизнь и здоровье другого человека (good),
- морально приемлемо причинить вред другому без его согласия, чтобы уберечь от большего вреда его же самого и общество (public).
- морально неприемлемо переносить ожидаемо желаемое действие на другого неизвестного нам человека без его согласия (consent),

Чтобы причинить вред (в своём видении) другому человеку без его согласия, нужно либо иметь исключительно хорошую модель ценностей и желаний этого конкретного человека, доверять и руководствоваться ей, либо действовать в соответствии с ценностями и ожиданиями общества.

Модель рисков в ситуации этой конкретной пандемии очень туманна из-за отсутствия достаточной информации, хотя Petter вполне правдоподобно сделал грубую оценку вероятностей, исходя из имеющихся на сегодня представлений, вы эту модель принимаете или хотите оспорить?

(good) Давайте рассмотрим ситуацию помощи престарелым людям, прекрасное желание.

(public) Любой контакт вне условий стерильной операционной, непосредственный или через передачу вещей, влечёт риск заражения и, соответственно, риск болезни и смерти, но по оценке рисков шансы малы. Умереть от голода в течение месяца шанс почти стопроцентный, поэтому в подавляющем большинстве случаев какие-то контакты у престарелых людей с окружающими во время карантина состоятся, этого не избежать, это стоит принять как данное и неизбежное.

(consent) Если есть выраженное желание со стороны конкретных людей с просьбой о той или иной помощи, то стоит им помочь, если такое действие не противоречит каким-то другим собственным моральным предпочтениям. Насильное причинение добра должно либо иметь очень веские основания, и был бы рад услышать, какие тут могут быть оправдания, либо же быть одобрено обществом. Гипотетически, так как до такого ещё не дошло, если говорящая голова из телевизора потребовала сидеть дома и ни с кем не контактировать, то поддержание "выраженной общественной" позиции и оправдание собственных действий или бездействий в соответствии с этой позицией становится морально приемлемым для многих.

В целом же, согласно исследованиям, исключение человека из общества, изоляция и одиночество являются самыми существенными факторами, коррелирующими с попытками самоубийства, и, думаю, что к другим формам самоубийства это тоже вполне применимо. Каждый делает свой выбор сам и на своих основаниях, но если кто-то будет посещать таких людей, выражать интерес и заботу к ним через неподдельно радушное общение, а не избегать людей с оправданием, что это "для их же блага", то такая позиция может снискать большее одобрение.

El Sirujano 20-03-2020 14:36

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Они сообщали, что в режиме чп работали все врачи в полевых условиях, невзирая на специализацию.

Сейчас ситуация в Италии по регионам выглядит так: Лобардия 19884, все остальное в 3-5-10 раз меньше.

http://хттпс://щщщ.статиста.цом/ста...егион-ин-италы/

Тем неменее, на сайте FNOMCEO отмечается, что "многие врачи умирают внезапно, и причина смерти не всегда прослеживается к вирусу, поскольку мазки не берутся" (c)... всего же заразилось в Северной Италии 2629 медработников….

A19 20-03-2020 14:54

Дальше все - цитата, перевод не мой.

Источник: https://www.abc.es/sociedad/abci-co...oticia_amp.html

Испания, вслед за Италией, ввела нормы сортировки больных по законам военной медицины. Отделения интенсивной терапии не будут принимать людей старше 80 лет, с ментальными заболеваниями, с тяжёлыми сопутствующими заболеваниями, с предполагаемым сроком дожития в 1-2 года и тех, кто заранее написал отказ от реанимации (в Испании это возможно, такой документ имеет юридическую силу). Сортировка будет осуществляться по возрасту, общественной значимости каждой отдельной личности и шансов выжить. Остальным - кислород и паллиативная медицина...

ponom 20-03-2020 15:17

Свежий апдейт статистики по Финляндии. За вчерашний день добавилось 50 диагностированных больных. Теперь их 450.

Сравните сами гистограмму за 19-е и 20-е марта. Вычитать первые цифры из вторых не буду, чтобы лишний раз не злить не доверяющих математике. Сами вычтите и увидите, сколько новых людей в какой возрастной группе попали в больницу с серьезными симптомами за последний день:

Данные за 19-е марта:


Данные за 20-е марта:

~aurinko~ 20-03-2020 15:23

Цитата:
Сообщение от ponom
Свежий апдейт статистики по Финляндии. За вчерашний день добавилось 50 диагностированных больных. Теперь их 450.

Сравните сами гистограмму за 19-е и 20-е марта. Вычитать первые цифры из вторых не буду, чтобы лишний раз не злить не доверяющих математике. Сами вычтите и увидите, сколько новых людей в какой возрастной группе попали в больницу с серьезными симптомами за последний день:

Данные за 19-е марта:
[img]хттпс://б.радикал.ру/б01/2003/41/д12д9466бф20.пнг[/img]

Данные за 20-е марта:
[img]хттпс://д.радикал.ру/д04/2003/е9/75дае2фаа6ф8.пнг[/img]

Причём тут больницы?

Камыш 20-03-2020 15:24

Цитата:
Сообщение от A19
Испания, вслед за Италией, ввела нормы сортировки больных по законам военной медицины. Отделения интенсивной терапии не будут принимать людей старше 80 лет, с ментальными заболеваниями, с тяжёлыми сопутствующими заболеваниями, с предполагаемым сроком дожития в 1-2 года и тех, кто заранее написал отказ от реанимации (в Испании это возможно, такой документ имеет юридическую силу). Сортировка будет осуществляться по возрасту, общественной значимости каждой отдельной личности и шансов выжить. Остальным - кислород и паллиативная медицина...
А вот наконец реальность пришла в детский садик "Розовые пони". Без приглашения разумеется. И слова "по законам военного времени" правильнее заменить на слова "по принципу адекватности".

Yasmin 20-03-2020 15:27

Цитата:
Сообщение от ponom
Свежий апдейт статистики по Финляндии. За вчерашний день добавилось 50 диагностированных больных. Теперь их 450.

Сравните сами гистограмму за 19-е и 20-е марта. Вычитать первые цифры из вторых не буду, чтобы лишний раз не злить не доверяющих математике. Сами вычтите и увидите, сколько новых людей в какой возрастной группе попали в больницу с серьезными симптомами за последний день:



они пришли к врачу и их тестировали на корону, то что они в больнице не пишется, еще бы график у скольких протестированных с достаточными симптомами для тестирования не оказалось короны....а например это оказался H1N1

УчастнеГ 20-03-2020 15:41

Люди, вы теряете логику.
Посмотрите и подумайте, что происходит глобально.

Есть некий "вирус". Все знают, что он есть, но мало кто его видит. Под описание зараженного попадает любой чихнувший здоровый человек. "Не хватает" тестов, чтобы точно определять людей, которые... задумайтесь, которые что?!
Требуют лечения?! - так по сводкам - нет лечения.
Требуют изоляции?! - так по сводкам, нет еще точного понимания, как надолго.

Вы сейчас уже подозреваете всех, шарахаетесь от каждого. Но нет никаких предпосылок в том, что человек опасен для вас. Пиар кампания удалась, вас запугали и заставили опасаться друг друга. Не просто друг друга, а в том числе и своих родных людей. Вам разбили семьи. В том числе и закрытыми границами и выбором "семья или работа".

Вы уже задумываетесь о выборе, кто должен жить, кому умереть. Разве вы сейчас в конкретной ситуацим находитесь в состоянии выбора?! Что за звериные инстинкты?!

Подумайте...
Когда-то люди шили себе Звезды Давида. Скоро будут шить маски...
Дай Бог, чтобы я ошибалась.

Опомнитесь, включите логику и трезвый ум.

Lentochka 20-03-2020 16:07

Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
Люди, вы теряете логику.
Посмотрите и подумайте, что происходит глобально.

Есть некий "вирус". Все знают, что он есть, но мало кто его видит. Под описание зараженного попадает любой чихнувший здоровый человек. "Не хватает" тестов, чтобы точно определять людей, которые... задумайтесь, которые что?!
Требуют лечения?! - так по сводкам - нет лечения.
Требуют изоляции?! - так по сводкам, нет еще точного понимания, как надолго.

Вы сейчас уже подозреваете всех, шарахаетесь от каждого. Но нет никаких предпосылок в том, что человек опасен для вас. Пиар кампания удалась, вас запугали и заставили опасаться друг друга. Не просто друг друга, а в том числе и своих родных людей. Вам разбили семьи. В том числе и закрытыми границами и выбором "семья или работа".

Вы уже задумываетесь о выборе, кто должен жить, кому умереть. Разве вы сейчас в конкретной ситуацим находитесь в состоянии выбора?! Что за звериные инстинкты?!


Подумайте...
Когда-то люди шили себе Звезды Давида. Скоро будут шить маски...
Дай Бог, чтобы я ошибалась.

Опомнитесь, включите логику и трезвый ум.


Не нагнетайте. Ваш вариант "заговора против человечества" ничуть не лучше паники от коронавируса. И не нужно обобщать НЕ ВСЕ подозревают. НЕ ВСЕ шарахаются. НЕ ВСЕХ запугали. НЕ У ВСЕХ звериные инстинкты и расчет кому умирать. Говорите о себе. А заодно поясните чья пиар-компания, заставляющая людей терять лицо и включать звериные инстинкты, так удалась.

ponom 20-03-2020 16:08

Цитата:
Сообщение от Yasmin
они пришли к врачу и их тестировали на корону, то что они в больнице не пишется, еще бы график у скольких протестированных с достаточными симптомами для тестирования не оказалось короны....а например это оказался H1N1

Я рад, что Вы прицепились только к словосочетанию "попали в больницу". Могли бы прицепиться и к словосочетанию "за вчерашний день", поправив, что в статистику входят и обратившиеся ночью, а также те из обратившиеся позавчера, данные тестов которых оказались готовы только вчера.

Я вдвойне рад, что El Sirujano не нашел в этот раз к чему прицепиться.

Я крайне рад и благодарен R60 за то, что тот, подозревая о всемирном заговоре, и видя, что я нагло разместил здесь официальную статистику, все же на этот раз не стал обвинять меня в бесстыжей лжи.

Хотя может быть он просто временно отошел от компа и все еще впереди. :wisdom:

AmneZia 20-03-2020 16:09

Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
Люди, вы теряете логику.
Посмотрите и подумайте, что происходит глобально.

Есть некий "вирус". Все знают, что он есть, но мало кто его видит. Под описание зараженного попадает любой чихнувший здоровый человек. "Не хватает" тестов, чтобы точно определять людей, которые... задумайтесь, которые что?!
Требуют лечения?! - так по сводкам - нет лечения.
Требуют изоляции?! - так по сводкам, нет еще точного понимания, как надолго.

Вы сейчас уже подозреваете всех, шарахаетесь от каждого. Но нет никаких предпосылок в том, что человек опасен для вас. Пиар кампания удалась, вас запугали и заставили опасаться друг друга. Не просто друг друга, а в том числе и своих родных людей. Вам разбили семьи. В том числе и закрытыми границами и выбором "семья или работа".

Вы уже задумываетесь о выборе, кто должен жить, кому умереть. Разве вы сейчас в конкретной ситуацим находитесь в состоянии выбора?! Что за звериные инстинкты?!

Подумайте...
Когда-то люди шили себе Звезды Давида. Скоро будут шить маски...
Дай Бог, чтобы я ошибалась.

Опомнитесь, включите логику и трезвый ум.


Особенно пиар компания удалась в Италии и сейчас во всю стартует в Испании, медицина не справляется.

Petter 20-03-2020 16:27

Цитата:
Сообщение от A19
Испания, вслед за Италией, ввела нормы сортировки больных по законам военной медицины. Отделения интенсивной терапии не будут принимать людей старше 80 лет, с ментальными заболеваниями, с тяжёлыми сопутствующими заболеваниями, с предполагаемым сроком дожития в 1-2 года и тех, кто заранее написал отказ от реанимации (в Испании это возможно, такой документ имеет юридическую силу). Сортировка будет осуществляться по возрасту, общественной значимости каждой отдельной личности и шансов выжить. Остальным - кислород и паллиативная медицина...


А вот скажите, зачем вы размещаете тут такие ужастики? Делитесь своими тревогами? Так на форуме полно людей,которые жадно глотают сьрашные истории и на глазах теряют остатки здравого сиысла. Да, сортировка, да, выбор, а что делать то? Мне вот интересно было бы поинтересоваться у иревожащихся граждан: а вы уже надеваете маски, разовые перчатки и очки, или нет? Ну что бы соответствоватьмоменту.
Вот позицию Ponoma я понимаю (хоть и не принимаю). Он решил, что армагеддец и заперся дома. В этом по крайней мере есть логика и поступок.
А остальные то как, которые ждут прям конца света?

El Sirujano 20-03-2020 16:32

Цитата:
Сообщение от ponom
Я рад, что Вы прицепились только к словосочетанию "попали в больницу". Могли бы прицепиться и к словосочетанию "за вчерашний день", поправив, что в статистику входят и обратившиеся ночью, а также те из обратившиеся позавчера, данные тестов которых оказались готовы только вчера.

Я вдвойне рад, что Ел Сируяно не нашел в этот раз к чему прицепиться.

Я крайне рад и благодарен Р60 за то, что тот, подозревая о всемирном заговоре, и видя, что я нагло разместил здесь официальную статистику, все же на этот раз не стал обвинять меня в бесстыжей лжи.

Хотя может быть он просто временно отошел от компа и все еще впереди. :щисдом:

Стыдитесь!... давеча Вы стенали, что много неинформативных постов, Вам мешающих.... так чего же сами то не соответствуете?.... к чему этот Ваш бред?...

abc 20-03-2020 16:34

Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
Люди, вы теряете логику.
Посмотрите и подумайте, что происходит глобально.

Есть некий "вирус". Все знают, что он есть, но мало кто его видит. Под описание зараженного попадает любой чихнувший здоровый человек. "Не хватает" тестов, чтобы точно определять людей, которые... задумайтесь, которые что?!
Требуют лечения?! - так по сводкам - нет лечения.
Требуют изоляции?! - так по сводкам, нет еще точного понимания, как надолго.

Вы сейчас уже подозреваете всех, шарахаетесь от каждого. Но нет никаких предпосылок в том, что человек опасен для вас. Пиар кампания удалась, вас запугали и заставили опасаться друг друга. Не просто друг друга, а в том числе и своих родных людей. Вам разбили семьи. В том числе и закрытыми границами и выбором "семья или работа".

Вы уже задумываетесь о выборе, кто должен жить, кому умереть. Разве вы сейчас в конкретной ситуацим находитесь в состоянии выбора?! Что за звериные инстинкты?!

Подумайте...
Когда-то люди шили себе Звезды Давида. Скоро будут шить маски...
Дай Бог, чтобы я ошибалась.

Опомнитесь, включите логику и трезвый ум.

Да!

~aurinko~ 20-03-2020 16:41

Сегодня в 17 часов выходим на балкон или подходим к окну. Включаем вот эту песню и наслаждаемся жизнью.



"Italiassa lauletaan koronaoopperaa parvekkeilla, näytetään että meilläkin tiedetään mitä on musiikki!
Perjantaina menee kaikki suomalaiset omalle parvekkeelleen tai ikkunaansa samaan aikaan tanssimaan (laji vapaa) tai muutoin koikkelehtimaan kansallislaulumme elikkä Daruden Sandstormin tahtiin. Tunnelmaan sopii heiluttaa jotain sinistä tai valkoista (käyttämätön vessapaperi ok) taikka tsemppilauselakanoita.

Voit soittaa musaa omalta koneelta tai järkätä pihalle kerrostalon kämäsimmät kajarit.

Miksi helkatissa?
Koska ei monella parempaakaan tekemistä just nyt oo.

Ajankohta perjantaina 20.3.2020 klo 17.00-17.30. "

https://www.facebook.com/events/216982396042623/

Камыш 20-03-2020 17:10

Цитата:
Сообщение от Petter
А вот скажите, зачем вы размещаете тут такие ужастики? Делитесь своими тревогами? Так на форуме полно людей,которые жадно глотают сьрашные истории и на глазах теряют остатки здравого сиысла. Да, сортировка, да, выбор, а что делать то?
Не могу с вами согласиться. Это очень полезное сообщение. Оно показывает реальное положение человечества, на примере рахитичного недовируса. Все эти розовые шапочки, секс меньшинства, гринписы, тундберги, мирные исламы и прочее разом забыто. Никому не нужно. Не в тренде. А в тренде выбор кого подключать к ивл, а кого на тот свет. И все такие сразу: как же так, это ужастик... мы не хотим это знать... зачем вы это нам сюда...
Нет, извините, надо это реальность и ее надо принимать, чтобы впредь делать правильные и адекватные выводы.

A19 20-03-2020 17:12

Цитата:
Сообщение от Petter
А вот скажите, зачем вы размещаете тут такие ужастики? Делитесь своими тревогами?

Максимум через 3 недели нас ждёт то же самое.

Здесь половина людей не понимают серьёзность ситуации, и никак не собираются помогать происходящему "фарсу".
А когда они попадут в больницу - их всё равно будут спасать.

Это как сегодняшние новости и дальнейшая дискуссия про лыжные центры Лапландии - вроде "всё понимают", но никакой самостоятельной адекватности нет, то есть для них это всё касается только других.

an-drey 20-03-2020 17:18

Всем добрый вечер!
К сожалению число подтвержденных случаев продолжает расти, разумеется статистика гораздо больше инфицированных...
Посмотрел сегодня интервью русской женщины врача с Канарских островов, призывает всех сидеть дома.
Говорит мрут даже молодые, крепкие мужчины. Аппаратов ИВЛ на островах не хватает, средств защиты тоже.
Я лично продолжаю склоняться к мнению, что все должно быть закрыто и все должны сидеть дома. Это будет хорошо и для снижения самой инфекции, и для экономики, гораздо дешевле по моим подсчетам пережить 2 месяца дома с экономическими облегчениями от государства, чем потом накроет волна банкротств...
Деньги большие уже изысканы правительством, это не все возможности еще которые можно использовать для поддержания людей.

Мы сегодня провели чудесный день, успел поработать пару часов, погуляли, посидели на террасе наслаждаясь солнышком. На вечер кино и крепкий сон.

Всем здоровья!

Olka 20-03-2020 17:20

an-drey, вы противоречите сами себе: призываете всех сидеть по домам, а сами вон гуляете, не стыдно? :spy:

Добрый кактус 20-03-2020 17:21

По моему очень доходчивое видео о ситуации.
https://www.yaplakal.com/forum28/topic2086310.html

an-drey 20-03-2020 17:22

Цитата:
Сообщение от Olka
an-drey, вы противоречите сами себе: призываете всех сидеть по домам, а сами вон гуляете, не стыдно? :spy:


Нет, не стыдно. У нас нет ни с кем контактов. Гуляем по лесу...

Petter 20-03-2020 17:25

Цитата:
Сообщение от A19
Здесь половина людей не понимают серьёзность ситуации

А у другой половины от паники снесло крышу.
Это нормально.
Я считаю, не стоит постить сюда "ужасные" новости, тут имеются люди с тревожными расстройствами.

Olka 20-03-2020 17:26

Цитата:
Сообщение от an-drey
Нет, не стыдно. У нас нет ни с кем контактов. Гуляем по лесу...


Там тоже может попасться случайный прохожий, я вот сегодня мужчину с боксером встретила, боксёр выглядел подозрительно.
Раз сами гуляете, то и других не склоняйте сидеть по домам, а то несправедливо получается.

~aurinko~ 20-03-2020 17:27

Цитата:
Сообщение от Petter
А у другой половины от паники снесло крышу.
Это нормально.
Я считаю, не стоит постить сюда "ужасные" новости, тут имеются люди с тревожными расстройствами.

И их становится всё больше и больше.

ulitk 20-03-2020 17:28

Цитата:
Сообщение от an-drey
Нет, не стыдно. У нас нет ни с кем контактов. Гуляем по лесу...



Ну и гуляйте.

Для кого война, а для кого мать родна (с).

Зачем Вы тут всё это описываете?

Atlantida 20-03-2020 17:32

Российский премьер-министр Михаил Мишустин рассказал, что*в*России разработали 6 перапартов от*коронавируса, их*испытания уже*начались. Об*этом сообщает Lenta.ru*со*ссылкой на*РИА*"НОвости".
Премьер выразил надежду, что*эффективность препаратов вскоре будет подтверждена.
В*Роспотребнадзоре объявили о*начале испытаний вакцин против COVID-19. Прототипы вакцин пообещали изготовить «в*самые сжатые сроки».
Речь идет о*вакцинах на*основе рекомбинантных вирусных векторов гриппа, кори и*везикулярного стоматита, а*также на*основе технологий синтетических вакцин: это*мРНК-вакцины, пептидные вакцины и*субъединичные вакцины.
Ученые уже*приступили к*исследованиям на*лабораторных животных. https://news.rambler.ru/politics/43...source=copylink

Камыш 20-03-2020 17:36

Цитата:
Сообщение от Petter
Я считаю, не стоит постить сюда "ужасные" новости, тут имеются люди с тревожными расстройствами.
Петтер, люди с тревожными расстройствами имеются не только здесь. Они везде имеются. И если у кого то тревожные расстройства то надо пить успокаивающие травки, антидепрессанты, медитировать... А закрывать глаза на реальность из -за того, что тут есть слабонервные, не правильно.

УчастнеГ 20-03-2020 17:36

Цитата:
Сообщение от an-drey
Всем добрый вечер!
К сожалению число подтвержденных случаев продолжает расти, разумеется статистика гораздо больше инфицированных...
Посмотрел сегодня интервью русской женщины врача с Канарских островов, призывает всех сидеть дома.
Говорит мрут даже молодые, крепкие мужчины. Аппаратов ИВЛ на островах не хватает, средств защиты тоже.
Я лично продолжаю склоняться к мнению, что все должно быть закрыто и все должны сидеть дома. Это будет хорошо и для снижения самой инфекции, и для экономики, гораздо дешевле по моим подсчетам пережить 2 месяца дома с экономическими облегчениями от государства, чем потом накроет волна банкротств...
Деньги большие уже изысканы правительством, это не все возможности еще которые можно использовать для поддержания людей.

Мы сегодня провели чудесный день, успел поработать пару часов, погуляли, посидели на террасе наслаждаясь солнышком. На вечер кино и крепкий сон.

Всем здоровья!


Очень хорош Ваш пример разделения общества на группы.
Всем жителям особняков со своими двориками можно гулять и продолжать жить в свое удовольствие. Всем работягам из панельных домов, как в Китае - измерять температуру, в случае болезни одного в комплексе дома, изолировать всех. Под это уже и исследование написали по Даймонд Принсесс.
На сайте pubmed статья уже лежит.

Можно штрафами людей дома сдерживать, да. Но только не в условиях, когда нет дохода и из собственной квартиры делают тюрьму, в которую государство будет поставлять еду через дверь на свое же усмотрение.

Вы думаете, люди не выйдут на улицу наперекор всем запретам?!

an-drey 20-03-2020 17:37

Цитата:
Сообщение от Olka
Там тоже может попасться случайный прохожий, я вот сегодня мужчину с боксером встретила, боксёр выглядел подозрительно.
Раз сами гуляете, то и других не склоняйте сидеть по домам, а то несправедливо получается.


Давайте будем серьезными, вы же понимаете, что мы самоизолировались с самого начала самостоятельно как сознательные люди. Мы не хотим никого убивать (подвергать возможной опасности) если вас не тяготит взять грех на душу и отправить быстрее на тот свет какую ни будь бабушку или дедушку это пусть останется на вашей совести и совести остальных несознательных людей.
Все контакты с внешним миром только по телефону и интернету. Если есть возможность гулять с отстутствием контактов это только приветствуется.

Yasmin 20-03-2020 17:39

Цитата:
Сообщение от ponom
Я рад, что Вы прицепились только к словосочетанию "попали в больницу". Могли бы прицепиться и к словосочетанию "за вчерашний день", поправив, что в статистику входят и обратившиеся ночью, а также те из обратившиеся позавчера, данные тестов которых оказались готовы только вчера.

Я вдвойне рад, что Ел Сируяно не нашел в этот раз к чему прицепиться.

Я крайне рад и благодарен Р60 за то, что тот, подозревая о всемирном заговоре, и видя, что я нагло разместил здесь официальную статистику, все же на этот раз не стал обвинять меня в бесстыжей лжи.

Хотя может быть он просто временно отошел от компа и все еще впереди. :щисдом:

У меня написано к чему я прицепилась, читайте внимательно.

ulitk 20-03-2020 17:40

Цитата:
Сообщение от Olka
an-drey, вы противоречите сами себе: призываете всех сидеть по домам, а сами вон гуляете, не стыдно? :spy:




Похоже, что пишет робот.

Если ж обычный человек, то даже слов нет.

Olka 20-03-2020 17:41

Цитата:
Сообщение от an-drey
Давайте будем серьезными, вы же понимаете, что мы самоизолировались с самого начала самостоятельно как сознательные люди. Мы не хотим никого убивать (подвергать возможной опасности) если вас не тяготит взять грех на душу и отправить быстрее на тот свет какую ни будь бабушку или дедушку это пусть останется на вашей совести и совести остальных несознательных людей.
Все контакты с внешним миром только по телефону и интернету. Если есть возможность гулять с отстутствием контактов это только приветствуется.


Я как раз серьезная, ваше оправдание про лес не выдерживает критики. Изоляция - значит изоляция. Максимум терраса, да и то если соседей нет рядом.
А те, кто обязан работать по вашему несознательные? Не у всех есть возможность как у вас: сидеть спокойно взаперти и гулять по лесу, так что давайте не будем тут выступать с лицемерными призывами.

~aurinko~ 20-03-2020 17:41

Цитата:
Сообщение от Камыш
Петтер, люди с тревожными расстройствами имеются не только здесь. Они везде имеются. И если у кого то тревожные расстройства то надо пить успокаивающие травки, антидепрессанты, медитировать... А закрывать глаза на реальность из -за того, что тут есть слабонервные, не правильно.


Камыш 20-03-2020 17:44

Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
Можно штрафами людей дома сдерживать, да. Но только не в условиях, когда нет дохода и из собственной квартиры делают тюрьму, в которую государство будет поставлять еду через дверь на свое же усмотрение.

Вы думаете, люди не выйдут на улицу наперекор всем запретам?!
Тут 95% может получить perustoimentolotuki. Если вы про РФ, то я сомневаюсь, что там государство будет поставлять еду, тем более там голосование, какие запреты, о чём вы...

R60 20-03-2020 17:45

Цитата:
Сообщение от старыйрусский
По моему очень доходчивое видео о ситуации.
https://www.yaplakal.com/forum28/topic2086310.html

Зря они принимают эту Версию за официальную. Теперь будут заложниками этих цифр и обязаны получить этот миллион любыми способами. Иначе их будут рвать на куски за кризис в экономике. Лучше бы молчали и выдали потом себе медали за успешную борьбу с вирусом, какой бы не был результат. Глупость очевидную делают.

an-drey 20-03-2020 17:46

Цитата:
Сообщение от ulitk
Ну и гуляйте.

Для кого война, а для кого мать родна (с).

Зачем Вы тут всё это описываете?


У вас очень воинственный настрой!

Пишу я это для того что бы у людей включилось сознание, не только вы пуп земли. Есть люди которые могут погибнуть из за вас, потому что вам гамбургер захотелось, потому что вам лень с ребенком заниматься целый день дома и его проще в детский сад спихнуть, потому что вы не можете отличить реальную угрозу от фальша...

Fotina 20-03-2020 17:50

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Отсутствие элементарной защиты - чеще всего снабжались обычными масками - получали повторно большие дозы вирусов - иммунная система не справлялась.
Почему-то ЩХО и ТХЛ резко изменили рекомендации по защите персонала, и если раньше они давали указание об использовании респираторов ФФП2 или ФФП3, то теперь их применение резко сужено и на передней линии врачи и сестры с "синенькими масочками", о "эффективности" которых можно спросить у каждого встречного.


Неправда. Я последний раз дежурила в ноч со вторника На среду. У соседей были 4 подозрения н коронавирус и они были одеты Как космонавты и в респираторах.

an-drey 20-03-2020 17:51

Цитата:
Сообщение от Olka
Я как раз серьезная, ваше оправдание про лес не выдерживает критики. Изоляция - значит изоляция. Максимум терраса, да и то если соседей нет рядом.
А те, кто обязан работать по вашему несознательные? Не у всех есть возможность как у вас: сидеть спокойно взаперти и гулять по лесу, так что давайте не будем тут выступать с лицемерными призывами.


Нет тут лицемерных призывов, есть тут наплевательское отношение с вашей стороны на окружающих.
Про это и пишу что государство должно ввести режим ЧС на 2 месяца остановить распространение эпидемии что бы люди как в Италии не померали. Тем кто не может из за каких то причин себя содержать 2 месяца надо помочь.
Это будет дешевле для государства.

Olka 20-03-2020 17:52

Цитата:
Сообщение от an-drey
У вас очень воинственный настрой!

Пишу я это для того что бы у людей включилось сознание, не только вы пуп земли. Есть люди которые могут погибнуть из за вас, потому что вам гамбургер захотелось, потому что вам лень с ребенком заниматься целый день дома и его проще в детский сад спихнуть, потому что вы не можете отличить реальную угрозу от фальша...


А ещё есть люди, которые могут погибнуть, спасая больного.
И есть люди, которые обязаны «спихнуть» ребёнка в детский сад, потому как сами должны водить автобусы, кормить детей в школах, ухаживать за престарелыми и сидеть за кассой в магазинах и аптеках.
Фальш- именно ваши никому ненужные описания вашего дня и лицемерные пожелания. Постарайтесь понять.

ulitk 20-03-2020 17:54

Цитата:
Сообщение от Olka
А ещё есть люди, которые могут погибнуть, спасая больного.
И есть люди, которые обязаны «спихнуть» ребёнка в детский сад, потому как сами должны водить автобусы, кормить детей в школах, ухаживать за престарелыми и сидеть за кассой в магазинах и аптеках.
Фальш- именно ваши никому ненужные описания вашего дня и лицемерные пожелания. Постарайтесь понять.


Там ещё минимум 20 литров виски, если верить сообщениям.

Лучше оставить юзера наедине с ними.

Имхо.

Olka 20-03-2020 17:56

Цитата:
Сообщение от an-drey
Нет тут лицемерных призывов, есть тут наплевательское отношение с вашей стороны на окружающих.
Про это и пишу что государство должно ввести режим ЧС на 2 месяца остановить распространение эпидемии что бы люди как в Италии не померали. Тем кто не может из за каких то причин себя содержать 2 месяца надо помочь.
Это будет дешевле для государства.


И чем же я по-вашему плюю на окружающих? Не забывайтесь, товарищ, тут вам не партсобрание.
А вы подумали о тех людях, которые обязаны работать, чтобы у вас и вашей семьи была возможность изолироваться в тепле, с продуктами и водой, да ещё и обеспечить уход за больными и пожилыми? Гляньте немного дальше своего носа, прежде чем очередные сказки строчить.

an-drey 20-03-2020 18:06

Цитата:
Сообщение от Olka
А ещё есть люди, которые могут погибнуть, спасая больного.
И есть люди, которые обязаны «спихнуть» ребёнка в детский сад, потому как сами должны водить автобусы, кормить детей в школах, ухаживать за престарелыми и сидеть за кассой в магазинах и аптеках.
Фальш- именно ваши никому ненужные описания вашего дня и лицемерные пожелания. Постарайтесь понять.


Простите, но вы не хотите слушать. Какие водители автобуса?) Какие магазины?) Режим ЧС все дома сидят, работают только виронамайсет, врачи, полиция, пожарные. Все остальное армия, все равно сидят ничего не делают, вполне могут обеспечить доставку еды и всего необходимого.

Atlantida 20-03-2020 18:23

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Сегодня в 17 часов выходим на балкон или подходим к окну. Включаем вот эту песню и наслаждаемся жизнью.



"Italiassa lauletaan koronaoopperaa parvekkeilla, näytetään että meilläkin tiedetään mitä on musiikki!
Perjantaina menee kaikki suomalaiset omalle parvekkeelleen tai ikkunaansa samaan aikaan tanssimaan (laji vapaa) tai muutoin koikkelehtimaan kansallislaulumme elikkä Daruden Sandstormin tahtiin. Tunnelmaan sopii heiluttaa jotain sinistä tai valkoista (käyttämätön vessapaperi ok) taikka tsemppilauselakanoita.

Voit soittaa musaa omalta koneelta tai järkätä pihalle kerrostalon kämäsimmät kajarit.

Miksi helkatissa?
Koska ei monella parempaakaan tekemistä just nyt oo.

Ajankohta perjantaina 20.3.2020 klo 17.00-17.30. "

https://www.facebook.com/events/216982396042623/

у нас соседка пела рано утром высоким голосом, но немного фальшивила и точно не эту песню. я вспомнила, как я год назад в одиночку пошла вечерком в сумерках в зоопарк и волки выли на вечерней распевке. хотя я понимала, что они за решеткой, стало как-то не по себе.

Atlantida 20-03-2020 18:32

Сибелиус, наверное, подошел бы для такого мероприятия.

an-drey 20-03-2020 19:06

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Невежа сидит тихо-молча, панику не разносит (читает новости и анализирует, тихо и спокойно)
А ты, дурень, тут строчишь ежедневно по 10 постов. Где ты раньше был и что делал?
Открылся миру и прорвало тебя, отчего-то именно в этой теме ....непонятно, не ответишь -почему?


Отвечу, эта тема меня волнует, остальные нет.

На Ты я с вами не переходил. К сожалению вы еще раз подтвердили отсутствие у вас воспитания и мер приличия. Дальше с вами обсуждения не считаю возможным.

anttisepp 20-03-2020 19:21

Цитата:
Сообщение от Fotina
Неправда. Я последний раз дежурила в ноч со вторника На среду. У соседей были 4 подозрения н коронавирус и они были одеты Как космонавты и в респираторах.

Вы в Hki? У нас в EKSHP, неглавной кунте - как сказал, TK.

A19 20-03-2020 19:32

Немного наивно в Финляндии пытаются успокоить людей.

Только что заявляли про потенциальные 11000 мест в больницах для госпитализации, а сегодня: "Министр по делам семьи и базовых услуг Криста Киуру (СДП) сообщила, что количество мест в реанимационных отделениях будет удвоено до 1000 мест."

То есть для обсуждаемых "тяжёлых" больных в Финляндии всего 500 мест? (Половина от обещанной 1000).

А графики-то, графики о том, как все будет хорошо - строятся с учётом 11000 мест в реанимациях. На тех самых графиках с 0.1% смертности было до 6000 очень тяжёлых больных одновременно.

ponom 20-03-2020 19:51

Цитата:
Сообщение от Petter
Вот позицию Ponoma я понимаю (хоть и не принимаю). Он решил, что армагеддец и заперся дома. В этом по крайней мере есть логика и поступок.

Меня отправили на дистанционную работу. Правительство Финляндии меня настоятельно попросило свести количество контактов к минимуму. Президент Финляндии сегодня дополнительно очень просил строжайше следовать рекомендациям. У меня есть возможность буквально строжайше выполнять рекомендации. Я их выполняю. Сижу дома. Еды пока достаточно. Острой необходимости выходить на улицу нет. Специально для Вас уточняю, что это не "армагеддец" для меня лично и тех членов моей семьи, которые находятся в Финляндии вместе со мной и которые могут заразиться. Это ответственная социальная позиция у человека, для которого по стечению обстоятельств не составляет труда ее придерживаться. Я минимизирую вероятность заразиться (если еще не заражен) и минимизирую вероятность передать вирус дальше (если уже заражен). Для меня это просто и я это делаю.

Что тут сложного? Что тут может вызывать Ваше неприятие (в сидении сейчас дома, как это просят власти)?

Yasmin 20-03-2020 20:02

А с чего это кто-то решил, что другим наплевать на других, и они бегают есть гамбургеры, и пихают детей в детский сад, если они в теме не отписываются каждый день самодовольно как сидят дома и плюют в потолок и бухают винишком?

grazhd 20-03-2020 20:05

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от ponom
---Правительство Финляндии меня настоятельно попросило свести количество контактов к минимуму. Президент Финляндии сегодня дополнительно очень просил строжайше следовать рекомендациям.
---Что тут может вызывать Ваше неприятие (в сидении сейчас дома, как это просят власти)?


Меня не раздражает Ваша позиция. Но запрета на бывание на улице пока ещё не было. Это сугубо Ваше личное решение. На улицу выходить не запрещено; гулять, придерживаясь дистанции от других людей, не запрещено. Людей старше 70 лет просят избегать контактов с другими людьми - это да. Фото - с сайта одной из городских администраций (не Хельсинки, не Тампере).

ay) 20-03-2020 20:08

Цитата:
Сообщение от ponom
Меня отправили на дистанционную работу. Правительство Финляндии меня настоятельно попросило свести количество контактов к минимуму. Президент Финляндии сегодня дополнительно очень просил строжайше следовать рекомендациям. У меня есть возможность буквально строжайше выполнять рекомендации. Я их выполняю. Сижу дома. Еды пока достаточно. Острой необходимости выходить на улицу нет. Специально для Вас уточняю, что это не "армагеддец" для меня лично и тех членов моей семьи, которые находятся в Финляндии вместе со мной и которые могут заразиться. Это ответственная социальная позиция у человека, для которого по стечению обстоятельств не составляет труда ее придерживаться. Я минимизирую вероятность заразиться (если еще не заражен) и минимизирую вероятность передать вирус дальше (если уже заражен). Для меня это просто и я это делаю.

Что тут сложного? Что тут может вызывать Ваше неприятие (в сидении сейчас дома, как это просят власти)?

Нас тоже по домам отправили еще на прошлой неделе, благо есть возможность работать удаленно, но вот с работой уже не так хорошо. Рынок начинает загибаться, экономика поползла вниз... я бы вот тоже сидел дома с радостью, но... Самое страшное в этом вирусе - именно экономические последствия, но и их конечно можно дома пересидеть, но без зарплаты... Мне вот пришло приглашение на скайп-совещание, тема которого - неоплачиваемый отпуск (lomautus и yt). :(

A19 20-03-2020 20:12

Цитата:
Сообщение от ay)
неоплачиваемый отпуск (lomautus и yt). :(

Теперь еще и переговоры сократили, всего лишь 5 дней, а не 2 недели, как было раньше (до 6, конечно, но тут растянуть не получится ни у кого - причина есть и однозначная).

ay) 20-03-2020 20:22

Цитата:
Сообщение от A19
Теперь еще и переговоры сократили, всего лишь 5 дней, а не 2 недели, как было раньше (до 6, конечно, но тут растянуть не получится ни у кого - причина есть и однозначная).

У нас две недели будут, но перед смертью не надышишься. Это самая малая из бед. Я честно говоря вообще не в курсе как это все происходит, со мной такое впервые. В чем смысл оттягивания, ну кроме того, что еще недельку зарплаты получишь?

Marmir 20-03-2020 20:28

Вот мне показалась занимательная статья на ббс.

«.... тестировали всех, включая людей без симптомов. Анализы выявили вирус у 3 процентов населения города. На каждого заразившегося коронавирусом с симптомами оказалось 10 носителей без симптомов. Всех поместили в изоляцию...»

https://www.bbc.com/russian/news-51952686

То есть заболеют таки почти все. Вопрос только в том, как скоро.

Vladimir Lem 20-03-2020 20:31

Вы хоть допускаете мысль, что вся эта истерика с "коронавирусом" может быть фейком?

Elisa_ja 20-03-2020 20:44

Цитата:
Сообщение от Vladimir Lem
Вы хоть допускаете мысль, что вся эта истерика с "коронавирусом" может быть фейком?


Coronavirus: Italy's hardest-hit city wants you to see how COVID-19 is affecting its hospitals

https://news.sky.com/story/coronavi...spital-11960597

Vavilen 20-03-2020 20:47

Цитата:
Сообщение от Vladimir Lem
Вы хоть допускаете мысль, что вся эта истерика с "коронавирусом" может быть фейком?

С самого начала,но в мире действительно ,что то происходит,но вот ,что -пока не ясно .
Но не в вирусе дело(личное мнение)

Petter 20-03-2020 21:03

Цитата:
Сообщение от ponom
Что тут сложного? Что тут может вызывать Ваше неприятие (в сидении сейчас дома, как это просят власти)?


Я вашу позицию не принимаю только для себя, а вас как раз понимаю.
Я буду работать, пока есть возможность, и соблюдаю насколько это возможно меры предосторожности: держу дистанцию при общении, обливаю руки, телефон, ключи, руль и тд. санитайзером, плачу телефоном, стаканчик с кофе забираю салфеткой. Ну вобщем так. Сяду дома, если запретят продолжение работ или перемещение. Надеюсь, до этого не дойдет.

Ilya68 20-03-2020 21:09

Цитата:
Сообщение от Vladimir Lem
Вы хоть допускаете мысль, что вся эта истерика с "коронавирусом" может быть фейком?

Если оценивать все предыдущие фейки мира в долларах США, то они рядом не стояли по совокупной стоимости с этим "фейком". Вот и решайте может ли быть "фейком" нечто, что убьет четверть (прогноз приблизительный) мировой экономики?

ponom 20-03-2020 21:12

Цитата:
Сообщение от Petter
Я вашу позицию не принимаю только для себя, а вас как раз понимаю.
Я буду работать, пока есть возможность, и соблюдаю насколько это возможно меры предосторожности: держу дистанцию при общении, обливаю руки, телефон, ключи, руль и тд. санитайзером, плачу телефоном, стаканчик с кофе забираю салфеткой. Ну вобщем так. Сяду дома, если запретят продолжение работ или перемещение. Надеюсь, до этого не дойдет.


Ну так наши ситуации совершенно разные. Для Вас просто сложно или невозможно бросить работу. Никто и не заставляет. У меня же никаких неразрешимых проблем сидение дома не вызывает. И у жены как раз перерыв на языковых курсах до конца апреля.

Понятно теперь. Это не "понимаю, но не принимаю". Это "понимаю, но в моей ситуации я не могу себе позволить подобное".

Petter 20-03-2020 21:29

Цитата:
Сообщение от ponom
Понятно теперь. Это не "понимаю, но не принимаю". Это "понимаю, но в моей ситуации я не могу себе позволить подобное".

Не только. Я действительно считаю, что стратегия "запереться и не выходить" не универсальна, и уж точно не подходит лично для меня, я не собираюсь сидеть без дела.

Crest 20-03-2020 21:32

Цитата:
Сообщение от ponom
Ну так наши ситуации совершенно разные. Для Вас просто сложно или невозможно бросить работу. Никто и не заставляет. У меня же никаких неразрешимых проблем сидение дома не вызывает. И у жены как раз перерыв на языковых курсах до конца апреля.

Понятно теперь. Это не "понимаю, но не принимаю". Это "понимаю, но в моей ситуации я не могу себе позволить подобное".

Но Вы же выделяете вот это
Цитата:
Сообщение от ponom
Это ответственная социальная позиция у человека, для которого по стечению обстоятельств не составляет труда ее придерживаться.


Подразумевается что кто не может сидеть дома по причине необходимости выходить на работу, не ответственные.

Crest 20-03-2020 21:35

Цитата:
Сообщение от Petter
Не только. Я действительно считаю, что стратегия "запереться и не выходить" не универсальна, и уж точно не подходит лично для меня, я не собираюсь сидеть без дела.

Ну в первую очередь если посадить дома всех кто сейчас производит необходимые товары, то магазины точно опустеют.
Склады не резиновые.

Lentochka 20-03-2020 21:53

Цитата:
Сообщение от Crest
Но Вы же выделяете вот это


Подразумевается что кто не может сидеть дома по причине необходимости выходить на работу, не ответственные.

Предложение все-таки надо воспринимать целиком, там же есть уточнение - "человека, для которого по стечению обстоятельств не составляет труда ее придерживаться." Про тех, у кого выход на работу - это необходимость, ничего не говориться.

Crest 20-03-2020 21:58

Цитата:
Сообщение от Lentochka
Предложение все-таки надо воспринимать целиком, там же есть уточнение - "человека, для которого по стечению обстоятельств не составляет труда ее придерживаться." Про тех, у кого выход на работу - это необходимость ничего не говориться.

Он и в других постах подобное выделял, а другие типа асоциальные.

СМЕХ 20-03-2020 22:50

Вот кому нафиг нужна сейчас рыба? А предприятие не закрывается, потому как считается важным(еда же), во и приходится работать и дочь вести в школу, когда начнётся эпидемия в городе, сяду за свой счёт, потому что пока на предприятии хоть один не заболеет, не закроют на карантин


Часовой пояс GMT +3, время: 04:28.